Dnia 17.09.2010 Zuzanna <zuzanna3@op.pl> napisał/a:

chcę kupić przedsiębiorstwo prowadzone przez osobę fizyczną. Jak mogę

w sensie DG?

sprawdzić czy nie ma w jej prowadzeniu przekrętów. Co powinnam
sprawdzić prócz informacji o niezaleganiu składek ZUS, podatków w US,
KRD, zastawów, rozliczeń z kontrahentami, umów kredytów, leasingów. Na
co jeszcze powinnam zwrócić uwagę?

ze niewolnictwo jest w polsce zakazane...
;)

--
Andrzej 'The Undefined' Dopierała
HomePage: http://andrzej.dopierala.name/
Reprezentuję siebie i wyrażam tylko moje zdanie!

W dniu 2010-09-17 15:05, Andrzej 'The Undefined' Dopierała pisze:

Dnia 17.09.2010 Zuzanna<zuzanna3@op.pl>  napisał/a:

chcę kupić przedsiębiorstwo prowadzone przez osobę fizyczną. Jak mogę

w sensie DG?

   W sensie myli Ci się przedsiębiorca z przedsiębiorstwem.

sprawdzić czy nie ma w jej prowadzeniu przekrętów. Co powinnam
sprawdzić prócz informacji o niezaleganiu składek ZUS, podatków w US,
KRD, zastawów, rozliczeń z kontrahentami, umów kredytów, leasingów. Na
co jeszcze powinnam zwrócić uwagę?

ze niewolnictwo jest w polsce zakazane...

   Dobry Ĺźart.

--
Liwiusz

Hello Liwiusz,

Friday, September 17, 2010, 3:14:32 PM, you wrote:

chcę kupić przedsiębiorstwo prowadzone przez osobę fizyczną. Jak mogę

w sensie DG?

   W sensie myli Ci się przedsiębiorca z przedsiębiorstwem.

Hmmm... A w tym przypadku jest jakaś różnica?

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl

W dniu 2010-09-17 15:30, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Liwiusz,

Friday, September 17, 2010, 3:14:32 PM, you wrote:

chcę kupić przedsiębiorstwo prowadzone przez osobę fizyczną. Jak mogę

w sensie DG?

    W sensie myli Ci się przedsiębiorca z przedsiębiorstwem.

Hmmm... A w tym przypadku jest jakaś różnica?

   Taka, że przedsiębiorca, to osoba fizyczna, a przedsiębiorstwo to składniki opisanie w art. 55(1) kc.

   Jakkolwiek kiedyś również wydawało mi się to dziwne, ale jednak wygląda na to, że można zbyć przedsiębiorstwo osoby fizycznej prowadzącej DG, na przykład:

http://e-prawnik.pl/biznes/prawo-spolek/dzialalnosc-gospodarcza/odpowiedzi/zbycie-przedsiebiorstwa.html

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i6vr3s$s0r$1news.onet.pl...

W dniu 2010-09-17 15:30, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Liwiusz,

Friday, September 17, 2010, 3:14:32 PM, you wrote:

chcę kupić przedsiębiorstwo prowadzone przez osobę fizyczną. Jak mogę

w sensie DG?

    W sensie myli Ci się przedsiębiorca z przedsiębiorstwem.

Hmmm... A w tym przypadku jest jakaś różnica?

  Taka, że przedsiębiorca, to osoba fizyczna, a przedsiębiorstwo to składniki opisanie w art. 55(1) kc.

  Jakkolwiek kiedyś również wydawało mi się to dziwne, ale jednak wygląda na to, że można zbyć przedsiębiorstwo osoby fizycznej prowadzącej DG, na przykład:

http://e-prawnik.pl/biznes/prawo-spolek/dzialalnosc-gospodarcza/odpowiedzi/zbycie-przedsiebiorstwa.html

Nie widzę tam żadnych paragrafów na poparcie odważnej tezy, że:

"Przejście wszystkich składników przedsiębiorstwa na nabywcę nie jest uzależnione od zgody kontrahentów - umowy zawarte z przedsiębiorcą - zbywcą nadal wiążą kontrahentów w stosunku do przedsiębiorcy - nabywcy przedsiębiorstwa."

Warunki dostaw towarów/usług są zazwyczaj całkowicie zależne od ogólnej kondycji finansowej klienta, więc trudno mi uwierzyć, że jakaś hurtownia diamentów będzie ochoczo sprzedawać je Wiśniewskiemu, którego cały majątek to wózek do zbieraniana złomu, tylko dlatego, że właśnie kupił za złotówkę działalność gospodarczą Kulczyka.



--
prezydent

Renowacja schodów www.staircase-renovation.eu/pl/
Regionalni wykonawcy poszukiwani.

On Fri, 17 Sep 2010, nowe-schody.prv.pl wrote:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał

[...]

  Jakkolwiek kiedyś również wydawało mi się to dziwne, ale jednak wygląda na to, że można zbyć przedsiębiorstwo osoby fizycznej prowadzącej DG,

  Ale to tylko kwestia uświadomienia sobie, że przedsiębiorstwo to tylko
"odmiana rzeczy" - są rzeczy ruchome (np. cegły :|), są nieruchomości
(składające się z integralnej i nieopcjonalnej ziemi plus ew. rzeczy
ruchomych z nią trwale połączonych), są prawa majątkowe (miejscami
"stosuje się przepisy dotyczące rzeczy") - i są przedsiębiorstwa, składające
się z "poskładanych" poprzednich składników, tak jak dom poskładany jest
z cegieł, prętów, gwoździ i cementu (a "na fakturze jest tylko cały dom" ;))

na przykład:

http://e-prawnik.pl/biznes/prawo-spolek/dzialalnosc-gospodarcza/odpowiedzi/zbycie-przedsiebiorstwa.html

Nie widzę tam żadnych paragrafów na poparcie odważnej tezy, że:

"Przejście wszystkich składników przedsiębiorstwa na nabywcę nie jest uzależnione od zgody kontrahentów

  Jak dotąd - dobrze pisali, przesadzasz ;)

- umowy zawarte z przedsiębiorcą - zbywcą nadal wiążą kontrahentów w stosunku do przedsiębiorcy - nabywcy przedsiębiorstwa."

  A tu racja.
  Ale jak przyjąć, że powyższy zapis miał być "uproszczeniem na chłopski
rozum" (owszem, zgoda, nie powinno tak się pisać bez objaśnienia bo
zaraz ktoś to weźmie za prawdę objawioną), to kontrahent który zawarł
umowę *najczęściej* nic nie poradzi na to, że były prowadzący DG:
- sprzedaje przedsiębiorstwo
- powierza wykonanie własnych zobowiązań nowemu nabywcy

  Fakt, że od odpowiedzialności się nie uwalnia.
  Z dokładnością do zastrzeżeń z art.429 KC (od słów "chyba że", warunki
"nowej firmy" są spełnione) i temu podobnych :D

Warunki dostaw towarów/usług są zazwyczaj całkowicie zależne od ogólnej kondycji finansowej klienta, więc trudno mi uwierzyć, że jakaś hurtownia diamentów będzie ochoczo sprzedawać je Wiśniewskiemu, którego cały majątek to wózek do zbieraniana złomu, tylko dlatego, że właśnie kupił za złotówkę działalność gospodarczą Kulczyka.

  Jeśli ta hurtownia nie zastrzegła, że Kulczyk nie będzie mógł powierzyć
wykonywania swoich zobowiązań i wszelkich czynności związanych z dostawą
(odbiorem dostaw) dokona osobiście :P, to nic nie poradzi na przedłożone
pełnomocnictwo w wykonaniu umowy (*tej* umowy, nie ogólne, więc nowy
nabywca nie będzie mógł zaciągać nowych zobowiązań na konto Kulczyka,
ale diamenty ze "starej" umowy odbierać - już jak najbardziej).

pzdr, Gotfryd

On Fri, 17 Sep 2010, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Liwiusz,

Friday, September 17, 2010, 3:14:32 PM, you wrote:

chcę kupić przedsiębiorstwo prowadzone przez osobę fizyczną. Jak mogę

w sensie DG?

   W sensie myli Ci się przedsiębiorca z przedsiębiorstwem.

Hmmm... A w tym przypadku jest jakaś różnica?

  Przyznaję, że mnie zaskoczyłeś :)
  Przecież owo rozróżnienie przedmiotu (składników rzeczowych, które są
we władaniu) oraz podmiotu (osoby która nią włada), właśnie w kontekście
osoby fizycznej, są co rusz przedmiotem pytań/dyskusji/komentarzy
związanych z faktem podawania całego stosu odrębnych adresów do różnych
ewidencji (np. dyskutowane bywa to iż na fakturze ma być adres *przedsię-
biorcy*, co w niczym nie uchybia zbieraniu przez USy *również* adresów
*przedsiębiorstw*, zaś to drugie prowokuje niektórych do fałszywych
domniemań że jak podadzą "adres sklepu" to nie muszą podawać "adresu
domowego").

pzdr, Gotfryd

W dniu 17-09-2010 15:05, Andrzej 'The Undefined' Dopierała pisze:

Dnia 17.09.2010 Zuzanna<zuzanna3@op.pl>  napisał/a:

chcę kupić przedsiębiorstwo prowadzone przez osobę fizyczną. Jak mogę

w sensie DG?

sprawdzić czy nie ma w jej prowadzeniu przekrętów. Co powinnam
sprawdzić prócz informacji o niezaleganiu składek ZUS, podatków w US,
KRD, zastawów, rozliczeń z kontrahentami, umów kredytów, leasingów. Na
co jeszcze powinnam zwrócić uwagę?

ze niewolnictwo jest w polsce zakazane...
;)

Nie, no majątek który słuzył temu przedsiębiorcy do prowadzenia DG, prawa do nazwy itp to może kupić.

A majątek, jak majątek, trzeba się upewnić, że nie jest zajęty, nie wiszą na nim jakies zabezpieczenia, przewłaszczenia itp.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:4c936a13$0$22804$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 17-09-2010 15:05, Andrzej 'The Undefined' Dopierała pisze:

Dnia 17.09.2010 Zuzanna<zuzanna3@op.pl>  napisał/a:

chcę kupić przedsiębiorstwo prowadzone przez osobę fizyczną. Jak mogę

w sensie DG?

sprawdzić czy nie ma w jej prowadzeniu przekrętów. Co powinnam
sprawdzić prócz informacji o niezaleganiu składek ZUS, podatków w US,
KRD, zastawów, rozliczeń z kontrahentami, umów kredytów, leasingów. Na
co jeszcze powinnam zwrócić uwagę?

ze niewolnictwo jest w polsce zakazane...
;)

Nie, no majątek który słuzył temu przedsiębiorcy do prowadzenia DG, prawa do nazwy itp to może kupić.

A majątek, jak majątek, trzeba się upewnić, że nie jest zajęty, nie wiszą na nim jakies zabezpieczenia, przewłaszczenia itp.

I wypadałoby przed zakupem przedsiębiorstwa zapytać się dostawców i klientów dotychczasowego przedsiębiorcy, czy zechcą i jeżeli tak, to na jakich warunkach, współpracować z nową firmą.



--
prezydent

Renowacja schodĂłw www.staircase-renovation.eu/pl/
Regionalni wykonawcy poszukiwani.

Użytkownik "nowe-schody.prv.pl" <nowe.schody@onet.pl> napisał w wiadomości news:i6vsm1$p9$1news.onet.pl...

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:4c936a13$0$22804$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 17-09-2010 15:05, Andrzej 'The Undefined' Dopierała pisze:

Dnia 17.09.2010 Zuzanna<zuzanna3@op.pl>  napisał/a:

chcę kupić przedsiębiorstwo prowadzone przez osobę fizyczną. Jak mogę

w sensie DG?

sprawdzić czy nie ma w jej prowadzeniu przekrętów. Co powinnam
sprawdzić prócz informacji o niezaleganiu składek ZUS, podatków w US,
KRD, zastawów, rozliczeń z kontrahentami, umów kredytów, leasingów. Na
co jeszcze powinnam zwrócić uwagę?

ze niewolnictwo jest w polsce zakazane...
;)

Nie, no majątek który słuzył temu przedsiębiorcy do prowadzenia DG, prawa do nazwy itp to może kupić.

A majątek, jak majątek, trzeba się upewnić, że nie jest zajęty, nie wiszą na nim jakies zabezpieczenia, przewłaszczenia itp.

I wypadałoby przed zakupem przedsiębiorstwa zapytać się dostawców i klientów dotychczasowego przedsiębiorcy, czy zechcą i jeżeli tak, to na jakich warunkach, współpracować z nową firmą.

Jak to przykładowo spółka z oo i pytający przez zakup rozumie zakup udziałów, to niby co do powiedzenia mieliby kontahenci? Bez wiedzy, o co chodzi (zapytałem w innym miejscu) to nie ma moim zdaniem sensu w ogóle dywagować.

W dniu 2010-09-20 17:52, Robert Tomasik pisze:

Jak to przykładowo spółka z oo i pytający przez zakup rozumie zakup
udziałów, to niby co do powiedzenia mieliby kontahenci? Bez wiedzy, o co
chodzi (zapytałem w innym miejscu) to nie ma moim zdaniem sensu w ogóle
dywagować.

   Czy "przedsiębiorstwo prowadzone przez osobę fizyczną" nie daje Ci czegoś do myślenia?

--
Liwiusz

sprawdzić czy nie ma w jej prowadzeniu przekrętów. Co powinnam

A majątek, jak majątek, trzeba się upewnić, że nie jest zajęty, nie wiszą na nim jakies zabezpieczenia, przewłaszczenia itp.

Wg mnie to niewykonywalne na 100%, nigdy nie uda ci się
zapytać wszystkich ludzi na świecie czy mają jakąś
umowę z tą firma podpisaną a której nie znalazłeś w jej
dokumentach - bo jakoś sie zawieruszyła. Co więcej
wszyscy krewni byłego przedsiębiorcy mogą mieć cały pakiet
zawartych, bardzo korzystnych i niezrealizowanych jeszcze umów z
zapisanymi wysokimi karami umownymi.
Na pewno po kupnie dowiesz się wszstkiego.

A może można w umowie kupna zastrzec jakie zobowiązania
przechodzą na nabywcę a pozostałe pozostają u sprzedającego?




z