Takie pytania do praktyków:

1. Co należy zrobić, aby (NIE POSŁUGUJĄC SIĘ LEXEM ani żadnymi
podobnymi płatnymi programami) znaleźć wszystkie orzeczenia SN na
interesujący nas temat (np. "ochrona posiadania") ?

Oczekuję odpowiedzi w rodzaju "trzeba pójść do biblioteki i... (?)"

Chyba że ktoś zna podobną bezpłatną wyszukiwarkę w sieci.


2. Czy gdzieś są zamieszczane i możliwe do znalezienie w podobny
sposób orzeczenia SA?

W dniu 2009-04-20 09:57, przypadek pisze:

Takie pytania do praktyków:

1. Co należy zrobić, aby (NIE POSŁUGUJĄC SIĘ LEXEM ani żadnymi
podobnymi płatnymi programami) znaleźć wszystkie orzeczenia SN na
interesujący nas temat (np. "ochrona posiadania") ?

Trzeba mieć trochę dobrych chęci ;)
http://www.lex.com.pl/orzecznictwo?z=osnc&menu=OSNC%202005/6&r=2005

Także na stronie SN znajdziesz orzeczenia.
http://www.sn.pl/orzecznictwo/index.html

Oczekuję odpowiedzi w rodzaju "trzeba pójść do biblioteki i... (?)"

Można pójść do biblioteki i poszukać wśród czasopism prawniczych, w których orzeczenie było publikowane. (np. Rejent, Radca Prawny, OSNC itd)

Chyba że ktoś zna podobną bezpłatną wyszukiwarkę w sieci.


2. Czy gdzieś są zamieszczane i możliwe do znalezienie w podobny
sposób orzeczenia SA?

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/

On 20 Kwi, 10:47, jinx <jinx...@interia.pl> wrote:

W dniu 2009-04-20 09:57, przypadek pisze:> Takie pytania do praktyków:

> 1. Co należy zrobić, aby (NIE POSŁUGUJĄC SIĘ LEXEM ani żadnymi
> podobnymi płatnymi programami) znaleźć wszystkie orzeczenia SN na
> interesujący nas temat (np. "ochrona posiadania") ?

Trzeba mieć trochę dobrych chęci ;)http://www.lex.com.pl/orzecznictwo?z=osnc&menu=OSNC%202005/6&r=2005

Także na stronie SN znajdziesz orzeczenia.http://www.sn.pl/orzecznictwo/index.html

primo, tam są tylko orzeczenia z ostatnich kilku lat

secundo, nawet one nie są pogrupowane wg zagadnienia, aby znaleźć coś
co cię interesuje, musisz w praktyce przejrzeć wszystkie

> Oczekuję odpowiedzi w rodzaju "trzeba pójść do biblioteki i... (?)"

Można pójść do biblioteki i poszukać wśród czasopism prawniczych, w
których orzeczenie było publikowane. (np. Rejent, Radca Prawny, OSNC itd)

oczekiwałem raczej na wskazanie jakiegoś indeksu (?) np. czy OSNC ma
na końcu każdego roku albo w jakichś innych odstępach spis wg
zagadnienia?

> Chyba że ktoś zna podobną bezpłatną wyszukiwarkę w sieci.

> 2. Czy gdzieś są zamieszczane i możliwe do znalezienie w podobny
> sposób orzeczenia SA?

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/

NSA jest pod tym względem lata świetlne przed całą resztą ale mój
skrót należy odcyfrować inaczej: sądów apelacyjnych. Chodziło mi
raczej o sprawy cywilne.

Dnia Mon, 20 Apr 2009 01:56:29 -0700 (PDT), przypadek napisał(a):

primo, tam są tylko orzeczenia z ostatnich kilku lat

secundo, nawet one nie są pogrupowane wg zagadnienia, aby znaleźć coś
co cię interesuje, musisz w praktyce przejrzeć wszystkie

Chcesz trzepać kasiosos kolosalne, a żal Ci wydać na Lexa (na przykład)?
Chciałbyś tak wiele (wymagania) za darmo. Sądzisz że inni pracują w
wolontariacie i pogrupują Ci, posegregują, zrobią index - by Pan Mecenas
Przypadek nachapał się i pasł na cudzych plecach.

On 20 Kwi, 13:55, Herald <her...@onet.eu> wrote:

Dnia Mon, 20 Apr 2009 01:56:29 -0700 (PDT), przypadek napisał(a):

> primo, tam są tylko orzeczenia z ostatnich kilku lat

> secundo, nawet one nie są pogrupowane wg zagadnienia, aby znaleźć coś
> co cię interesuje, musisz w praktyce przejrzeć wszystkie

Chcesz trzepać kasiosos kolosalne, a żal Ci wydać na Lexa (na przykład)?
Chciałbyś tak wiele (wymagania) za darmo. Sądzisz że inni pracują w
wolontariacie i pogrupują Ci, posegregują, zrobią index - by Pan Mecenas
Przypadek nachapał się i pasł na cudzych plecach.

Praca prawnika chyba nie polega na mrówczym przeszukiwaniu
orzecznictwa bez ładu i składu, a też nie jest to jak pokazują
przykłady innych krajów czy wyszukiwarka NSA chociażby strasznie
wygórowane wymaganie, żeby publiczności udostępnić bezpłatnie
orzecznictwo w sensownej formie...

Poza tym kiedyś nie było LEXA - jak to wówczas się robiło?

Dnia Mon, 20 Apr 2009 05:25:55 -0700, przypadek napisał(a):

Poza tym kiedyś nie było LEXA - jak to wówczas się robiło?

W czasach, kiedy nie było komputerów, internetu, etc.? Trudno to sobie wyobrazić... ;-) (ale jak ja w ogóle zatem studia skończyłem?!?)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

primo, tam są tylko orzeczenia z ostatnich kilku lat
secundo, nawet one nie są pogrupowane wg zagadnienia, aby znaleźć coś
co cię interesuje, musisz w praktyce przejrzeć wszystkie

Chcesz trzepać kasiosos kolosalne, a żal Ci wydać na Lexa (na przykład)?
Chciałbyś tak wiele (wymagania) za darmo. Sądzisz że inni pracują w
wolontariacie i pogrupują Ci, posegregują, zrobią index - by Pan Mecenas
Przypadek nachapał się i pasł na cudzych plecach.

Praca prawnika chyba nie polega na mrówczym przeszukiwaniu
orzecznictwa bez ładu i składu, a też nie jest to jak pokazują
przykłady innych krajów czy wyszukiwarka NSA chociażby strasznie
wygórowane wymaganie, żeby publiczności udostępnić bezpłatnie
orzecznictwo w sensownej formie...

Poza tym kiedyś nie było LEXA - jak to wówczas się robiło?

Ja tam prawnikiem nie jestem - za to widziałem kilka-kilkanaście filmów i seriali o prawnikach.

W chyba żadnym z nich nie używali komputerów, natomiast w większości było pokazane i nawet zaakcentowane *żmudne przekopywanie się* przez tony papierów, aby znaleźć "ten jeden wyrok" i za jego pomocą wygrać proces.


--
Zobacz, jak się pracuje w Google:
http://pracownik.blogspot.com

Dnia Mon, 20 Apr 2009 15:42:45 +0200, Patryk Włos napisał(a):

Ja tam prawnikiem nie jestem - za to widziałem kilka-kilkanaście filmów
i seriali o prawnikach.

W chyba żadnym z nich nie używali komputerów, natomiast w większości
było pokazane i nawet zaakcentowane *żmudne przekopywanie się* przez
tony papierów, aby znaleźć "ten jeden wyrok" i za jego pomocą wygrać
proces.

To były filmy z lat 70-tych, co? Columbo, względnie Trzy dni Kondora? Już w Raporcie Pelikana były jakieś komputery. --
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

Ja tam prawnikiem nie jestem - za to widziałem kilka-kilkanaście filmów
i seriali o prawnikach.

W chyba żadnym z nich nie używali komputerów, natomiast w większości
było pokazane i nawet zaakcentowane *żmudne przekopywanie się* przez
tony papierów, aby znaleźć "ten jeden wyrok" i za jego pomocą wygrać
proces.

To były filmy z lat 70-tych, co? Columbo, względnie Trzy dni Kondora? Już w Raporcie Pelikana były jakieś komputery.

Nie potrafię powiedzieć. Większość z nich oglądałem w latach 90-tych, co może w pewnym stopniu wskazywać na ich wiek.

Był nawet kiedyś taki cały serial o 2 przyjaciółkach - adwokatce i prokuratorce, jeśli to komuś coś podpowie.


--
Zobacz, jak się pracuje w Google:
http://pracownik.blogspot.com

On 20 Kwi, 16:27, Patryk Włos <patryk.w...@invalid.peel> wrote:

Był nawet kiedyś taki cały serial o 2 przyjaciółkach - adwokatce i
prokuratorce, jeśli to komuś coś podpowie.

Ally Mcbeal?

Magda M?

Był nawet kiedyś taki cały serial o 2 przyjaciółkach - adwokatce i
prokuratorce, jeśli to komuś coś podpowie.

Ally Mcbeal?

Magda M?

Nie nie, znacznie wcześniej.


--
Zobacz, jak się pracuje w Google:
http://pracownik.blogspot.com

Użytkownik "przypadek" <przypadek@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:717be926-0553-491f-9bbe-593776a2d68d3g2000yqk.googlegroups.com...

Był nawet kiedyś taki cały serial o 2 przyjaciółkach - adwokatce i
prokuratorce, jeśli to komuś coś podpowie.

Ally Mcbeal?
Magda M?

"Gliniarz i prokurator"? :)

Pozdrawiam
SDD

Kain i Abel ;-))


-- -- -

"Gliniarz i prokurator"?

przypadek pisze:

Takie pytania do praktyków:

1. Co należy zrobić, aby (NIE POSŁUGUJĄC SIĘ LEXEM ani żadnymi
podobnymi płatnymi programami) znaleźć wszystkie orzeczenia SN na
interesujący nas temat (np. "ochrona posiadania") ?

Oczekuję odpowiedzi w rodzaju "trzeba pójść do biblioteki i... (?)"

Biblioteka powinna być wydziału prawa jakiegoś uniwersytetu.

Tam prosisz o wszystkie dostępne komentarze do kc, plus "system prawa cywilnego" (ten stary) plus "system prawa prywatnego" + pozycje które z katalogu wyjdą na temat ochrony posiadania.
Potem zaczynasz czytać komentarze i te inne pozycje i wynotowujesz wyroki. Potem znajdujesz zielone orzecznictwo z tymi wyrokami i czytasz. W uzasadnieniach masz często dowołania do innych wyroków, no o zmowu je znajdujesz itd, itp.

A poza tym OSNC rzeczywiście raz w roku ma indeks, więć można iw ten sposób.
--
Szukam nowej sygnaturki, a skończył mi się żeń szeń.

Roman Rumpel    skype: rumpel.roman
www.rumpel.pl