Data: 2009-06-01 20:27:12 | |
Autor: Krzysiek | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
Witam.
Chciałbym przesi±¶ć sie w crossówce z napędu 8-mio na 9-cio rzędowy, przy czym chciałbym manetki wymienić już teraz, a koło i kasetę pewnie za kilka miesięcy, po zajechaniu ich do końca. Oznacza to, że przez jaki¶ czas miałbym kombinację 9-cio biegowej manetki (deore) i 8-mio rzędowej kasety. Czy to ma szansę działać poprawnie? Czy tez powinienem wymieniać te komponenty w tym samym czasie? Czy przy przesiadce na węższy łańcuch będę musiał wymienić też korby? pozdrawiam, -- Krzysiek |
|
Data: 2009-06-01 21:43:10 | |
Autor: Rowerex | |
przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
On 1 Cze, 21:27, Krzysiek
Oznacza to, że przez jaki¶ czas miałbym kombinację 9-cio biegowej manetki Ma i to duż±: http://www.sheldonbrown.com/dura-ace.html#alternate Takie nietypowe mocowanie linki zwiększa nieco skok przerzutki, co pozwala na używanie manetek X+1 biegowych z kasetami X biegowymi. Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2009-06-02 11:29:37 | |
Autor: Tomasz Minkiewicz | |
przesiadka na napęd 9-cio rzędo wy | |
On Mon, 1 Jun 2009 21:43:10 -0700 (PDT)
Rowerex <rowerex@op.pl> wrote: On 1 Cze, 21:27, Krzysiek Kurde! To o to chodzi! A ja długo główkowałem, bo nabyłem barcona DuraAce, upewniwszy się przedtem dziesięć razy, że będzie dziewiątkowy. Przyszła, patrzę na pudełko: 9-speed. Czyli OK. A potem patrzę w instrukcję, a tam jak byk „8/9 speed”. Myślałem, że może są dwie wersje manetki i jedna instrukcja do nich, ale oznaczenia się zgadzały co do literki, wszystko pasowało, więc nie mogłem pojąć skąd im się wzięła ta dodatkowa ósemka. Dzięki za wyjaśnienie. :) -- Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com> |
|
Data: 2009-06-02 04:31:44 | |
Autor: Rowerex | |
przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
On 2 Cze, 11:29, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote:
> > Oznacza to, że przez jaki¶ czas miałbym kombinację 9-cio biegowej manetki O ile zrozumiałem stronę Sheldona, to chodzi o tzw. "stare Dura-Ace" czyli przerzutki DuraAce sprzed 1996r. Uci±g linki dla owych starych przerzutek DA obsługujacych kasety 8-rzędowe był taki sam jak dla póĽniejszych przerzutek obsługujacych kasety 9-rzędowe. St±d Twoje manetki mog± działać z nowymi przerzutkami i kasetami 9-rzędowymi i jednocze¶nie ze starymi przerzutkami DA i kasetami 8-rzedowymi. Natomiast stosuj±c sztuczkę z link± można z "nowej przerzutki DA" zrobić "star± przerzutkę DA", obsługujac± bez problemu kasetę 8- rzędow±. Oczywiscie takie mocowanie nie jest zgodne z żadn± instrukcj± Shimano, ale działa bez problemu. Ot prosta mechanika - lekko skraca się ramię za króre ci±gnęta jest przerzutka, co przekłada się na zwiększenie jej skoku. Skrócenie jest na tyle male, że nie zaburza liniowo¶ci skoku na całej kasecie, dlatego obawy o jakies upierdliwe skakanie s± tu przesadzone. Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2009-06-02 14:08:43 | |
Autor: Tomasz Minkiewicz | |
przesiadka na napęd 9-cio rzędo wy | |
On Tue, 2 Jun 2009 04:31:44 -0700 (PDT)
Rowerex <rowerex@op.pl> wrote: On 2 Cze, 11:29, Tomasz Minkiewicz <tomm...@gmail.com> wrote: Hmmm… Może i tak. Ale czy Shimano podkreślałby zgodność z kasetami pre-1996 w instrukcji do manetki z 2005? I nigdzie ani słowem nie zaznaczył, co ma na myśli? Chyba, że gdzieś zaznaczył, tylko przegapiłem. Nawet nie pamiętam, czy jest tam w ogóle mowa o mocowaniu linki – nie pomyślałem, że to może mieć znaczenie i mogłem nie zwrócić uwagi. W domu jeszcze raz dokładnie przeczytam. -- Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com> |
|
Data: 2009-06-01 22:29:25 | |
Autor: MadMan | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
Dnia Mon, 1 Jun 2009 20:27:12 +0000 (UTC), Krzysiek napisał(a):
Chciałbym przesi±¶ć sie w crossówce z napędu 8-mio na 9-cio rzędowy W celu? Robiłem rozeznanie i mi wyszło że taka zamiana się za bardzo nie opłaca. 7->9 już bardziej. Oznacza to, że przez jaki¶ czas miałbym kombinację 9-cio biegowej manetki (deore) i 8-mio rzędowej kasety. Czy to ma szansę działać poprawnie? Nie. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2009-06-01 20:52:26 | |
Autor: Krzysiek | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
Dnia Mon, 01 Jun 2009 22:29:25 +0200, MadMan napisał(a):
Dnia Mon, 1 Jun 2009 20:27:12 +0000 (UTC), Krzysiek napisał(a): Nie w celu a z powodu :) - posiadania wielkich i zdezelowanych klamkomanetek, które mnie denerwuj± i uniemożliwiaj± założenia torby na kierownicy, a poza tym jedna z nich wła¶nie umiera - posiadania koła i kasety, które pożyj± może tak do wrze¶nia. Czy to ma szansę działać poprawnie? .... :( -- Krzysiek |
|
Data: 2009-06-01 23:04:55 | |
Autor: Kuba Stasiak | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
W jednym rowerze mam napęd 8¶mio rzędowy Alivio, w drugim 9cio rzędowy na DeoreLX. Wolę ósemkę, szybciej się wrzuca biegi, czuć zmianę przełożenia, niższa cena, osprzęt przy eksploatacji taniej mozna zmienić, przerzutkę tyln± błyskawicznie się reguluje. Nie wiem po co wprowadzili 9tki :)
|
|
Data: 2009-06-01 21:23:27 | |
Autor: piecia aka dracorp | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
Dnia Mon, 01 Jun 2009 23:04:55 +0200, Kuba Stasiak napisał(a):
czuć zmianę przełożenia,Jak dla mnie to wada, zmiana powinna być płynna i w miarę nie odczuwalna. Ale to kwestia skoku ilo¶ci zębów. Nie wiem po co wprowadzili 9tki :)Ja tam my¶lę o wymianie na 10-tkę z 9-tki i dodatkowo z przodu na trójkę z dwójki ale to w szosie. -- piecia aka dracorp |
|
Data: 2009-06-01 23:42:09 | |
Autor: ToMasz | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzęd owy | |
Kuba Stasiak pisze:
W jednym rowerze mam napęd 8¶mio rzędowy Alivio, w drugim 9cio rzędowyuważaj bo Cie zaraz zatłuk± pompkami :) 9wit±ki sa poto zeby było wiecej bezsensownych przełożeń. już w 7demce mozna mieć zebatki 34/11zębów w w 8semce.. 9wietce.. jest szerszy zakres? czy węższy łańcuch co¶ poprawia? ToMasz |
|
Data: 2009-06-02 09:45:57 | |
Autor: Marek 'marcus075' Karweta | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
Panie Kuba Stasiak, prezesie pl.rec.rowery z siedzib± w
<news:h01fpm$1lq$1news.onet.pl> przy ul.... W jednym rowerze mam napęd 8¶mio rzędowy Alivio, w drugim 9cio rzędowy na DeoreLX. Wolę ósemkę, szybciej się wrzuca biegi, czuć zmianę przełożenia, Patrz, a ja zło¶liwie my¶lę nad kaset± szosow±, żeby tej zmiany przełożenia nie czuć. -- Pozdrowienia, | Próżno¶ repliki się spodziewał Marek 'marcus075' Karweta | Nie dam ci prztyczka ani klapsa. GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl | Nie powiem nawet pies cię j***ł, Tuwima c(z)ytuję z przyjemno¶ci± | bo to mezalians byłby dla psa. |
|
Data: 2009-06-02 13:58:10 | |
Autor: Kuba Stasiak | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
Patrz, a ja zło¶liwie my¶lę nad kaset± szosow±, żeby tej zmiany przełożenia To zmieniasz biegi po to by nie było różnicy? Ja jak zmieniam bieg, to po to by było lżej pedałować, b±dĽ ciężej. W 9 często muszę zmienić 2 biegi, żeby osi±gn±ć porz±dnay efekt, w 8 wystarczy raz klikn±ć manetk± i mam to czego chciałem. |
|
Data: 2009-06-02 14:24:33 | |
Autor: granat | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzęd owy | |
Kuba Stasiak pisze:
To zmieniasz biegi po to by nie było różnicy? Ja jak zmieniam bieg, to po to by było lżej pedałować, b±dĽ ciężej. W 9 często muszę zmienić 2 biegi, żeby osi±gn±ć porz±dnay efekt, w 8 wystarczy raz klikn±ć manetk± i mam to czego chciałem. na miasto idealne rozwiazanie, wlasnie po to dwa lata temu kupilem szosowa kasete. nie mam po 1 sezonie zjechanych dwu, trzech koronek, tylko rownomiernie ale za to w znacznie mniejszym stopniu prawie cala kasete. granat |
|
Data: 2009-06-02 06:05:55 | |
Autor: Rowerex | |
przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
On 2 Cze, 14:24, granat <granat...@poczta.onet.pl> wrote:
Kuba Stasiak pisze: I to jest to! Biegi powinny być odczuwane jako płynne zmiany a nie zmiany skokowe - i to chodzi we wspomnianym "odczuwaniu różnicy". "Dziury" w przelożeniach s± denerwujace, zmuszaj± do używania ci±gle tych samych koronek, itp. W szsówce np jako "spor± dziurę" odczuwałem przeskok między koronk± 17z i 19z (blat 53z), dlatego wcisn±lem do kasety koronkę 18z. Z kolei różnica między 18 i 19 była prawie nieodczuwalna, dlatego teraz moja kaseta 9-rzędowa w szosówce po kolejnym remiksie konczy się tak : .... 17-18-20-23-26 - po prostu ideal. W góralu zas kaseta zaczyna się od 13 (w szosowce zreszta tez). Pozdr- -Rowerex |
|
Data: 2009-06-02 15:31:24 | |
Autor: granat | |
przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
Rowerex pisze:
W szsówce np jako "spor± dziurę" odczuwałem przeskok między koronk± niepasuje mi zestopniowanie kaset 11-28. 11-30 jakos bardziej przypadlo mi do gustu. obecnie w goralu mam 13-26, ale jak bym teraz kupowal nowa to 12-25 wydaje mi sie bardziej optymalna na terenach nizinnych i na miasto. granat |
|
Data: 2009-06-02 16:07:45 | |
Autor: Marek 'marcus075' Karweta | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
Panie Kuba Stasiak, prezesie pl.rec.rowery z siedzib± w
<news:h0344h$jfe$1news.onet.pl> przy ul.... Patrz, a ja zło¶liwie my¶lę nad kaset± szosow±, żeby tej zmiany przełożenia Nie o to chodzi. Chodzi o to, że nie chcę czuć takiego wielkiego przeskoku. Moje obecne 11-32 jest kiepsko zestopniowane, brakuje mi biegów po¶rednich, to jest problem. -- Pozdrowienia, | Próżno¶ repliki się spodziewał Marek 'marcus075' Karweta | Nie dam ci prztyczka ani klapsa. GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl | Nie powiem nawet pies cię j***ł, Tuwima c(z)ytuję z przyjemno¶ci± | bo to mezalians byłby dla psa. |
|
Data: 2009-06-01 23:45:40 | |
Autor: mmateusz | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
> Chciałbym przesi±¶ć sie w crossówce z napędu 8-mio na 9-cio rzędowy dla mnie tez nie ma to sensu. jedyna wada napedu 3x8 jest brak kaset XT z zebatkami wiekszymi niz 30 :/ -- mk -- |
|
Data: 2009-06-01 15:27:57 | |
Autor: Przemek | |
przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
On 1 Cze, 23:45, mmate...@poczta.onet.pl wrote:
dla mnie tez nie ma to sensu. mnie by w sumie taki zakres wystarczył, ale żeby jeszcze manetki XT można było dostać pod 8, takie jak pod 9. Dlatego kończę obecny napęd i zmieniam na 9. Nowe czę¶ci już leż± i się kurz±. pozdr |
|
Data: 2009-06-02 09:51:48 | |
Autor: granat | |
przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
Przemek pisze:
mnie by w sumie taki zakres wystarczył, ale żeby jeszcze manetki XT z tego powodu przesiadlem sie na triggery sram'a (dzialaja z przerzutka xt), jakos u srama nie stanowi problemu sprzedawanie tego samego modelu w wersji na 8 i 9rzedow. granat |
|
Data: 2009-06-02 07:56:24 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
On 2009-06-02, granat wrote:
Przemek pisze: Tylko do X-7/Attack, X-9 już nie ma w 8 rzędach. No i nie robi± już Rocketów (czyli odpowiedników X-9 z ci±giem Shimanowskim). A subiektywna różnica w precyzji między manetkami X-7 i X-9 jest wyczuwalna. Na X-9 mi się zdecydowanie lepiej jeĽdzi po dołach i pagórach, na asfalcie i szutrach nie ma to takiego znaczenia. -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2009-06-02 02:17:49 | |
Autor: deyoot@gmail.com | |
przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
Odpowiadaj±c autorowi tematu.
To może działać. Ja u siebie zmusiłem manetkę "9" do całkiem kulturalnej pracy z napędem "7". Mnie też czeka wymiana ale póki działa nieĽle to się nie ¶pieszę. |
|
Data: 2009-06-02 07:02:55 | |
Autor: artek | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzę dowy | |
mmateusz@poczta.onet.pl pisze:
do nizinnej krossówki jest to aż nadto wystarczaj±ce. ja jeĽdziłem nawet na kasecie LX 11-28. a 8-rzędowe manetki xt można jeszcze kupić. niemniej jednak sam niedawno zmieniłem napęd na 9-rzędowy.Chciałbym przesi±¶ć sie w crossówce z napędu 8-mio na 9-cio rzędowyW celu? Robiłem rozeznanie i mi wyszło że taka zamiana się za bardzo nie -- artek |
|
Data: 2009-06-02 16:24:16 | |
Autor: Artur | |
[tech] przesiadka na nap?d 9-cio rz?dowy | |
poniedziałek, 01 cze, mmateusz@poczta.onet.pl:
> Chciałbym przesi±¶ć sie w crossówce z napędu 8-mio na 9-cio rzędowydla mnie tez nie ma to sensu. No wła¶nie, jest Alivio z 32T. Czy jest co¶ >= Alivio z 34T? Może SRAM? |
|
Data: 2009-06-02 10:31:41 | |
Autor: DarianS. | |
przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
On 1 Cze, 22:29, MadMan <madma...@nie-spamo-wac.wp.pl> wrote:
Dnia Mon, 1 Jun 2009 20:27:12 +0000 (UTC), Krzysiek napisał(a): Ja potwierdzam, kaseta 9b, manetki 9b, piasta 7b pasuje idealnie po zdjęciu największej koronki z kasety. Adrian S. |
|
Data: 2009-06-02 19:58:39 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
On 2009-06-02, DarianS. wrote:
On 1 Cze, 22:29, MadMan <madma...@nie-spamo-wac.wp.pl> wrote: Skoro kaseta i manetki s± na t± sam± ilo¶ć biegów, to co w tym dziwnego miałoby być? -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2009-06-03 22:17:06 | |
Autor: Adrian S. | |
przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
Jan Srzednicki wrote:
Ja potwierdzam, kaseta 9b, manetki 9b, piasta 7b pasuje idealnie po szeroko¶ć bębenka piasty 7b pasuj±ca do szeroko¶ci kasety bez jednej koronki i jednej podkładki. -- Adrian S. the Lajt Rider |
|
Data: 2009-06-03 21:11:51 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
On 2009-06-03, Adrian S. wrote:
Jan Srzednicki wrote: Ale pełnym wyczynem jest pogodzenie manetki i kasety z różnych systemów, gdyż s± różne skoki. W tym wypadku skoki masz dobrane pod siebie, jedynie kaseta ma mniej zębatek. Żadna filozofia. :P -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2009-06-04 00:18:14 | |
Autor: Adrian S. | |
przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
Jan Srzednicki wrote:
Ale pełnym wyczynem jest pogodzenie manetki i kasety z różnych systemów, wyczynem? jest tylko jeden sposób, trzeba zmienić w manetce ten element z zębami na taki, gdzie te z±bki maj± inny skok. Można to pewnie dorobić, albo przeszlifować, ale kupienie wła¶ciwej manetki będzie duużo prostsze i tańsze.słyszałem, że kiedy¶ się dało pogodzić 6 z 7 biegów, albo może 8 z 7, ale to tylko przy super-czystych pancerzach. -- Adrian S. the Lajt Rider |
|
Data: 2009-06-03 22:49:55 | |
Autor: Jan Srzednicki | |
przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
On 2009-06-03, Adrian S. wrote:
Jan Srzednicki wrote: Jakby¶ czytał uważnie ten w±tek, to by¶ się dowiedział, że nie tylko jeden. -- Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/ |
|
Data: 2009-06-02 07:43:06 | |
Autor: MichałG | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzęd owy | |
Krzysiek pisze:
Witam. Skok manetki bedzie inny niż rozstaw zebatek. Pozdrawiam Michał |
|
Data: 2009-06-02 09:08:32 | |
Autor: Jan Cytawa | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzęd owy | |
MichałG napisał:
> Oznacza to, że przez jaki¶ czas miałbym kombinację 9-cio biegowej manetki > (deore) i 8-mio rzędowej kasety. Czy to ma szansę działać poprawnie? Jest szansa, ze bedzie dzialac poprawnie. Trzeba tylko linke zamocowac z drugiej strony srubki. W ten sposob zwiekszasz nieco skok przerzutki. Jan Cytawa |
|
Data: 2009-06-02 09:32:40 | |
Autor: MichałG | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzęd owy | |
Jan Cytawa pisze:
MichałG napisał: w±tpie by na całej '8'..... ale może, nie wiem, nie próbowałem takich sztuczek. Duża szansa, że na 3-4 s±siednich nie bedzie przeskakiwać. Pozdrawiam Michał |
|
Data: 2009-06-02 14:26:44 | |
Autor: Jan Cytawa | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzęd owy | |
MichałG napisał:
Widze, ze ludzie podali ten link: > >http://www.sheldonbrown.com/dura-ace.html#alternate To jest cos z tej idei ale ja umieszczam linke z drugiej strony tego zabka podkladki. Chodzi o to, ze zmienia sie ramie dzwigni ciagnacej przerzutke. Jest tam bardzo dobry rysunek ideowy. Ale w tym sposobie co podaje Sheldon wedlug mnie nie ma wiekszej roznicy. Teoretycznie stosujac okragla podkladke mozna precycjnie dobrac takie ramie, zeby przerzutka dzialala prawidlowo. Jest to troche zabawy ale mozliwe. Jan Cytawa |
|
Data: 2009-06-02 09:43:53 | |
Autor: Marek 'marcus075' Karweta | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
Panie Krzysiek, prezesie pl.rec.rowery z siedzib± w
<news:h01dj0$69l$1mx1.internetia.pl> przy ul.... Chciałbym przesi±¶ć sie w crossówce z napędu 8-mio na 9-cio rzędowy, przy czym chciałbym manetki wymienić już teraz, a koło i kasetę pewnie za kilka miesięcy, po zajechaniu ich do końca. Nie ma. Łańcuch 9-rzędowy jest węższy od 8-rzędowego, manetka 9-rzędowa ma mniejszy uci±g niż 8-rzędowa. Czy tez powinienem wymieniać te komponenty w tym samym czasie? Tak. Czy przy przesiadce na węższy łańcuch będę musiał wymienić też korby? Zależy jak bardzo masz zajechane. -- Pozdrowienia, | Próżno¶ repliki się spodziewał Marek 'marcus075' Karweta | Nie dam ci prztyczka ani klapsa. GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl | Nie powiem nawet pies cię j***ł, Tuwima c(z)ytuję z przyjemno¶ci± | bo to mezalians byłby dla psa. |
|
Data: 2009-06-02 21:58:20 | |
Autor: PMG | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzęd owy | |
Krzysiek pisze:
Oznacza to, że przez jaki¶ czas miałbym kombinację 9-cio biegowej manetki (deore) i 8-mio rzędowej kasety. Czy to ma szansę działać poprawnie? Piasty, a w zasadzie bębenki, pod kasetę 8-mio i 9-cio biegow± maj± tak± sam± szeroko¶ć. Dlatego nie widzę sensu użycia kasety 8 z klamk± 9. Na Twoim miejscu zmieniaj±c manetkę, wymieniłbym jednocze¶nie kasetę na 9. Jak dojedziesz koło to potem wymienisz całe - ł±cznie z piast± a zachowasz stary napęd. Je¶li chodzi o możliwo¶ć współpracy manetki 9 i kasety na 8 w pewnym zakresie da się wyregulować przerzutkę. Próbowałem ale efekty mnie tylko denerwowały. W sumie taki eksperyment to bardziej sztuka dla sztuki niż sensowne rozwi±zanie. |
|
Data: 2009-06-02 20:40:57 | |
Autor: Krzysiek | |
[tech] przesiadka na napęd 9-cio rzędowy | |
Dnia Tue, 02 Jun 2009 21:58:20 +0200, PMG napisał(a):
Piasty, a w zasadzie bębenki, pod kasetę 8-mio i 9-cio biegow± maj± tak± To co napisałe¶ brzmi bardzo rozs±dnie i faktycznie to chyba najlepsza opcja. Liczyłem wła¶nie na opinie z pierwszej ręki kogo¶, kto próbował wyregulować tak± kombinację. Swoj± droga watek się ładnie rozbudował, lekko się zdziwiłem po powrocie z pracy :) pozdrawiam, -- Krzysiek |
|