Witam!

Sytuacja wygląda tak:
Matka prowadziła małą firmę - handel na bazarze i sklep. Osoba ta zmarła nagle. Czy syn może kontynuować po niej tę działalność? Co z towarem? Czy może musi zarejestrować firmę na siebie, ale czy bez dodatkowych kosztów może dalej sprzedawać towar?

pozdrawiam
Grzegorz

Matka prowadziła małą firmę - handel na bazarze i sklep.

To była spółka z o. o. czy SA?

W dniu 2010-12-19 22:58, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl pisze:

Matka prowadziła małą firmę - handel na bazarze i sklep.

To była spółka z o. o. czy SA?

Zwykła jednoosobowa działalność, nic wielkiego.

Użytkownik "Grzegorz" <librus@wp.pl> napisał w wiadomości news:4d0f0109$0$27027$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-12-19 22:58, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl pisze:

Matka prowadziła małą firmę - handel na bazarze i sklep.

To była spółka z o. o. czy SA?

Zwykła jednoosobowa działalność, nic wielkiego.

Czyli nie mozna przejąć, bo firma już nie żyje. A nawet jakby żyła to tez nie byłoby mozliwe, bo w PL prawo nie zezwala na niewolnictwo.
Jak rodzina dostanie w spadku ruchomości i nieruchomości to ktoś z nich może oczywiście zarejestrować swoją działanośc i próbować porozumieć się z dostawcami i odbiorcami, aby otrzymać takie same warunki współpracy jakie miał zmarły.



--
andrzej

Renowacja schodĂłw www.nowe-schody.prv.pl

Czyli nie mozna przejąć, bo firma już nie żyje.

Niech zgadnę - nieżyjąca już firma musi jeszcze się zza grobu rozliczyć z fiskusem, prawda?

latet

W dniu 2010-12-20 11:25, Latet pisze:

Czyli nie mozna przejąć, bo firma już nie żyje.

Niech zgadnę - nieżyjąca już firma musi jeszcze się zza grobu rozliczyć
z fiskusem, prawda?

latet

No chyba tak. Przede wszystkim o to chodzi. Co się robi z towarem, który został, tzn. jak ma to przejąć dziecko, które będzie dalej ten towar sprzedawać? Jak rozlicza się podatek i kto to ma obowiązek to zrobić? Czy może towar traktuje się jako spadek? Jaki się wówczas płaci podatek?

pozdrawiam
Grzegorz

On Mon, 20 Dec 2010, Grzegorz wrote:

W dniu 2010-12-20 11:25, Latet pisze:

Czyli nie mozna przejąć, bo firma już nie żyje.

Niech zgadnę - nieżyjąca już firma musi jeszcze się zza grobu rozliczyć
z fiskusem, prawda?

  A to akurat reguluje Ordynacja :)
  Spadkobiercy są zobowiązani udostępnić dokumentację itede.
  Podatki (wyjątkowo) nalicza US, decyzją. NIE mam na myśli rzecz jasna
podatków od "przejęcia spadku", lecz to co naapisaliście wyżej :)

latet

No chyba tak. Przede wszystkim o to chodzi. Co się robi z towarem, który został, tzn. jak ma to przejąć dziecko, które będzie dalej ten towar sprzedawać? Jak rozlicza się podatek i kto to ma obowiązek to zrobić? Czy może towar traktuje się jako spadek?

  Oczywiście.

  Musisz sobie rozdzielić funkcje, które pełni przedsiębiorstwo i jego majątek.

  Mamy więc tak:
- pytanie, czy ktoś ze spadkobierców chce przejąć przedsiębiorstwo, czy
  też przedsiębiorcy chcą je sprzedać
- uwagę, że zbycie przedsiębiorstwa nie podlega pod VAT (!) - nie jest
   zwolniona, lecz nie podlega (art.6 ustawy o VAT)
- jaki był charakter umów, i czy z nich wynika że stanowią osobiste
   zobowiązanie zmarłego.
  To NIE JEST tak, że "umowy znikają" - trzeba brać w ręce każdą z umów
  i sprawdzać, co się dzieje:
- na mocy umowy
- z mocy przepisów.
  Przykładowo: długi wchodzą w skład spadku. Długiem jest również
zobowiązanie do "zrobienia czegoś", a owo zobowiązanie wcale nie
musi być osobiste (przecież przedsiębiorca mógł "robić pracownikami"),
ale jednak MOŻE, i *może* wygasnąć - ale *nie musi* (patrz np. art.748
i art 749 KC)

Jaki się wówczas płaci podatek?

  JEŚLI przedsiębiorstwo ma być "przejęte" przez spadkobiercę który
podejmie DG, to mi wychodzi że:
- majątek rzecz jasna wchodzi do spadku, więc nie obejdzie się bez stwierdzenia spadku, a jeśli spadkobierców jest więcej - również
działu spadku

  Od powyższych czynności wyjdą podatek spadkowy i PCC (od "dopłat"
jeśli wystąpią przy rozliczaniu majątku), można powiedzieć: "jak zawsze".

- po to są remanent początkowy i zapisy o "przejmowaniu" ewidencji
  środków trwałych, aby z tych przepisów skorzystać w zakresie
  regulowania listy rzeczy które "są w DG" (nowo "przejmowanej"
  przez spadkobiercę)

- VAT j.w. (nie ma problemu), *RÓWNIEŻ* w razie sprzedaży przedsiębiorstwa
  innemu przedsiębiorcy "nie podlega" (warunek: to co jest sprzedawane
  musi spełniać definicję "przedsiębiorstwa", a nie tylko np. wyboru
  środków trwałych JEŚLI w skład przedsiębiorstwa wchodziły inne rzeczy,
  gdzieś widziałem opisy że ostatnio USy lubią się czepiać, jak ktoś
  za bardzo "rozdzieli" składniki byłego przedsiębiorstwa)


pzdr, Gotfryd

W dniu 20.12.2010 11:16, andrzej pisze:

Czyli nie mozna przejąć, bo firma już nie żyje. A nawet jakby żyła to
tez nie byłoby mozliwe, bo w PL prawo nie zezwala na niewolnictwo.
Jak rodzina dostanie w spadku ruchomości i nieruchomości to ktoś z nich
może oczywiście zarejestrować swoją działanośc i próbować porozumieć się
z dostawcami i odbiorcami, aby otrzymać takie same warunki współpracy
jakie miał zmarły.

Swoją szosą, jest to dość wredne, że aby zbudować wielopokoleniowe
przedsiębiorstwo, trzeba tworzyć osobowość prawną ZOO.

--
Przemysław Adam Śmiejek

On Mon, 20 Dec 2010, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 20.12.2010 11:16, andrzej pisze:

Czyli nie mozna przejąć, bo firma już nie żyje.

  Sprzeciw, Wysoki Sądzie.
  Obrazę prawa materialnego opisałem w sąsiednim poście, wskazując na
szerokie pojęcie "długu" oraz przykładowe regulacje dla umowy zlecenia ;)

A nawet jakby żyła to
tez nie byłoby mozliwe, bo w PL prawo nie zezwala na niewolnictwo.

  Ale za to zawiera zapis art.922 Kodeksu cywilnego.
  Bardzo polecam :)
  Szczególnie słowa: "prawa I OBOWIĄZKI zmarłego PRZECHODZĄ"...

  Oczywiście spadkobierca nie jest zniewolony - zawsze może spadek
odrzucić. Wolno mu.
  Ale na wypadek jakby jednak chciał przyjąć, to wyłącznie RAZEM
ze zobowiązanimi :)

Jak rodzina dostanie w spadku ruchomości i nieruchomości to ktoś z nich
może oczywiście zarejestrować swoją działanośc i próbować porozumieć się
z dostawcami i odbiorcami, aby otrzymać takie same warunki współpracy
jakie miał zmarły.

  A to zależy, jakie regulacje zmarły łaskaw był zawrzeć w umowach.
  Jeśli o to zadbał, a "działalność" nie bazowała na jego osobistych
przymiotach i umiejętnościach (np. posiadaniu stosownego uprawnienia,
w rodzaju "papieru" na farmację [apteka] itp) to przejście może
odbyć się zupełnie gładko.
  To, czy statystyczny "przeciętny człowiek" o tym *myśli* dajmy na
to przy zawieraniu umów, to już *zupełnie* inna sprawa :D
  Odnoszę się pod kątem uwagi:

Swoją szosą, jest to dość wredne, że aby zbudować wielopokoleniowe
przedsiębiorstwo, trzeba tworzyć osobowość prawną ZOO.

....która IMO jest zupełnie nie podparta prawem.
  NIE TRZEBA.

  Zwracam uwagę, że w sporej większości przypadków zapisy KC pozwalają
na "doraźne" przejęcie umów *mimo* braku stosownych zapisów, na
zasadzie "do momentu aż druga strona się wypowie", art. 749
oraz przepisy o "prowadzeniu spraw bez zlecenia" (wszystko KC).
  Ale to jest już krok ponad "można zrobić bez zoo"!

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1012232332560.1680quad...

On Mon, 20 Dec 2010, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 20.12.2010 11:16, andrzej pisze:

Czyli nie mozna przejąć, bo firma już nie żyje.

 Sprzeciw, Wysoki Sądzie.

Mądrze piszesz, ale nic mi po Twoim sprzeciwie, bo faktem jest, że już żadna transakcja nie będzie firmowana NIPem, Regonem i Peselem zmarłego, więc nowy podmiot trudno będzie nazwać kontynuacją starego.



--
andrzej

Renowacja schodów www.nowe-schody.prv.pl

On Fri, 24 Dec 2010, andrzej wrote:

Mądrze piszesz, ale nic mi po Twoim sprzeciwie, bo faktem jest, że już żadna transakcja nie będzie firmowana NIPem, Regonem i Peselem zmarłego, więc nowy podmiot trudno będzie nazwać kontynuacją starego.

  To prawda, ale skoro podmiotem jest zmarła osoba, to trudno oczekiwać
innego skutku - a efektem jest przejęcie "praw i obowiązków" pod
innym NIPem, REGONem i PESELem.
  Przecież FAKTYCZNIE prowadzenie takiej DG będzie sprawowane przez inną
osobę, i to właśnie upozorowanie że nic się nie zmieniło pod płaszczykiem
"osoby prawnej" zaprzecza stanowi faktycznemu.
  :)

pzdr, Gotfryd

Hello Gotfryd,

Thursday, December 23, 2010, 11:43:22 PM, you wrote:

Czyli nie mozna przejąć, bo firma już nie żyje.

  Sprzeciw, Wysoki Sądzie.
  Obrazę prawa materialnego opisałem w sąsiednim poście, wskazując na
szerokie pojęcie "długu" oraz przykładowe regulacje dla umowy zlecenia ;)

A nawet jakby żyła to
tez nie byłoby mozliwe, bo w PL prawo nie zezwala na niewolnictwo.

  Ale za to zawiera zapis art.922 Kodeksu cywilnego.
  Bardzo polecam :)
  Szczególnie słowa: "prawa I OBOWIĄZKI zmarłego PRZECHODZĄ"...
  Oczywiście spadkobierca nie jest zniewolony - zawsze może spadek
odrzucić. Wolno mu.
  Ale na wypadek jakby jednak chciał przyjąć, to wyłącznie RAZEM
ze zobowiązanimi :)

Jeszcze można przyjąć z dobrodziejstwem inwentarza...

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Gotfryd,

:) Szczególnie słowa: "prawa I OBOWIĄZKI zmarłego PRZECHODZĄ"... Oczywiście spadkobierca nie jest zniewolony - zawsze może spadek odrzucić. Wolno mu. Ale na wypadek jakby jednak chciał przyjąć, to
wyłącznie RAZEM ze zobowiązanimi :)

Jeszcze można przyjąć z dobrodziejstwem inwentarza...

[...]

(wiedzialem, ze ktos to wyciagnie :)
Z dobrodziejstwem inwentarza to nie jest przypadek odrebny. Z dobrodziejstwem inwentarza == RAZEM ze zobowiazaniami, tylko odpowiedzialnosc za te zobowiazania zostaje ograniczona...

Wieslaw

On 12/28/2010 3:50 AM, Wwieslaw wrote:

RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Gotfryd,

:) Szczególnie słowa: "prawa I OBOWIĄZKI zmarłego PRZECHODZĄ"...
Oczywiście spadkobierca nie jest zniewolony - zawsze może spadek
odrzucić. Wolno mu. Ale na wypadek jakby jednak chciał przyjąć, to
wyłącznie RAZEM ze zobowiązanimi :)

Jeszcze można przyjąć z dobrodziejstwem inwentarza...

[...]

(wiedzialem, ze ktos to wyciagnie :)
Z dobrodziejstwem inwentarza to nie jest przypadek odrebny. Z
dobrodziejstwem inwentarza == RAZEM ze zobowiazaniami, tylko
odpowiedzialnosc za te zobowiazania zostaje ograniczona...

Wieslaw

dodam jeszcze ze ograniczona nie "do spadku" a do "wysokości wartosci spadku".
roznica jest taka, ze jak odziedziczyłeś np. zadłużony, zdezelowany jacht pełnomorski warty np. milion złotych. to dłużnik ma prawo domagać się spłaty długu, i owszem tylko do wysokosci miliona złotych, ale nie jest ograniczony do dochodzenia tego "tylko z jachtu". Rownie dobrze moze sprzedac twoja chałupe, ale nie wiecej niz za milion. :)