Data: 2014-06-18 07:12:38 | |
Autor: Marcin Jan | |
przebywanie na rondzie | |
W dniu 2014-06-18 04:47, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
Witam, hmm ale wcześniej jechałeś rowerem, to tak jakbyś zostawił auto na zakazie zatrzymywania i powiedziałem że teraz mogą Ci skoczyć bo jesteś pieszym. Pytanie czy widzieli jak faktycznie zatrzymujesz rower na rondzie schodzisz z niego i leziesz na tą wysepkę. Zawsze może powiedzieć że prowadziłeś rower wcześniej. Jednakże i tak mogą Cię ustrzelić za przechodzenie przez jednię w nie właściwym miejscu. Chyba 50 pln to kosztuje. Jeszcze jedno sprawdź czy wysepka nie podchodzi pod urządzenie drogowe, nie wiem czy jest na to paragraf ale może gdzieś coś pisze że nie można korzystać z urządzeń drogowych nie zgodnie z jej przeznaczeniem. Widzę czasami na rondach są zrobione takie podjazdy że w zasadzie można prawie legalnie tam wjechać autem, jak rozumiem dla służb porządkowych etc. Pozdrawiam Marcin Jan |
|
Data: 2014-06-18 08:28:23 | |
Autor: Liwiusz | |
przebywanie na rondzie | |
W dniu 2014-06-18 07:12, Marcin Jan pisze:
hmm ale wcześniej jechałeś rowerem, to tak jakbyś zostawił auto na I tak jest (w kwestii roweru), bo zestaw "pchający rower"="pieszy", czyli na przykład możesz iść obok roweru po drodze z zakazem ruchu wszelkich pojazdów (a nie możesz w ten sposób wepchać samochodu). Nie ma co szukać rozwiązania problemu w przepisach, w razie czego nie przyjmuj mandatu i niech sąd rozstrzygnie. Ja bym tak zrobił. @myjk: > Znam parę innych ciekawych miejsc A ja bym pewnie znalazł parę innych ciekawszych niż te Twoje ciekawsze. Tylko co z tego? Każdy lubi i robi to co chce:) -- Liwiusz |
|
Data: 2014-06-18 08:48:59 | |
Autor: Myjk | |
przebywanie na rondzie | |
Wed, 18 Jun 2014 08:28:23 +0200, Liwiusz
I tak jest (w kwestii roweru), bo zestaw "pchajÄ cy rower"="pieszy", czyli na przykĹad moĹźesz iĹÄ obok roweru po drodze z zakazem ruchu wszelkich pojazdĂłw (a nie moĹźesz w ten sposĂłb wepchaÄ samochodu). Zatem jeĹli rowerzysta _wjeĹźdĹźa_ na "wyspÄ" to "Ĺamie" to co mĂłwi znak C-12, bo ma tÄ wyspÄ ominÄ Ä (objechaÄ) z jej prawej strony i to jest jego wykroczenie. Natomiast podawanie za podstawÄ mandatu *parkowania* *roweru* gdy siÄ go prowadzi, jest mojÄ (i takĹźe TwojÄ ) opiniÄ , deliktanie mĂłwiÄ c, niepoprawne. Z drugiej strony wyobraĹşmy sobie, Ĺźe rowerzysta wjeĹźdĹźa na Ĺrodek "kwadratowego" skrzyĹźowania gdzie jest pole wyĹÄ czone z ruchu, tam sobie stawia rower i idzie do sklepu, albo np. bierze kocyk i urzÄ dza sobie piknik (w koĹcu kaĹźdy robi co lubi). :> Nie ma co szukaÄ rozwiÄ zania problemu w przepisach, w razie czego nie przyjmuj mandatu i niech sÄ d rozstrzygnie. Ja bym tak zrobiĹ. Pewnie, nie ma co szukaÄ rozwiÄ zania problemu w przepisach, bo nie da siÄ przewidzieÄ wszystkich gĹupot ktĂłre mogÄ wymyĹliÄ ludzie. Palma, tÄcza, kwiatki, kawaĹek trawki i po prostu trzeba tam koniecznie byÄ i dotknÄ Ä (wzglÄdnie spaliÄ, zdeptaÄ, etc.)! ;> @myjk: Np. miejsce pod prawdziwÄ tÄczÄ ? ;) Tylko co z tego? KaĹźdy lubi i robi to co chce:) Prawda. Tylko zwracaĹem uwagÄ na skrajnÄ bezsensownoĹÄ tego zachowania. ;) -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2014-06-18 09:15:03 | |
Autor: Liwiusz | |
przebywanie na rondzie | |
W dniu 2014-06-18 08:48, Myjk pisze:
Wed, 18 Jun 2014 08:28:23 +0200, Liwiusz Bicie piany. Ustalmy, Ĺźe rowerzystÄ zabolaĹa noga i wszedĹ na wyspÄ jako pieszy. Ĺrodek "kwadratowego" skrzyĹźowania gdzie jest pole wyĹÄ czone z ruchu, tam Hm, tylko jak wrÄczyÄ mandat, skoro nie ma wycieraczki. Ba, jak ustaliÄ "zostawiajÄ cego"?:) -- Liwiusz |
|
Data: 2014-06-18 09:20:50 | |
Autor: Tomasz Kaczanowski | |
przebywanie na rondzie | |
W dniu 2014-06-18 08:48, Myjk pisze:
Wed, 18 Jun 2014 08:28:23 +0200, Liwiusz No ale pod pomnik KoĹciuszki w Ĺodzi na Placu WolnoĹci mimo, Ĺźe jest tam rondo, to wejĹÄ moĹźe... Ba sÄ nawet przejĹcia dla pieszych porobione na tym rondzie... -- Kaczus http://kaczus.ppa.pl |
|
Data: 2014-06-18 15:16:58 | |
Autor: Titus Atomicus | |
przebywanie na rondzie | |
In article <gcy2azn7ereu.dlg@myjk.org>, Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:
Z drugiej strony wyobraźmy sobie, że rowerzysta wjeżdża na Pytanie, czy to 'pole wylaczenia z ruchu' dotyczy tylko samochodow? No i przeciez na tych rondach o ktorych pisalem nie ma zadnych 'kratek'. A swoja droga, kiedys rozbilem namiot na srodku wspomnianego juz ronda Mogilskiego. Tu na dole strony jest odnosne zdjecie: http://ngt.pl/1432,fjord-nansen-veig-iii.html -- TA |
|
Data: 2014-06-18 18:01:33 | |
Autor: RafaĹ \"SP\" Gil | |
przebywanie na rondzie | |
W dniu 2014-06-18 15:16, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
Pytanie, czy to 'pole wylaczenia z ruchu' dotyczy tylko samochodow? Bo za inteligentny to ty nie jesteĹ. -- RafaĹ "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Kontakt: WrocĹaw +48 71 718 70 90 REKLAMA: Serwis skuterĂłw MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ |
|
Data: 2014-06-18 19:22:37 | |
Autor: Titus Atomicus | |
przebywanie na rondzie | |
In article <lnsd4s$m9j$2@node2.news.atman.pl>,
"Rafa(C)(C) \"SP\" Gil" <usenet@motopower.pl> wrote: W dniu 2014-06-18 15:16, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze: ? Poczytaj sobie, co oznacza slowo 'inteligencja' A teraz spadaj. -- TA |
|
Data: 2014-06-18 17:05:10 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
przebywanie na rondzie | |
On Wed, 18 Jun 2014, Myjk wrote:
Z drugiej strony wyobraźmy sobie, że rowerzysta wjeżdża na Druga strona jest niekompatybilna ;) P-21 to jest powierzchnia DROGI wyłączonej z ruchu. "Wyspa", namalowana jako P-21, też pod to podlega, ale już "wyspa" nie bardzo jest częścią drogi. Ani to pobocze, ani skrajnia (no dobra, obrzeże wyspy może pełnić rolę skrajni, ale przecież nie cała wyspa). A powinna być częścią co najmniej jednej z dróg, żeby podpadać pod "część skrzyżowania". Rzecz jasna, część "wyspy" może być skrzyżowaniem, jeśli są tam odrębne pasy ruchu dla wybranych kategorii pojazdów (torowisko :>) tam No, na JEZDNI nie w każdym miejscu wolno parkować :) a wyłączona z ruchu część drogi jest z definicji częścią drogi (a tym samym skrzyżowania, jeśli to "w skrzyżowaniu"). Tylko co z tego? Każdy lubi i robi to co chce:) Y tam, sensowne jest, służy wyjaśnianiu wątpliwości prawnych ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-06-18 18:53:36 | |
Autor: Marcin Jan | |
przebywanie na rondzie | |
W dniu 2014-06-18 08:28, Liwiusz pisze:
W dniu 2014-06-18 07:12, Marcin Jan pisze: chodzi mi o coś innego, nie może być tak że naruszasz jakiś przepis jako rowerzysta, a potem z roweru schodzisz (stajesz się pieszym) i mówisz że teraz to Ci już mogą skoczyć bo jesteś pieszym. CZyli ograniczenie do 20 km/h rowerzysta jedzie 40, łapią go na suszarkę a w miedzy czasie rowerzysta schodzi z roweru i mów dajcie spokój jestem pieszym. p.s nie wiem ja jest z pomiarem prędkości rowerzystów ale to tylko przykład. pozdrawiam marcin jan |
|
Data: 2014-06-18 19:24:26 | |
Autor: Titus Atomicus | |
przebywanie na rondzie | |
In article <lnsg70$hla$1@node1.news.atman.pl>,
Marcin Jan <tonieemail@gazeta.pl> wrote: W dniu 2014-06-18 08:28, Liwiusz pisze: E, chyba sie zaplatales. -- TA |
|
Data: 2014-06-20 09:14:25 | |
Autor: Marcin Jan | |
przebywanie na rondzie | |
W dniu 2014-06-18 19:24, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
In article <lnsg70$hla$1@node1.news.atman.pl>, no nie ponieważ, były wątpliwości czy rowerzysta w miejscu gdzie nie można się zatrzymywać, schodzi z roweru i jest już wtedy pieszym, bo prowadzi rower i niby ok, ale żeby zejść zasadniczo musiał się zatrzymać w miejscu gdzie tego robić nie wolno. Więc popełnił wykroczenie. No chyba że udowodni że zrobił to w biegu co jak najbardziej na rowerze jest możliwe :). Pozdrawiam marcin jan |
|
Data: 2014-06-20 08:04:05 | |
Autor: masti | |
przebywanie na rondzie | |
Dnia piÄknego Fri, 20 Jun 2014 09:14:25 +0200 osobnik zwany Marcin Jan
napisaĹ: W dniu 2014-06-18 19:24, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze: zawsze moĹźna powiedizeÄ, Ĺźe pojazd ulegĹ awarii :) -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mĂłwiÄ. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2014-06-20 12:35:01 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
przebywanie na rondzie | |
On Fri, 20 Jun 2014, masti wrote:
zawsze można powiedizeć, że pojazd uległ awarii :) No, mogą istnieć dowody że nie uległ (widać, że kierujący nic nie "usprawniał" a pojazd jest sprawny, co może wykazać ekspertyza biegłego :P) Znacznie bezpieczniejsza jest wersja że kierujący nabrał mocnych podejrzeń że tak się stało ;) No i celem należytego udokumentowania co, jak i kiedy, zaczął od dokumentowania okolicy ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-06-20 12:06:21 | |
Autor: masti | |
przebywanie na rondzie | |
Dnia piÄknego Fri, 20 Jun 2014 12:35:01 +0200 osobnik zwany Gotfryd Smolik
news napisaĹ: On Fri, 20 Jun 2014, masti wrote: na spadniÄty ĹaĹcuch biegĹy nie pomoĹźe :) -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mĂłwiÄ. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2014-06-21 16:37:57 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
przebywanie na rondzie | |
On Fri, 20 Jun 2014, masti wrote:
Dnia pięknego Fri, 20 Jun 2014 12:35:01 +0200 osobnik zwany Gotfryd Smolik Prawda, prawda, przez "mogą istnieć dowody" miałem na myśli jakiś monitoring w okolicy albo cóś :) (dlatego "dowody", a "ekspertyza" dopiero w dodatku) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-06-21 18:54:46 | |
Autor: Robert Tomasik | |
przebywanie na rondzie | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1406211636530.2256quad...
On Fri, 20 Jun 2014, masti wrote: Wiesz, ten wątek ma drugie dno. Podejzrewam, ze jakby rowerzysta zakładał na wysepce na rondzie łańcuch, to nikt by sie go nie czepiał. Ale facet pewnie chce wk...wiać pilnujących żeby na skrzyżowaniu i szuka na siłę podstawy prawnej do legalizacji swojego pobytu na tym klombie. Oczywiście mogę się mylić, ale to musimy poczekać na oświadczenie autora wątku. |
|
Data: 2014-06-23 04:25:47 | |
Autor: Titus Atomicus | |
przebywanie na rondzie | |
In article <53a5ba40$0$2368$65785112@news.neostrada.pl>,
"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote: Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1406211636530.2256quad... Nie, ja chce tylko zdjecia robic. :-( -- TA |
|
Data: 2014-06-23 08:52:59 | |
Autor: m | |
przebywanie na rondzie | |
W dniu 23.06.2014 04:25, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
Wiesz, ten wątek ma drugie dno. Podejzrewam, ze jakby rowerzysta zakładałNie, ja chce tylko zdjecia robic. Z drugiej strony to może wyglądać tak jak Robert opisał. A wtedy włącza się tryb "furda przepis, nie będzie mi tu Tytus podważał Męstwa i Władzy". p. m. |
|
Data: 2014-06-23 22:06:11 | |
Autor: Robert Tomasik | |
przebywanie na rondzie | |
Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał w wiadomości news:Titus_Atomicus-83C8EB.04254723062014node1.news.atman.pl...
Wiesz, ten wątek ma drugie dno. Podejzrewam, ze jakby rowerzysta zakładałNie, ja chce tylko zdjecia robic. W mojej ocenie brak podstawy prawnej do zalegalizowania Twojego pobytu tam, chyba, że jesteś osobą "wykonującą czynności na drodze". Parkingowego, czy pracownika drogowego nikt nie ściga za chodzenie po drodze. Teoretycznie musialbyś złożyć wniosek o zajęcie pasa drogowego, projekt oznakowania (musi sporządzić uprawniona osoba) i w oparciu o to w odblaskowej kamizelce robić te zdjecia. nie znam osoby, która by coś takiego trenowała w praktyce. |
|
Data: 2014-06-24 05:12:54 | |
Autor: Titus Atomicus | |
przebywanie na rondzie | |
In article <53a889bb$0$2227$65785112@news.neostrada.pl>,
"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote: Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał w wiadomości news:Titus_Atomicus-83C8EB.04254723062014node1.news.atman.pl... Ale przeciez ja nie chce chodzic po pasie drogowym :-( -- TA |
|
Data: 2014-06-24 11:37:18 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
przebywanie na rondzie | |
On Tue, 24 Jun 2014, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
In article <53a889bb$0$2227$65785112@news.neostrada.pl>, Gwoli ścisłości, "chodzenie w pasie drogowym" nijak nie przekłada się na konieczność oznakowania i innych takich. Po pierwsze, już widzę tych pieszych na chodniku, którzy potrzebują odblaskowej kamizelki (tezy że chodnik nie jest "pasem drogowym" chwilowo na .samochody nie widziałem ;)). Po drugie, nijak nie widać przeszkód żeby tak wot bez żadnych zgód chodzić poboczem lub skrajnią, z wyjątkiem przypadków kiedy istnieje przepis eksplicite zabraniający (autostrada na przykład). Po trzecie, w zupełności się zgadzam, że "bycie wewnątrz" nijak nie przekłada się na "stanowienie części" - częścią skrzyżowania nie są obiekty nie stanowiące części pasa, niezależnie czy to czyjejś obejście (niestety nie mam kopii, a linków już dawno nie będzie, kiedyś na obrzeżach Katowic gościowi gmina nie miała zamiaru dać zastępczego domu, a on stwierdził ze z coś 70 lat na karku budował się na nowo nie będzie, więc mu rondo dookoła obejścia zrobili), wieża, słup czy tylko trawnik. Co oczywiście nie stoi na przeszkodzie ukaraniu za niszczenie zieleni z tytułu łażenia po czyimś trawniku :P W sposób mocno nieskorelowany z przepisami drogowymi, i dajmy na to nic a nic nie wiążący się ze złośliwością jakby to dajmy na to było tu (skrócony): http://odu.pl/ondookitnicaieszowa pełny: https://maps.google.pl/?ll=50.37273,18.782115&spn=0.000055,0.054374&t=m&z=15&layer=c&cbll=50.373142,18.781743&panoid=i-bU2PU56Wrwaj7x_xeh_w&cbp=12,325.34,,0,0.85 Albo dajmy na to "urządzenie drogowe" w postaci łańcucha. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-06-24 20:40:10 | |
Autor: Robert Tomasik | |
przebywanie na rondzie | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1406241106590.1288quad...
Po trzecie, w zupełności się zgadzam, że "bycie wewnątrz" nijak nie Po co tak daleko szukasz. Wiele rynków w miastach jest oznakowane jako ronda, ale tam znakami masz wyznaczone przejścia dla pieszych i działa to tak, jak wysepka na jezdnia z pasami i chodnikiem.
No cóż. Nie zgadzam się z Tobą :-) |
|
Data: 2014-06-25 17:25:58 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
przebywanie na rondzie | |
On Tue, 24 Jun 2014, Robert Tomasik wrote:
Po co tak daleko szukasz. Wiele rynków w miastach jest oznakowane jako ronda, Robercie, właśnie strzeliłeś we własną bramkę - bo na wysepce *przejścia* nie ma (jest tylko "przejście do"), a piesi są. Ergo, z bycia wysepką nie wynika zakaz przebywania tam pieszych. Wysepka na rondzie działa więc jak wysepka między jezdniami (do której nie ma przejścia), sam tak rzekłeś. A na takiej jak nie ma "urządzeń zabraniających przejścia" (tudzież zbyt bliskiego przejścia dla pieszych lub ... skrzyżowania), to można przejść, ustępując pierwszeństwa pojazdom. Na skrzyżowaniu zaś można przejść "nadzwyczajnie" (bez zastrzeżenia o odległości od przejścia). No cóż. Nie zgadzam się z Tobą :-) W tym punkcie się w 100% zgadzamy (że się nie zgadzamy) :) Tak uczciwie - popatrz na swój post: <przeklejone> Ale facet Nawet, JAKBY tak było, to dlaczego urażone ego pilnującego ma powodować istnienie zakazu? Bo owszem, to że komuś nie spodobał się np. sam fakt fotografowania rozumiem, ale takie rozumowanie wprost prowadzi do PRLowskiej wersji "prawa powielaczowego". Na zakaz musi istnieć podstawa prawna. Nie widzimisię interpretatora, ale zapis z ustawy. A wątpliwości rozstrzyga się na korzyść oskarżonego. U nas zaś niekoniecznie "pilnujący", ale całkiem sporo typowych urzędników uznaje za stosowne narzucanie "własnych warunków", że przypomnę różne boje o zarejestrowanie auta będące tematem niejednego wątku w przeszłości. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-06-20 12:30:40 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
przebywanie na rondzie | |
On Fri, 20 Jun 2014, Marcin Jan wrote:
W dniu 2014-06-18 19:24, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze: Odpowiedz na inne pytanie: wiemy że "fizyczne zatrzymanie" pojazdu nie jest tożsame z "prawnym zatrzymaniem". Czy krótkotrwałe, na "czas niezbędny", zatrzymanie pojazdu podczas i celem wyłączenia go z ruchu, uznajesz za zabronione, i tym samym przysługuje Twoim zdaniem mandat kierowcy, ktory przy wjeździe, w miejscu w którym na jezdni jest zakaz zatrzymywania, w ciasną bramę, choć na moment dopuścił do zatrzymnia "fizycznie" pojazdu (nie z powodu pieszych itede, czyli bez "warunków ruchu")? Nie że stoi i się rozgląda, ale po prostu przy wjeździe na krawężnik się "przymierzył" co do głębokości wciśnięcia "gazu" tudzież momentu puszczenia sprzęgła. I celowo lub niecelowo prędkość spadła mu nie do 2 km/h lecz do zera (lub przeszła przez zero, i to dwa razy, skoro go ze 20 cm cofnęło). A dalej: No chyba że udowodni że zrobił to w biegu co jak najbardziej na rowerze jest możliwe :) Przede wszystkim wyjazd na wysepkę jest możliwy :), bardzo często bez naruszania innych przepisów (nie tylko drogowych, ale również braku powodowania szkód itede). A dlaczego IMO taka typowa wysepka nie jest ani jezdnią ani drogą pisałem w postach do Roberta. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-06-20 12:44:24 | |
Autor: Titus Atomicus | |
przebywanie na rondzie | |
In article <lo0n0i$r4u$1@node1.news.atman.pl>,
Marcin Jan <tonieemail@gazeta.pl> wrote: W dniu 2014-06-18 19:24, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze: 1. Przyklad ktory podales jest calkiem od czapy 2. Jest to mozliwe. 3. Z tym zatrzymywaniem sie roweru - to tez cos nie tak. Oznaczaloby to, ze wlaczajac rowerem sie do ruchu w miejscu, gdzie jest zakaz zatrzymywania trzebaby to robic w biegu. -- TA |
|
Data: 2014-06-20 00:57:47 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
przebywanie na rondzie | |
On Wed, 18 Jun 2014, Marcin Jan wrote:
chodzi mi o coś innego, nie może być tak że naruszasz jakiś przepis jako rowerzysta, a potem z roweru schodzisz (stajesz się pieszym) i mówisz że teraz to Ci już mogą skoczyć bo jesteś pieszym. CZyli ograniczenie do 20 km/h rowerzysta jedzie 40, łapią go na suszarkę a w miedzy czasie rowerzysta schodzi z roweru i mów dajcie spokój jestem pieszym. Nienienie. Zmierzony został kiedy JECHAŁ, fakt PÓŹNIEJSZEJ konwersji na pieszego nie zmieni tego, że prędkość zmierzono podczas JAZDY, natomiast co do możliwości "konwersji" to jest ona jak najbardziej dozwolona, i nie trzeba do tego szczególnej konstrukcji pt. "strefa zsiadania" (poza którą zsiadanie byłoby zabronione). p.s nie wiem ja jest z pomiarem prędkości rowerzystów Dokładnie tak. Jest ograniczenie, ma być przestrzegane. Bronić się można za to 'metodą anacrona', bo rower jako pojazd ażurowy i lekki niekoniecznie musi się mieścić w zakresie do którego homologowane są urządzenia do pomiaru prędkości. pzdr, Gotfryd |