kris kris wrote:

Witam

Mam nagły problem - sąsiad nagle przedstawił mi dokumenty, mapki wg.
których płot graniczny postawiony 17 lat temu pomiędzy naszymi
działkami przebiega o 1,3m w głąb działki sąsiada. Koszty stawiania
płotu poniosła nasza rodzina (sąsiad nic).

Dokumenty są autentyczne i nie ma co z nimi dyskutować - jeżeli nie
zrobimy tego w ciągu 2 tygodni wniesie sprawę do sądu.
Niedawno robiono u nas pomiary geodezyjne i te nieścisłości wyszły z
niedokładności pomiarów 17 lat temu a aktualnymi.

Czy są jakieś możliwości prawne, czy jakikolwiek sposób żeby wybrnąć z
tej sytuacji - chociaż przeciągnąć ile się da (za miesiąc urodzi mi
się dziecko i nie mam głowy do tego :)

Dziękuję za wszelką poradę

ja bym jednak poszedł do prawnika, może to wyjdzie taniej niż przenoszenie płotu.

czy masz dokumenty z których wynika że ten płot jest an twojej działce?

jakaś mapka akty notarialne itp...?

jeśli masz to sprawa imho nie jest taka oczywista jakby sie mogło wydawać.

Jeśli w danych wytoczeniach były błędy to nie sadzę abyś ty miał ponosić za nie odpowiedzialność.

rozumiem że 17 lat temu przy jakiejś okazji odbyło sie tyczenie granic i geodeta popełnił błędy, lub teraz geodeta popełnił błędy, bo to wcale nei jest wykluczone.


U mnie geodeta też przy okazji ostatniego podziału działki coś popieprzył i wyszło mu że mam jeszcze 1.5 metra działki u sąsiadki. Potem sprawdził jeszcze raz i okazało sie że źle przyjął punkt stały.

IMHO jeśli masz papiery wg których ten pas jest twój to wnoś sprzeciw przeciwko nowemu tyczeniu.

Marek Dyjor wrote:

rozumiem że 17 lat temu przy jakiejś okazji odbyło sie tyczenie
granic i geodeta popełnił błędy, lub teraz geodeta popełnił błędy, bo
to wcale nei jest wykluczone.

O to to.
W Polsce geodeta mierzy tak jak chce ten co go najął ;-)

Nając swojego geodetę niech pomierzy, wyjdzie pewnie że jeszcze za
płotem masz półtora metra swojego gruntu...

A potem się sądzić do szóstego pokolenia ;-)

--
Pozdro
Massai

On 10 Maj, 21:06, "Massai" <tsen...@wp.pl> wrote:

Marek Dyjor wrote:

> rozumiem e 17 lat temu przy jakiej okazji odby o sie tyczenie
> granic i geodeta pope ni b dy, lub teraz geodeta pope ni b dy, bo
> to wcale nei jest wykluczone.

O to to.
W Polsce geodeta mierzy tak jak chce ten co go naj ;-)

Naj c swojego geodet niech pomierzy, wyjdzie pewnie e jeszcze za
p otem masz p tora metra swojego gruntu...

A potem si s dzi do sz stego pokolenia ;-)

--
Pozdro
Massai

Dzięki za wszystkie porady - ale w zasadzie dalej nie wiem co
zrobić :)
Wydaje mi się że chyba powinienem usunąć z "jego" ziemi stary płot i
wszystko to czego nie bedzie on tam chciał aby było ...

Sznurkiem się nie odgrodzę bo niestety sąsiad z familią to tacy
ludzie, że dla mojego i rodziny bezpieczeństwa powinienem postawić 3m
ogrodzenie pod prądem ale..... eh      Wygląda na to że muszę zapłacić
za błąd geodety tyczącego działkę 17 lat temu

Użytkownik "w-grafik" <w.grafik@gmail.com> napisał w wiadomości news:e39cb6e6-e9b6-4e16-bb85-0572576b318d34g2000pru.googlegroups.com...

Dzięki za wszystkie porady - ale w zasadzie dalej nie wiem co
zrobić :)

Przeczytaj jeszcze raz co napisał m.in. Marek D.

Poczytaj to: http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Zasiedzenie-nieruchomosci-3_2_7_17.html

Wydaje mi się że chyba powinienem usunąć z "jego" ziemi stary płot i
wszystko to czego nie bedzie on tam chciał aby było ...

Jeżeli okaże się, że to rzeczywiście jego kawałek ziemi, to będziesz musiał.

Sznurkiem się nie odgrodzę bo niestety sąsiad z familią to tacy
ludzie, że dla mojego i rodziny bezpieczeństwa powinienem postawić 3m
ogrodzenie pod prądem ale..... eh      Wygląda na to że muszę zapłacić
za błąd geodety tyczącego działkę 17 lat temu

Jesteś pewny, że nowy podział jest prawidłowy? Bo może chcesz płacić za błąd ostatniego geodety?

Ja bym jednak udał się do prawnika, bo moim zdaniem sprawa nie jest jednak tak oczywista...

Pozdrawiam
X

Użytkownik "Iksinski" <nie_pisz@tu_nic_nie_ma.pl> napisał w wiadomości
news:iqcdv9$962$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "w-grafik" <w.grafik@gmail.com> napisał w wiadomości
news:e39cb6e6-e9b6-4e16-bb85-0572576b318d34g2000pru.googlegroups.com...

Dzięki za wszystkie porady - ale w zasadzie dalej nie wiem co
zrobić :)

Z pomiarami geodezyjnymi to jest tak, że jak weźmiesz trzech geodetów,
to każdemu wyjdzie co innego.
Ja bym zlecił geodezję jeszcze raz.

jagr wrote:

Użytkownik "Iksinski" <nie_pisz@tu_nic_nie_ma.pl> napisał w wiadomości
news:iqcdv9$962$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "w-grafik" <w.grafik@gmail.com> napisał w wiadomości
news:e39cb6e6-e9b6-4e16-bb85-0572576b318d34g2000pru.googlegroups.com...

Dzięki za wszystkie porady - ale w zasadzie dalej nie wiem co
zrobić :)

Z pomiarami geodezyjnymi to jest tak, że jak weźmiesz trzech geodetów,
to każdemu wyjdzie co innego.
Ja bym zlecił geodezję jeszcze raz.

to co piszesz to też bzdura ale faktem jest że i geodeci sie czasem mylą i to zwykle nie celowo tylko albo przez nieuwage lub przez to że jakieś punkty stałe zsotały kiedyś źle odtworzone.

Dnia Wed, 11 May 2011 00:16:08 +0200, Iksinski napisał(a):

Wydaje mi się że chyba powinienem usunąć z "jego" ziemi stary płot i
wszystko to czego nie bedzie on tam chciał aby było ...

Jeżeli okaże się, że to rzeczywiście jego kawałek ziemi, to będziesz musiał.

Dlaczego autor wątku ma sam ponosić koszty demontażu płotu granicznego
między dwoma działkami?

Jesteś pewny, że nowy podział jest prawidłowy? Bo może chcesz płacić za błąd ostatniego geodety?

Ja bym jednak udał się do prawnika, bo moim zdaniem sprawa nie jest jednak tak oczywista...

A prawnik po co - wytyczy granice działek, czy jak?

Koszty utrzymania granicznego ogrodzenia spoczywają na obu stronach.
Dlaczego Ty masz cokolwiek przenosić?
Zakładając że ostatnie tyczenie jest prawidłowe, postawiłbym sobie siatkę
(w castoramie są w miarę tanie) w odległości ~3-5cm od granicy działki w
swoją stronę i tyle. Tyle by było roboty po Twojej stronie.

Przecież nie możesz wejść "na teren sąsiada i mu demontować" urządzeń.


Ale podstawą jest wynajęcie geodety do wytyczenia, a nie prawnika (bo to
zbędny koszt!).

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości news:1jykxgimrf1ff.1f8m0z4drgjbs.dlg40tude.net...

Dlaczego autor wątku ma sam ponosić koszty demontażu płotu granicznego
między dwoma działkami?

Bo wg tego co napisał, płot jest jego, ale stoi nie na jego ziemi.

A prawnik po co - wytyczy granice działek, czy jak?

Czytałeś uważnie cały wątek? Być może autor wybroniłby się zasiedzeniem. Może się okazać, że to jednak jest już jego kawałek ziemi. Porozmiawianie z prawnikiem wydaje się być dobrym pomysłem.

Koszty utrzymania granicznego ogrodzenia spoczywają na obu stronach.
Dlaczego Ty masz cokolwiek przenosić?

Bo ogrodzenie nie jest w granicy, jest na ziemi sąsiada. Ponad metr szerokości pasa terenu sąsiada leży teraz podobno po stronie autora wątku.

Zakładając że ostatnie tyczenie jest prawidłowe, postawiłbym sobie siatkę
(w castoramie są w miarę tanie) w odległości ~3-5cm od granicy działki w
swoją stronę i tyle. Tyle by było roboty po Twojej stronie.

Przecież nie możesz wejść "na teren sąsiada i mu demontować" urządzeń.

Znów nie doczytałeś. Sąsiad żąda usunięcia _nie_swojego_ ogrodzenia, więc musi udzielić zgody na wejście.
Może je również zdemontować na koszt właściciela, ale chyba nie o to chodzi autorowi...

Ale podstawą jest wynajęcie geodety do wytyczenia, a nie prawnika (bo to
zbędny koszt!).

Przeczytaj jeszcze raz cały wątek.

Pozdrawiam
X

Dnia Wed, 11 May 2011 11:54:39 +0200, Iksinski napisał(a):

Dlaczego autor wątku ma sam ponosić koszty demontażu płotu granicznego
między dwoma działkami?

Bo wg tego co napisał, płot jest jego, ale stoi nie na jego ziemi.

O właśnie. Mówisz o historii sprzed 17lat.
Są kwity że płot jest autora wątku"?  :)

A prawnik po co - wytyczy granice działek, czy jak?

Czytałeś uważnie cały wątek? Być może autor wybroniłby się zasiedzeniem.

Po 17latach?   :))))

Może się okazać, że to jednak jest już jego kawałek ziemi.

Znowu "może", "może"....za dużo tych "możliwości" :)

Porozmiawianie z prawnikiem wydaje się być dobrym pomysłem.

Dla kieszeni samego prawnika. Na pewno nie jest dobrym pomysłem dla autora
wątku.
 

Koszty utrzymania granicznego ogrodzenia spoczywają na obu stronach.
Dlaczego Ty masz cokolwiek przenosić?

Bo ogrodzenie nie jest w granicy, jest na ziemi sąsiada. Ponad metr szerokości pasa terenu sąsiada leży teraz podobno po stronie autora wątku.

Ale jak był "stawiany" to był w granicy. To, że TERAZ są wątpliwości,
niejasności, przesunięcia - to sprawa na chwilę obecną.
 

Zakładając że ostatnie tyczenie jest prawidłowe, postawiłbym sobie siatkę
(w castoramie są w miarę tanie) w odległości ~3-5cm od granicy działki w
swoją stronę i tyle. Tyle by było roboty po Twojej stronie.

Przecież nie możesz wejść "na teren sąsiada i mu demontować" urządzeń.

Znów nie doczytałeś. Sąsiad żąda usunięcia _nie_swojego_ ogrodzenia,

A Ty zdaje się nie masz pojęcia że istniej artykuł 154 w KC. Polecam jego
lekturę, będzie pouczająca.

Może je również zdemontować na koszt właściciela, ale chyba nie o to chodzi autorowi...

Ehh,...... jeszcze ktoś pomyśli że masz rację i to "łyknie" :)
Powtarzam - to że autor wątku (czy jego jakiś bliski) poniósł koszty
POSTAWIENIA ogrodzenia w ÓWCZESNEJ granicy, nie znaczy że koszt jego
utrzymania spoczywa tylko an nim. Wręcz jest jasno napisane - koszt
utrzymania takiego ogrodzenia spoczywa na OBU STRONACH.
 

Ale podstawą jest wynajęcie geodety do wytyczenia, a nie prawnika (bo to
zbędny koszt!).

Przeczytaj jeszcze raz cały wątek.

A Tobie polecam art. 154 KC :)
I na szybko np. to:
http://www.rp.pl/artykul/84758.html

Masz jeszcze jakieś wątpliwości?

Użytkownik "Kamil" <asdfg@asd.com> napisał w wiadomości news:zbn6ufarwrk6.1b3gyhqdqgdy8$.dlg40tude.net...

O właśnie. Mówisz o historii sprzed 17lat.
Są kwity że płot jest autora wątku"?  :)

Mnie pytasz? Zapytaj autora wątku. Napisałem to już wcześniej: wiemy tylko tyle ile napisał autor.
Jeżeli czytałeś cały wątek uważnie, na pewno zauważyłeś, że _autor_ poczuwa się do własności tego płotu.

Po 17latach?   :))))

Po 20. Przeczytaj dokładnie to co sam podałeś w linku. Podpowiem. Akapit: "Decyduje prawo własności". Cyt.: "Co ważne, sąd musi uwzględniać skutki zasiedzenia. Jeśli więc sąsiad odpowiednio długo zajmował kawałek nie swojego gruntu, stanie się jego właścicielem." i dalej: "Do okresu posiadania aktualnego posiadacza zalicza się okres posiadania jego poprzednika, np. osoby, od której kupił nieruchomość na podstawie nieformalnej umowy (bez notariusza). Jeśli doszło do zasiedzenia, granica ustalona przez sąd będzie odbiegać od tego, co wynika z dokumentów."
Jeżeli był posiadaczem tego skrawka ziemi 3 lata przed postawieniem płotu (np. wg aktów notarialnych, starych map, itp.) to wg mnie mógłby w sądzie to wybronić. Pewnie podatek płacił od tej ziemi, siał trawkę, itp. Sam przyznał, że jego pies tam biegał ;-) To wszystko znamiona posiadania i użytkowania.

Może się okazać, że to jednak jest już jego kawałek ziemi.

Znowu "może", "może"....za dużo tych "możliwości" :)

Dlatego warto to skonsultować z osobą mającą wiedzę, jak załatwić takie sprawy.

Dla kieszeni samego prawnika. Na pewno nie jest dobrym pomysłem dla autora
wątku.

Lepszym niż Twoje "rady"...

Ale jak był "stawiany" to był w granicy. To, że TERAZ są wątpliwości,
niejasności, przesunięcia - to sprawa na chwilę obecną.

Więc teraz należy się tym zająć. Przecież sprawa nie ciągnie się od X lat. Sąsiad nie żąda zwrotu kosztów, itp. Żąda dostosowania się do stanu faktycznego. Problem polega na tym, że być może nie ma do końca racji.

A Ty zdaje się nie masz pojęcia że istniej artykuł 154 w KC. Polecam jego
lekturę, będzie pouczająca.

A Ty czytałeś i co ważniejsze zrozumiałeś? Bo mam poważne wątpliwości... Tam jest mowa o _granicy_... Jest też mowa o _korzystających_ z urządzeń. Wg autora wątku sąsiad nie chce tego płotu. Nie jest jego, jest na jego terenie, nie chce mieć płotu, nie ma interesu w jego przenoszeniu.

Ehh,...... jeszcze ktoś pomyśli że masz rację i to "łyknie" :)
Powtarzam - to że autor wątku (czy jego jakiś bliski) poniósł koszty
POSTAWIENIA ogrodzenia w ÓWCZESNEJ granicy, nie znaczy że koszt jego
utrzymania spoczywa tylko an nim. Wręcz jest jasno napisane - koszt
utrzymania takiego ogrodzenia spoczywa na OBU STRONACH.

Jesteś w stanie zrozumieć, że konflikt nie wynika z tego, że nie mogą się dogadać, kto ma konserwować ten płot? Dopóki płot wg ich wiedzy stał na gruncie autora, sąsiad nie miał z nim problemu.
Płot jest wg autora wątku jego własnością, znajduje się w _chwili_obecnej_ na gruncie sąsiada, który go nie chce. W linku, który podałeś jest również napisane: "Jednakże dla właścicieli parceli ważniejsza jest kwestia partycypacji w kosztach budowy ogrodzeń, bo w grę wchodzą tu często niebagatelne kwoty. Niestety, żadne przepisy nie ustanawiają obowiązku wspólnego ponoszenia kosztów budowy ogrodzeń i nie nakładają w tej mierze na sąsiadów żadnych obowiązków."

W tej sytuacji należy tak naprawdę wybudować nowy płot (nieważne, że być może z tych samych elementów, z których jest zbudowany stary). Na _granicy_ parcel. Stary zdemontować. Stary jest własnością autora, przyznaje się do niego, ale znajduje się nie na jego terenie (wg geodety i sąsiada). Nowego płotu nie chce sąsiad. I żadna siła go nie zmusi do płacenia za budowę ogrodzenia _na_granicy_ działek.

A Tobie polecam art. 154 KC :)
I na szybko np. to:
http://www.rp.pl/artykul/84758.html

Masz jeszcze jakieś wątpliwości?

Mam, do Twojego rozumienia słowa pisanego.

Pozdrawiam
X