Wed, 18 Jun 2014 04:47:56 +0200, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world

ze nie mozna sie zatrzymac, parkowac etc [...] na rondach.

Zakaz jest na wszystkich SKRZYŻOWANIACH. Oczywiście siłą rzeczy także na
"rondach", bo wyspa jest CZĘŚCIĄ *obszaru* *skrzyżowania*. ;>

PS Znam parę innych ciekawych miejsc na spędzenie wolnego czasu niż środek
skrzyżowania. :> Ta palma i tęcza są SZTUCZNE. ;>

--
Pozdor Myjk

W dniu 18.06.2014 08:07, Myjk pisze:

Wed, 18 Jun 2014 04:47:56 +0200, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world

ze nie mozna sie zatrzymac, parkowac etc [...] na rondach.

Zakaz jest na wszystkich SKRZYŻOWANIACH. Oczywiście siłą rzeczy także na
"rondach", bo wyspa jest CZĘŚCIĄ *obszaru* *skrzyżowania*. ;>

PS Znam parę innych ciekawych miejsc na spędzenie wolnego czasu niż środek
skrzyĹźowania. :>  Ta palma i tęcza są SZTUCZNE. ;>

W wielu miastach i miasteczkach cały rynek jest oznakowany jako JEDNO skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Z miejscami do parkowania, skwerem, fontanną, ławkami i czasem nawet ratuszem.

   MJ

Witam,
Jeszcze dwie sprawy.
Po pierwsze przeprszam za crossposta - i to na grupe samochodowa. Ale wydawalo ze tutaj ludzi beda bardziej obznajomieni z przepisami...
Po drugie - nie bylo zadnego mandatu. Po prostu zapytalem sie patrolu SM co na ten temat sadza.
Na srodek ronda chcialem sie dostac z celach fotograficznych. Poprzednio w takej sytuacji zostalen pouczony, ze dostalem sie na wyspeke nielegalnie, bo tam nie ma pasow.
Teraz chcialem sie tam dostac za pomoc roweru.

Tak czy siak - czy ktos moglby zacytowac przepis ktory mowi ze pieszy nie moze przebywac na wysepce?
btw w rozmowie ze SM uzylem argumentu z Rondem Mogilskim ale im sie to nie miescilo w glowach.
--
TA

Dnia 2014-06-18 14:21,  *Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

btw w rozmowie ze SM uzylem argumentu z Rondem Mogilskim ale im sie to
nie miescilo w glowach.

Na tym można:
http://galeria-zdjec.pl/wyprawy/photo_day/IMG_5175.jpg
Wyjątek?

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Insignia '11 HB 2.0 CDTI, PMS edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

In article <53a19212$0$2353$65785112@news.neostrada.pl>,
 Mirek Ptak <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> wrote:

Dnia 2014-06-18 14:21,  *Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

> btw w rozmowie ze SM uzylem argumentu z Rondem Mogilskim ale im sie to
> nie miescilo w glowach.
>
Na tym można:
http://galeria-zdjec.pl/wyprawy/photo_day/IMG_5175.jpg
Wyjątek?

To w Katowicach?
Ladnie zrobili.
Tak czy siak czy mozna prosic na naprowadzenie na konkretny przepis?
--
TA

Użytkownik  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:Titus_Atomicus-F9AFF0.14215818062014@node1.news.atman.pl...

Na srodek ronda chcialem sie dostac z celach fotograficznych. Poprzednio
w takej sytuacji zostalen pouczony, ze dostalem sie na wyspeke
nielegalnie, bo tam nie ma pasow.
Teraz chcialem sie tam dostac za pomoc roweru.

Pouczony pouczony - art 13 do przeczytania.

A tam duzo ciekawych punktow



J.

Użytkownik "Michał Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:lnrgfa$vng$1news.agh.edu.pl...

ze nie mozna >>

Zakaz jest na wszystkich SKRZYŻOWANIACH. Oczywiście siłą rzeczy także na
"rondach", bo wyspa jest CZĘŚCIĄ *obszaru* *skrzyżowania*. ;>
PS Znam parę innych ciekawych miejsc na spędzenie wolnego czasu niż środek
skrzyĹźowania. :>  Ta palma i tęcza są SZTUCZNE. ;>

W wielu miastach i miasteczkach cały rynek jest oznakowany jako JEDNO skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Z miejscami do parkowania, skwerem, fontanną, ławkami i czasem nawet ratuszem.

Ale w takich wypadkach rysuje się przeważnie przejścia dla pieszych prowadzące z chodników wokół rynku na plac Rynku.

Co do zasady, jeśli z oznakowania czy czegoś innego nie wynika, że wysepka na środku ronda jest chodnikiem, to jest to część jezdni. Siedzącego tam człowieka należy traktować, tak jakby siedział na wysepce na środku skrzyżowania (takiej pasami malowanej). Niby też tam pojazdy nie powinny jeździć.

Tłumaczenie, że wjechał na rowerze i sie zatrzymał skutkuje karą za zatrzymanie sie na skrzyżowaniu i parkowanie.

Oczywiście da sie wymyślić kilka powodów, dla których pieszy może się znaleźć na wysepce, ale po złośliwości spokojnie należy mu sie mandat / wniosek o ukaranie.

In article <53a1ad08$0$2141$65785112@news.neostrada.pl>,
 "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Użytkownik "Michał Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:lnrgfa$vng$1news.agh.edu.pl...

>>> ze nie mozna >>
>> Zakaz jest na wszystkich SKRZYŻOWANIACH. Oczywiście siłą rzeczy także na
>> "rondach", bo wyspa jest CZĘŚCIĄ *obszaru* *skrzyżowania*. ;>
>> PS Znam parę innych ciekawych miejsc na spędzenie wolnego czasu niż >> środek
>> skrzyżowania. :>  Ta palma i tęcza są SZTUCZNE. ;>
> W wielu miastach i miasteczkach cały rynek jest oznakowany jako JEDNO > skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Z miejscami do parkowania, skwerem, > fontanną, ławkami i czasem nawet ratuszem.

Ale w takich wypadkach rysuje się przeważnie przejścia dla pieszych prowadzące z chodników wokół rynku na plac Rynku.

Co do zasady, jeśli z oznakowania czy czegoś innego nie wynika, że wysepka na środku ronda jest chodnikiem, to jest to część jezdni. Siedzącego tam człowieka należy traktować, tak jakby siedział na wysepce na środku skrzyżowania (takiej pasami malowanej). Niby też tam pojazdy nie powinny jeździć.

Na Placu Zbawiciela jest kwietnik. I chodnik.
To jaka to czesc jezdni? Kwietnik na jezdni? I Tecza?
A z kolei na placu de Gaulla jest palma.
Widziales kiedys palme na srodku jezdni?

Tłumaczenie, że wjechał na rowerze i sie zatrzymał skutkuje karą za zatrzymanie sie na skrzyżowaniu i parkowanie.

Ale jak wchodze na wysepke to juz jestem pieszym.

Oczywiście da sie wymyślić kilka powodów, dla których pieszy może się znaleźć na wysepce, ale po złośliwości spokojnie należy mu sie mandat / wniosek o ukaranie.

No wlasnie jako pieszy nie mnoge sie tam dostac.
A jako rowerzysta i owszem.
--
TA

Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał w wiadomości news:Titus_Atomicus-AC5FC7.17440318062014node1.news.atman.pl...

>>> ze nie mozna >>
>> Zakaz jest na wszystkich SKRZYŻOWANIACH. Oczywiście siłą rzeczy także >> na
>> "rondach", bo wyspa jest CZĘŚCIĄ *obszaru* *skrzyżowania*. ;>
>> PS Znam parę innych ciekawych miejsc na spędzenie wolnego czasu niż
>> środek
>> skrzyżowania. :>  Ta palma i tęcza są SZTUCZNE. ;>
> W wielu miastach i miasteczkach cały rynek jest oznakowany jako JEDNO
> skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Z miejscami do parkowania, skwerem,
> fontanną, ławkami i czasem nawet ratuszem.

Ale w takich wypadkach rysuje się przeważnie przejścia dla pieszych
prowadzące z chodników wokół rynku na plac Rynku.

Co do zasady, jeśli z oznakowania czy czegoś innego nie wynika, że wysepka
na środku ronda jest chodnikiem, to jest to część jezdni. Siedzącego tam
człowieka należy traktować, tak jakby siedział na wysepce na środku
skrzyżowania (takiej pasami malowanej). Niby też tam pojazdy nie powinny
jeździć.

Na Placu Zbawiciela jest kwietnik. I chodnik.
To jaka to czesc jezdni? Kwietnik na jezdni? I Tecza?

A jest tam przejscei dla pieszych łączące wysepkę z chodnikiem?

A z kolei na placu de Gaulla jest palma.
Widziales kiedys palme na srodku jezdni?

W Warszawie na jakimś rondzie widziałem przykładowo. Co to zmienia?

Tłumaczenie, że wjechał na rowerze i sie zatrzymał skutkuje karą za
zatrzymanie sie na skrzyżowaniu i parkowanie.

Ale jak wchodze na wysepke to juz jestem pieszym.

To chodzisz po części nie przeznaczonej do chodzenia. Dwa mandaty?

Oczywiście da sie wymyślić kilka powodów, dla których pieszy może się
znaleźć na wysepce, ale po złośliwości spokojnie należy mu sie mandat /
wniosek o ukaranie.

No wlasnie jako pieszy nie mnoge sie tam dostac.
A jako rowerzysta i owszem.

Też nie możesz. Ani sie dostać, ani przezbywać.

In article <53a1c65f$0$2371$65785112@news.neostrada.pl>,
 "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:

Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał w wiadomości news:Titus_Atomicus-AC5FC7.17440318062014node1.news.atman.pl...

>> >>> ze nie mozna >>
>> >> Zakaz jest na wszystkich SKRZYŻOWANIACH. Oczywiście siłą rzeczy także >> >> na
>> >> "rondach", bo wyspa jest CZĘŚCIĄ *obszaru* *skrzyżowania*. ;>
>> >> PS Znam parę innych ciekawych miejsc na spędzenie wolnego czasu niż
>> >> środek
>> >> skrzyżowania. :>  Ta palma i tęcza są SZTUCZNE. ;>
>> > W wielu miastach i miasteczkach cały rynek jest oznakowany jako JEDNO
>> > skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Z miejscami do parkowania, skwerem,
>> > fontanną, ławkami i czasem nawet ratuszem.
>>
>> Ale w takich wypadkach rysuje się przeważnie przejścia dla pieszych
>> prowadzące z chodników wokół rynku na plac Rynku.
>>
>> Co do zasady, jeśli z oznakowania czy czegoś innego nie wynika, że >> wysepka
>> na środku ronda jest chodnikiem, to jest to część jezdni. Siedzącego tam
>> człowieka należy traktować, tak jakby siedział na wysepce na środku
>> skrzyżowania (takiej pasami malowanej). Niby też tam pojazdy nie powinny
>> jeździć.
> Na Placu Zbawiciela jest kwietnik. I chodnik.
> To jaka to czesc jezdni? Kwietnik na jezdni? I Tecza?

A jest tam przejscei dla pieszych łączące wysepkę z chodnikiem?

Nie ma. Dlatego chce tam podjechac rowerem.

> A z kolei na placu de Gaulla jest palma.
> Widziales kiedys palme na srodku jezdni?

W Warszawie na jakimś rondzie widziałem przykładowo. Co to zmienia?

To wlasnie jest Rondo de Gaulla.
Zmienia to to, ze nie mozna w nia wjechac samochodem.
Bo nie jest czescia jezdni.

>
>> Tłumaczenie, że wjechał na rowerze i sie zatrzymał skutkuje karą za
>> zatrzymanie sie na skrzyżowaniu i parkowanie.
> Ale jak wchodze na wysepke to juz jestem pieszym.

To chodzisz po części nie przeznaczonej do chodzenia. Dwa mandaty?

A jak zdefiniowac ' czesc przeznaczona do chodzenia'?
Chodnik to chodnik.
Faktycznie jest taka pozycj w taryfikatorze?

>>
>> Oczywiście da sie wymyślić kilka powodów, dla których pieszy może się
>> znaleźć na wysepce, ale po złośliwości spokojnie należy mu sie mandat /
>> wniosek o ukaranie.
>
> No wlasnie jako pieszy nie mnoge sie tam dostac.
> A jako rowerzysta i owszem.

Też nie możesz. Ani sie dostać, ani przezbywać.

Prosze o uzasadnienie. Znaczy przepis a nie filozofowanie.
--
TA

On 2014-06-18 19:00, Robert Tomasik wrote:

Na Placu Zbawiciela jest kwietnik. I chodnik.
To jaka to czesc jezdni? Kwietnik na jezdni? I Tecza?

A jest tam przejscei dla pieszych łączące wysepkę z chodnikiem?

Na każdym wjeżdzie na rynek w Poznaniu jest znak ronda. Żadnych przejść tam nei ma. Nielegalnie tam łażą?

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości news:lnspcc$20q$2node2.news.atman.pl...

On 2014-06-18 19:00, Robert Tomasik wrote:

Na Placu Zbawiciela jest kwietnik. I chodnik.
To jaka to czesc jezdni? Kwietnik na jezdni? I Tecza?

A jest tam przejscei dla pieszych łączące wysepkę z chodnikiem?

Na każdym wjeżdzie na rynek w Poznaniu jest znak ronda. Żadnych przejść tam nei ma. Nielegalnie tam łażą?

Możesz mi to w Google pokazać? Bo ja widzę na Starym Rynku, że nie ma takiego oznakowania. Innego Rynku nie znalazłem, ale może nie umiem znaleźć. Ciężko mi się jest odnieść nie wiedząc, o co chodzi.

On 2014-06-18 23:26, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:lnspcc$20q$2node2.news.atman.pl...

On 2014-06-18 19:00, Robert Tomasik wrote:

Na Placu Zbawiciela jest kwietnik. I chodnik.
To jaka to czesc jezdni? Kwietnik na jezdni? I Tecza?

A jest tam przejscei dla pieszych łączące wysepkę z chodnikiem?

Na każdym wjeżdzie na rynek w Poznaniu jest znak ronda. Żadnych
przejść tam nei ma. Nielegalnie tam łażą?

Możesz mi to w Google pokazać? Bo ja widzę na Starym Rynku, że nie ma
takiego oznakowania. Innego Rynku nie znalazłem, ale może nie umiem
znaleźć. Ciężko mi się jest odnieść nie wiedząc, o co chodzi.

Rzeczywiście nie przy każdym.

http://tiny.pl/q8fvw
Przy Woźnej też jest. mimo, że jak Google robił zdjęcia to jeszcze nie było;)

Widać jeszcze ciekawiej - zaleznie którędy wjedziesz to albo rondo, albo nie;)

Shrek.

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości news:lo49rl$anp$1node2.news.atman.pl...

On 2014-06-18 23:26, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Shrek" <1@wp.pl> napisał w wiadomości
news:lnspcc$20q$2node2.news.atman.pl...

On 2014-06-18 19:00, Robert Tomasik wrote:

Na Placu Zbawiciela jest kwietnik. I chodnik.
To jaka to czesc jezdni? Kwietnik na jezdni? I Tecza?

A jest tam przejscei dla pieszych łączące wysepkę z chodnikiem?

Na każdym wjeżdzie na rynek w Poznaniu jest znak ronda. Żadnych
przejść tam nei ma. Nielegalnie tam łażą?

Możesz mi to w Google pokazać? Bo ja widzę na Starym Rynku, że nie ma
takiego oznakowania. Innego Rynku nie znalazłem, ale może nie umiem
znaleźć. Ciężko mi się jest odnieść nie wiedząc, o co chodzi.

Rzeczywiście nie przy każdym.

http://tiny.pl/q8fvw
Przy Woźnej też jest. mimo, że jak Google robił zdjęcia to jeszcze nie było;)

Widać jeszcze ciekawiej - zaleznie którędy wjedziesz to albo rondo, albo nie;)

No to do błędnie ewidentnie oznakowanego terenu trudno się odnosić.

On Wed, 18 Jun 2014, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> napisał

[...a to nie wiem czyje:...>

Co do zasady, jeśli z oznakowania czy czegoś innego nie wynika, że wysepka
na środku ronda jest chodnikiem, to jest to część jezdni.

  Nijak.
  Jezdnia jest częścią drogi, może być "krzywa" (zakręty, do zapętlenia
włącznie), ale musi spełniać wymóg art.2..1 PoRD.
  "pas"!
  Do którego "pasa terenu" należy wysepka?

Na Placu Zbawiciela jest kwietnik. I chodnik.
To jaka to czesc jezdni? Kwietnik na jezdni? I Tecza?

A jest tam przejscei dla pieszych łączące wysepkę z chodnikiem?

  A po co komu przejście?
  To właśnie BRAK PRZEJŚCIA uprawnia do przechodzenia NA SKRZYŻOWANIU
(podstawę prawną podałem w poście obok)
  Ponadto, pytanie o możliwość przejścia ma się jak pięść do nosa
co do problemu "przebywania".

A z kolei na placu de Gaulla jest palma. Widziales kiedys palme na srodku jezdni?

W Warszawie na jakimś rondzie widziałem przykładowo. Co to zmienia?

  Po prawdzie nie wiem, czy Titusowi chodzi w końcu o jezdnię czy
drogę, ale tak czy inaczej, najwyraźniej o ten sam skutek: o to,
że "fizyczna wysepka" (nie mająca cechy "części pasa") nijak nie
chce być częścią drogi.
  Nie chce być również częścią jezdni, z definicji art.2..6, nie
chce być również wyjątkiem szczególnym, który mimo "przeznaczenia"
jest "wyłączony" (znakiem poziomym), chyba że to właśnie JEST
jezdnia (taka po której normalnie da się przejechać) tylko
przejechać nie wolno (bo zamalowali farbą).
  Owszem, zgoda, na "nibyrondzie" z P-21 (czy jak mu tam) po P-21
nie wolno łazić.

Tłumaczenie, że wjechał na rowerze i sie zatrzymał skutkuje karą za
zatrzymanie sie na skrzyżowaniu i parkowanie.

Ale jak wchodze na wysepke to juz jestem pieszym.

To chodzisz po części nie przeznaczonej do chodzenia. Dwa mandaty?

  Nie.
  Bo nie chodzi po skrzyżowaniu.
  Mało, nie ma definicji "części nie przeznaczonej do chodzenia" INNEJ,
niż wskazanie części przeznaczonych WYŁĄCZNIE do innych celów (np.
do ruchu pojazdów, jak jezdnia i torowisko) *lub* jawnie zabronionej
(przepis trzeba podać), z dokładnością do wyjątku, który jasno i wyraźnie
wskazuje, że przy braku pasów NA SKRZYŻOWANIU wolno przechodzić przez
jezdnie. Chyba że inny przepis zabrania (a zabrania przepis zakazujący
włażenia przez "urządzenia drogowe", z klasycznymi łańcuchami na czele).
BTW: mój udział w tej części flejmu sprowokowałeś właśnie potknięciem
o ów przepis :)

No wlasnie jako pieszy nie mnoge sie tam dostac.
A jako rowerzysta i owszem.

Też nie możesz. Ani sie dostać, ani przezbywać.

  W szczególności "przebywać"? Poza skrzyżowaniem? :)
("w skrzyżowaniu", dla ścisłości, we wnętrzu, nie stanowiącym
jego części, bo nie stanowiącej części żadnej z dróg).
  Tylko mi nie mów, że palma (przykładowa) stanowi "część
skrzyżowania". Nie uwierzę.

pzdr, Gotfryd

W dniu środa, 18 czerwca 2014 19:00:59 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:

> Na Placu Zbawiciela jest kwietnik. I chodnik.
> To jaka to czesc jezdni? Kwietnik na jezdni? I Tecza?
A jest tam przejscei dla pieszych łączące wysepkę z chodnikiem?

Zawsze mnie to zastanawiało dlaczego do przejścia przez jezdnię wymagane jest przejście? Zgodnie z Art.13 ust.2 PORD przechodzenie przez jezdnię możliwe jest też kiedy nie ma przejścia dla pieszych (pod pewnym warunkiem) a w szczególności także bezpośrednio na skrzyżowaniu:
"(...) Jeżeli jednak skrzyżowanie znajduje się w odległości mniejszej niż 100 m od wyznaczonego przejścia, przechodzenie jest dozwolone również na tym skrzyżowaniu. (...)"

R.

W dniu 2014-06-18 17:14, Robert Tomasik pisze:

Ale w takich wypadkach rysuje się przeważnie przejścia dla pieszych
prowadzące z chodników wokół rynku na plac Rynku.

Co do zasady, jeśli z oznakowania czy czegoś innego nie wynika, że
wysepka na środku ronda jest chodnikiem, to jest to część jezdni.
Siedzącego tam człowieka należy traktować, tak jakby siedział na wysepce
na środku skrzyżowania (takiej pasami malowanej). Niby też tam pojazdy
nie powinny jeździć.

Od kiedy chodniki się oznakowuje?

Poza tym na skrzyżowaniu wolno przechodzić przez jezdnię, nawet jak nie ma pasów (to akurat nie dotyczy 'Patelni', bo tam są barierki, nie mówiąc o światłach).

   MJ

Użytkownik "Michał Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości news:lnsnpk$aep$1news.agh.edu.pl...

W dniu 2014-06-18 17:14, Robert Tomasik pisze:

Ale w takich wypadkach rysuje się przeważnie przejścia dla pieszych
prowadzące z chodników wokół rynku na plac Rynku.

Co do zasady, jeśli z oznakowania czy czegoś innego nie wynika, że
wysepka na środku ronda jest chodnikiem, to jest to część jezdni.
Siedzącego tam człowieka należy traktować, tak jakby siedział na wysepce
na środku skrzyżowania (takiej pasami malowanej). Niby też tam pojazdy
nie powinny jeździć.

Od kiedy chodniki się oznakowuje?

Poza tym na skrzyżowaniu wolno przechodzić przez jezdnię, nawet jak nie ma pasów (to akurat nie dotyczy 'Patelni', bo tam są barierki, nie mówiąc o światłach).

Przeczytaj dokładnie. nie na skrzyżowaniu, a przy skrzyżowaniu. Wokół ronda możesz sobie biegać, ale do środka, jak nie ma pasów, to wejść nie możesz.

Dnia pięknego Wed, 18 Jun 2014 23:16:25 +0200 osobnik zwany Robert Tomasik
napisał:

Użytkownik "Michał Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:lnsnpk$aep$1news.agh.edu.pl...

W dniu 2014-06-18 17:14, Robert Tomasik pisze:

Ale w takich wypadkach rysuje się przeważnie przejścia dla pieszych
prowadzące z chodników wokół rynku na plac Rynku.

Co do zasady, jeśli z oznakowania czy czegoś innego nie wynika, że
wysepka na środku ronda jest chodnikiem, to jest to część jezdni.
Siedzącego tam człowieka należy traktować, tak jakby siedział na
wysepce na środku skrzyżowania (takiej pasami malowanej). Niby też tam
pojazdy nie powinny jeździć.

Od kiedy chodniki się oznakowuje?

Poza tym na skrzyżowaniu wolno przechodzić przez jezdnię, nawet jak nie
ma pasów (to akurat nie dotyczy 'Patelni', bo tam są barierki, nie
mówiąc o światłach).

Przeczytaj dokładnie. nie na skrzyżowaniu, a przy skrzyżowaniu. Wokół
ronda możesz sobie biegać, ale do środka, jak nie ma pasów, to wejść nie
moĹźesz.

czyli policja łapiąca na rondzie łamie prawo :)



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości news:lnt0cb$cp9$18dont-email.me...

Dnia pięknego Wed, 18 Jun 2014 23:16:25 +0200 osobnik zwany Robert Tomasik
napisał:

Użytkownik "Michał Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:lnsnpk$aep$1news.agh.edu.pl...

W dniu 2014-06-18 17:14, Robert Tomasik pisze:

Ale w takich wypadkach rysuje się przeważnie przejścia dla pieszych
prowadzące z chodników wokół rynku na plac Rynku.

Co do zasady, jeśli z oznakowania czy czegoś innego nie wynika, że
wysepka na środku ronda jest chodnikiem, to jest to część jezdni.
Siedzącego tam człowieka należy traktować, tak jakby siedział na
wysepce na środku skrzyżowania (takiej pasami malowanej). Niby też tam
pojazdy nie powinny jeździć.

Od kiedy chodniki się oznakowuje?

Poza tym na skrzyżowaniu wolno przechodzić przez jezdnię, nawet jak nie
ma pasów (to akurat nie dotyczy 'Patelni', bo tam są barierki, nie
mówiąc o światłach).

Przeczytaj dokładnie. nie na skrzyżowaniu, a przy skrzyżowaniu. Wokół
ronda możesz sobie biegać, ale do środka, jak nie ma pasów, to wejść nie
moĹźesz.

czyli policja łapiąca na rondzie łamie prawo :)

Jakie?

On Wed, 18 Jun 2014, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Michał Jankowski" <michalj@fuw.edu.pl> napisał

Od kiedy chodniki się oznakowuje?

Poza tym na skrzyżowaniu wolno przechodzić przez jezdnię, nawet jak nie ma pasów (to akurat nie dotyczy 'Patelni', bo tam są barierki, nie mówiąc o światłach).

Przeczytaj dokładnie. nie na skrzyżowaniu, a przy skrzyżowaniu.

  Oj :O
  Starasz się ostatnio "w tym temacie", nie powiem ;>
  Przechodzi się NA SKRZYŻOWANIU, co najdobitniej pokazuje przykład takiego
najprostszego skrzyżowania w postaci dwu krzyżujących się <baczność>
DRÓG, których CHODNIKI w miejscu przecięcie POPRZECZNEJ jezdni tej
drugiej drogi są "przedłużone" za pomocą przejścia dla pieszych.
  Albo bez tego przejścia, o czym (wraz z podstawą prawną) niżej <spocznij>.
  Uprzejmie proszę o zakonotowanie że skrzyżowanie dotyczy DRÓG
a nie JEDZNI.
  Domniemanie o przecięciu jezdni to błąd gruby, bardzo powszechny
również w publistyce niestety, ale na .samochody, .rowery  i .prawo
nie przystoi.

Wokół ronda możesz sobie biegać, ale do środka, jak nie ma pasów, to wejść nie możesz.

  Robercie, powiedz mi proszę, czy jak na skrzyżowaniu (takim
najzwyczajniejszym na świecie, jak wyżej) NIE MA pasów, to Twoim
zdaniem NIE WOLNO przechodzić przez poprzeczne jezdnie?
  Bo wedle mojej nalepszej wiedzy, zakaz przechodzenia na skrzyżowaniu
może zostać wymuszony JEDYNIE poprzez "urządzenia drogowe", w postaci
łańcuchów, płotków i podobnych wynalazków, oznaczających zakaz
włażenia na jezdnię. Ale mogę się mylić i wtedy proszę o podstawę
prawną.

  Bo co rusz czytam ci ja na tej grupie że "rondo do najzwyczajniejsze
skrzyżowanie", po czym czytam, że tam jakoby mają nie obowiązywać
"zwyczajne" przepisy.

  Kiedy ostatnio CZYTAŁEŚ art.13. zdanie drugie cześć druga (po przecinku)
ustawy PoRD, żeby odesłać Cię do Twojego własnego zarzutu?

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1406200034500.592quad...

Wokół ronda możesz sobie biegać, ale do środka, jak nie ma pasów, to wejść nie możesz.

 Robercie, powiedz mi proszę, czy jak na skrzyżowaniu (takim > najzwyczajniejszym na świecie, jak wyżej) NIE MA pasów, to Twoim
zdaniem NIE WOLNO przechodzić przez poprzeczne jezdnie?

Wolno - przez poprzeczne przy skrzyżownaiu. Z rondem jest taki problem, że ono całę jest skrzyżowaniem.

 Bo wedle mojej nalepszej wiedzy, zakaz przechodzenia na skrzyżowaniu
może zostać wymuszony JEDYNIE poprzez "urządzenia drogowe", w postaci
łańcuchów, płotków i podobnych wynalazków, oznaczających zakaz
włażenia na jezdnię. Ale mogę się mylić i wtedy proszę o podstawę
prawną.

Nie mylisz się.

 Bo co rusz czytam ci ja na tej grupie że "rondo do najzwyczajniejsze
skrzyżowanie", po czym czytam, że tam jakoby mają nie obowiązywać
"zwyczajne" przepisy.

 Kiedy ostatnio CZYTAŁEŚ art.13. zdanie drugie cześć druga (po przecinku)
ustawy PoRD, żeby odesłać Cię do Twojego własnego zarzutu?

Przed chwilą. Jak jesteś na tej wysepce, to jesteś po prostu na drodze, bo wysepka na rondzie jest częścią jezdni wyłączoną z ruchu.

On Fri, 20 Jun 2014, Robert Tomasik wrote:

Przed chwilą. Jak jesteś na tej wysepce, to jesteś po prostu na drodze, bo wysepka na rondzie jest częścią jezdni wyłączoną z ruchu.

  Robercie, nie wydaje Ci się, że teza iż wysepka jest częścią JEZDNI jest
dość... kontrowersyjna?
  Mam na myśli li tylko literę przepisów, jak poprzednio:
+++
6) jezdnia - częœć drogi
  przeznaczonš do ruchu pojazdów;
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  okreœlenie to nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;
-- -

  O ile obszar wyłączony za pomocą znaków P-21 można rzeczywiście uznać
za "wyjątek od reguły" (przeznaczone, ale jednak używać nie wolno),
o tyle teza, że wysepka jest PRZEZNACZONA do takiego użytku:
http://www.youtube.com/watch?v=jymygAX9QDU
....zakrawa na kpinę.
  Kolizji (z powodu której pewnie powieszono filmik) nie liczę, bo
nie o to chodzi.
  O, tu bezkolizyjnie:
http://www.youtube.com/watch?v=YlvBfWQXfBk

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1406200242260.3892quad...

On Fri, 20 Jun 2014, Robert Tomasik wrote:

Przed chwilą. Jak jesteś na tej wysepce, to jesteś po prostu na drodze, bo wysepka na rondzie jest częścią jezdni wyłączoną z ruchu.

 Robercie, nie wydaje Ci się, że teza iż wysepka jest częścią JEZDNI jest
dość... kontrowersyjna?
 Mam na myśli li tylko literę przepisów, jak poprzednio:
+++
6) jezdnia - częœć drogi
 przeznaczonš do ruchu pojazdów;

Nie wydaje. Popatrz sobie na definicję skrzyżowania.

Robert Tomasik w <news:53a44c8f$0$2358$65785112news.neostrada.pl>:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1406200242260.3892quad...

On Fri, 20 Jun 2014, Robert Tomasik wrote:

Przed chwilą. Jak jesteś na tej wysepce, to jesteś po prostu na drodze, bo wysepka na rondzie jest częścią jezdni wyłączoną z ruchu.

 Robercie, nie wydaje Ci się, Ĺźe teza iĹź wysepka jest częścią JEZDNI jest
dość... kontrowersyjna?
 Mam na myśli li tylko literę przepisĂłw, jak poprzednio:
+++
6) jezdnia - częœć drogi
 przeznaczonĹĄ do ruchu pojazdĂłw;

Nie wydaje. Popatrz sobie na definicję skrzyżowania.

"skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię"

wywodzenie z tego, że wysepka jest częścią jezdni a nie częścią drogi jest
dość karkołomne ;P



CROSS:  pl.misc.samochody,pl.soc.prawo
--
'Tom N'

Użytkownik "Tom N" <60.140620@75.181505.invalid> napisał w wiadomości news:140620.181505.pms+psp.5.51@int.dyndns.org.invalid.140620.invalid...

Robert Tomasik w
<news:53a44c8f$0$2358$65785112news.neostrada.pl>:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1406200242260.3892quad...

On Fri, 20 Jun 2014, Robert Tomasik wrote:

Przed chwilą. Jak jesteś na tej wysepce, to jesteś po prostu na drodze,
bo wysepka na rondzie jest częścią jezdni wyłączoną z ruchu.

 Robercie, nie wydaje Ci się, Ĺźe teza iĹź wysepka jest częścią JEZDNI jest
dość... kontrowersyjna?
 Mam na myśli li tylko literę przepisĂłw, jak poprzednio:
+++
6) jezdnia - częœć drogi
 przeznaczonĹĄ do ruchu pojazdĂłw;

Nie wydaje. Popatrz sobie na definicję skrzyżowania.

"skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię"

wywodzenie z tego, że wysepka jest częścią jezdni a nie częścią drogi jest
dość karkołomne ;P

A co ogranicza rozmiary skrzyĹźowania? - Ĺźe tak pytaniem odpowiem :-)

Robert Tomasik w <news:53a4773d$0$2354$65785112news.neostrada.pl>:

Użytkownik "Tom N" <60.140620@75.181505.invalid> napisał w wiadomości news:140620.181505.pms+psp.5.51@int.dyndns.org.invalid.140620.invalid...

Robert Tomasik w
<news:53a44c8f$0$2358$65785112news.neostrada.pl>:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1406200242260.3892quad...

On Fri, 20 Jun 2014, Robert Tomasik wrote:

Przed chwilą. Jak jesteś na tej wysepce, to jesteś po prostu na drodze, bo wysepka na rondzie jest częścią jezdni wyłączoną z ruchu.

 Robercie, nie wydaje Ci się, Ĺźe teza iĹź wysepka jest częścią JEZDNI jest dość... kontrowersyjna?
 Mam na myśli li tylko literę przepisĂłw, jak poprzednio:
+++
6) jezdnia - częœć drogi
 przeznaczonĹĄ do ruchu pojazdĂłw;

Nie wydaje. Popatrz sobie na definicję skrzyżowania.

"skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię"
wywodzenie z tego, że wysepka jest częścią jezdni a nie częścią drogi jest
dość karkołomne ;P

A co ogranicza rozmiary skrzyĹźowania? - Ĺźe tak pytaniem odpowiem :-)

To samo co odróżnia drogę od jezdni...

Skoro ja na Twoje pytanie odpowiedziałem, to bądź łaskaw odnieść sie do
kwestii drogi, jezdni -- a nie próbuj motać w zeznaniach z rozmiarami
skrzyĹźowania ;P







CROSS:  pl.misc.samochody,pl.soc.prawo
--
'Tom N'

Użytkownik "Tom N" <1.140620@73.202822.invalid> napisał w wiadomości news:140620.202822.pms+psp.6.9@int.dyndns.org.invalid.140620.invalid...

Przed chwilą. Jak jesteś na tej wysepce, to jesteś po prostu na
drodze, bo wysepka na rondzie jest częścią jezdni wyłączoną z ruchu.

 Robercie, nie wydaje Ci się, Ĺźe teza iĹź wysepka jest częścią JEZDNI
jest dość... kontrowersyjna?
 Mam na myśli li tylko literę przepisĂłw, jak poprzednio:
6) jezdnia - częœć drogi
 przeznaczonĹĄ do ruchu pojazdĂłw;

Nie wydaje. Popatrz sobie na definicję skrzyżowania.

"skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię"
wywodzenie z tego, że wysepka jest częścią jezdni a nie częścią drogi
jest
dość karkołomne ;P

A co ogranicza rozmiary skrzyĹźowania? - Ĺźe tak pytaniem odpowiem :-)

To samo co odróżnia drogę od jezdni...
Skoro ja na Twoje pytanie odpowiedziałem, to bądź łaskaw odnieść sie do
kwestii drogi, jezdni -- a nie próbuj motać w zeznaniach z rozmiarami
skrzyĹźowania ;P

W tym moim pytaniu jest ukryta odpowiedĹş na Twoje pytanie. Wysepka znajduje sie w obszarze skrzyĹźowania

On Fri, 20 Jun 2014, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Tom N" <1.140620@73.202822.invalid> napisał

To samo co odróżnia drogę od jezdni...
Skoro ja na Twoje pytanie odpowiedziałem, to bądź łaskaw odnieść sie do
kwestii drogi, jezdni -- a nie próbuj motać w zeznaniach z rozmiarami
skrzyżowania ;P

W tym moim pytaniu jest ukryta odpowiedź na Twoje pytanie.
Wysepka znajduje sie w obszarze skrzyżowania

  Niezbyt.
  Wg isniejącej kiedyś definicji, wysepka mogła się znajdować w oddzielnie
zdefiniowanym pojęciu, "w obrębie".
  Natomiast dziś skrzyżowanie tworzą powierzchnie dróg a "obręb" zniknął
(z definicji w PoRD).

  Wiem, wysepka znajduje się WEWNĄTRZ skrzyżowania.
  Ale nie widać niemożliwości znajdowania się czegokolwiek "obcego" wewnątrz.

pzdr, Gotfryd

On Fri, 20 Jun 2014, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Tom N" <60.140620@75.181505.invalid> napisał

"skrzyżowanie  przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię"

wywodzenie z tego, że wysepka jest częścią jezdni a nie częścią drogi jest
dość karkołomne ;P

A co ogranicza rozmiary skrzyżowania? - że tak pytaniem odpowiem :-)

  Hola.
  Założenie, że skrzyżowanie musi mieć postać określonej figury,
w tym oczekiwanie figury wypukłej bądź figury ... hm, jak to się
nazywa, bo nie tyle o "ciągłą" chodzi, co o "nierozerwaną"? - ale
chyba wiemy co mam na myśli - wygląda na nieuprawnione.
  "Nie ma takiego przepisu"! (no dobra, ja nie znam)

  Obszarem skrzyżowania są *części dróg* które się "przecinają, łączą
lub rozwidlają". Coś musi najpierw być częścią drogi, aby *ewentualnie*
(w wyniku bycia również częścią innej drogi) wchodziło w skład
skrzyżowania.

pzdr, Gotfryd

Sat, 21 Jun 2014 16:50:50 +0200, w <Pine.WNT.4.64.1406211639170.2256@quad>,
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(-a):

On Fri, 20 Jun 2014, Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik "Tom N" <60.140620@75.181505.invalid> napisał
>> "skrzyżowanie  przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię"
>> >> wywodzenie z tego, że wysepka jest częścią jezdni a nie częścią drogi jest
>> dość karkołomne ;P
>
>
> A co ogranicza rozmiary skrzyżowania? - że tak pytaniem odpowiem :-)

  Hola.
  Założenie, że skrzyżowanie musi mieć postać określonej figury,
w tym oczekiwanie figury wypukłej bądź figury ... hm, jak to się
nazywa, bo nie tyle o "ciągłą" chodzi, co o "nierozerwaną"? - ale
chyba wiemy co mam na myśli - wygląda na nieuprawnione.
  "Nie ma takiego przepisu"! (no dobra, ja nie znam)

  Obszarem skrzyżowania są *części dróg* które się "przecinają, łączą
lub rozwidlają". Coś musi najpierw być częścią drogi, aby *ewentualnie*
(w wyniku bycia również częścią innej drogi) wchodziło w skład
skrzyżowania.

Ale pasy zieleni pomiędzy jezdniami to część drogi.
A taka wysepka takim "pasem" zieleni jest.

In article <gfjiq9t9dskgn2v886o81kn8nl20gk7qfu@4ax.com>,
 "radekp@konto.pl" <radekp@konto.pl> wrote:

Sat, 21 Jun 2014 16:50:50 +0200, w <Pine.WNT.4.64.1406211639170.2256@quad>,
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(-a):

> On Fri, 20 Jun 2014, Robert Tomasik wrote:
> > > Użytkownik "Tom N" <60.140620@75.181505.invalid> napisał
> >> "skrzyżowanie  przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię"
> >> > >> wywodzenie z tego, że wysepka jest częścią jezdni a nie częścią drogi > >> jest
> >> dość karkołomne ;P
> >
> >
> > A co ogranicza rozmiary skrzyżowania? - że tak pytaniem odpowiem :-)
> >   Hola.
>   Założenie, że skrzyżowanie musi mieć postać określonej figury,
> w tym oczekiwanie figury wypukłej bądź figury ... hm, jak to się
> nazywa, bo nie tyle o "ciągłą" chodzi, co o "nierozerwaną"? - ale
> chyba wiemy co mam na myśli - wygląda na nieuprawnione.
>   "Nie ma takiego przepisu"! (no dobra, ja nie znam)
> >   Obszarem skrzyżowania są *części dróg* które się "przecinają, łączą
> lub rozwidlają". Coś musi najpierw być częścią drogi, aby *ewentualnie*
> (w wyniku bycia również częścią innej drogi) wchodziło w skład
> skrzyżowania.

Ale pasy zieleni pomiędzy jezdniami to część drogi.
A taka wysepka takim "pasem" zieleni jest.

A gdzie to jest napisane?
--
TA

On Tue, 24 Jun 2014, radekp@konto.pl wrote:

Ale pasy zieleni pomiędzy jezdniami to część drogi.

  Oczywiscie.
  Mają cechę "pasa", z definicji drogi. *USTAWOWEJ* definicji!
  W przypadku jak jest to *zieleń*, mamy zupełnie pozaPoRDową
sprawę zakazu deptania po trawniku, więc może weźmy wersję
"niezieloną", dobrze?

  No to teraz ja powiadam, że wtedy MOŻNA przejść przez jezdnię
i ten pas rozdzielający!
  No chyba, że są uwarunkowania powodujące że z mocy innego przepisu
jest zakaz, np. "urządzenia zabezpieczające" w postaci łańcuchów,
bariery enrgochłonnej albo innej przeszkody (art.14.1.7 PoRD)
  Fakt, że taki pas *bez* barierek i *bez* zieleni (deptanie) jest
rzadkością, może powodować, że masz przekonanie jakoby "jak
jest pas to nie wolno przez niego przejść".
  Nieprawda.

A taka wysepka takim "pasem" zieleni jest.

  Nie jest (co najwyżej krawędź może pełnić rolę "krawędzi pasa",
jeśli zgodzić się że "kółko w środku" jest jezdnią, o co jak
wiemy są osobne flejmy), ale nawet jakby przyjąć Twój punkt widzenia,
to patrz wyżej: jak najbardziej można przechodzić, do tego jest
łatwiej przejść, bo warunek ustąpienia pierwszeństwa można podzielić
na fazy (każde przejście przez jezdnię osobno).
  Tak, z góry mówię: art.13 i 14 PoRD, w przypadku jeśli "ruch
pojazdów jest rozdzielony wysepką lub za pomocą innych urządzeń",
nie zabraniają wejścia na "rozdzielenie" i przejścia ponownie
przez tę samą jezdnię :>

pzdr, Gotfryd

In article <Pine.WNT.4.64.1406251726190.3632@quad>,
 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> wrote:

On Tue, 24 Jun 2014, radekp@konto.pl wrote:

> Ale pasy zieleni pomiędzy jezdniami to część drogi.

  Oczywiscie.
  Mają cechę "pasa", z definicji drogi. *USTAWOWEJ* definicji!
  W przypadku jak jest to *zieleń*, mamy zupełnie pozaPoRDową
sprawę zakazu deptania po trawniku, więc może weźmy wersję
"niezieloną", dobrze?

Hm, a jest jakas podstawa prawna tego niechodzenia po trawniku?
A co do tych rond to wygladaja tak:
Plac Zbawiciela: <http://master.wielkiebudowanie.pl/seo-master/pictures/pl.jpg>

Rondo de Gaulle'a:
<http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Warszawa-rondo_de_Gaulle%60a_palm
a.jpg>

Jak widac przebywanie na tych rondach wcale nie oznacza 'deptania zieleni' bo miejsca na spacery tam sporo. Na Rondzie Dmowskiego jest sam chodnik.
--
TA

On Thu, 26 Jun 2014, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

Hm, a jest jakas podstawa prawna tego niechodzenia po trawniku?

  144 KW.

A co do tych rond to wygladaja tak:

[...]

Jak widac przebywanie na tych rondach wcale nie oznacza 'deptania
zieleni' bo miejsca na spacery tam sporo.

Na Rondzie Dmowskiego jest sam chodnik.

  IMO "tobybyłonatyle" :)
  Problem prawny jest taki, że nie bardzo można wykazać "szkodę" z tytułu
oporu "pilnującego", w efekcie pozostaje co najwyżej składanie zażaleń,
a po drugie, jeśli jest to właściel (przedstawiciel lub zarządza),
policjant albo inna osoba uprawnione do kierowania ruchem, to wobec
sporu o drogę/niedrogę powstaje problem DORAŹNEGO prawa do wydania
dyspozycji o nakazie opuszczenia.
  Z trzeciej strony, jak ktoś CHCE taki problem rozstrzygnąć, to np.
w sprawach podatkowych dokładnie tak się robi: "przymusza" się
urząd do wydania błędnej decyzji, aby móc ją zaskarżyć do sądu :>
  Pierwsze pytanie, czy w omawianej sprawie komuś się chce.
  A drugie jest takie, czy nie skończy się postawieniem płotka
dookoła wysepki :>

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-06-26 23:03, Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 26 Jun 2014, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

Hm, a jest jakas podstawa prawna tego niechodzenia po trawniku?

  144 KW.

Kiepska podstawa. Każdy biegły z zakresu graminologii zezna, że chodzenie po trawach i ich zgryzanie korzystnie wpływa na ich wzrost :)

--
Liwiusz

On 2014-06-27 11:00:21 +0200, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> said:

W dniu 2014-06-26 23:03, Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 26 Jun 2014, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:

Hm, a jest jakas podstawa prawna tego niechodzenia po trawniku?

  144 KW.

Kiepska podstawa. Każdy biegły z zakresu graminologii zezna, że chodzenie po trawach i ich zgryzanie korzystnie wpływa na ich wzrost :)

Pokazując zdjęcie wydeptanej ścieżki?
;-)

--
Bydlę

In article <lojbr9$cfe$1@node2.news.atman.pl>,
 Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2014-06-26 23:03, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Thu, 26 Jun 2014, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:
>
>> Hm, a jest jakas podstawa prawna tego niechodzenia po trawniku?
>
>   144 KW.

Kiepska podstawa. Każdy biegły z zakresu graminologii zezna, że chodzenie po trawach i ich zgryzanie korzystnie wpływa na ich wzrost :)

Ale tam pisza tez, ze nie mozna DEPTAC. Za wyjatkiem trawnikow do tego przeznaczonych.
:-(
--
TA

On Wed, 18 Jun 2014, Myjk wrote:

Wed, 18 Jun 2014 04:47:56 +0200, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world

ze nie mozna sie zatrzymac, parkowac etc [...] na rondach.

Zakaz jest na wszystkich SKRZYŻOWANIACH. Oczywiście siłą rzeczy także na
"rondach", bo wyspa jest CZĘŚCIĄ *obszaru* *skrzyżowania*. ;>

  Rzuć proszę definicją.
  Najbardziej mnie intryguje ten "pas[1]" w którego skład wchodzi "wyspa" ;)
(a nawet kilka "pasów", z definicji skrzyżowania).

PS Znam parę innych ciekawych miejsc na spędzenie wolnego czasu niż środek skrzyżowania. :>

  Jak na środku wyspy będzie sklep, to może być "ciekawym miejscem",
nie uważasz?
  IMO wyspa jest otoczona skrzyżowaniem, ale sama jego częścią wcale być
nie musi.
[1] "pas terenu" oczywiście :D

pzdr, Gotfryd