https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/abp-gądecki-nie-wydał-prokuraturze-dokumentów-jest-wniosek-o-przeszukanie-kurii-przez-policję/ar-AADoy2y


"Arcybiskup Stanisław Gądecki nie dotrzymał terminu, w którym miał przekazać prokuraturze dokumenty dotyczące księdza, który jest podejrzewany o pedofilię - informuje TVN24.
Teraz pełnomocnik mężczyzny, który oskarżył duchownego o molestowanie, domaga się przeszukania kurii przez policję."

Oj bedzie sie działo ... czy nie bedzie, bo wniosek ktos odrzuci ?

A swoja droga - kuria papierow ma pewnie sporo - przeszukanie policyjne ma sens ?
Czy tak jak u innych - zgarna wszystko, a potem beda 10 lat "szukac" ?

No ale zeby tak abp "zgarnac wszystko" ?
Predzej przyjdzie grzeczny policjant, zasalutuje, poprosi o teczke ksiedza i zasalutuje ponownie :-)

J.

W dniu 25.06.2019 o 19:18, J.F. pisze:

A swoja droga - kuria papierow ma pewnie sporo - przeszukanie policyjne
ma sens ?
Czy tak jak u innych - zgarna wszystko, a potem beda 10 lat "szukac" ?

A i to może się okazać, że tych dokumentów już tam nie ma.

No ale zeby tak abp "zgarnac wszystko" ?
Predzej przyjdzie grzeczny policjant, zasalutuje, poprosi o teczke
ksiedza i zasalutuje ponownie :-)

Bo tak to powinno wyglądać,m jesli dostanie to, co chce.

W dniu 25.06.2019 o 19:18, J.F. pisze:

Teraz pełnomocnik mężczyzny, który oskarżył duchownego o molestowanie, domaga się przeszukania kurii przez policję.

co to za sprawa ? znowu z archiwum X sprzed dziesiątek lat ?

--
I love love

W dniu 25.06.2019 o 19:50, u2 pisze:

W dniu 25.06.2019 o 19:18, J.F. pisze:

Teraz pełnomocnik mężczyzny, który oskarżył duchownego o molestowanie, domaga się przeszukania kurii przez policję.

co to za sprawa ? znowu z archiwum X sprzed dziesiątek lat ?

ano, rychło w czas :

"Później, na prośbę duchownego, milczał przez wiele lat. Zgłosił się do poznańskiej kurii w 2015 roku, chcąc ukarania swojego oprawcy.

     Gdy miałem 11 lat, zostałem ministrantem. Jak miałem 14 lat, w naszej parafii pojawił się nowy ksiądz. Wszyscy chłopcy chcieli go poznać, a co najmniej zobaczyć. Szybko zaczęło się podszczypywanie, obmacywanie i łapanie za genitalia. Ksiądz K. po mistrzowsku wykorzystywał momenty, gdy przebieraliśmy się w alby. Podchodził do mnie i tak się sprytnie zasłaniał sutanną, że inni ministranci niczego nie widzieli.

     Zabierał mnie też do swojego mieszkania na plebanii i tam podawał alkohol. Był tak cwany, że mi kazał pić wódkę, a sam pił słabe wino. A potem mnie gwałcił"

--
I love love

Użytkownik "u2"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d125ee3$0$527$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 25.06.2019 o 19:18, J.F. pisze:

Teraz pełnomocnik mężczyzny, który oskarżył duchownego o molestowanie, domaga się przeszukania kurii przez policję.

co to za sprawa ? znowu z archiwum X sprzed dziesiątek lat ?

Jak rozumiem - sprawa niby stara, ale toczy sie teraz.

J.

W dniu 25.06.2019 o 19:59, J.F. pisze:

Teraz pełnomocnik mężczyzny, który oskarżył duchownego o molestowanie, domaga się przeszukania kurii przez policję.

co to za sprawa ? znowu z archiwum X sprzed dziesiątek lat ?

Jak rozumiem - sprawa niby stara, ale toczy sie teraz.

rychło w czas

https://gloswielkopolski.pl/chodziez-ksiadz-molestowal-kosciol-juz-go-ukaral-ale-nie-chce-dac-prokuraturze-dowodow-na-molestowanie-pedofilia-w-kosciele/ar/13901784

Łukasz Cieśla 11 marca Zaktualizowano 11 marca, 18:28

[...]

Ksiądz Krzysztof wielokrotnie miał wykorzystać seksualnie Szymona, ministranta z Chodzieży. Kościół wydalił go już ze stanu kapłańskiego. Jednocześnie poznańska kuria nie chce udostępnić prokuraturze dowodów z postępowania kanonicznego. Kuria zasłania się... tajemnicą zawodową oraz zwierzchnością Watykanu. - To brednie i wymysły mające utrzymać w tajemnicy sprawy księży-pedofilów oraz strategie ich tuszowania - uważa adw. Artur Nowak, pełnomocnik pokrzywdzonego ministranta.

[...]

--
I love love

Użytkownik "u2"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d1262a5$0$17361$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 25.06.2019 o 19:59, J.F. pisze:

Teraz pełnomocnik mężczyzny, który oskarżył duchownego o molestowanie, domaga się przeszukania kurii przez policję.

co to za sprawa ? znowu z archiwum X sprzed dziesiątek lat ?

Jak rozumiem - sprawa niby stara, ale toczy sie teraz.

rychło w czas
https://gloswielkopolski.pl/chodziez-ksiadz-molestowal-kosciol-juz-go-ukaral-ale-nie-chce-dac-prokuraturze-dowodow-na-molestowanie-pedofilia-w-kosciele/ar/13901784
Łukasz Cieśla 11 marca Zaktualizowano 11 marca, 18:28
[...]
Ksiądz Krzysztof wielokrotnie miał wykorzystać seksualnie Szymona, ministranta z Chodzieży. Kościół wydalił go już ze stanu kapłańskiego. Jednocześnie poznańska kuria nie chce udostępnić prokuraturze dowodów z postępowania kanonicznego. Kuria zasłania się... tajemnicą zawodową oraz zwierzchnością Watykanu. - To brednie i wymysły mające utrzymać w tajemnicy sprawy księży-pedofilów oraz strategie ich tuszowania - uważa adw. Artur Nowak, pełnomocnik pokrzywdzonego ministranta.

Molestowanie moze i  dawno temu, ale sprawa przeszukania teraz.

I istotnie "rychło w czas" - po filmie, przed wyborami ... bardzo dobry czas :-)

Ciekawe czy prorok juz konkordat studiuje - bo tam sie moze znalezc wybawienie :-)


J.

W dniu 25.06.2019 o 20:17, J.F. pisze:

Molestowanie moze i  dawno temu, ale sprawa przeszukania teraz.

ale ale prorocy chcą wglądu w akta sprawy, w której nie są stroną, stronami był wydalony ksiądz, oraz jego zwierzchnicy

--
I love love

W dniu 25.06.2019 o 20:30, u2 pisze:

Molestowanie moze i  dawno temu, ale sprawa przeszukania teraz.

ale ale prorocy chcą wglądu w akta sprawy, w której nie są stroną,
stronami był wydalony ksiądz, oraz jego zwierzchnicy

Uważasz, że zawartość tych akt nie ma znaczenia w prowadzonym obecnie
postępowaniu? Przejrzałem Konkordat i nie widzę tam nic, co by wyłączało
możliwość skorzystania z tych dokumentów. Jeśli nawet nie będą wprost
dowodem, to przecież mogą wskazać kierunki prowadzenia postępowania,
świadków.

W dniu 25.06.2019 o 22:32, Robert Tomasik pisze:

W dniu 25.06.2019 o 20:30, u2 pisze:

Molestowanie moze i  dawno temu, ale sprawa przeszukania teraz.

ale ale prorocy chcą wglądu w akta sprawy, w której nie są stroną,
stronami był wydalony ksiądz, oraz jego zwierzchnicy

Uważasz, że zawartość tych akt nie ma znaczenia w prowadzonym obecnie
postępowaniu? Przejrzałem Konkordat i nie widzę tam nic, co by wyłączało
możliwość skorzystania z tych dokumentów. Jeśli nawet nie będą wprost
dowodem, to przecież mogą wskazać kierunki prowadzenia postępowania,
świadków.

wy żydo-ubecy to zaciekli antykatolicy:))))))))))))))))

--
I love love

Dnia Tue, 25 Jun 2019 22:32:19 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

W dniu 25.06.2019 o 20:30, u2 pisze:

Molestowanie moze i  dawno temu, ale sprawa przeszukania teraz.

ale ale prorocy chcą wglądu w akta sprawy, w której nie są stroną,
stronami był wydalony ksiądz, oraz jego zwierzchnicy

Uważasz, że zawartość tych akt nie ma znaczenia w prowadzonym obecnie
postępowaniu? Przejrzałem Konkordat i nie widzę tam nic, co by wyłączało
możliwość skorzystania z tych dokumentów. Jeśli nawet nie będą wprost
dowodem, to przecież mogą wskazać kierunki prowadzenia postępowania,
świadków.

A Art 1 ? Polska i KK sa niezalezne i autonomiczne w swoich
dziedzinach ... wiec co to za wydawanie nakazow w sprawie akt
koscielnych ?


A Art 5 ? KK ma zapewnione wykonywanie jurysdykcji na podstawie prawa
kanonicznego ... to teraz sprawdzic, komu mozna udzielic dostepu do
akt :-)

J.

W dniu 25.06.2019 o 23:23, J.F. pisze:

Dnia Tue, 25 Jun 2019 22:32:19 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

W dniu 25.06.2019 o 20:30, u2 pisze:

Molestowanie moze i  dawno temu, ale sprawa przeszukania teraz.

ale ale prorocy chcą wglądu w akta sprawy, w której nie są stroną,
stronami był wydalony ksiądz, oraz jego zwierzchnicy

Uważasz, że zawartość tych akt nie ma znaczenia w prowadzonym obecnie
postępowaniu? Przejrzałem Konkordat i nie widzę tam nic, co by wyłączało
możliwość skorzystania z tych dokumentów. Jeśli nawet nie będą wprost
dowodem, to przecież mogą wskazać kierunki prowadzenia postępowania,
świadków.

A Art 1 ? Polska i KK są niezależne i autonomiczne w swoich
dziedzinach ... wiec co to za wydawanie nakazow w sprawie akt
koscielnych ?

Takie postanowienie ani nie narusza niezależności Kościoła, ani
autonomiczności. Przecież nikt nie podważa podjętej w tym postępowaniu
decyzji. Chcemy jedynie poznać ustalenia Kościoła, które w ocenie organu
procesowego mogą byc pomocne. Czy uważasz, że ta ocena jest niedorzeczna
sama w sobie?

A Art 5 ? KK ma zapewnione wykonywanie jurysdykcji na podstawie prawa
kanonicznego ... to teraz sprawdzic, komu mozna udzielic dostepu do
akt :-)

No ja trochę inaczej rozumiem ten przepis. Państwo nie ma prawa się
wtrącać w decyzje kościoła w sprawie zarządu jego sprawami. Czyli
powiedzmy wydalony ze stanu kapłańskiego nie może iść do sądu cywilnego
z pozwem o naruszenie dóbr osobistych. Ale nie bardzo widzę tu zakaz
uzyskania dostępu do akt.

W dniu 2019-06-25 o 23:48, Robert Tomasik pisze:

W dniu 25.06.2019 o 23:23, J.F. pisze:

Dnia Tue, 25 Jun 2019 22:32:19 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

W dniu 25.06.2019 o 20:30, u2 pisze:

Molestowanie moze i  dawno temu, ale sprawa przeszukania teraz.

ale ale prorocy chcą wglądu w akta sprawy, w której nie są stroną,
stronami był wydalony ksiądz, oraz jego zwierzchnicy

Uważasz, że zawartość tych akt nie ma znaczenia w prowadzonym obecnie
postępowaniu? Przejrzałem Konkordat i nie widzę tam nic, co by wyłączało
możliwość skorzystania z tych dokumentów. Jeśli nawet nie będą wprost
dowodem, to przecież mogą wskazać kierunki prowadzenia postępowania,
świadków.

A Art 1 ? Polska i KK są niezależne i autonomiczne w swoich
dziedzinach ... wiec co to za wydawanie nakazow w sprawie akt
koscielnych ?

Takie postanowienie ani nie narusza niezależności Kościoła, ani
autonomiczności. Przecież nikt nie podważa podjętej w tym postępowaniu
decyzji. Chcemy jedynie poznać ustalenia Kościoła, które w ocenie organu
procesowego mogą byc pomocne. Czy uważasz, że ta ocena jest niedorzeczna
sama w sobie?

A Art 5 ? KK ma zapewnione wykonywanie jurysdykcji na podstawie prawa
kanonicznego ... to teraz sprawdzic, komu mozna udzielic dostepu do
akt :-)

No ja trochę inaczej rozumiem ten przepis. Państwo nie ma prawa się
wtrącać w decyzje kościoła w sprawie zarządu jego sprawami. Czyli
powiedzmy wydalony ze stanu kapłańskiego nie może iść do sądu cywilnego
z pozwem o naruszenie dóbr osobistych. Ale nie bardzo widzę tu zakaz
uzyskania dostępu do akt.

Skoro wiedzą, że będzie przeszukanie to to co wywołuje teraz strach jest juz spalone, zniszczone.

Czytałeś kiedyś o wybuchu wieżowca, w którym były przechowywane dokumenty Bolka? Dla nich nie liczyło się to, że zginą ludzie, a inni nie będą mieli swojego dobytku i nie będą mieli gdzie mieszkać.

--
animka

Dnia Wed, 26 Jun 2019 00:14:05 +0200, Animka napisał(a):

Skoro wiedzą, że będzie przeszukanie to to co wywołuje teraz strach jest juz spalone, zniszczone.

Czytałeś kiedyś o wybuchu wieżowca, w którym były przechowywane dokumenty Bolka? Dla nich nie liczyło się to, że zginą ludzie, a inni

Ale po tej linii idac, to ponoc nie mialo byc zadnego wybuchu.
Tylko ewakuacja mieszkancow. A potem naprawa, w czasie ktorej akta by
zniknely ...

Prokuratura oskarza mieszkanca
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybuch_gazu_w_Gda%C5%84sku_(1995)

nie będą mieli swojego dobytku i nie będą mieli gdzie mieszkać.

Cos mi chodzi po glowie, ze im obiecano odbudowe.
Oleksy obiecal ? Byl wtedy premierem. Cimoszewicz by powiedzial "bylo sie ubezpieczyc".

Ale moze jak to polityk - jak mowi ze da, to mowi.

A moze to Wałesa obiecywał Poza tym w duzych miastach to mniejszy problem - znajda sie mieszkania
komunalne, a to byl łakomy kąsek.

No i jeszcze mogly to byc mieszkania spoldzielcze-lokatorskie, a wtedy
to byl problem spoldzielni :-)

J.

Dnia Wed, 26 Jun 2019 07:49:26 +0200, J.F. napisał(a):

Dnia Wed, 26 Jun 2019 00:14:05 +0200, Animka napisał(a):

Czytałeś kiedyś o wybuchu wieżowca, w którym były przechowywane dokumenty Bolka? Dla nich nie liczyło się to, że zginą ludzie, a inni
nie będą mieli swojego dobytku i nie będą mieli gdzie mieszkać.

P.S. https://youtu.be/Q187HGH7qEA?t=553

Budynek byl ubezpieczony ?

Sporo mieszkancow bylo ubezpieczonych ... ale ciekawe - na pelna
wartosc, czy np "od zalania", ale juz nie od wybuchu gazu.

J.

W dniu 2019-06-26 o 07:58, J.F. pisze:

Dnia Wed, 26 Jun 2019 07:49:26 +0200, J.F. napisał(a):

Dnia Wed, 26 Jun 2019 00:14:05 +0200, Animka napisał(a):

Czytałeś kiedyś o wybuchu wieżowca, w którym były przechowywane
dokumenty Bolka? Dla nich nie liczyło się to, że zginą ludzie, a inni
nie będą mieli swojego dobytku i nie będą mieli gdzie mieszkać.

P.S. https://youtu.be/Q187HGH7qEA?t=553

Budynek byl ubezpieczony ?

Sporo mieszkancow bylo ubezpieczonych ... ale ciekawe - na pelna
wartosc, czy np "od zalania", ale juz nie od wybuchu gazu.

Nie wiem czy o o ten budynek z wykradzionymi przez Wałęśę dokumentami. Nic nie mówią tutaj.
Tu drugi filmik dot. chyba tego budynku. Też o "papierach" nic nie mówią.
https://www.youtube.com/watch?v=j3h-L7me_vk

Dnia Thu, 27 Jun 2019 01:04:12 +0200, Animka napisał(a):

W dniu 2019-06-26 o 07:58, J.F. pisze:

Dnia Wed, 26 Jun 2019 07:49:26 +0200, J.F. napisał(a):

Dnia Wed, 26 Jun 2019 00:14:05 +0200, Animka napisał(a):

Czytałeś kiedyś o wybuchu wieżowca, w którym były przechowywane
dokumenty Bolka? Dla nich nie liczyło się to, że zginą ludzie, a inni
nie będą mieli swojego dobytku i nie będą mieli gdzie mieszkać.

P.S. https://youtu.be/Q187HGH7qEA?t=553
Budynek byl ubezpieczony ?
Sporo mieszkancow bylo ubezpieczonych ... ale ciekawe - na pelna
wartosc, czy np "od zalania", ale juz nie od wybuchu gazu.

Nie wiem czy o o ten budynek z wykradzionymi przez Wałęśę dokumentami. Nic nie mówią tutaj.
Tu drugi filmik dot. chyba tego budynku. Też o "papierach" nic nie mówią.
https://www.youtube.com/watch?v=j3h-L7me_vk

Bo pomysl "teczki Wałesy" pojawił sie wiele lat pozniej.
Wczesniej nikt o tym nie wspominal.

I ciekawe - ktos skojarzyl jednego sbeka i wymyslil spiskowa teorie,
czy pojawily sie jakies przecieki z UOP ...

A tak swoja droga - zakladajac, ze prokurator dobrze ustalil, ze
powodem bylo odkrecenie dwoch zatyczek ... to gdzie jakies dowody, ze zrobil to Sz. ?
Bo byl ubrany ? Bo sasiadka widziala plomienie gdzies tam?

J.

W dniu 27.06.2019 o 05:48, J.F. pisze:

Nie wiem czy o o ten budynek z wykradzionymi przez Wałęśę dokumentami. ,
Nic nie mówią tutaj.
Tu drugi filmik dot. chyba tego budynku. Też o "papierach" nic nie mówią.
https://www.youtube.com/watch?v=j3h-L7me_vk

Bo pomysl "teczki Wałesy" pojawił sie wiele lat pozniej.

Odpowiednio późno, by nie dało się dowieść, że to niedorzeczne.

Wczesniej nikt o tym nie wspominal.

Bo ich tam pewnie nie było :-)

I ciekawe - ktos skojarzyl jednego sbeka i wymyslil spiskowa teorie,
czy pojawily sie jakies przecieki z UOP ...

UOP biegający po kraju i wysadzający budynki :-)

A tak swoja droga - zakladajac, ze prokurator dobrze ustalil, ze
powodem bylo odkrecenie dwoch zatyczek ... to gdzie jakies dowody, ze zrobil to Sz. ?
Bo byl ubrany ? Bo sasiadka widziala plomienie gdzies tam?

Bo ale brak dowodów, że Sz., to żaden dowód, ze to UOP zrobił.

Albo faszerujący posłów (np. Gabriela Janowskiego czy paru innych uchwyconych później na nie wiadomo skąd wziętym wideo) narkotykami.
Sam się nażarł, co nie?


-- -- -

UOP biegający po kraju i wysadzający budynki

W dniu 28.06.2019 o 21:36, ń pisze:

Albo faszerujący posłów (np. Gabriela Janowskiego czy paru innych uchwyconych później na nie wiadomo skąd wziętym wideo) narkotykami.
Sam się nażarł, co nie?


-- -- -

UOP biegający po kraju i wysadzający budynki

sądził że ten biały proszek, który dosypują mu do herbaty to cukier:)

--
I love love

I pojawił się myk, że odbudować mieli mniejsze, bo tylko tym, co przeżyli, a tu "nieoczekiwanie" spadkobiercy zmarłych się zgłosili.
Nie śledziłem, wiecie jak się skończyło?
Może kongres krynicy demokracji podejmie jakąś rezolucję?


-- -- -

Cos mi chodzi po glowie, ze im obiecano odbudowe.

W dniu 26.06.2019 o 00:14, Animka pisze:

No ja trochę inaczej rozumiem ten przepis. Państwo nie ma prawa się
wtrącać w decyzje kościoła w sprawie zarządu jego sprawami. Czyli
powiedzmy wydalony ze stanu kapłańskiego nie może iść do sądu cywilnego
z pozwem o naruszenie dóbr osobistych. Ale nie bardzo widzę tu zakaz
uzyskania dostępu do akt.

Skoro wiedzą, że będzie przeszukanie to to co wywołuje teraz strach jest
juz spalone, zniszczone.

Być może tak, a być może nie. No i to, co może wzbudzać obawy
poszczególnych księży, niekoniecznie musi być groźne dla samego
Kościuoła. Bądźmy dobrej myśli.

Czytałeś kiedyś o wybuchu wieżowca, w którym były przechowywane
dokumenty Bolka? Dla nich nie liczyło się to, że zginą ludzie, a inni
nie będą mieli swojego dobytku i nie będą mieli gdzie mieszkać.

Wiesz, staram się trzymać realiów i niespecjalnie wierzę w tego typu
"rewelacje". Ale widocznie jestem człowiekiem małej wiary :-)

Dnia Tue, 25 Jun 2019 23:48:54 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

W dniu 25.06.2019 o 23:23, J.F. pisze:

Dnia Tue, 25 Jun 2019 22:32:19 +0200, Robert Tomasik napisał(a):

Uważasz, że zawartość tych akt nie ma znaczenia w prowadzonym obecnie
postępowaniu? Przejrzałem Konkordat i nie widzę tam nic, co by wyłączało
możliwość skorzystania z tych dokumentów. Jeśli nawet nie będą wprost
dowodem, to przecież mogą wskazać kierunki prowadzenia postępowania,
świadków.

A Art 1 ? Polska i KK są niezależne i autonomiczne w swoich
dziedzinach ... wiec co to za wydawanie nakazow w sprawie akt
koscielnych ?

Takie postanowienie ani nie narusza niezależności Kościoła, ani
autonomiczności. Przecież nikt nie podważa podjętej w tym postępowaniu
decyzji. Chcemy jedynie poznać ustalenia Kościoła, które w ocenie organu
procesowego mogą byc pomocne. Czy uważasz, że ta ocena jest niedorzeczna
sama w sobie?

Chodzi o sam fakt - nakaz prokuratora jakby narusza autonomie i
niezaleznosc.

A Art 5 ? KK ma zapewnione wykonywanie jurysdykcji na podstawie prawa
kanonicznego ... to teraz sprawdzic, komu mozna udzielic dostepu do
akt :-)

No ja trochę inaczej rozumiem ten przepis. Państwo nie ma prawa się
wtrącać w decyzje kościoła w sprawie zarządu jego sprawami. Czyli
powiedzmy wydalony ze stanu kapłańskiego nie może iść do sądu cywilnego
z pozwem o naruszenie dóbr osobistych. Ale nie bardzo widzę tu zakaz
uzyskania dostępu do akt.

Nie zakaz, a prawo. Jest w prawie kanonicznym okreslone "dostep do akt maja: ...." ? Chyba jest.

A wtedy nie jest pan uprawniony do otrzymania akt panie prokuratorze.
No chyba ze w prawie kanonicznym dopuszczono organy panstwa, albo jest
formulka "biskup moze udzielic dostepu innym osobom, w tym swieckim".

J.

Dnia Wed, 26 Jun 2019 06:30:55 +0200, J.F. napisał(a):

Chodzi o sam fakt - nakaz prokuratora jakby narusza autonomie i
niezaleznosc.

IMO na biskupie spoczywa (jak na każdym obywatelu) obowiązek
poinformowania organów ścigania o przestępstwie i może on być powołany
na świadka. A w sądzie zapytają "co obywatelowi wiadomo" i kłamać nie
można.
Oraz, oczywiście, autonomicznie i niezależnie może on prowadzić sprawę
drogą kanoniczną, nikt mu nie broni.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu Wed, 26 Jun 2019 08:15:47 +0200, użytkownik Jacek Maciejewski
napisał:

IMO na biskupie spoczywa (jak na każdym obywatelu) obowiązek
poinformowania organów ścigania o przestępstwie

A podobno ta grupa nazywa się pl.soc.prawo a nie pl.soc.mitologia

W dniu 26.06.2019 o 08:28, jureq pisze:

W dniu Wed, 26 Jun 2019 08:15:47 +0200, użytkownik Jcek Maciejew
napisał:

IMO na biskupie spoczywa (jak na każdym obywatelu) obowiązek
poinformowania organów ścigania o przestępstwie

A podobno ta grupa nazywa się pl.soc.prawo a nie pl.soc.mitologia

czyli Jcek to mitoman, tak podejrzewałem:)
--
I love love

Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> pisze:

Dnia Wed, 26 Jun 2019 06:30:55 +0200, J.F. napisał(a):

Chodzi o sam fakt - nakaz prokuratora jakby narusza autonomie i
niezaleznosc.

IMO na biskupie spoczywa (jak na każdym obywatelu) obowiązek
poinformowania organów ścigania o przestępstwie i może on być powołany
na świadka. A w sądzie zapytają "co obywatelowi wiadomo" i kłamać nie
można.
Oraz, oczywiście, autonomicznie i niezależnie może on prowadzić sprawę
drogą kanoniczną, nikt mu nie broni.

Albo inaczej: prokuratura woli "iść na łatwiznę"/"zaoszczędzić sobie
pracy"  i oprzeć się (w sporawej części) na tym co KRK "już zebrał".
W innej wersji: chcą mieć dupę krytą sprawdzeniem czy w dokumentach KRK
nie ma czegoś co im "umknęło".

"Autonomia i niezależność" jak najbardziej ale nie bez _grubej_ przesady.
A czy to "gruba przesada" w tym przypadku to opinie są i będą "różne".

--
A. Filip
| Pomagaj innym, a bieda ominie cię.   (Przysłowie azerskie)

W dniu 26.06.2019 o 08:15, Jcek Maciejew pisze:

Oraz, oczywiście, autonomicznie i niezależnie może on prowadzić sprawę
drogą kanoniczną, nikt mu nie broni.

ano, nikt oprócz Jcka:))))))))))))))))

--
I love love

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:t7zadt3fpleg$.1mzyym5v2phtj.dlg@40tude.net...
Dnia Wed, 26 Jun 2019 06:30:55 +0200, J.F. napisał(a):

Chodzi o sam fakt - nakaz prokuratora jakby narusza autonomie i
niezaleznosc.

IMO na biskupie spoczywa (jak na każdym obywatelu) obowiązek
poinformowania organów ścigania o przestępstwie i może on być powołany

Nie, jesli sie dowiedzial na spowiedzi.

na świadka. A w sądzie zapytają "co obywatelowi wiadomo" i kłamać nie
można.

Ale mozna odmowic odpowiedzi.
Albo powiedziec, ze sie nie wiedzialo.
Albo powiedziec, ze rozne plotki sie slyszalo, ale plotki to tylko plotki.

Albo powiedziec, ze sie zglaszajacemu mowilo - prosze powiadomic policje,
a skoro tego nie zrobil, to widac klamal :-P

Oraz, oczywiście, autonomicznie i niezależnie może on prowadzić sprawę
drogą kanoniczną, nikt mu nie broni.

No i prowadzi. A tu prokurator chce dostepu do akt ...

J.

W dniu 26.06.2019 o 11:21, J.F. pisze:

Oraz, oczywiście, autonomicznie i niezależnie może on prowadzić sprawę
drogą kanoniczną, nikt mu nie broni.

No i prowadzi. A tu prokurator chce dostepu do akt ...

ano, taki prorok może udostępnić akta tylko dla zainteresowanych stron, ale również pod różnymi warunkami, n.p.  wynikającymi z anonimizacji danych osobowych:)

--
I love love

W dniu 26.06.2019 o 06:30, J.F. pisze:

Takie postanowienie ani nie narusza niezależności Kościoła, ani
autonomiczności. Przecież nikt nie podważa podjętej w tym postępowaniu
decyzji. Chcemy jedynie poznać ustalenia Kościoła, które w ocenie organu
procesowego mogą byc pomocne. Czy uważasz, że ta ocena jest niedorzeczna
sama w sobie?

Chodzi o sam fakt - nakaz prokuratora jakby narusza autonomie i
niezależność.

Jest to Twoja opinia, czy dysponujesz jakimś stanowiskiem na poparcie.
Przeszukania na plebaniach, to nie jest jakaś "kosmiczna technologia".
Fakt, ze neizbyt częste, ale weź pod uwagę, ze mimo wszystko wśród
księży niewielu jest bandytów :-)

A Art 5 ? KK ma zapewnione wykonywanie jurysdykcji na podstawie prawa
kanonicznego ... to teraz sprawdzic, komu mozna udzielic dostepu do
akt :-)

No ja trochę inaczej rozumiem ten przepis. Państwo nie ma prawa się
wtrącać w decyzje kościoła w sprawie zarządu jego sprawami. Czyli
powiedzmy wydalony ze stanu kapłańskiego nie może iść do sądu cywilnego
z pozwem o naruszenie dóbr osobistych. Ale nie bardzo widzę tu zakaz
uzyskania dostępu do akt.

Nie zakaz, a prawo. Jest w prawie kanonicznym okreslone "dostep do akt maja: ...." ? Chyba jest.

A wtedy nie jest pan uprawniony do otrzymania akt panie prokuratorze.
No chyba ze w prawie kanonicznym dopuszczono organy panstwa, albo jest
formulka "biskup moze udzielic dostepu innym osobom, w tym swieckim".

Prawo kanoniczne znajdziesz tu: https://tiny.pl/tcn6h . Znalazłem zakaz
(kan. 1475), ale tylko w trakcie procesu. Poszukaj, może znajdziesz, ale
moim zdaniem nie ma.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d1257eb$0$17348$65785112@news.neostrada.pl...

https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/abp-gądecki-nie-wydał-prokuraturze-dokumentów-jest-wniosek-o-przeszukanie-kurii-przez-policję/ar-AADoy2y

Oj bedzie sie działo ... czy nie bedzie, bo wniosek ktos odrzuci ?

Nie bedzie

https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/prokuratura-nie-będzie-przeszukania-poznańskiej-kurii-chodzi-o-dokumenty-dotyczące-byłego-księdza-z-chodzieży/ar-AADv69m

"A skoro przedstawiciele kurii twierdzą, że dokumenty w sprawie byłego duchownego przekazali do Watykanu i znajdują się w Kongregacji Nauki Wiary, to przeszukanie jest zbędne.

W tej sytuacji prokurator wystąpi z wnioskiem o międzynarodową pomoc prawną do Państwa Watykańskiego i udostępnienie mu akt sprawy byłego księdza. "

Ale ...

" Sąd uznał, że poznańska kuria nie może już zasłaniać się tajemnicą zawodową i musi udostępnić prokuraturze dokumenty z kanonicznego postępowania przeciwko byłemu duchownemu, który w przeszłości molestował nastolatka."


J.

W dniu 2019-06-25 o 19:18, J.F. pisze:

https://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/abp-gądecki-nie-wydał-prokuraturze-dokumentów-jest-wniosek-o-przeszukanie-kurii-przez-policję/ar-AADoy2y "Arcybiskup Stanisław Gądecki nie dotrzymał terminu, w którym miał przekazać prokuraturze dokumenty dotyczące księdza, który jest podejrzewany o pedofilię - informuje TVN24.
Teraz pełnomocnik mężczyzny, który oskarżył duchownego o molestowanie, domaga się przeszukania kurii przez policję."

Oj bedzie sie działo ... czy nie bedzie, bo wniosek ktos odrzuci ?

A swoja droga - kuria papierow ma pewnie sporo - przeszukanie policyjne ma sens ?
Czy tak jak u innych - zgarna wszystko, a potem beda 10 lat "szukac" ?

No ale zeby tak abp "zgarnac wszystko" ?
Predzej przyjdzie grzeczny policjant, zasalutuje, poprosi o teczke ksiedza i zasalutuje ponownie :-)

No i wszystko jasne.
Przeszukają Watykan. :-)

https://www.tvn24.pl/kuria-nie-wydala-dokumentow-dotyczacych-pedofilii-prokuratura-zwroci-sie-do-watykanu,948346,s.html


Robert

W dniu 28.06.2019 o 12:03, Robert Wańkowski pisze:

No i wszystko jasne.
Przeszukają Watykan.

było w TVP Info wczoraj, występował jakiś duchowny i mówił, że udostępnili wszystko co mieli, więc wy żydy zawsze będziecie pisali, że za mało gojce wydali:)

--
I love love