Data: 2012-05-22 22:21:27 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
On Tue, 22 May 2012, Olivander wrote:
obowiązków ich rowerzystów www.zeit.de/auto/2012-03/quiz-radfahren[...] 3. Czy rowerzysta złapany przez naszych platfusów na przejeżdżaniu przez nasza Niestety nie :( Podobnie nie mógłbys się tłumaczyć że w Anglii jedziesz prawa strona jezdni :], wyposażenie sprzętu to co innego niż zasady ruchu. Może można by te różnice wykorzystać do skuteczniejszego nacisku Marcin Hyła opisywał gdzie problem: Sejm może by sobie to i owo dał wytłumaczyć, ale jak od wszystkich "szpencjalistów", od Komendy Głównej Policji poczynajac, dostaje negatywne opinie nt. np. skrętu w lewo "na dwa" na skrzyżowaniu z ruchem kierowanym (swiatłami), to co zrobisz z TAKIM brakiem wyobrazni? Przecież to rozwiazanie jest własnie dla "bojacych się", który w życiu nie zmienia pasa na "mniej prawy" niż skrajnie prawy, i pozwala kosztem połowy cyklu przejechać skręt w lewo własnie skrajnie prawym. Podejrzewam, że opiniujacy nawet nie zadali sobie trudu z wyobrażeniem sobie "jak to sie robi". * Wiem, nasza praktyka jest cokolwiek swobodniejsza Ale już w kwestii "promili" nie bardzo. A przejeżdżanie przez pasy jest statystycznie znienawidzone przez kierowców. Nie wiem co im tak zależy, żeby dłużej stali przed przejsciem, ale zależy (statystycznie!) Dla porzadku zastrzegę sławne "niepowodowanie zagrożenia" (przechodzenie na czerwonym w .gb) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-05-23 08:47:21 | |
Autor: kawoN | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
W dniu 12-05-22 22:21, Gotfryd Smolik news pisze:
Ale już w kwestii "promili" nie bardzo. Niestety, ale znakomita większość rowerzystów mając prawo przejechać po pasach zapewne powodowałaby bardzo duże zagrożenie. Z prostej przyczyny - nie będąc kierowcą trudno jest oszacować jak dużym zagrożeniem jest wjechanie na pasy z dużą prędkością (podobnie jak przebieganie przez pieszych) -- kawoN - dziennik rowerowy www.bike4win.pl |
|
Data: 2012-05-23 08:53:01 | |
Autor: Fabian | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
On 23.05.2012 08:47, kawoN wrote:
W dniu 12-05-22 22:21, Gotfryd Smolik news pisze: Większość osób, które znam i jeżdżą rowerami mają prawo jazdy. A Ty ujmujesz to jak by to był wyjątek. Pomimo Twojej tezy prawo nie ogranicza prędkości poruszania się po przejściu dla pieszych. Fabian. |
|
Data: 2012-05-23 09:16:06 | |
Autor: Tadeusz | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
W dniu 2012-05-23 08:53, Fabian pisze:
On 23.05.2012 08:47, kawoN wrote: a ja znam sporo zwłaszcza młodocianych którzy PR nie mają a jeżdżą rowerami :) a nawet jak ktoś ma to nie musi być czynnym, codziennym kierowcą A Ty ujmujesz to jak by to był wyjątek. Pomimo Twojej tezy prawo nie ogranicza prędkości poruszania się po przejściu dla pieszych.ale zdrowy rozsądek jak najbardziej tak... poza tym przez przejście nie można przebiegać więc jednak jakieś ograniczenia są :) -- pozdrawiam Tadeusz |
|
Data: 2012-05-23 09:27:46 | |
Autor: kawoN | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
W dniu 12-05-23 09:16, Tadeusz pisze:
ale zdrowy rozsądek jak najbardziej tak... A zdrowego rozsądku brakuje nam oj brakuje :) To właśnie miałem na myśli, nie wolno nagle wtargnąć na przejście dla pieszych. Kto jest kierowcą bardzo dobrze rozumie dlaczego to jest tak niebezpieczne. -- kawoN - dziennik rowerowy www.bike4win.pl |
|
Data: 2012-05-23 09:01:24 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
[pord] przejazd przejĹciem dla pieszych LEGALNIE | |
On 2012-05-23, kawoN wrote:
W dniu 12-05-23 09:16, Tadeusz pisze: To taki bardzo polski fenomen (w kontekĹcie Europy bardziej zachodniej oczywiĹcie, bo taka np. Moskwa to zwyczajny dramat jest). "WtargniÄcie" jest owszem, bardzo niebezpieczne, ale gĹĂłwnie dlatego, Ĺźe kierujÄ cy nauczeni sÄ "nie spodziewaÄ siÄ wtargniÄcia". PojedĹş sobie gdzieĹ na zachĂłd czy nawet do Czech i zobaczysz, jak samochody _mogÄ _ zatrzymywaÄ siÄ praktycznie prewencyjnie przed kaĹźdym pieszym zbliĹźajÄ cym siÄ do pasĂłw. Sama koncepcja "wtargniÄcia" w PoRD jest rĂłwnieĹź, ponoÄ, fenomenem i nie wystÄpuje nigdzie indziej (choÄ tu mogÄ siÄ myliÄ). -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2012-05-23 11:10:56 | |
Autor: margol | |
[pord] przejazd przejĹciem dla pieszych L EGALNIE | |
W dniu 2012-05-23 11:01, Jan Srzednicki pisze:
To taki bardzo polski fenomen (w kontekĹcie Europy bardziej zachodniej Zgadza siÄ, wielokrotnie spacerujÄ c kilkunastoosobowÄ grupÄ po miastach Europy zachodniej spotykaĹem siÄ z sytuacjÄ , Ĺźe czekajÄ c na "ogon", stojÄ c lub powoli idÄ c w pobliĹźu przejĹcia musieliĹmy machaÄ zatrzymujÄ cym siÄ kierowcom by jechali dalej. mg |
|
Data: 2012-05-23 14:03:23 | |
Autor: kawoN | |
[pord] przejazd przejĹciem dla pieszych L EGALNIE | |
W dniu 12-05-23 11:10, margol pisze:
Zgadza siÄ, wielokrotnie spacerujÄ c kilkunastoosobowÄ grupÄ po miastach Co moĹźe jest dobre w maĹych miasteczkach lub na maĹo uczÄszczanych ulicach, ale zupeĹnie blokowaĹo by ruch na zatĹoczonych drogach, ktĂłre sÄ gĹĂłwnymi drogami a na nich sÄ przejĹcia dla pieszych. Jak juĹź dostosujemy infrastrukturÄ drogowÄ do standardĂłw zachodnich to wtedy przejmijmy teĹź i przepisy. Tak to widzÄ. -- kawoN - dziennik rowerowy www.bike4win.pl |
|
Data: 2012-05-23 14:08:34 | |
Autor: johnkelly | |
[pord] przejazd przejĹciem dla pieszych L EGALNIE | |
W dniu 2012-05-23 14:03, kawoN pisze:
W dniu 12-05-23 11:10, margol pisze: Nie infrastrukturÄ tylko mentalnoĹÄ ludzi jeĹźdĹźÄ cych wszÄdzie samochodami. Spod mojego bloku artyĹci jeĹźdĹźÄ samochodami na wywiadĂłwki do szkoĹy odlegĹej o 5min pieszo. I siÄ niebywale bulwersujÄ , Ĺźe nie majÄ jak zaparkowaÄ pod tÄ Ĺź szkoĹÄ . Pozdrawiam Maciej Róşalski -- ... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu .. ...................... blog: www.maciejrozalski.eu ...................... ................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl .................. .................... fotoblog: foto.maciejrozalski.eu ................... |
|
Data: 2012-05-23 14:30:49 | |
Autor: kawoN | |
[pord] przejazd przejĹciem dla pieszych L EGALNIE | |
W dniu 12-05-23 14:08, johnkelly pisze:
Nie infrastrukturÄ tylko mentalnoĹÄ ludzi jeĹźdĹźÄ cych wszÄdzie OK, infrastrukturÄ + mentalnoĹÄ. -- kawoN - dziennik rowerowy www.bike4win.pl |
|
Data: 2012-05-23 14:44:27 | |
Autor: johnkelly | |
[pord] przejazd przejĹciem dla pieszych L EGALNIE | |
W dniu 2012-05-23 14:30, kawoN pisze:
W dniu 12-05-23 14:08, johnkelly pisze: Nie. Tylko mentalnoĹÄ. Nie ma szczegĂłlnego powodu by po ĹrĂłdmieĹciu dowolnego miasta jeĹşdziÄ samochodem. Albo inaczej - nie wierzÄ w to, Ĺźe ci wszyscy, ktĂłrzy jeĹźdĹźÄ po Warszawie samochodami to handlowcy odwoĹźÄ cy dzieci do szkoĹy, lub matkÄ do szpitala, wzglÄdnie codziennie przewoĹźÄ cy ciÄĹźkÄ szafÄ. A mniej wiÄcej z takÄ argumentacjÄ siÄ spotykam przeplatanÄ z narzekaniem na brak infrastruktury, pieszych i rowerzystĂłw. Pozdrawiam Maciej Róşalski -- ... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu .. ...................... blog: www.maciejrozalski.eu ...................... ................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl .................. .................... fotoblog: foto.maciejrozalski.eu ................... |
|
Data: 2012-05-23 15:15:36 | |
Autor: de Fresz | |
[pord] przejazd przejĹciem dla pieszych LEGALNIE | |
On 2012-05-23 14:44:27 +0200, johnkelly <stara@maciejrozalski.eu> said:
OK, infrastrukturę + mentalność. Nie ma też szczególnego powodu, aby tego nie robić. Albo inaczej - nie wierzę w to, że ci wszyscy, którzy jeżdżą po Warszawie samochodami to handlowcy odwożący dzieci do szkoły, lub matkę do szpitala, względnie codziennie przewożący ciężką szafę. A mniej więcej z taką argumentacją się spotykam przeplataną z narzekaniem na brak infrastruktury, pieszych i rowerzystów. Jeżdżą bo mają samochody i tak im jest wygodniej. To już są wystarczające powody. Jeśli nie zauważasz różnicy w czasie dojazdu 60 minut, gniotąc się na stojaka w zatłoczonym autobusie bez klimy, z koniecznością wykonania 2-3 przesiadek, a jazdą 30 minut siedząc w miękkim fotelu, słuchając muzyczki, z miłym powiewem chłodku z klimy - to już wiem skąd to zdziwienie. Ja tam doskonale takie podejście rozumiem. -- Pozdrawiam de Fresz |
|
Data: 2012-05-23 15:24:59 | |
Autor: johnkelly | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
W dniu 2012-05-23 15:15, de Fresz pisze:
OK, infrastrukturę + mentalność. Więc czemu narzekają? Na korki, brak miejsc parkingowych, ceny paliwa... Mi jest wygodniej po śródmieściu Wawy łazić i jedyne na co narzekam to zastawiające chodniki samochody. Resztę kasuję bo nic nie wnosi - ludowe rozumienie transportu zbiorowego. Pozdrawiam Maciej Różalski -- ... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu .. ...................... blog: www.maciejrozalski.eu ...................... ................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl .................. .................... fotoblog: foto.maciejrozalski.eu ................... |
|
Data: 2012-05-23 16:30:19 | |
Autor: de Fresz | |
[pord] przejazd przejĹciem dla pieszych LEGALNIE | |
On 2012-05-23 15:24:59 +0200, johnkelly <stara@maciejrozalski.eu> said:
Albo inaczej - nie wierzę w to, że ci wszyscy, którzy jeżdżą po A to nie są powody do narzekania? Brak parkingów piętrowych w centrum, denne P+R, tiry muszące przebijać się prawie przez środek miasta, o cenach benzyny szkoda nawet gadać. Mi jest wygodniej po śródmieściu Wawy łazić Na niedzielnym spacerze dla rozrywki - mi też. Jak od wyjścia z tyrki do zamknięcia miejsca, gdzie potrzebuję coś załatwić mam 30-45 minut i 5 km - średnio. i jedyne na co narzekam to zastawiające chodniki samochody. Niestety, nasze drogie organa zdają się lać sikiem falistym na przepis o 1,5 m, wszak jedyną bolączką ruchu drogowego w Polsce jest przekraczanie prędkości i jazda na bańce (moja interpretacja oficjalnych komunikatów medialnych). Choć w centrum są też miejsca, gdzie albo się uszczknie chodnika więcej niż powinno, albo zatamuje ruch samochodów, albo zajmie się więcej niż 1 miejsce parkingowe. Resztę kasuję bo nic nie wnosi - ludowe rozumienie transportu zbiorowego. Nie, własne obserwacje. Ładny kawałek życia przejeździłem zbiorkomem, a i teraz, rzadko bo rzadko, ale mi się zdarza. -- Pozdrawiam de Fresz |
|
Data: 2012-05-24 08:33:51 | |
Autor: cytawa | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
de Fresz pisze:
A to nie są powody do narzekania? Brak parkingów piętrowych w centrum, Wielblady tez narzekaja, ze za duzo piachu na pustyni i nie ma sie gdzie wody napic. Ludzie beda narzekac ZAWSZE. A powinni sie cieszyc, ze nie jest tak jak w Londynie, gdzie praktycznie jest zakaz wjazdu do centrum. Moj kolega z Brukseli pozbyl sie samochodu, bo szlag go trafil gdy codziennie przyszlo mu placic 20E za parkingi, na ktore i tak trudno sie dostac. Jan Cytawa |
|
Data: 2012-05-26 13:56:11 | |
Autor: Titus Atomicus | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszy ch LEGALNIE | |
In article <jpkkoc$9k8$1@inews.gazeta.pl>,
cytawa <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl> wrote: A powinni sie cieszyc, ze nie jest tak jak w Londynie, gdzie praktycznie jest zakaz wjazdu do centrum. Tyle, ze w Londynie jezdzenie zbiorkomem albo rowerem nikomu jakos ujmy nie przynosi. U nas - zwlaszcza to ostatnie - zdaje sie tak. Fakt, ze w metrze/autobusach nie smierdzi, tak jak u nas. -- TA |
|
Data: 2012-05-27 21:32:23 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
Użytkownik Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world napisał:
Fakt, ze w metrze/autobusach nie smierdzi, tak jak u nas. Nie przypominam sobie, aby w gliwickim metrze śmierdziało ;-) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-06-01 22:34:15 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
On Sun, 27 May 2012, Bartłomiej Zieliński wrote:
Użytkownik Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world napisał: W gliwickich tramwajach też ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-05-28 08:44:21 | |
Autor: cytawa | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
nie przynosi. U nas - zwlaszcza to ostatnie - zdaje sie tak. No coz. Zmysl powonienia jest subjektywny. Niektorym wszystko smierdzi Polska. Jan Cytawa |
|
Data: 2012-05-29 01:03:03 | |
Autor: Titus Atomicus | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszy ch LEGALNIE | |
In article <jpv6ro$t2i$1@inews.gazeta.pl>,
cytawa <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl> wrote: Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:E, moze raczej - mozna sie przyzwyczaic. Jak wiele lat temu jezdzilem sporo zbiorkomem to sie jakos oswoilem. Teraz jak sporadycznie - kilka razy w roku korzystam - czuje mniej lub bardziej intenstywny smrod. -- TA |
|
Data: 2012-05-23 17:50:02 | |
Autor: Shrek | |
[pord] przejazd przejĹciem dla pieszych L EGALNIE | |
On 2012-05-23 14:03, kawoN wrote:
Co moĹźe jest dobre w maĹych miasteczkach lub na maĹo uczÄszczanych Ale co masz na myĹli piszÄ c o "dostosowaniu infrastruktury do standardĂłw zachodnich"? OIDP to na zachodzie odchodzi siÄ od przejĹÄ podziemnych i kĹadek wĹaĹnie w stronÄ przejĹÄ w jednym poziomie. Shrek. |
|
Data: 2012-05-24 09:05:47 | |
Autor: kawoN | |
[pord] przejazd przejĹciem dla pieszych L EGALNIE | |
W dniu 12-05-23 17:50, Shrek pisze:
Ale co masz na myĹli piszÄ c o "dostosowaniu infrastruktury do standardĂłw A coĹ takiego, Ĺźe majÄ c 130km do W-wy i mieszkajÄ c w mieĹcie wojewĂłdzkim spodziewaĹbym siÄ conajmniej drogi ekspresowej tak Ĺźeby dotrzeÄ w sprawach sĹuĹźbowych (ktĂłre to sprawy mogÄ wystÄpowaÄ doĹÄ czÄsto) do granic miasta w okoĹo 1h, a nastÄpnie poĹwiÄciÄ albo 0,5h na sprawny dojazd samochodem do miejsca docelowego lub przesiÄ ĹÄ siÄ do sprawnej komunikacji zbiorowej. Ewentualnie dopuszczam moĹźliwoĹÄ dojechania pociÄ giem w 1h, bez koniecznoĹci wstawania o 4 rano Ĺźeby dotrzeÄ na godzinÄ 10-tÄ , a dalej analogicznie komunikacjÄ zbiorowÄ . Otóş Ĺźaden z powyĹźszych przypadkĂłw nie wystÄpuje. PoĹÄ czenia kolejowe sÄ bardzo dziwnie ustawione, pociÄ g jedzie minimum 2,5h, komunikacja zbiorowa raczej porusza siÄ w korkach (bo nie ma metra, tej jednej linii nie liczÄ). Drogi ekspresowej oczywiĹcie nie ma, jest za to po drodze kilka miejsc gwarantujÄ cych korki m.in. z racji krzyĹźowania siÄ drogi z tzw. obwodnicÄ dla TIR'Ăłw. Czas jazdy samochodem waha siÄ od 2,5h (to wartoĹci raczej rzadko osiÄ galne) do 4,5h - a i to przy Ĺamaniu przepisĂłw (nie wiem ile by siÄ jechaĹo zgodnie z przepisami). Chyba wystarczajÄ ce, Ĺźeby uznaÄ iĹź infrastruktura jest kiepska? I jeĹli tÄ trasÄ pokonuje siÄ 2 razy w roku, to nawet jest to ciekawe doĹwiadczenie Ĺźyciowe. JeĹli trzeba wyjechaÄ raz w tygodniu to zwyczajnie krew czĹowieka zalewa. -- kawoN - dziennik rowerowy www.bike4win.pl |
|
Data: 2012-05-24 00:34:24 | |
Autor: rmikke | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
On Thursday, May 24, 2012 9:05:47 AM UTC+2, kawoN wrote:
W dniu 12-05-23 17:50, Shrek pisze: P***dolicie, Hipolicie. Miasto wojewodzkie 130km od Warszawy => Łódź, zgadłem? Pociągiem z Kaliskiej do Centralnego 2h05, a z Centralnego akurat to zbiorkomem sprawnie dostaniesz się wszędzie. Mam w firmie kolegę, który dojeżdża z Łodzi codziennie. I to już trzeci taki. Na pewno nie trzeba wstawać o czwartej, żeby dojechać na dziesiątą. |
|
Data: 2012-05-24 10:23:20 | |
Autor: kawoN | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
W dniu 12-05-24 09:34, rmikke pisze:
Miasto wojewodzkie 130km od Warszawy => Łódź, zgadłem? Pudło :) Lublin. 130km do granic W-wy, do centrum ok. 150km. Łódź w tym roku będzie miała autostradę, więc się polepszy. I wierz mi, pracuję w firmie gdzie do W-wy codziennie jeździ po kilka albo kilkanaście osób. -- kawoN - dziennik rowerowy www.bike4win.pl |
|
Data: 2012-05-24 02:12:56 | |
Autor: rmikke | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
On Thursday, May 24, 2012 10:23:20 AM UTC+2, kawoN wrote:
W dniu 12-05-24 09:34, rmikke pisze: No to Kołbiel w stronę stolycy objeżdża się przez Pilawę-Osieck-Tabor-Celestynów-Otwock, nawet lubelskie busiki tak robią. W drugą stronę z Celestynowa lecisz skosem do ronda w Kołbieli, wyjeżdżasz na szosę 20 metrów przed rondem. A pociąg faktycznie jedzie 2.5h, ale nadal lądujesz w samym centrum z dojazdem wszędzie. Z tym, że na dziesiątą to rzeczywiście z bani dojazd jest. Lepiej Contbusem. |
|
Data: 2012-05-24 11:42:55 | |
Autor: kawoN | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
W dniu 12-05-24 11:12, rmikke pisze:
No to Kołbiel w stronę stolycy objeżdża się przez Pilawę-Osieck-Tabor-Celestynów-Otwock, nawet lubelskie busiki tak robią. W drugą stronę z Celestynowa lecisz skosem do ronda w Kołbieli, wyjeżdżasz na szosę 20 metrów przed rondem. Znamy te objazdy, ale od Otwocka też jest korek :) z powrotem lepiej. Kołbiel można też objechać przez polne drogi - niektórzy tak robią, ale mi szkoda samochodu. Tylko co to ma wspólnego z dobrą infrastrukturą? Poza tym Kołbiel to nie jedyna przeszkoda, wjazd do W-wy to też przygoda :) Jak mam jechać Contbusem to wybieram samochód, przynajmniej dojadę nim do celu, busiki jednak mają swoje trasy. -- kawoN - dziennik rowerowy www.bike4win.pl |
|
Data: 2012-05-24 19:31:21 | |
Autor: Shrek | |
[pord] przejazd przejĹciem dla pieszych L EGALNIE | |
On 2012-05-24 09:05, kawoN wrote:
W dniu 12-05-23 17:50, Shrek pisze: A co to ma wspĂłlnego z przejĹciami dla pieszych? a nastÄpnie poĹwiÄciÄ albo 0,5h Tu byĹ siÄ pewnie na zachodzie zdziwiĹ, chyba Ĺźe miejsce docelowe na zjeĹşdzie z obowdnicy;) lub przesiÄ ĹÄ siÄ do sprawnej komunikacji zbiorowej. Tak, tak - wiemy - kierowcy nie pusczajÄ pieszych bo nie ma sprawnej komunikacji miejskiej;) Co prawda nad liniÄ metra jest tak samo, ale co tam - demagogia rulez:P Chyba wystarczajÄ ce, Ĺźeby uznaÄ iĹź infrastruktura jest kiepska? I dlatego postulujesz nieprzepuszczanie pieszych na pasach? Ciekawy tok rozumowania;) Shrek. |
|
Data: 2012-05-24 15:13:42 | |
Autor: mt | |
[pord] przejazd przejĹciem dla pieszych L EGALNIE | |
kawoN pisze:
W dniu 12-05-23 11:10, margol pisze: Tylko Ĺźe na tych gĹĂłwnych arteriach w znakomitej wiÄkszoĹci sÄ przejĹcia z sygnalizacjÄ , a rzecz siÄ rozchodzi o te mniej gĹĂłwne drogi, gdzie u nas czÄsto "muszÄ " byÄ ĹwiatĹa, bo kierowcy trudno jest zdjÄ Ä nogÄ z gazu przed przejĹciem. -- marcin |
|
Data: 2012-05-23 14:09:27 | |
Autor: kawoN | |
[pord] przejazd przejĹciem dla pieszych L EGALNIE | |
W dniu 12-05-23 11:01, Jan Srzednicki pisze:
PojedĹş sobie gdzieĹ na Nie mam oporĂłw Ĺźeby uwaĹźaÄ na pieszych ktĂłrych widzÄ, mam fizyczny problem z zatrzymaniem siÄ przed pieszym ktĂłre wtargnÄ Ĺ zachowujÄ c siÄ nieracjonalnie (nagle zmieniajÄ c kierunek poruszania siÄ, wbiegajÄ c etc.) MoĹźe gdyby dopuszczalna prÄdkoĹÄ wynosiĹa 30km/h (zdaje siÄ Ĺźe UE ma takie pomysĹy) to praktycznie byĹoby moĹźliwe zatrzymanie siÄ przed przejĹciem w dowolnym momencie wejĹcia pieszego. Nie trafia do mnie argument, Ĺźe pieszy moĹźe sobie wejĹÄ w dowolnym momencie na przejĹcie nie uwzglÄdniajÄ c Ĺźe 2m przed nim jedzie samochĂłd z dozwolonÄ prÄdkoĹciÄ 50km/h, i Ĺźe nie bÄdzie to wtargniÄcie bezpoĹrednio przed nadjeĹźdĹźajÄ cy pojazd. No chyba, Ĺźe kierowcy widzÄ c czĹowieka w promieniu 20m od przejĹcia bÄdÄ juĹź przed nim zwalniaÄ, ale jak napisaĹem wyĹźej w miastach gdzie jest duĹźy ruch pieszych po chodnikach i duĹźo przejĹÄ na ruchliwych drogach oznaczaĹoby to paraliĹź komunikacyjny. -- kawoN - dziennik rowerowy www.bike4win.pl |
|
Data: 2012-05-23 14:47:02 | |
Autor: de Fresz | |
[pord] przejazd przejĹciem dla pieszych LEGALNIE | |
On 2012-05-23 14:09:27 +0200, kawoN <bike4win@bike4win.pl> said:
Nie trafia do mnie argument, że pieszy może sobie wejść Są pewne granice absurdu, których raczej nigdzie prawodastwo nie przekracza. No chyba, że kierowcy widząc człowieka w promieniu 20m od przejścia Zdaje się w Niemcowni jest gdzieś zapis prawny (a może to tylko taki zwyczaj? Choć słyszałem o mandatach za niezastosowanie), że kierowca ma ustąpić nie tylko pieszemu, który postawił nogę na jezdni (jak to jest u nas), ale również temu, który ma zamiar przejść (czyli dopiero stoi przy przejściu). Jako kierowcy niespecjalnie mi się to podoba, ale z drugiej strony ma to jakiś sens. W dużej mierze to zależy od ilości przejść bez sygnalizacji, bo to na nich jest ten problem. No i przy prawoskręcie na zielonej strzałce. -- Pozdrawiam de Fresz |
|
Data: 2012-05-23 15:30:18 | |
Autor: kawoN | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
W dniu 12-05-23 14:47, de Fresz pisze:
Zdaje się w Niemcowni jest gdzieś zapis prawny (a może to tylko taki I to rozumiem, bo przynajmniej jest jasno sprecyzowane że pieszy ma stanąć przed przejściem a nie wchodzić bez zastanowienia. A że piesi nie mają wyobraźni - najlepiej zaobserwować zimą na śliskiej nawierzchni kiedy zdecydowanie wchodzą na przejście zakładając, że samochód wyhamuje i ustąpi im pierwszeństwa zgodnie z prawem zresztą - tyle że nie biorą poprawki że nie mogą oczekiwać drogi hamowania z warunków suchej nawierzchni. -- kawoN - dziennik rowerowy www.bike4win.pl |
|
Data: 2012-05-23 15:36:35 | |
Autor: johnkelly | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
W dniu 2012-05-23 15:30, kawoN pisze:
W dniu 12-05-23 14:47, de Fresz pisze: No właśnie mylisz się. Na zachodzie obowiązuje coś, co można określić "domniemanie chęci przejścia" co nie musi mieć wiele wspólnego ze staniem i czekaniem przy przejściu. Pozdrawiam Maciej Różalski -- ... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu .. ...................... blog: www.maciejrozalski.eu ...................... ................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl .................. .................... fotoblog: foto.maciejrozalski.eu ................... |
|
Data: 2012-05-23 15:42:07 | |
Autor: kawoN | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
W dniu 12-05-23 15:36, johnkelly pisze:
No właśnie mylisz się. Na zachodzie obowiązuje coś, co można określić Nie neguję tego że na zachodzie są takie przepisy. Neguję jedynie, że to ma większy sens :) Nie wszystko co na zachodzie dobre będzie dobre u nas. Faktycznie będąc w Szwajcarii musiałem się mocno natężać, żeby nie rozjechać pieszych w centrum miasteczka a korki robiły się całkiem spore - mimo że ruch nie był za duży a miasteczko też niewielkie. Tyle, że to był jedyny kontakt z przejściami - resztę trasy pokonałem autostradą. -- kawoN - dziennik rowerowy www.bike4win.pl |
|
Data: 2012-05-23 15:50:58 | |
Autor: johnkelly | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
W dniu 2012-05-23 15:42, kawoN pisze:
W dniu 12-05-23 15:36, johnkelly pisze: I co z tego, skoro średnio raz w tygodniu usiłuje mnie rozjechać osobnik szukający miejsca do zablokowania chodnika bo musi zrobić zakupy w sklepie odległym nie więcej jak pięć minut pieszo od jego domu? Pozdrawiam Maciej Różalski -- ... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu .. ...................... blog: www.maciejrozalski.eu ...................... ................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl .................. .................... fotoblog: foto.maciejrozalski.eu ................... |
|
Data: 2012-05-23 16:05:11 | |
Autor: kawoN | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
W dniu 12-05-23 15:50, johnkelly pisze:
I co z tego, skoro średnio raz w tygodniu usiłuje mnie rozjechać osobnik No a co to ma wspólnego? Rozumiem, że chce Cię rozjechać poza przejściem - ale na takich to niewiele pomoże poza rozwiązaniami radykalnymi. To takie amerykańskie wszędzie jeździć samochodem, na razie przechodzimy okres leczenia kompleksów - pewnie za czas jakiś coś się poprawi :) -- kawoN - dziennik rowerowy www.bike4win.pl |
|
Data: 2012-05-23 22:10:12 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
[pord] przejazd przejĹciem dla pieszych LEGALNIE | |
On 2012-05-23, kawoN wrote:
W dniu 12-05-23 11:01, Jan Srzednicki pisze: OznaczaĹoby to paraliĹź komunikacyjny tylko dla samochodĂłw. To kwestia oczywiĹcie wyznawanej filozofii rozwoju i funkcjonowania przestrzeni miejskiej, ale dla mnie priorytetem nie jest pĹynnoĹÄ ruchu w mieĹcie (w szczegĂłlnoĹci w centrum). -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2012-05-24 08:54:46 | |
Autor: kawoN | |
[pord] przejazd przejĹciem dla pieszych L EGALNIE | |
W dniu 12-05-24 00:10, Jan Srzednicki pisze:
OznaczaĹoby to paraliĹź komunikacyjny tylko dla samochodĂłw. To kwestia Dla mnie teĹź nie jest - ale jak nie ma alternatywy czyli sprawnej komunikacji zbiorowej? W koĹcu nie wszyscy jeĹźdĹźÄ rowerami czy majÄ czas iĹÄ 5km piechotÄ . -- kawoN - dziennik rowerowy www.bike4win.pl |
|
Data: 2012-05-23 10:02:57 | |
Autor: Fabian | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
On 23.05.2012 09:27, kawoN wrote:
W dniu 12-05-23 09:16, Tadeusz pisze: A ja właśnie nie rozumiem, chociaż samochodem przejeżdżam więcej kilometrów rocznie niż rowerem. Przejście służy do przechodzenia, a nie zapierdalania w poprzek samochodem. Marzy mi się takie prawo jak w Niemczech. Skończyło by się jak w Rosji czekanie na dużą grupę żeby przejść przez jezdnie. Przez takie traktowanie pieszych na byle przejściu na drodze osiedlowej instaluje się sygnalizację świetlną. Fabian. |
|
Data: 2012-05-23 10:41:25 | |
Autor: piecia aka dracorp | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
Dnia Wed, 23 May 2012 09:16:06 +0200, Tadeusz napisaĹ(a):
ale zdrowy rozsÄ dek jak najbardziej tak... A jak biegnÄ caĹy czas to na przejĹciu muszÄ przejĹÄ? -- piecia aka dracorp pisz na: piotr kropka rogoza at wp kropka eu |
|
Data: 2012-05-23 14:19:05 | |
Autor: kokeshi | |
[pord] przejazd przejĹciem dla pieszych L EGALNIE | |
On 2012-05-23 12:41 PM, piecia aka dracorp wrote:
> > ale zdrowy rozsÄ dek jak najbardziej tak... > > poza tym przez przejĹcie nie moĹźna przebiegaÄ wiÄc jednak jakieĹ > > ograniczenia sÄ :) > A jak biegnÄ caĹy czas to na przejĹciu muszÄ przejĹÄ? To jest bardzo dobre pytanie - sam miaĹem je zadaÄ. Podczas treningĂłw biegowych muszÄ niestety pokonaÄ jakieĹ dwa kilometry chodnika, zanim uda mi siÄ dotrzeÄ do szeroko pojÄtych terenĂłw zielonych. TraktujÄ to jako rozgrzewkÄ/schĹodzenie, wiÄc biegnÄ spokojnie, ale na pasach nie zwalniam do marszu. Czy to oznacza, Ĺźe ĹamiÄ przepisy? pzdr, -- k. |
|
Data: 2012-05-26 00:11:55 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
On Wed, 23 May 2012, piecia aka dracorp wrote:
Dnia Wed, 23 May 2012 09:16:06 +0200, Tadeusz napisał(a): Sprawdz w przepisie. Owszem. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-05-23 09:19:50 | |
Autor: kawoN | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
W dniu 12-05-23 08:53, Fabian pisze:
Większość osób, które znam i jeżdżą rowerami mają prawo jazdy. A Ty Duża część młodzieży nie ma, duża część osób starszych nie ma. Ci co mają niekoniecznie jeżdżą samochodami. Nie wiem jakie są statystyki, ale zarówno z siodełka rowerowego jak i zza kółka samochodu obserwacje zachowań rowerzystów w kontakcie z ruchem samochodowym wypadają dość kiepsko. -- kawoN - dziennik rowerowy www.bike4win.pl |
|
Data: 2012-05-23 10:05:41 | |
Autor: Fabian | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
On 23.05.2012 09:19, kawoN wrote:
W dniu 12-05-23 08:53, Fabian pisze: A jak wygląda zachowanie kierowców samochodów, nie boli Cię nagminne łamanie przez nich przepisów? Fabian. |
|
Data: 2012-05-23 10:54:38 | |
Autor: kawoN | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
W dniu 12-05-23 10:05, Fabian pisze:
A jak wygląda zachowanie kierowców samochodów, nie boli Cię nagminne Pewnie, że boli. Ale nie chodzi mi o przepisy a o zdrową ocenę sytuacji. Dopuszczam łamanie przepisów przez kierowców jak i rowerzystów (zarówno jako kierowca jak i rowerzysta łamię przepisy) o ile nie jest to podkładanie głowy pod topór. Z moich obserwacji wynika, że rowerzyści częściej kładą głowę z braku wyobraźni właśnie. Oczywiście na pewno wynika to z bardzo zacofanego podejścia do ruchu rowerowego. -- kawoN - dziennik rowerowy www.bike4win.pl |
|
Data: 2012-05-23 11:35:39 | |
Autor: Fabian | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
On 23.05.2012 10:54, kawoN wrote:
W dniu 12-05-23 10:05, Fabian pisze: No to obserwujemy co innego. Ja widzę u rowerzystów szeroko rozwinięty instynkt przetrwania ujawniający się np. ustępowaniem tam gdzie się ma pierwszeństwo (np. przejazdy rowerowe). Za to u kierowców samochodów widzę silny instynkt zabójcy - jazda 100km/h@ogranicznie do 50, przejeżdżanie na czerwonym z podobną prędkością itp. Głupio jadącego rowerzystę widzę raz, dwa dziennie, aby zobaczyć kierowcę przejeżdżającego na czerwonym muszę przejść się do najbliższego ruchliwego skrzyżowania ze światłami i poczekać kilka minut. Fabian. |
|
Data: 2012-05-23 12:15:41 | |
Autor: cytawa | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
Fabian pisze:
No to obserwujemy co innego. Ja widzę u rowerzystów szeroko rozwinięty ITLPP Jan Cytawa |
|
Data: 2012-05-23 14:38:44 | |
Autor: kawoN | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
W dniu 12-05-23 11:35, Fabian pisze:
No to obserwujemy co innego. Ja widzę u rowerzystów szeroko rozwinięty Bo piszesz o nieco innych sprawach: kierowcy Ci świadomie łamią przepisy, rowerzyści o których ja piszę robią to całkowicie nieświadomie. Kierowców którzy nieświadomie się podkładają jest chyba jednak mniej (a to z racji tej że jednak rowerzyści mniej znają przepisy i zdecydowanie dużo więcej jest rowerzystów z małym doświadczeniem w ruchu drogowym - bo to głównie tacy narażają się na takie sytuacje). -- kawoN - dziennik rowerowy www.bike4win.pl |
|
Data: 2012-05-23 23:25:01 | |
Autor: Krzysztof Olszak | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
W dniu 2012-05-23 14:38, kawoN pisze:
Bo piszesz o nieco innych sprawach: kierowcy Ci świadomie łamią Polscy kierowcy mają poważne braki w znajomości przepisów. Ilu np. spotkałem już takich, którzy są przekonani, że zielona strzałka pozwala przejechać pieszemu przed nosem. A z prawidłowym przejeżdżaniem ronda problem mają już nawet instruktorzy od nauki jazdy. Człowiek po egzaminie na prawo jazdy nie zna przepisów. Wie tylko tyle, ile jest potrzebne do zdania egzaminu. Krzysztof |
|
Data: 2012-05-23 14:49:12 | |
Autor: de Fresz | |
[pord] przejazd przejĹciem dla pieszych LEGALNIE | |
On 2012-05-23 11:35:39 +0200, Fabian <fabian1234567890@gazeta.pl> said:
Głupio jadącego rowerzystę widzę raz, dwa dziennie, aby zobaczyć kierowcę przejeżdżającego na czerwonym muszę przejść się do najbliższego ruchliwego skrzyżowania ze światłami i poczekać kilka minut. To teraz jeszcze policz ile w ciągu tych kilku minut minie Cię samochodów, a ilu rowerzystów. -- Pozdrawiam de Fresz |
|
Data: 2012-05-23 14:58:12 | |
Autor: Fabian | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
On 23.05.2012 14:49, de Fresz wrote:
On 2012-05-23 11:35:39 +0200, Fabian <fabian1234567890@gazeta.pl> said: Raczej nie mają szans przejechać na czerwonym, jak mają zielone, ale np. prędkość przekracza większość mijających mnie pojazdów. Do tego odpowiedzialność przy kierowaniu pojazdem o masie całkowitej 100 kg, a przy kierowaniu takim o masie 1500 kg jest zupełnie inna. Fabian. |
|
Data: 2012-05-23 12:12:53 | |
Autor: cytawa | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
kawoN pisze:
Niestety, ale znakomita większość rowerzystów Zgodzmy sie co do tego, ze wiekszosc ,nawet kierowcow, nie zna szczegolowo obowiazujacego prawa i jezdzi zgodnie ze zdrowym rozsadkiem i bez kolizji. A czesto ci co znaja prawo, jezdza jak chca i to prawo olewaja. Czesto przekroczenie przepisow wynika ze zwyklego zagapienia sie albo niemoznosci szybkiej oceny sytuacji. Wiec pozwolenie rowerzystom mimo wszystko na nieschodzenie z roweru ,MZ, nie zwiekszylo by ilosci wypadkow. A z pewnoscia poprawilo by plynnosc ruchu. Tak samo nie zwiekszylo istotnie ilosci wypadkow (jak prognozowali fatalisci) zniesienie koniecznosci posiadania kart rowerowych). Jan Cytawa |
|
Data: 2012-05-23 14:18:39 | |
Autor: kawoN | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
W dniu 12-05-23 12:12, cytawa pisze:
Zgodzmy sie co do tego, ze wiekszosc ,nawet kierowcow, nie zna Fakt, że większość rowerzystów nie ma pojęcia, że po pasach przejeżdżać nie wolno... Ogólnie duża część rowerzystów nie zna przepisów :) -- kawoN - dziennik rowerowy www.bike4win.pl |
|
Data: 2012-05-23 14:32:08 | |
Autor: Fabian | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
On 23.05.2012 14:18, kawoN wrote:
W dniu 12-05-23 12:12, cytawa pisze: No nie wiem. Wydaje mi się, że wiedzą, ale nie wiedzą, że nie można jeździć rowerem po chodniku, a jak można po chodniku to po co schodzić na przejściu ;) I to, że nie można jeździć rowerem po chodniku nie wiedziała żadna z kilku osób, które wypytywałem w firmie, a każda z nich ma prawo jazdy ;) Fabian. |
|
Data: 2012-05-29 10:24:50 | |
Autor: Olivander | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszych LEGALNIE | |
cytawa <cytawa@hektor.umcs.lublin.pl> napisał(a):
pozwolenie rowerzystom mimo wszystko na nieschodzenie z roweru,np. w rajchu jest pojęcie "schritt fahren", tj. dosł.: prędkość kroku, lepiej: prędkość pieszego, występująca chyba domyślne na zebrach, a napisane verbatim pod znakiem na trefnych miejscach DDRów (strome zjazdy z mostu w Moguncji, którymi chodzą też piesi) (czy nie macie czasem wrażenia, że nasi prawodawcy muszą sknocić każdą próbę kopiowania obcego prawa, a jedyna nadzieja dla nas jest taka, żeby nas ktoś podbił, i wprowadził obce prawo całe, dosłownie, i nie "popoprawiane"?) o! -- |
|
Data: 2012-05-26 13:47:36 | |
Autor: Titus Atomicus | |
[pord] przejazd przejściem dla pieszy ch LEGALNIE | |
In article <4fbc87fa$1@news.home.net.pl>, kawoN <bike4win@bike4win.pl> wrote:
W dniu 12-05-22 22:21, Gotfryd Smolik news pisze:Ale kierowcy sa z reguly oburzeni KAZDYM pobytem rowerzysty na przejsciu, bez wzgledu na predkosc przejazdu. Oczywiscie to oburzenie rozciaga sie i na rowerzystow przejezdzjacych przez przejazd dla rowerow. -- TA |