On 11/12/2010 5:59 AM, blazej wrote:

możeci mi wyjaśnić, kiedy nalezy przelać pieniądze na konto osoby od
której kupujemy mieszkanie?

pośrednik mówi mi, że najlepiej mieć już potwierdzenie przelewu podczas
spisywania umowy u notariusza, ale wydaje mi się to dziwne, żeby
przelewać pieniądze przed podpisaniem umowy,

pośrednik jest idiotą.
to przelej mi kasę i tyle mnie widziałeś.
I co z tego, że każdy sąd przyzna ci rację, że ta kasa należy ci się z powrotem jak nigdy nie znajdziesz a ni mnie, ani tej kasy.

Z punktu widzenia kupującego, najbezpieczniej jest przynieść kasę w zębach do notariusza.

Notariusz również może przyjąc przelew na swoje konto i to on wyplaci kase.
Pogadaj z notariuszem o depozycie. Jak nie bedzie wiedzial o co chodzi to zmien notariusza.

W dniu 2010-11-12 13:09, witek pisze:

Z punktu widzenia kupującego, najbezpieczniej jest przynieść kasę w
zębach do notariusza.

Sprzedający może mieć odmienny punkt widzenia.

Notariusz również może przyjąc przelew na swoje konto i to on wyplaci kase.
Pogadaj z notariuszem o depozycie.

No ale taka usługa nie jest darmowa zapewne?

--
spp

Jeżeli kupujący nie chce chodzic z gotówką, to czy nie można by w akcie notarialnym zapisać, że kupujący staje się właścicielem mieszkania w momencie przekazania  pieniędzy ? Czyli np. od notariusza idą do banku, albo bank udzielający kredytu robi przelew. Może tak być ?
Pzdr.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ibjaqd$88m$1inews.gazeta.pl...

On 11/12/2010 5:59 AM, blazej wrote:

możeci mi wyjaśnić, kiedy nalezy przelać pieniądze na konto osoby od
której kupujemy mieszkanie?

pośrednik mówi mi, że najlepiej mieć już potwierdzenie przelewu podczas
spisywania umowy u notariusza, ale wydaje mi się to dziwne, żeby
przelewać pieniądze przed podpisaniem umowy,

pośrednik jest idiotą.
to przelej mi kasę i tyle mnie widziałeś.
I co z tego, że każdy sąd przyzna ci rację, że ta kasa należy ci się z powrotem jak nigdy nie znajdziesz a ni mnie, ani tej kasy.

Z punktu widzenia kupującego, najbezpieczniej jest przynieść kasę w zębach do notariusza.

Notariusz również może przyjąc przelew na swoje konto i to on wyplaci kase.
Pogadaj z notariuszem o depozycie. Jak nie bedzie wiedzial o co chodzi to zmien notariusza.

On 11/12/2010 6:23 AM, ZibiT wrote:

Jeżeli kupujący nie chce chodzic z gotówką, to czy nie można by w akcie
notarialnym zapisać, że kupujący staje się właścicielem mieszkania w
momencie przekazania  pieniędzy ? Czyli np. od notariusza idą do banku,
albo bank udzielający kredytu robi przelew. Może tak być ?
Pzdr.

Kupujący staje sie wlascicielem mieszkania w momencie podpisania aktu przez obie strony i notariusza.
I zadne zastrzezenia nie pomogą.

Zadne kombinacje nie pomogę.
Nie ma bezpiecznej metody na przekazanie kasy, tak zeby obie strony były zadowolone i bez uzywania posrednika.

witek napisal:

Zadne kombinacje nie pomogę.
Nie ma bezpiecznej metody na przekazanie kasy, tak zeby obie strony były zadowolone i bez uzywania posrednika.

Czek potwierdzony?

--
Pozdrawiam,

Jacek

W dniu 12.11.2010 13:21, Jacek_P pisze:

witek napisal:

Zadne kombinacje nie pomogę.
Nie ma bezpiecznej metody na przekazanie kasy, tak zeby obie strony były zadowolone i bez uzywania posrednika.

Czek potwierdzony?

Równie dobrze można by mieć konto w tym samym banku i robić przelew na
Ĺźywo.
Wszystko to jest jednak nadal niepewne. Skąd wiesz bowiem, że ten czek
zostanie przekazany? Albo że nie jest sfałszowany? To już lepiej
przelew, bo sobie sprawdzasz czy doszło na konto. Ale to i tak musi być
dokonane przed/po podpisaniu aktu. Nie da się równocześnie. Więc ryzyko
jest takie samo. Podpisujesz, a ja ci nie przelewam i co mi pan zrobisz?
Odwrotnie: Ja przelewam, a ty nie podpisujesz i co ci zrobię?

Zresztą samo podpisanie to nie wszystko... Podpisałeś, przekazałeś
kasę.... Idziesz, a tam drzwi zamknięte i dawny właściciel nie chce
przekazać mieszkania.

Albo pojechałeś na wakacje, wracasz, a tam już ktoś mieszka, bo się
włamał i se mieszka.

W ogólności w Polsce system prawny związany z mieszkaniami jest taki, że
jak jesteś właścicielem, to możesz jedynie się modlić, żeby tylko ktoś
nie zechciał cię wyciulać.
--
Przemysław Adam Śmiejek

W dniu 2010-11-12 14:34, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Czek potwierdzony?

Osobiście jakoś ...niechętnie.

Równie dobrze można by mieć konto w tym samym banku i robić przelew na
Ĺźywo.

O, to to. Laptop(y), jakiś mobilny net, podpisanie aktu, jedna strona
przelewa, druga sprawdza że doszło. Najbezpieczniej, jeśli notariusz nie
chce pośredniczyć. Opcja z gotówką raczej kłopotliwa, każdy bank dostaje
zadyszki jak podchodzisz do okienka i każesz "do pełna w tą teczkę" :)
Poza tym większe wypłaty trzeba parę dni wcześniej zgłaszać, organizować
dodatkowo jakąś obstawę na spacer z kilkuset tysiącami po uliczkach
naszego bezpiecznego inaczej kraju itp. Kłopotliwe. No i będąc na
miejscu sprzedającego trochę strach brać taką ilość papieru (przelicz,
sprawdź czy aby nie świeżo drukowane itp).

Zresztą samo podpisanie to nie wszystko... Podpisałeś, przekazałeś
kasę.... Idziesz, a tam drzwi zamknięte i dawny właściciel nie chce
przekazać mieszkania.

Przeczytaj dowolny szablon aktu notarialnego umowy przyrzeczonej, moĹźesz
od razu wzywać mundurowych, bo egzekucja jest z mocy aktu, nawet sądu
nie trzeba. To mimo wszystko sprzedający ryzykuje bardziej, zwłaszcza
jeśli część kasy idzie z kredytu bankowego.

Albo pojechałeś na wakacje, wracasz, a tam już ktoś mieszka, bo się
włamał i se mieszka.

Eee? To już inna bajka i zupełnie nie związana z momentem zakupu.

W ogólności w Polsce system prawny związany z mieszkaniami jest taki, że
jak jesteś właścicielem, to możesz jedynie się modlić, żeby tylko ktoś
nie zechciał cię wyciulać.

Niestety to prawda.

--
MZ

W dniu 12.11.2010 15:41, MZ pisze:

W dniu 2010-11-12 14:34, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Równie dobrze można by mieć konto w tym samym banku i robić przelew na
Ĺźywo.

O, to to. Laptop(y), jakiś mobilny net, podpisanie aktu, jedna strona
przelewa, druga sprawdza że doszło. Najbezpieczniej,

Jak najbezpieczniej? Ja przelewam, ty mówisz ,,nie podpiszę, pocałuj
mnie w dzyndzel'' i masz i mieszkanie i kasę.

Albo pojechałeś na wakacje, wracasz, a tam już ktoś mieszka, bo się
włamał i se mieszka.

Eee? To już inna bajka i zupełnie nie związana z momentem zakupu.

Ogólnie mówię....
Przyjeżdżasz, masz tam lokatorów. Oni mówią, że im wynająłeś mieszkanie,
że z dzieckiem i psem nie mają się gdzie udać i dupa.



--
Przemysław Adam Śmiejek

No zobacz, a ja jestem pewien, że dopiero gdy sędzia dokona wpisu.
Zrób eksperyment i spróbuj np. sprzedać mieszkanie tytułując się aktem notarialnym zakupu bez wpisu do KW.
Albo z tym samym w ręku spróbuj zakończyć ubezpieczenie kredytu.
Itp. itd.
2/3 Twoich rad są szkodliwe dla czytających je.


-- -- -

| Kupujący staje sie wlascicielem mieszkania w momencie podpisania aktu przez obie strony i notariusza.

witek pisze:

On 11/12/2010 5:59 AM, blazej wrote:

możeci mi wyjaśnić, kiedy nalezy przelać pieniądze na konto osoby od
której kupujemy mieszkanie?

pośrednik mówi mi, że najlepiej mieć już potwierdzenie przelewu podczas
spisywania umowy u notariusza, ale wydaje mi się to dziwne, żeby
przelewać pieniądze przed podpisaniem umowy,

pośrednik jest idiotą.
to przelej mi kasę i tyle mnie widziałeś.
I co z tego, że każdy sąd przyzna ci rację, że ta kasa należy ci się z powrotem jak nigdy nie znajdziesz a ni mnie, ani tej kasy.

Z punktu widzenia kupującego, najbezpieczniej jest przynieść kasę w zębach do notariusza.

Notariusz również może przyjąc przelew na swoje konto i to on wyplaci kase.
Pogadaj z notariuszem o depozycie. Jak nie bedzie wiedzial o co chodzi to zmien notariusza.

Nie wiem do jakich notariuszy przychodzicie i od kogo kupujecie. Po zakupie mieszkania miałem w umowie 7 dni na to aby pieniadze dotarły na konto osoby od której kupowałem mieszkanie....

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

On 11/12/2010 7:35 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:

Nie wiem do jakich notariuszy przychodzicie i od kogo kupujecie. Po
zakupie mieszkania miałem w umowie 7 dni na to aby pieniadze dotarły na
konto osoby od której kupowałem mieszkanie....

Mieszkanie jest twoje samą mocą aktu notarialnego.
Jakbyś nie wpłacił nic nie zmieniłoby faktu, że mieszkanie jest twoje.
Mogłeś na następny dzień sprzedać i dać nogę.
Sprzedający ryzykował jak cholera.

(11/12/2010 04:31 PM), witek wrote:

On 11/12/2010 7:35 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:

Nie wiem do jakich notariuszy przychodzicie i od kogo kupujecie. Po
zakupie mieszkania miałem w umowie 7 dni na to aby pieniadze dotarły na
konto osoby od której kupowałem mieszkanie....

Mieszkanie jest twoje samą mocą aktu notarialnego.
Jakbyś nie wpłacił nic nie zmieniłoby faktu, że mieszkanie jest twoje.
Mogłeś na następny dzień sprzedać i dać nogę.
Sprzedający ryzykował jak cholera.

Czy nie można do aktu notarialnego wpisać jakiegoś zastrzeżenia uniemożliwiającego sprzedaż mieszkania przez X dni?

Wiadomo, można to wpisać do ksiąg wieczystych, tylko to trwa kilka dni ...

p. m.

On 11/12/2010 10:39 AM, mvoicem wrote:

Czy nie można do aktu notarialnego wpisać jakiegoś zastrzeżenia
uniemożliwiającego sprzedaż mieszkania przez X dni?

nie.

On Fri, 12 Nov 2010, mvoicem wrote:

Czy nie można do aktu notarialnego wpisać jakiegoś zastrzeżenia uniemożliwiającego sprzedaż mieszkania przez X dni?

Wiadomo, można to wpisać do ksiąg wieczystych, tylko to trwa kilka dni ...

  Ale w tym momencie to kolejny kupujący musiałby kupić kota w worku,
bo przecież obciążenie hipoteczne może być nałożone w tym samym
akcie, co sprzedaż. Oczywiście to kosztuje.
  Problemem jest "tylko" możliwa kolejna sprzedaż przez pierwszego
sprzedającego.

  Prawdę mówiąc, to dziwi mnie brak dostępności dwu/trójfazowego mechanizmu
transakcji - "allocate" :) dla zgłaszającej zamiar transakcji
kancelarii, wpis wpis zgłoszenia do księgi, zawarcie transakcji
po potwierdzeniu zajęcia (i oczywiście zwolnienie zajęcia pozycji
w księdze wraz z wpisem aktu).

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news napisal:

  Prawdę mĂłwiąc, to dziwi mnie brak dostępności dwu/trĂłjfazowego mechanizmu
transakcji - "allocate" :) dla zgłaszającej zamiar transakcji
kancelarii, wpis wpis zgłoszenia do księgi, zawarcie transakcji
po potwierdzeniu zajęcia (i oczywiście zwolnienie zajęcia pozycji
w księdze wraz z wpisem aktu).

Będę cyniczny: zbyt wielu ludzi czerpie zyski z istniejącego
niepewnego systemu, i to ludzi z branży prawniczej, aby miał
być on szybko usprawniony. A wzorce są do wzięcia wprost z
branĹźy baz danych i rozproszonych systemĂłw transakcyjnych.
Problemem najbardziej fundamentalnym są nieznane wpisy do hipoteki
czekające w kolejce do wpisu. Taki 'allocate' usuwałby zagrożenie
taką ukrytą miną.

--
Pozdrawiam,

Jacek

(11/13/2010 09:04 AM), Gotfryd Smolik news wrote:

On Fri, 12 Nov 2010, mvoicem wrote:

Czy nie można do aktu notarialnego wpisać jakiegoś zastrzeżenia
uniemożliwiającego sprzedaż mieszkania przez X dni?

Wiadomo, można to wpisać do ksiąg wieczystych, tylko to trwa kilka dni
...

Ale w tym momencie to kolejny kupujący musiałby kupić kota w worku,
bo przecież obciążenie hipoteczne może być nałożone w tym samym
akcie, co sprzedaż. Oczywiście to kosztuje.

Chodzi mi o taką, hipotetyczną sytuację:
1. sprzedaję mieszkanie panu X, płatność w ciągu X dni. W akcie notarialnym jest poddanie się X egzekucji z mieszkania i tak dalej,
2. w akcie notarialnym jest jakiś zapis uniemożliwiający dalszą sprzedaż mieszkania przez jakiś czas (witek stwierdził że niemożliwy),
3. jeżeli X nie zapłacił - udaję się do komornika i egzekwuję większość kwoty z mieszkania które sprzedałem.

   W międzyczasie jeżeli X chciałby szybko sprzedać mieszkanie komuś innemu - nie ma takiej możliwości, bo musi przedstawić tytuł własności w którym jasno by stało że nie wolno sprzedać do dnia Y.

> Problemem jest "tylko" możliwa kolejna sprzedaż przez pierwszego
> sprzedającego.

Chodziło mi o tą drugą ewentualność - że kupujący odsprzedaje mieszkanie i znika.

Prawdę mówiąc, to dziwi mnie brak dostępności dwu/trójfazowego mechanizmu
transakcji - "allocate" :) dla zgłaszającej zamiar transakcji
kancelarii, wpis wpis zgłoszenia do księgi, zawarcie transakcji
po potwierdzeniu zajęcia (i oczywiście zwolnienie zajęcia pozycji
w księdze wraz z wpisem aktu).

To by chroniło tylko przed "mam przelew a teraz nie podpiszę aktu" oraz "podpisał Pan akt a teraz nie zrobię przelewu" :). A jest cała masa innych możliwości przed którymi by to nie chroniło.

p. m.

Dnia Sat, 13 Nov 2010 09:04:12 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

  Prawdę mówiąc, to dziwi mnie brak dostępności dwu/trójfazowego mechanizmu
transakcji - "allocate" :) dla zgłaszającej zamiar transakcji
kancelarii, wpis wpis zgłoszenia do księgi, zawarcie transakcji
po potwierdzeniu zajęcia (i oczywiście zwolnienie zajęcia pozycji
w księdze wraz z wpisem aktu).

 Takie rachunki są, ale banki oferują je głównie dla firm:

http://www.dnbnord.pl/pl/finanse-biznesu/male-i-srednie-przedsiebiorstwa/obsluga-biezaca/rachunki-i-pakiety/rachunek-escrow/
http://www.bankmillennium.pl/pl/przedsiebiorstwa/obsluga-biezaca/rachunki/powierniczy-zastrzezony/
http://www.raiffeisen.pl/klienci-korporacyjni/rachunek-escrow
http://www.ingbank.pl/przedsiebiorstwa-i-jst/biezaca-obsluga/rachunki/rachunek-zastrzezony

 IMO kwestia dogadania się z bankiem, by zrobił to samo dla umowy między
dwoma osobami fizycznymi, ze zwolnieniem pieniędzy po dostarczeniu wpisu do
księgi.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

W dniu 12.11.2010 14:35, Tomasz Kaczanowski pisze:

Nie wiem do jakich notariuszy przychodzicie i od kogo kupujecie. Po
zakupie mieszkania miałem w umowie 7 dni na to aby pieniadze dotarły na
konto osoby od której kupowałem mieszkanie....

No. Se miałeś w umowie. Jak se poprosisz, żeby wpisać, że masz penisa
40cm, to notariusz dopisze ,,sprzedający oświadcza, że ma penisa 40cm''.
Jak się jednak można domyślać, wpływ tego na rozmiar jest znikomy.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Tomasz Kaczanowski wrote:

Nie wiem do jakich notariuszy przychodzicie i od kogo kupujecie. Po
zakupie mieszkania miałem w umowie 7 dni na to aby pieniadze dotarły
na konto osoby od której kupowałem mieszkanie....

No i co z tego?
Zakładasz, że Ty byś zapłacił i ktoś musiał Tobie zaufać.
Może nie wiedział, ze mógłbyś mu problem zrobić.
A gdybyś Ty sprzedawał, to też tak byłbyś chętny podpisać bez pieniędzy?

cef pisze:

Tomasz Kaczanowski wrote:

Nie wiem do jakich notariuszy przychodzicie i od kogo kupujecie. Po
zakupie mieszkania miałem w umowie 7 dni na to aby pieniadze dotarły
na konto osoby od której kupowałem mieszkanie....

No i co z tego?
Zakładasz, że Ty byś zapłacił i ktoś musiał Tobie zaufać.
Może nie wiedział, ze mógłbyś mu problem zrobić.

sądzę, że wiedział. Osoba od której kupowałem jest prawnikiem, więc jak sadzę zdawała sobie sprawę ze wszystkich niebezpieczeństw.

A gdybyś Ty sprzedawał, to też tak byłbyś chętny podpisać bez pieniędzy?

Wypróbuję jak będę sprzedawał...


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

On 11/12/2010 8:16 AM, Tomasz Kaczanowski wrote:

sądzę, że wiedział. Osoba od której kupowałem jest prawnikiem, więc jak
sadzę zdawała sobie sprawę ze wszystkich niebezpieczeństw.

chyba ewidentnie nie.

Tomasz Kaczanowski wrote:

Może nie wiedział, ze mógłbyś mu problem zrobić.

sądzę, że wiedział. Osoba od której kupowałem jest prawnikiem, więc
jak sadzę zdawała sobie sprawę ze wszystkich niebezpieczeństw.

Gdyby zdawała sobie sprawę, to nie warunkowała by tak umowy,
wiedząc, że  nie ma to żadnej mocy prawnej.

cef pisze:

Tomasz Kaczanowski wrote:

Może nie wiedział, ze mógłbyś mu problem zrobić.

sądzę, że wiedział. Osoba od której kupowałem jest prawnikiem, więc
jak sadzę zdawała sobie sprawę ze wszystkich niebezpieczeństw.

Gdyby zdawała sobie sprawę, to nie warunkowała by tak umowy,
wiedząc, że  nie ma to żadnej mocy prawnej.

O jakim warunkowaniu piszesz? Nie było żadnego warunkowania, a jedynie zobowiązanie.


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Tomasz Kaczanowski wrote:

Gdyby zdawała sobie sprawę, to nie warunkowała by tak umowy,
wiedząc, że  nie ma to żadnej mocy prawnej.

O jakim warunkowaniu piszesz? Nie było żadnego warunkowania, a jedynie
zobowiązanie.

Tak zrozumiałem z tego, co Ty napisałeś.
Poczekam aż będziesz sprzedawał i wtedy sprawdzimy
jak "lekką" będzie dla Ciebie zgoda na takie zapisy :-)

cef pisze:

Tomasz Kaczanowski wrote:

Gdyby zdawała sobie sprawę, to nie warunkowała by tak umowy,
wiedząc, że  nie ma to żadnej mocy prawnej.

O jakim warunkowaniu piszesz? Nie było żadnego warunkowania, a jedynie
zobowiązanie.

Tak zrozumiałem z tego, co Ty napisałeś.

No to może niejasno napisałem. Nie było żadnego warunkowania, tylko zobowiązanie do tego, aby pieniądze dotarły na konto sprzedającego w ciągu 7 dni od daty podpisania aktu.

Poczekam aż będziesz sprzedawał i wtedy sprawdzimy
jak "lekką" będzie dla Ciebie zgoda na takie zapisy :-)

Mam nadzieję, że niedługo będę miał okazję się wykazać...


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Tomasz Kaczanowski pisze:

cef pisze:

Tomasz Kaczanowski wrote:

Gdyby zdawała sobie sprawę, to nie warunkowała by tak umowy,
wiedząc, że  nie ma to żadnej mocy prawnej.

O jakim warunkowaniu piszesz? Nie było żadnego warunkowania, a jedynie
zobowiązanie.

Tak zrozumiałem z tego, co Ty napisałeś.

No to może niejasno napisałem. Nie było żadnego warunkowania, tylko zobowiązanie do tego, aby pieniądze dotarły na konto sprzedającego w ciągu 7 dni od daty podpisania aktu.

Poczekam aż będziesz sprzedawał i wtedy sprawdzimy
jak "lekką" będzie dla Ciebie zgoda na takie zapisy :-)

Mam nadzieję, że niedługo będę miał okazję się wykazać...

No i się wykazałem. Tak więc byłem po obu stronach barykady :)


--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

W dniu 2010-11-12 14:35, Tomasz Kaczanowski pisze:

Nie wiem do jakich notariuszy przychodzicie i od kogo kupujecie. Po
zakupie mieszkania miałem w umowie 7 dni na to aby pieniadze dotarły na
konto osoby od której kupowałem mieszkanie....

A co z tym wspólnego ma notariusz?

Tak jak się strony umówią i jakie mają do siebie zaufanie to klepnie - taka jego rola.

--
spp