Witam

Mam nagły problem - sąsiad nagle przedstawił mi dokumenty, mapki wg.
których płot graniczny postawiony 17 lat temu pomiędzy naszymi
działkami przebiega o 1,3m w głąb działki sąsiada. Koszty stawiania
płotu poniosła nasza rodzina (sąsiad nic).

Dokumenty są autentyczne i nie ma co z nimi dyskutować - jeżeli nie
zrobimy tego w ciągu 2 tygodni wniesie sprawę do sądu.
Niedawno robiono u nas pomiary geodezyjne i te nieścisłości wyszły z
niedokładności pomiarów 17 lat temu a aktualnymi.

Czy są jakieś możliwości prawne, czy jakikolwiek sposób żeby wybrnąć z
tej sytuacji - chociaż przeciągnąć ile się da (za miesiąc urodzi mi
się dziecko i nie mam głowy do tego :)

Dziękuję za wszelką poradę

Krzysiek

Użytkownik "kris kris" <krisan.news@gmail.com> napisał w wiadomości news:8cbd4b0a-8d08-4e55-807e-ac57d7c93da124g2000yqk.googlegroups.com...

Czy są jakieś możliwości prawne, czy jakikolwiek sposób żeby wybrnąć z
tej sytuacji - chociaż przeciągnąć ile się da (za miesiąc urodzi mi
się dziecko i nie mam głowy do tego :)

Przede wszystkim pogadać z sąsiadem.

Co do meritum, to z grubsza rzecz biorąc albo te półtorej metra wykupisz od sąsiada, albo trzeba przestawić płot. Najprościej by było się dogadać.

On 10 Maj, 09:47, "Robert Tomasik" <robert.toma...@gazeta.pl> wrote:

U ytkownik "kris kris" <krisan.n...@gmail.com> napisa w wiadomo cinews:8cbd4b0a-8d08-4e55-807e-ac57d7c93da124g2000yqk.googlegroups.com...

> Czy s jakie mo liwo ci prawne, czy jakikolwiek spos b eby wybrn z
> tej sytuacji - chocia przeci gn ile si da (za miesi c urodzi mi
> si dziecko i nie mam g owy do tego :)

Przede wszystkim pogada z s siadem.

Co do meritum, to z grubsza rzecz bior c albo te p torej metra wykupisz od
s siada, albo trzeba przestawi p ot. Najpro ciej by by o si dogada .

Problem jest taki że z sąsiadem nie da się "pogadać" - gość jakby mógł
by za mną z siekiera latał ... nie ma możliwości negocjacji w żaden
sposób.
Jestem w trakcie szukania geodety i ekipy która rozbierze płot - wiem
na 100% że wcale nie muszę stawiać nowego płotu - wystarczy sznurek i
2 patyki.
Ale taka wersja :economy" odpada - facet ma syna i żonę z jakąś
choroba psychiczną i ja dla własnego bezpieczeństwa muszę się
odgrodzić.
Myślałem może że są jakieś sposoby aby coś takiego "prawnie"
odwlec.. :)

W dniu 2011-05-10 10:00, kris kris pisze:

Ale taka wersja :economy" odpada - facet ma syna i żonę z jakąś
choroba psychiczną i ja dla własnego bezpieczeństwa muszę się
odgrodzić.

A jak wygląda usytuowanie tego płotu względem zabudowań po obu stronach i orientacja względem stron świata?
Bo może warto by było przestawić płot, stawiając nowy, mający tak ze 4-5m? :>

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

On 10 Maj, 10:59, "Marcin \"Kenickie\" Mydlak" <eikci...@34xob.lp>
wrote:

W dniu 2011-05-10 10:00, kris kris pisze:

> Ale taka wersja :economy" odpada - facet ma syna i żonę z jakąś
> choroba psychiczną i ja dla własnego bezpieczeństwa muszę się
> odgrodzić.

A jak wygląda usytuowanie tego płotu względem zabudowań po obu stronach
i orientacja względem stron świata?
Bo może warto by było przestawić płot, stawiając nowy, mający tak ze
4-5m? :>

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

taka opcja odpada - musi być na całej długości posesji = ok 40m

Użytkownik "kris kris" <krisan.news@gmail.com> napisał w wiadomości news:a38afe27-7976-4860-b7e0-daeb9633f8e7k22g2000yqh.googlegroups.com...

taka opcja odpada - musi być na całej długości posesji = ok 40m

Marcinowi chodziło zapewne o wysokość... Przy odpowiednim ustawieniu budynków na działkach, mogłoby się okazać, że jedynym widokiem (przez okno) sąsiada byłby właśnie ten płot ;-)

Pozdrawiam
X

Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak" <eikcinek@34xob.lp> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iqaup4$cjh$1@news.dialog.net.pl...

Ale taka wersja :economy" odpada - facet ma syna i żonę z jakąś
choroba psychiczną i ja dla własnego bezpieczeństwa muszę się
odgrodzić.

A jak wygląda usytuowanie tego płotu względem zabudowań po obu stronach i orientacja względem stron świata?
Bo może warto by było przestawić płot, stawiając nowy, mający tak ze 4-5m? :>

powyzej 2,2 trzeba zglosic, a jak bedzie mialo okna zaslaniac to na bank
bedzie sprzeciw

Użytkownik "kris kris"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:8cbd4b0a-8d08-4e55-807e-ac57d7c93da1@24g2000yqk.googlegroups.com...

Czy są jakieś możliwości prawne, czy jakikolwiek sposób żeby wybrnąć z
tej sytuacji - chociaż przeciągnąć ile się da (za miesiąc urodzi mi
się dziecko i nie mam głowy do tego :)

A nie możesz go zdemontować tylko i poczekać na lepsze czasy z ponownym stawianiem?

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 2011-05-10 09:42, kris kris pisze:

Witam

Mam nagły problem - sąsiad nagle przedstawił mi dokumenty, mapki wg.
których płot graniczny postawiony 17 lat temu pomiędzy naszymi
działkami przebiega o 1,3m w głąb działki sąsiada. Koszty stawiania
płotu poniosła nasza rodzina (sąsiad nic).

Cóż jeżeli sąsiad pójdzie do sądu to i tak dostaniesz nakaz rozebrania płotu plus koszty sądowe. Dogadaj się z nim, że zrobisz to w jakimś późniejszym ustalonym terminie. Gościu chyba sraczki nie dostaje z powodu tego metra, przeżył jakoś 17 lat to 2-3 miechy chyba nie zrobi różnicy. Tak czy inaczej czeka ciebie rozbiórka płotu. Ale przy stawianiu nowego płotu granicznego koszty możesz rozdzielić 50/50

Użytkownik "PesTYcyD"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iqaqns$c04$1@news.onet.pl...

Ale przy stawianiu nowego płotu granicznego koszty możesz rozdzielić 50/50

Przy takim sąsiedzie to chyba mało prawdopodobne.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Dnia Tue, 10 May 2011 09:56:12 +0200, quent napisał(a):

Użytkownik "PesTYcyD"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iqaqns$c04$1@news.onet.pl...

Ale przy stawianiu nowego płotu granicznego koszty możesz rozdzielić 50/50

Przy takim sąsiedzie to chyba mało prawdopodobne.

Pomijając sprawę "braku głowy" Watkodawcy w chwili obecnej - ja tam bym
płot rozebrała, skoro tak chce sąsiad. I niech on sam grodzi powtórnie,
jeśli chce mieć w ogóle jakiś płot - a myślę, że chce. I tyle zyska :-/
--
XL  "Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

On 2011-05-10 19:50, Ikselka wrote:

Pomijając sprawę "braku głowy" Watkodawcy w chwili obecnej - ja tam bym
płot rozebrała, skoro tak chce sąsiad. I niech on sam grodzi powtórnie,
jeśli chce mieć w ogóle jakiś płot - a myślę, że chce. I tyle zyska :-/

Otóż to! Tak właśnie zasugerowałem 2 posty wyżej Krisowi :-)

Pozdr.
Q

W dniu 2011-05-10 20:50, quent pisze:

On 2011-05-10 19:50, Ikselka wrote:

Pomijając sprawę "braku głowy" Watkodawcy w chwili obecnej - ja tam bym
płot rozebrała, skoro tak chce sąsiad. I niech on sam grodzi powtórnie,
jeśli chce mieć w ogóle jakiś płot - a myślę, że chce. I tyle zyska :-/

Otóż to! Tak właśnie zasugerowałem 2 posty wyżej Krisowi :-)

Pozdr.

Nie umiecie czytać?
To Kris chce płot, dlatego sąsiad ma wygrane.

Użytkownik "Dawid"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4dca477a$0$2505$65785112@news.neostrada.pl...

To Kris chce płot

A skąd ja miałem o tym wiedzieć o 9.49? :-)

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 2011-05-11 10:33, quent pisze:

Użytkownik "Dawid" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4dca477a$0$2505$65785112@news.neostrada.pl...

To Kris chce płot

A skąd ja miałem o tym wiedzieć o 9.49? :-)

Otóż to, o 20.50 dalej nic nie wiedziałeś i tak tylko przytaknąłeś.

Użytkownik "Dawid"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4dca78b0$0$2494$65785112@news.neostrada.pl...

Otóż to, o 20.50 dalej nic nie wiedziałeś i tak tylko przytaknąłeś.

Wiedziałem ale nie wycofuje się z niczego bo nie zakładam z góry, tak jak Ty, że sąsiad nie chce się odgrodzić.
Kris oczywiście chce ale jakby zdemontował i zostawi bez ogrodzenia to może sąsiad postanowi cudownie odzyskany kawałek miedzy odznaczyć coby nie ryzykować, że ktoś ukradnie słupek graniczny i znów nie będzie wiadomo gdzie granica.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu 2011-05-11 14:17, quent pisze:

Użytkownik "Dawid" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4dca78b0$0$2494$65785112@news.neostrada.pl...

Otóż to, o 20.50 dalej nic nie wiedziałeś i tak tylko przytaknąłeś.

Wiedziałem ale nie wycofuje się z niczego bo nie zakładam z góry, tak
jak Ty, że sąsiad nie chce się odgrodzić.
Kris oczywiście chce ale jakby zdemontował i zostawi bez ogrodzenia to
może sąsiad postanowi cudownie odzyskany kawałek miedzy odznaczyć coby
nie ryzykować, że ktoś ukradnie słupek graniczny i znów nie będzie
wiadomo gdzie granica.

Bredzisz, chyba się przegrzałeś.
Może i może i masło maślane.
To właśnie przez takich ludzi jak ty, którzy wszystko wiedzą, jest najwięcej sąsiedzkich sporów.Może to Ty jesteś sąsiadem Krisa?
Nie umiesz z honorem przyznać się do błędu?
Napisz jeszcze coś o kradzieży słupków i miedzy Pawlaku.

Użytkownik "Dawid"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4dca8a83$0$2442$65785112@news.neostrada.pl...

Bredzisz, chyba się przegrzałeś.
Może i może i masło maślane.
To właśnie przez takich ludzi jak ty, którzy wszystko wiedzą, jest najwięcej sąsiedzkich sporów.Może to Ty jesteś sąsiadem Krisa?
Nie umiesz z honorem przyznać się do błędu?
Napisz jeszcze coś o kradzieży słupków i miedzy Pawlaku.

Oho... ton wszechwiedzy słyszę.
Generalnie na takie gówniarskie zaczepki nie odpowiadam ale co tam...
Napisze raz jeszcze, może Dawid załapie.
Ja, w przeciwieństwie do Ciebie nie zakładam niczego z góry, stąd moje przypuszczenia tylko. Jeśli to mój sąsiad tak bardzo chciałby odzyskać swoją miedzę, to zdemontowałbym płot i liczył na to, że tę swoją, odzyskaną miedzę, sam będzie grodził.
Poniał? ;-)

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Dnia 11-05-2011 o 15:27:06 quent <xx@xx.com> napisał(a):

Użytkownik "Dawid"  napisał w wiadomości grup  dyskusyjnych:4dca8a83$0$2442$65785112@news.neostrada.pl...

Bredzisz, chyba się przegrzałeś.
Może i może i masło maślane.
To właśnie przez takich ludzi jak ty, którzy wszystko wiedzą, jest  najwięcej sąsiedzkich sporów.Może to Ty jesteś sąsiadem Krisa?
Nie umiesz z honorem przyznać się do błędu?
Napisz jeszcze coś o kradzieży słupków i miedzy Pawlaku.

Oho... ton wszechwiedzy słyszę.
Generalnie na takie gówniarskie zaczepki nie odpowiadam ale co tam....
Napisze raz jeszcze, może Dawid załapie.
Ja, w przeciwieństwie do Ciebie nie zakładam niczego z góry, stąd moje  przypuszczenia tylko. Jeśli to mój sąsiad tak bardzo chciałby odzyskać  swoją miedzę, to zdemontowałbym płot i liczył na to, że tę swoją,  odzyskaną miedzę, sam będzie grodził.
Poniał? ;-)

Przeczytałbyś wątek przed swoim wtrąceniem to wszystko byś wiedział i nic  nie musiałbyś przypuszczać.


--
PZDR
Shaman

Użytkownik "Shaman"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.vvc6p7et4limig@sioux...

Przeczytałbyś wątek przed swoim wtrąceniem to wszystko byś wiedział i nic nie musiałbyś przypuszczać.

Jasne, mogłem przecież zawczasu przeczytać wszystko co zostało napisane po mnie.
Na pewno jakaś czarna dziura znalazłaby się na podorędziu.

Poza tym chyba jasno widać, że kilka ostatnich postów to nic nowego tylko rozwinięcie, na "prośbę" Dawida, mojej pierwotnej myśli.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

Dnia 12-05-2011 o 12:54:01 quent <xx@xx.com> napisał(a):

Użytkownik "Shaman"  napisał w wiadomości grup  dyskusyjnych:op.vvc6p7et4limig@sioux...

Przeczytałbyś wątek przed swoim wtrąceniem to wszystko byś wiedział i  nic nie musiałbyś przypuszczać.

Jasne, mogłem przecież zawczasu przeczytać wszystko co zostało napisane  po mnie.
Na pewno jakaś czarna dziura znalazłaby się na podorędziu.

Poza tym chyba jasno widać, że kilka ostatnich postów to nic nowego  tylko rozwinięcie, na "prośbę" Dawida, mojej pierwotnej myśli.

Faktycznie - przepraszam, kriskris scharakteryzował sąsiada dopiero 10min  po tym, jak wysłałeś pierwszego posta.

--
PZDR
Shaman

Dawid wrote:

W dniu 2011-05-10 20:50, quent pisze:

On 2011-05-10 19:50, Ikselka wrote:

Pomijając sprawę "braku głowy" Watkodawcy w chwili obecnej - ja tam
bym płot rozebrała, skoro tak chce sąsiad. I niech on sam grodzi
powtórnie, jeśli chce mieć w ogóle jakiś płot - a myślę, że chce. I
tyle zyska :-/

Otóż to! Tak właśnie zasugerowałem 2 posty wyżej Krisowi :-)

Pozdr.

Nie umiecie czytać?
To Kris chce płot, dlatego sąsiad ma wygrane.

a ty jesteś adwokatem sąsiada prawda? ile ci płaci za wprowadzanie kolegi w błąd?

płot powstał 17 lat temu, jest bardzo prawdopodobne że granica została wyznaczona sporo wcześniej, jeśli da się tego dowieść dokumentami lub dowodami świadków to sąsiad może się iść wypałować ze swoim pozwem. Wystarczy dowieść że 3 lata wcześniej pas ziemi też był częścią tej działki a nie działki sąsiada ba wystarczy że kolega dowiedzie w sądzie że od zawsze jego rodzina używała tego pasa ziemi i już mamy sprawę o zasiedzenie wygraną. Geodeta 17 lat temu mógł w sumei potwierdzić pomiarem zwyczajową granicę którą uznawali poprzedi włąciciele ziemi. wtedy też mamy zasiedzenie.

Ponadto powstaje problem odpowiedzialności, czy obecny właściciel ma płacić za błędy geodety, obecnego lub poprzedniego, bo jak zarazie nie wiemy który geodeta sie pomylił. Całkiem dobrze to obecne tyczenie może być błędne.

Powiem tak gdyby sąsiad zaprosił kolega na piwo i chciał porozmawiać co teraz robimy to by nei było problemu. ale sąsiad leci odrazu z pozwem do sądu więc nie ma powodu aby kolega sobie żałował i zachowywał sie jak przetrącony pies z ogonem pod sobą.


Sprawa nei ejst prosta i bez adwokata sie nie obejdzie.

i sądzę że adwokat bezi ejednak kosztował mniej niż demotnaż 40 m ogrodzenia i stawianie nowego. Zresztą potem sąsiad moze wystapić z nastepnym pozwem o odszkodowanie za nieprawne zajmowanie jego ziemi przez 17 lat policzy mu dzierżawę 60m2x 50 zł z 12 x 17 i co kolega ma płacić 610 000 złotych + odsetki?

Marek Dyjor <mdyjor@poczta.onet.pl> napisał(a):

Dawid wrote:
> W dniu 2011-05-10 20:50, quent pisze:
>> On 2011-05-10 19:50, Ikselka wrote:
>>> Pomijając sprawę "braku głowy" Watkodawcy w chwili obecnej - ja tam
>>> bym płot rozebrała, skoro tak chce sąsiad. I niech on sam grodzi
>>> powtórnie, jeśli chce mieć w ogóle jakiś płot - a myślę, że chce. I
>>> tyle zyska :-/
>>
>> Otóż to! Tak właśnie zasugerowałem 2 posty wyżej Krisowi :-)
>>
>> Pozdr.
>
> Nie umiecie czytać?
> To Kris chce płot, dlatego sąsiad ma wygrane.

a ty jesteś adwokatem sąsiada prawda? ile ci płaci za wprowadzanie kolegi

w

błąd?

płot powstał 17 lat temu, jest bardzo prawdopodobne że granica została wyznaczona sporo wcześniej, jeśli da się tego dowieść dokumentami lub dowodami świadków to sąsiad może się iść wypałować ze swoim pozwem. Wystarczy dowieść że 3 lata wcześniej pas ziemi też był częścią tej

działki

a nie działki sąsiada ba wystarczy że kolega dowiedzie w sądzie że od

zawsze

jego rodzina używała tego pasa ziemi i już mamy sprawę o zasiedzenie wygraną.

   Hola, hola! nie rób  czytajacym wody z mózgu! Skąd tte dodatkowe 3 lata i na co one starczają-wg Ciebie?. Przecież w wadliwie postawionmym płocie nie przyjmie sąd dobrej wiary. Tylko zła wiara może wchodzic w grę - a to dzisiaj 30 lat. Oczywiscie w tym przypadku bieg zasiedzenia liczyłby się od czasu(wieku) postawienia ogrodzenia  jako objecia pasa gruntu w posiadanie samoistne.  Brakuje wiec lat na zasiedzenie. Nie takie łatwe jest wygranie sprawy o zasiedzenie, jak tu czytam. Lepiej poradzić się prawnika, pokazujac mu dokumenty i dokładnie stan faktyczny. My tu na grupie tego nie znamy , a niektórzy łatwo wydają osady. Dla wystapienia o zasiedzenie ( w złej wierze- przyp.m.wł.) Kris mógłby wystąpić, jezeli udowodni, że posiadał pas ziemii już ponad 30 lat temu.                                          Pozdrawia~M
 Geodeta 17 lat temu mógł w sumei potwierdzić pomiarem zwyczajową

granicę którą uznawali poprzedi włąciciele ziemi. wtedy też mamy zasiedzenie.

Ponadto powstaje problem odpowiedzialności, czy obecny właściciel ma

płacić

za błędy geodety, obecnego lub poprzedniego, bo jak zarazie nie wiemy

który

geodeta sie pomylił. Całkiem dobrze to obecne tyczenie może być błędne.

Powiem tak gdyby sąsiad zaprosił kolega na piwo i chciał porozmawiać co teraz robimy to by nei było problemu. ale sąsiad leci odrazu z pozwem do sądu więc nie ma powodu aby kolega sobie żałował i zachowywał sie jak przetrącony pies z ogonem pod sobą.


Sprawa nei ejst prosta i bez adwokata sie nie obejdzie.

i sądzę że adwokat bezi ejednak kosztował mniej niż demotnaż 40 m

ogrodzenia

i stawianie nowego. Zresztą potem sąsiad moze wystapić z nastepnym pozwem

o

odszkodowanie za nieprawne zajmowanie jego ziemi przez 17 lat policzy mu dzierżawę 60m2x 50 zł z 12 x 17 i co kolega ma płacić 610 000 złotych + odsetki?

--

Tak abstrahujac od pytania, czy gdyby minelo wiecej niz 20 lat (tyle chyba jest na zasiedzenie w dobrej wierze) lub 30 (w zlej) to plot bylby juz wlasnoscia sasiada, i moglby sobie z nim robic co chce (zabrac) ?

a.

Dnia Tue, 10 May 2011 09:53:44 +0000, Wemif napisał(a):

Tak abstrahujac od pytania, czy gdyby minelo wiecej niz 20 lat (tyle
chyba jest na zasiedzenie w dobrej wierze) lub 30 (w zlej) to plot bylby
juz wlasnoscia sasiada, i moglby sobie z nim robic co chce (zabrac) ?

To raczej ten kawałek gruntu byłby własnością autora 1-ego postu ;)

A płot byłby umieszczony w granicy....

In pl.soc.prawo jureq <jureq@xusun.to.z.adresu.xop.pl> wrote:

To raczej ten kawałek gruntu byłby własnością autora 1-ego postu ;)

A płot byłby umieszczony w granicy....

To może autor posta może wykazać, że używał w dobrej wierze ten fragment
gruntu jeszcze 3 lata przed zbudowaniem płotu, wtedy nabyłby przez
zasiedzenie.

a.

W dniu 10-05-2011 09:42, kris kris pisze:

Czy są jakieś możliwości prawne, czy jakikolwiek sposób żeby wybrnąć z
tej sytuacji - chociaż przeciągnąć ile się da (za miesiąc urodzi mi
się dziecko i nie mam głowy do tego :)

Rozebrac plot i tyle. Jezeli mozesz zyc bez tego plotu, to stawiac go nie musisz.

http://prawnikow.pl/forum/thread/26287,kto-ma-postawic-plot.htm

--
Adam

(10.05.2011 09:42), kris kris wrote:

Witam

Mam nagły problem - sąsiad nagle przedstawił mi dokumenty, mapki wg.
których płot graniczny postawiony 17 lat temu pomiędzy naszymi
działkami przebiega o 1,3m w głąb działki sąsiada. Koszty stawiania
płotu poniosła nasza rodzina (sąsiad nic).

Dokumenty są autentyczne i nie ma co z nimi dyskutować - jeżeli nie
zrobimy tego w ciągu 2 tygodni wniesie sprawę do sądu.
Niedawno robiono u nas pomiary geodezyjne i te nieścisłości wyszły z
niedokładności pomiarów 17 lat temu a aktualnymi.

Płot płotem, ale może są dokumenty na to że użytkowałeś te 1.3 m od 20
lat? Wtedy miałbyś to zasiedzone(zasiedziane?)

p. m.

On 10 Maj, 12:22, mvoicem <mvoi...@gmail.com> wrote:

(10.05.2011 09:42), kris kris wrote:

> Witam

> Mam nagły problem - sąsiad nagle przedstawił mi dokumenty, mapki wg.
> których płot graniczny postawiony 17 lat temu pomiędzy naszymi
> działkami przebiega o 1,3m w głąb działki sąsiada. Koszty stawiania
> płotu poniosła nasza rodzina (sąsiad nic).

> Dokumenty są autentyczne i nie ma co z nimi dyskutować - jeżeli nie
> zrobimy tego w ciągu 2 tygodni wniesie sprawę do sądu.
> Niedawno robiono u nas pomiary geodezyjne i te nieścisłości wyszły z
> niedokładności pomiarów 17 lat temu a aktualnymi.

Płot płotem, ale może są dokumenty na to że użytkowałeś te 1.3 m od 20
lat? Wtedy miałbyś to zasiedzone(zasiedziane?)

p. m.

dokumentem jest akt notarialny ale to chyba w tym przypadku nie ma
znaczenia
Co do użytkowania pasa ziemi pod płotem 1,3m to użytkował go tylko mój
pies biegając wzdłuż niego :)

jeżeli nie chcesz się z nim (sąsiadem) bujać to postaw sobie nowy płot w rzeczywistej granicy a starego nie ruszaj - przecież nie na twojej działce stoi ;)

begin Kuba

jeżeli nie chcesz się z nim (sąsiadem) bujać to postaw sobie nowy płot w
rzeczywistej granicy a starego nie ruszaj - przecieĹź nie na twojej
działce stoi ;)

A nowym płotem niech będą kijki powiązane sznurkiem. ;)

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/4dc94698$0$2447$65785112@news.neostrada.pl
*to* napisał(-a):

jeżeli nie chcesz się z nim (sąsiadem) bujać to postaw sobie nowy
płot w rzeczywistej granicy a starego nie ruszaj - przecież nie na
twojej działce stoi ;)

A nowym płotem niech będą kijki powiązane sznurkiem. ;)

Albo elektryczny pastuch :D

--
Big Jack
         //////     GG: 660675
        ( o  o)
    -- ooO-( )-Ooo-

Kuba <k@k.pl> napisał(a):

jeżeli nie chcesz się z nim (sąsiadem) bujać to postaw sobie nowy płot w rzeczywistej granicy a starego nie ruszaj - przecież nie na twojej działce stoi ;)

I to jest zajebisty pomysl :)

Użytkownik "kris kris" <krisan.news@gmail.com> napisał w wiadomości news:8cbd4b0a-8d08-4e55-807e-ac57d7c93da124g2000yqk.googlegroups.com...
Witam

Mam nagły problem - sąsiad nagle przedstawił mi dokumenty, mapki wg.
których płot graniczny postawiony 17 lat temu pomiędzy naszymi
działkami przebiega o 1,3m w głąb działki sąsiada. Koszty stawiania
płotu poniosła nasza rodzina (sąsiad nic).

================
A masz jakiś papier, że to Twój płot?
Ewentualnie może jakaś darowizna płotu? :)

dK

kris kris wrote:

Witam

Mam nagły problem - sąsiad nagle przedstawił mi dokumenty, mapki wg.
których płot graniczny postawiony 17 lat temu pomiędzy naszymi
działkami przebiega o 1,3m w głąb działki sąsiada. Koszty stawiania
płotu poniosła nasza rodzina (sąsiad nic).

Dokumenty są autentyczne i nie ma co z nimi dyskutować - jeżeli nie
zrobimy tego w ciągu 2 tygodni wniesie sprawę do sądu.
Niedawno robiono u nas pomiary geodezyjne i te nieścisłości wyszły z
niedokładności pomiarów 17 lat temu a aktualnymi.

Czy są jakieś możliwości prawne, czy jakikolwiek sposób żeby wybrnąć z
tej sytuacji - chociaż przeciągnąć ile się da (za miesiąc urodzi mi
się dziecko i nie mam głowy do tego :)

Dziękuję za wszelką poradę

ja bym jednak poszedł do prawnika, może to wyjdzie taniej niż przenoszenie płotu.

czy masz dokumenty z których wynika że ten płot jest an twojej działce?

jakaś mapka akty notarialne itp...?

jeśli masz to sprawa imho nie jest taka oczywista jakby sie mogło wydawać.

Jeśli w danych wytoczeniach były błędy to nie sadzę abyś ty miał ponosić za nie odpowiedzialność.

rozumiem że 17 lat temu przy jakiejś okazji odbyło sie tyczenie granic i geodeta popełnił błędy, lub teraz geodeta popełnił błędy, bo to wcale nei jest wykluczone.


U mnie geodeta też przy okazji ostatniego podziału działki coś popieprzył i wyszło mu że mam jeszcze 1.5 metra działki u sąsiadki. Potem sprawdził jeszcze raz i okazało sie że źle przyjął punkt stały.

IMHO jeśli masz papiery wg których ten pas jest twój to wnoś sprzeciw przeciwko nowemu tyczeniu.

Marek Dyjor wrote:

rozumiem że 17 lat temu przy jakiejś okazji odbyło sie tyczenie
granic i geodeta popełnił błędy, lub teraz geodeta popełnił błędy, bo
to wcale nei jest wykluczone.

O to to.
W Polsce geodeta mierzy tak jak chce ten co go najął ;-)

Nając swojego geodetę niech pomierzy, wyjdzie pewnie że jeszcze za
płotem masz półtora metra swojego gruntu...

A potem się sądzić do szóstego pokolenia ;-)

--
Pozdro
Massai

On 10 Maj, 21:06, "Massai" <tsen...@wp.pl> wrote:

Marek Dyjor wrote:

> rozumiem e 17 lat temu przy jakiej okazji odby o sie tyczenie
> granic i geodeta pope ni b dy, lub teraz geodeta pope ni b dy, bo
> to wcale nei jest wykluczone.

O to to.
W Polsce geodeta mierzy tak jak chce ten co go naj ;-)

Naj c swojego geodet niech pomierzy, wyjdzie pewnie e jeszcze za
p otem masz p tora metra swojego gruntu...

A potem si s dzi do sz stego pokolenia ;-)

--
Pozdro
Massai

Dzięki za wszystkie porady - ale w zasadzie dalej nie wiem co
zrobić :)
Wydaje mi się że chyba powinienem usunąć z "jego" ziemi stary płot i
wszystko to czego nie bedzie on tam chciał aby było ...

Sznurkiem się nie odgrodzę bo niestety sąsiad z familią to tacy
ludzie, że dla mojego i rodziny bezpieczeństwa powinienem postawić 3m
ogrodzenie pod prądem ale..... eh      Wygląda na to że muszę zapłacić
za błąd geodety tyczącego działkę 17 lat temu

Użytkownik "w-grafik" <w.grafik@gmail.com> napisał w wiadomości news:e39cb6e6-e9b6-4e16-bb85-0572576b318d34g2000pru.googlegroups.com...

Dzięki za wszystkie porady - ale w zasadzie dalej nie wiem co
zrobić :)

Przeczytaj jeszcze raz co napisał m.in. Marek D.

Poczytaj to: http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Zasiedzenie-nieruchomosci-3_2_7_17.html

Wydaje mi się że chyba powinienem usunąć z "jego" ziemi stary płot i
wszystko to czego nie bedzie on tam chciał aby było ...

Jeżeli okaże się, że to rzeczywiście jego kawałek ziemi, to będziesz musiał.

Sznurkiem się nie odgrodzę bo niestety sąsiad z familią to tacy
ludzie, że dla mojego i rodziny bezpieczeństwa powinienem postawić 3m
ogrodzenie pod prądem ale..... eh      Wygląda na to że muszę zapłacić
za błąd geodety tyczącego działkę 17 lat temu

Jesteś pewny, że nowy podział jest prawidłowy? Bo może chcesz płacić za błąd ostatniego geodety?

Ja bym jednak udał się do prawnika, bo moim zdaniem sprawa nie jest jednak tak oczywista...

Pozdrawiam
X

Użytkownik "Iksinski" <nie_pisz@tu_nic_nie_ma.pl> napisał w wiadomości
news:iqcdv9$962$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "w-grafik" <w.grafik@gmail.com> napisał w wiadomości
news:e39cb6e6-e9b6-4e16-bb85-0572576b318d34g2000pru.googlegroups.com...

Dzięki za wszystkie porady - ale w zasadzie dalej nie wiem co
zrobić :)

Z pomiarami geodezyjnymi to jest tak, że jak weźmiesz trzech geodetów,
to każdemu wyjdzie co innego.
Ja bym zlecił geodezję jeszcze raz.

jagr wrote:

Użytkownik "Iksinski" <nie_pisz@tu_nic_nie_ma.pl> napisał w wiadomości
news:iqcdv9$962$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "w-grafik" <w.grafik@gmail.com> napisał w wiadomości
news:e39cb6e6-e9b6-4e16-bb85-0572576b318d34g2000pru.googlegroups.com...

Dzięki za wszystkie porady - ale w zasadzie dalej nie wiem co
zrobić :)

Z pomiarami geodezyjnymi to jest tak, że jak weźmiesz trzech geodetów,
to każdemu wyjdzie co innego.
Ja bym zlecił geodezję jeszcze raz.

to co piszesz to też bzdura ale faktem jest że i geodeci sie czasem mylą i to zwykle nie celowo tylko albo przez nieuwage lub przez to że jakieś punkty stałe zsotały kiedyś źle odtworzone.

Dnia Wed, 11 May 2011 00:16:08 +0200, Iksinski napisał(a):

Wydaje mi się że chyba powinienem usunąć z "jego" ziemi stary płot i
wszystko to czego nie bedzie on tam chciał aby było ...

Jeżeli okaże się, że to rzeczywiście jego kawałek ziemi, to będziesz musiał.

Dlaczego autor wątku ma sam ponosić koszty demontażu płotu granicznego
między dwoma działkami?

Jesteś pewny, że nowy podział jest prawidłowy? Bo może chcesz płacić za błąd ostatniego geodety?

Ja bym jednak udał się do prawnika, bo moim zdaniem sprawa nie jest jednak tak oczywista...

A prawnik po co - wytyczy granice działek, czy jak?

Koszty utrzymania granicznego ogrodzenia spoczywają na obu stronach.
Dlaczego Ty masz cokolwiek przenosić?
Zakładając że ostatnie tyczenie jest prawidłowe, postawiłbym sobie siatkę
(w castoramie są w miarę tanie) w odległości ~3-5cm od granicy działki w
swoją stronę i tyle. Tyle by było roboty po Twojej stronie.

Przecież nie możesz wejść "na teren sąsiada i mu demontować" urządzeń.


Ale podstawą jest wynajęcie geodety do wytyczenia, a nie prawnika (bo to
zbędny koszt!).

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości news:1jykxgimrf1ff.1f8m0z4drgjbs.dlg40tude.net...

Dlaczego autor wątku ma sam ponosić koszty demontażu płotu granicznego
między dwoma działkami?

Bo wg tego co napisał, płot jest jego, ale stoi nie na jego ziemi.

A prawnik po co - wytyczy granice działek, czy jak?

Czytałeś uważnie cały wątek? Być może autor wybroniłby się zasiedzeniem. Może się okazać, że to jednak jest już jego kawałek ziemi. Porozmiawianie z prawnikiem wydaje się być dobrym pomysłem.

Koszty utrzymania granicznego ogrodzenia spoczywają na obu stronach.
Dlaczego Ty masz cokolwiek przenosić?

Bo ogrodzenie nie jest w granicy, jest na ziemi sąsiada. Ponad metr szerokości pasa terenu sąsiada leży teraz podobno po stronie autora wątku.

Zakładając że ostatnie tyczenie jest prawidłowe, postawiłbym sobie siatkę
(w castoramie są w miarę tanie) w odległości ~3-5cm od granicy działki w
swoją stronę i tyle. Tyle by było roboty po Twojej stronie.

Przecież nie możesz wejść "na teren sąsiada i mu demontować" urządzeń.

Znów nie doczytałeś. Sąsiad żąda usunięcia _nie_swojego_ ogrodzenia, więc musi udzielić zgody na wejście.
Może je również zdemontować na koszt właściciela, ale chyba nie o to chodzi autorowi...

Ale podstawą jest wynajęcie geodety do wytyczenia, a nie prawnika (bo to
zbędny koszt!).

Przeczytaj jeszcze raz cały wątek.

Pozdrawiam
X

Dnia Wed, 11 May 2011 11:54:39 +0200, Iksinski napisał(a):

Dlaczego autor wątku ma sam ponosić koszty demontażu płotu granicznego
między dwoma działkami?

Bo wg tego co napisał, płot jest jego, ale stoi nie na jego ziemi.

O właśnie. Mówisz o historii sprzed 17lat.
Są kwity że płot jest autora wątku"?  :)

A prawnik po co - wytyczy granice działek, czy jak?

Czytałeś uważnie cały wątek? Być może autor wybroniłby się zasiedzeniem.

Po 17latach?   :))))

Może się okazać, że to jednak jest już jego kawałek ziemi.

Znowu "może", "może"....za dużo tych "możliwości" :)

Porozmiawianie z prawnikiem wydaje się być dobrym pomysłem.

Dla kieszeni samego prawnika. Na pewno nie jest dobrym pomysłem dla autora
wątku.
 

Koszty utrzymania granicznego ogrodzenia spoczywają na obu stronach.
Dlaczego Ty masz cokolwiek przenosić?

Bo ogrodzenie nie jest w granicy, jest na ziemi sąsiada. Ponad metr szerokości pasa terenu sąsiada leży teraz podobno po stronie autora wątku.

Ale jak był "stawiany" to był w granicy. To, że TERAZ są wątpliwości,
niejasności, przesunięcia - to sprawa na chwilę obecną.
 

Zakładając że ostatnie tyczenie jest prawidłowe, postawiłbym sobie siatkę
(w castoramie są w miarę tanie) w odległości ~3-5cm od granicy działki w
swoją stronę i tyle. Tyle by było roboty po Twojej stronie.

Przecież nie możesz wejść "na teren sąsiada i mu demontować" urządzeń.

Znów nie doczytałeś. Sąsiad żąda usunięcia _nie_swojego_ ogrodzenia,

A Ty zdaje się nie masz pojęcia że istniej artykuł 154 w KC. Polecam jego
lekturę, będzie pouczająca.

Może je również zdemontować na koszt właściciela, ale chyba nie o to chodzi autorowi...

Ehh,...... jeszcze ktoś pomyśli że masz rację i to "łyknie" :)
Powtarzam - to że autor wątku (czy jego jakiś bliski) poniósł koszty
POSTAWIENIA ogrodzenia w ÓWCZESNEJ granicy, nie znaczy że koszt jego
utrzymania spoczywa tylko an nim. Wręcz jest jasno napisane - koszt
utrzymania takiego ogrodzenia spoczywa na OBU STRONACH.
 

Ale podstawą jest wynajęcie geodety do wytyczenia, a nie prawnika (bo to
zbędny koszt!).

Przeczytaj jeszcze raz cały wątek.

A Tobie polecam art. 154 KC :)
I na szybko np. to:
http://www.rp.pl/artykul/84758.html

Masz jeszcze jakieś wątpliwości?

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości news:zbn6ufarwrk6.1b3gyhqdqgdy8$.dlg40tude.net...

O właśnie. Mówisz o historii sprzed 17lat.
Są kwity że płot jest autora wątku"?  :)

Mnie pytasz? Zapytaj autora wątku. Napisałem to już wcześniej: wiemy tylko tyle ile napisał autor.
Jeżeli czytałeś cały wątek uważnie, na pewno zauważyłeś, że _autor_ poczuwa się do własności tego płotu.

Po 17latach?   :))))

Po 20. Przeczytaj dokładnie to co sam podałeś w linku. Podpowiem. Akapit: "Decyduje prawo własności". Cyt.: "Co ważne, sąd musi uwzględniać skutki zasiedzenia. Jeśli więc sąsiad odpowiednio długo zajmował kawałek nie swojego gruntu, stanie się jego właścicielem." i dalej: "Do okresu posiadania aktualnego posiadacza zalicza się okres posiadania jego poprzednika, np. osoby, od której kupił nieruchomość na podstawie nieformalnej umowy (bez notariusza). Jeśli doszło do zasiedzenia, granica ustalona przez sąd będzie odbiegać od tego, co wynika z dokumentów."
Jeżeli był posiadaczem tego skrawka ziemi 3 lata przed postawieniem płotu (np. wg aktów notarialnych, starych map, itp.) to wg mnie mógłby w sądzie to wybronić. Pewnie podatek płacił od tej ziemi, siał trawkę, itp. Sam przyznał, że jego pies tam biegał ;-) To wszystko znamiona posiadania i użytkowania.

Może się okazać, że to jednak jest już jego kawałek ziemi.

Znowu "może", "może"....za dużo tych "możliwości" :)

Dlatego warto to skonsultować z osobą mającą wiedzę, jak załatwić takie sprawy.

Dla kieszeni samego prawnika. Na pewno nie jest dobrym pomysłem dla autora
wątku.

Lepszym niż Twoje "rady"...

Ale jak był "stawiany" to był w granicy. To, że TERAZ są wątpliwości,
niejasności, przesunięcia - to sprawa na chwilę obecną.

Więc teraz należy się tym zająć. Przecież sprawa nie ciągnie się od X lat. Sąsiad nie żąda zwrotu kosztów, itp. Żąda dostosowania się do stanu faktycznego. Problem polega na tym, że być może nie ma do końca racji.

A Ty zdaje się nie masz pojęcia że istniej artykuł 154 w KC. Polecam jego
lekturę, będzie pouczająca.

A Ty czytałeś i co ważniejsze zrozumiałeś? Bo mam poważne wątpliwości... Tam jest mowa o _granicy_... Jest też mowa o _korzystających_ z urządzeń. Wg autora wątku sąsiad nie chce tego płotu. Nie jest jego, jest na jego terenie, nie chce mieć płotu, nie ma interesu w jego przenoszeniu.

Ehh,...... jeszcze ktoś pomyśli że masz rację i to "łyknie" :)
Powtarzam - to że autor wątku (czy jego jakiś bliski) poniósł koszty
POSTAWIENIA ogrodzenia w ÓWCZESNEJ granicy, nie znaczy że koszt jego
utrzymania spoczywa tylko an nim. Wręcz jest jasno napisane - koszt
utrzymania takiego ogrodzenia spoczywa na OBU STRONACH.

Jesteś w stanie zrozumieć, że konflikt nie wynika z tego, że nie mogą się dogadać, kto ma konserwować ten płot? Dopóki płot wg ich wiedzy stał na gruncie autora, sąsiad nie miał z nim problemu.
Płot jest wg autora wątku jego własnością, znajduje się w _chwili_obecnej_ na gruncie sąsiada, który go nie chce. W linku, który podałeś jest również napisane: "Jednakże dla właścicieli parceli ważniejsza jest kwestia partycypacji w kosztach budowy ogrodzeń, bo w grę wchodzą tu często niebagatelne kwoty. Niestety, żadne przepisy nie ustanawiają obowiązku wspólnego ponoszenia kosztów budowy ogrodzeń i nie nakładają w tej mierze na sąsiadów żadnych obowiązków."

W tej sytuacji należy tak naprawdę wybudować nowy płot (nieważne, że być może z tych samych elementów, z których jest zbudowany stary). Na _granicy_ parcel. Stary zdemontować. Stary jest własnością autora, przyznaje się do niego, ale znajduje się nie na jego terenie (wg geodety i sąsiada). Nowego płotu nie chce sąsiad. I żadna siła go nie zmusi do płacenia za budowę ogrodzenia _na_granicy_ działek.

A Tobie polecam art. 154 KC :)
I na szybko np. to:
http://www.rp.pl/artykul/84758.html

Masz jeszcze jakieś wątpliwości?

Mam, do Twojego rozumienia słowa pisanego.

Pozdrawiam
X

"kris kris" <krisan.news@gmail.com> wrote:

Witam
Mam nagły problem - sąsiad nagle przedstawił mi dokumenty, mapki wg.
których płot graniczny postawiony 17 lat temu pomiędzy naszymi
działkami przebiega o 1,3m w głąb działki sąsiada. Koszty stawiania
płotu poniosła nasza rodzina (sąsiad nic).

Dokumenty są autentyczne i nie ma co z nimi dyskutować - jeżeli nie
zrobimy tego w ciągu 2 tygodni wniesie sprawę do sądu.
Niedawno robiono u nas pomiary geodezyjne i te nieścisłości wyszły z
niedokładności pomiarów 17 lat temu a aktualnymi.

Czy są jakieś możliwości prawne, czy jakikolwiek sposób żeby wybrnąć z
tej sytuacji - chociaż przeciągnąć ile się da (za miesiąc urodzi mi
się dziecko i nie mam głowy do tego :)

Na Twoim miejscu odwiedziłbym powiatowy ośrodek dokumentacji geodezyjnej i kartograficznej. Z reguły, urzędnicy kierujący takimi placówkami, są nieźle zorientowani w podobnych problemach, wierzę że Ci pomogą.

--
Bartek

On Tue, 10 May 2011, kris kris wrote:

Witam

Mam nagły problem - sąsiad nagle przedstawił mi dokumenty, mapki wg.
których płot graniczny postawiony 17 lat temu pomiędzy naszymi
działkami przebiega o 1,3m w głąb działki sąsiada. Koszty stawiania
płotu poniosła nasza rodzina (sąsiad nic).

  Wątek przeczytałem.
  Tezę z zasiedzeniem też.
  Poproszę o wyjaśnienie:
- ile kosztuje płot o którym mowa, niech będzie per metr bieżący,
  wraz jego skasowaniem i postawieniem na nowo
- ile kosztuje w tamtym miejscu pasek ziemi 1,3m
- z czego wynika fakt, że nikt nie powołał się na art.151,
  tam jest mowa o "innym urządzeniu" - czy płotu to nie dotyczy?

  Jeśli wniosek wyżej jest prawidłowy, to jestem baaardzo ciekaw
reakcji sąsiada :P

Dokumenty są autentyczne i nie ma co z nimi dyskutować - jeżeli nie
zrobimy tego w ciągu 2 tygodni wniesie sprawę do sądu.

  Acha.
  Ale dokumentu o granicy w której stoi płot są równie autentyczne?
  Bo na mój gust dowód braku "winy domyślnej" powinien bezwzględnie
być w garści.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-05-15 00:26, Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 10 May 2011, kris kris wrote:

Wątek przeczytałem.
Tezę z zasiedzeniem też.
Poproszę o wyjaśnienie:
- ile kosztuje płot o którym mowa, niech będzie per metr bieżący,
wraz jego skasowaniem i postawieniem na nowo
- ile kosztuje w tamtym miejscu pasek ziemi 1,3m
- z czego wynika fakt, że nikt nie powołał się na art.151,
tam jest mowa o "innym urządzeniu" - czy płotu to nie dotyczy?

+ Dotyczy

Jeśli wniosek wyżej jest prawidłowy, to jestem baaardzo ciekaw
reakcji sąsiada :P

++

Dokumenty są autentyczne i nie ma co z nimi dyskutować - jeżeli nie
zrobimy tego w ciągu 2 tygodni wniesie sprawę do sądu.

Acha.
Ale dokumentu o granicy w której stoi płot są równie autentyczne?
Bo na mój gust dowód braku "winy domyślnej" powinien bezwzględnie
być w garści.

+++

--
Pozdrawiam
Czesławek