Dzięki, że pomagacie bo już wiele razy uzyskałem pomocne odpowiedzi na grupie.
Pytanie mam takie.

Wydaje mi się, że kiedyś czytałem orzeczenie wyroku SN, w którym powiedziane było,
że w procesie o nieuzasadnione zwolnienie z pracy mogą być rozpatrywane tylko
te przyczyny, które są podane na wypowiedzeniu, choćby pracodawca twierdził, że
do rozwiązania umowy skłoniły go też inne przyczyny niewspomniane na papierze.

I teraz nie moge tego wyroku znależć. Ktoś wie, pomoże szukać, wskaże jak znaleźć?
A może to jest nieprawdą i tylko mi się wydawało?

Pomóşcie. Wiem, şe bedzie mi to potrzebne na rozprawie.

W dniu 25-05-2011 00:43, smerf pisze:

Dzięki, że pomagacie bo już wiele razy uzyskałem pomocne odpowiedzi na
grupie.
Pytanie mam takie.

Wydaje mi się, że kiedyś czytałem orzeczenie wyroku SN, w którym
powiedziane było,
że w procesie o nieuzasadnione zwolnienie z pracy mogą być rozpatrywane
tylko
te przyczyny, które są podane na wypowiedzeniu, choćby pracodawca
twierdził, że
do rozwiązania umowy skłoniły go też inne przyczyny niewspomniane na
papierze.

Nie wiem czy do tego potrzebny aĹź wyrok SN.
Pracodawca na wypowiedzeniu podał przyczynę, z którą się nie zgadzasz i chyba to właśnie zaskarżasz, prawda?
Jego jedyna obrona, to udowodnieni, że podana przyczyna faktycznie zaistniała.
Bo skoro były inne, "lepsze" to czemu podał nieprawdziwą lub niewystarczającą?

ps. Mam nadzieję że nie jest to sytuacja, kiedy pracodawca podał "neutralną" przyczynę, żeby Ci nie psuć opinii, bo tak naprawdę powinieneś wylecieć dyscyplinarnie i ma na to dowody?

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

On 2011-05-25 10:34, Maddy wrote:

ps. Mam nadzieję że nie jest to sytuacja, kiedy pracodawca podał "neutralną" przyczynę, żeby Ci nie psuć opinii, bo tak naprawdę powinieneś wylecieć
dyscyplinarnie i ma na to dowody?

Nie. Po prostu pracodawca przyjął za linie obrony atak i w pismach oskarża mnie i oczernia.
Nie wiem czy mam się bronić, przedstawiać kontrdowody i kontrargumenty, bo wg mnie dąży do rozmycia przed sądem sprawy.
Wiem z kolei, że gdybym przegrał sprawę to w apelacji nie mogę powoływać się na dowody, których nie przedstawiłem w 1 instancji.

W dniu 25-05-2011 10:43, smerf pisze:

On 2011-05-25 10:34, Maddy wrote:

ps. Mam nadzieję że nie jest to sytuacja, kiedy pracodawca podał
"neutralną" przyczynę, żeby Ci nie psuć opinii, bo tak naprawdę
powinieneś wylecieć dyscyplinarnie i ma na to dowody?

Nie. Po prostu pracodawca przyjął za linie obrony atak i w pismach
oskarża mnie i oczernia. Nie wiem czy mam się bronić, przedstawiać
kontrdowody i kontrargumenty, bo wg mnie dąży do rozmycia przed sądem
sprawy.

Zaraz, ale przed sądem to pracodawca musi udowodnić, że miał podstawy
żeby Cię zwolnić.
Ma jakieś konkretne dowody, świadków, dokumenty czy tak sobie wypisuje co mu się przyśniło?
PrzecieĹź wiesz, co pisze.

Wiem z kolei, że gdybym przegrał sprawę to w apelacji nie mogę
powoływać się na dowody, których nie przedstawiłem w 1 instancji.

Dowody na co??

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

W dniu 25.05.2011 11:17, Maddy pisze:

Zaraz, ale przed sądem to pracodawca musi udowodnić, że miał podstawy
żeby Cię zwolnić.

Swoją drogą, to przerażające prawo. Jako pracodawca powinienem móc
rozwiązać umowę zgodnie z umową z dowolnego powodu, jak choćby ,,nie
podoba mi się gęba pana pracownika'' i powód w ogóle na rozwiązaniu nie
powinien być określany. Oczywiście zgodnie z warunkami umowy, bo jeśli
chcę przyspieszone, dyscyplinarne itepe, to wtedy faktycznie byłoby to
łamanie umowy i musiałby być powód.

Ale skoro zawieram z kimś umowę, to jak mi się znudzi, powinienem mieć
prawo rozwiązać i już.

Jak mam podpisaną umowę z klientem na serwis, to jak mi się znudzi
klient, to zgodnie z umową mogę z odpowiednio wczesnym wypowiedzeniem
rozwiązać. Jak klientowi się znudzę ja, to również bez wyjaśniania
dlaczego, może rozwiązać.

Prawo pracy jest niestety niesprawiedliwe, nierynkowe i totalnie bez sensu.

A jak faktycznie nie podoba mi się gęba pana pracownika i nie pasuje on
do budowanego przeze mnie wizerunku przedsiębiorstwa? To w końcu MOJE
przedsiębiorstwo i JA zatrudniam. A jak mi się znudzi, to powinienem móc
go przestać zatrudniać i finito.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2011-05-26 11:05, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

A jak faktycznie nie podoba mi się gęba pana pracownika i nie pasuje on
do budowanego przeze mnie wizerunku przedsiębiorstwa? To w końcu MOJE
przedsiębiorstwo i JA zatrudniam. A jak mi się znudzi, to powinienem móc
go przestać zatrudniać i finito.

Zapisz to w umowie.

--
spp

W dniu 26.05.2011 11:09, spp pisze:

W dniu 2011-05-26 11:05, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

A jak faktycznie nie podoba mi się gęba pana pracownika i nie pasuje on
do budowanego przeze mnie wizerunku przedsiębiorstwa? To w końcu MOJE
przedsiębiorstwo i JA zatrudniam. A jak mi się znudzi, to powinienem móc
go przestać zatrudniać i finito.

Zapisz to w umowie.

A wtedy będzie zgodne z prawem? Czyli mogę w umowie o pracę umieścić
zapis ,,pracodawca ma prawo rozwiązać umowę bez podania powodu jej
rozwiązania w dowolnym wybranym przez siebie momencie, z zachowaniem
miesięcznego wypowiedzenia''?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

W dniu 2011-05-26 11:14, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

A jak faktycznie nie podoba mi się gęba pana pracownika i nie pasuje on
do budowanego przeze mnie wizerunku przedsiębiorstwa? To w końcu MOJE
przedsiębiorstwo i JA zatrudniam. A jak mi się znudzi, to powinienem móc
go przestać zatrudniać i finito.

Zapisz to w umowie.

A wtedy będzie zgodne z prawem? Czyli mogę w umowie o pracę umieścić
zapis ,,pracodawca ma prawo rozwiązać umowę bez podania powodu jej
rozwiązania w dowolnym wybranym przez siebie momencie, z zachowaniem
miesięcznego wypowiedzenia''?

Jak zobowiążesz się do podniesienia pensji na każde żądanie pracownika to ... może ktoś coś podobnego podpisze. :)

--
spp

W dniu 26.05.2011 11:22, spp pisze:

Jak zobowiążesz się do podniesienia pensji na każde żądanie pracownika
to ... może ktoś coś podobnego podpisze. :)

To czy podpisze, to rzecz wtórna. Pierwotne jest to, czy to będzie
skuteczne prawnie.

Analogicznie np. zakaz ,,dyskryminacji'' z uwagi na płeć, wiarę, wiek
etc. A jeśli wizerunek mojego przedsiębiorstwa zakłada, że chcę
zatrudniać panie, chrześcijanki, hetero, w wieku 25-35 lat? I co,
przyjdzie mi 60 letni homoseksualista i go muszę przyjąć, bo ma
kwalifikacje... Ba! nawet nie wolno mi go pytać o wiarę czy orientację
seksualną.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:irl643$ho6$1news.onet.pl...

A wtedy będzie zgodne z prawem? Czyli mogę w umowie o pracę umieścić
zapis ,,pracodawca ma prawo rozwiązać umowę bez podania powodu jej
rozwiązania w dowolnym wybranym przez siebie momencie, z zachowaniem
miesięcznego wypowiedzenia''?

Jak zobowiążesz się do podniesienia pensji na każde żądanie pracownika to ... może ktoś coś podobnego podpisze. :)

Ja bym podpisał chętnie.
Potem zażądał podwyżki.
A w razie jakby taki ciołek spróbował mnie zwolnić powołując się na ten umowny zapis, to wylądowalibyśmy w sądzie pracy z art. 18 §1 i §2 KP. I płaciłby mi tę podniesioną pensję przynajmniej przez okres wypowiedzenia, który spędziłbym na zwolnieniu lekarskim. Może i odszkodowanie jakieś by wpadło?

--
Jotte

smerf pisze:

Wiem z kolei, Ĺźe gdybym przegraĹ? sprawÄ? to w apelacji nie mogÄ? powoĹ?ywaÄ? siÄ? na dowody, ktĂłrych nie przedstawiĹ?em w 1 instancji.

orzeczenia SN nie są dowodami.
Sądy pracy nie badają niczego czego nie ma wypowiedzeniu. Chyba żeby było to coś drastycznego nadającego się na art. 8 kp lub też odszkodowanie w miejsce przywrócenia do pracy.

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU