Witam.
Przykład:
Oszust A ma stronkę internetową, na której regularnie coś sprzedaje (niewielkiej wartości), przyjmuje płatności kartą. Sprzedaje rzetelnie, wszyscy są zadowoleni.
Ma kumpla, oszusta B, który ma stronkę z filmami porno i sprzedaje również za niewygórowane kwoty dostęp do tej stronki również przyjmując płatności kartą, przyjmując także transakcje telefonicznie.

Pan X kupuje coś u sprzedawcy A, po czym (powiedzmy rok później) pojawia mu się obciążenie od firmy B na 20zł za dostęp do stronki z filmami XXX.

Pomijając "machnięcie ręką, aby nie narażać się na drwiące uśmieszki przy tłumaczeniu się" - co nas chroni przed takim fraudem?


--
Dziękuję.    Pozdrawiam.       Ten Maruda.

On 2/2/2011 8:52 AM, Maruda wrote:

Witam.
Przykład:
Oszust A ma stronkę internetową, na której regularnie coś sprzedaje
(niewielkiej wartości), przyjmuje płatności kartą. Sprzedaje rzetelnie,
wszyscy są zadowoleni.
Ma kumpla, oszusta B, który ma stronkę z filmami porno i sprzedaje
również za niewygórowane kwoty dostęp do tej stronki również przyjmując
płatności kartą, przyjmując także transakcje telefonicznie.

Pan X kupuje coś u sprzedawcy A, po czym (powiedzmy rok później) pojawia
mu się obciążenie od firmy B na 20zł za dostęp do stronki z filmami XXX.

Pomijając "machnięcie ręką, aby nie narażać się na drwiące uśmieszki
przy tłumaczeniu się" - co nas chroni przed takim fraudem?

umwa z bankime, ktory gwarantuje natychmiatowy zwrot kasy, dopoki ci nie udowodni, ze to ty.

witek wrote:

On 2/2/2011 8:52 AM, Maruda wrote:

....

Pomijając "machnięcie ręką, aby nie narażać się na drwiące
uśmieszki
przy tłumaczeniu się" - co nas chroni przed takim fraudem?

umwa z bankime, ktory gwarantuje natychmiatowy zwrot kasy, dopoki
ci nie udowodni, ze to ty.

Możesz dać namiar na taki bank (w Polsce...) ?

witrak()

W dniu 2011-02-03 11:23, witrak() pisze:

Możesz dać namiar na taki bank (w Polsce...) ?

mBank zawiesza spłatę spornej kwoty, jeśli chodzi o kredytówki.

--
Raf

Rafał wrote:

W dniu 2011-02-03 11:23, witrak() pisze:

Możesz dać namiar na taki bank (w Polsce...) ?

mBank zawiesza spłatę spornej kwoty, jeśli chodzi o kredytówki.

Ale to chyba co innego.
Tak to i Citi zwraca, a potem ewentualnie ponownie ściąga z odsetkami.

witek pisał "umwa z bankime, ktory gwarantuje natychmiatowy zwrot
kasy, dopoki ci nie udowodni, ze to ty. "

Zarówno w Citi jak w mBanku to raczej Ty musisz udowodnić, że nie
jesteś wielbłądem...
:-)


witrak()

Użytkownik "Maruda" <null@com.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iibr43$23k$1@news.onet.pl...

Pomijając "machnięcie ręką, aby nie narażać się na drwiące uśmieszki przy tłumaczeniu się" - co nas chroni przed takim fraudem?

Karta, które daje możliwości dynamicznego ustawiania limitów autoryzacyjnych dla różnych typów transakcji.

On 2 Lut, 16:06, "MarekZ" <b...@adresu.w.pl> wrote:

Karta, które daje możliwości dynamicznego ustawiania limitów autoryzacyjnych
dla różnych typów transakcji.

Ale do banku pójdzie samo obciążenie i co?

Użytkownik "Tomek z Wawy" <tomek_z_wawy@tlen.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:93acee65-37f3-498d-b822-33d0bb6a792c@p16g2000vbo.googlegroups.com...

On 2 Lut, 16:06, "MarekZ" <b...@adresu.w.pl> wrote:

Karta, które daje możliwości dynamicznego ustawiania limitów autoryzacyjnych
dla różnych typów transakcji.

Ale do banku pójdzie samo obciążenie i co?

Bank nie będzie miał możliwości nieuznania reklamacji? Niby nie jest to ochrona przed samym fraudem, ale przed jego skutkami tak.

On 2 Lut, 17:09, "MarekZ" <b...@adresu.w.pl> wrote:

Bank nie będzie miał możliwości nieuznania reklamacji? Niby nie jest to
ochrona przed samym fraudem, ale przed jego skutkami tak.

Rozumiem, że idziemy w czystą teorię. Zakładamy, że złodziej jest
dobrze przygotowany. Na zapytanie banku o szczegóły transakcji
przedstawia całą historię połączeń klienta, co i kiedy kupił, że
oglądał "różowego pytonga" i "złotego króliczka" i obciążenie jest ok.
Sklep zarejestrowany na Bermudach, właścicielami grupa bliżej
niezidentyfikowanych funduszy zagranicznych itd. Bank mówi - mamy
dowody, że korzystałeś, więc płać... I co? :)

Użytkownik "Tomek z Wawy" <tomek_z_wawy@tlen.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:d12ef1f1-b4a3-4d49-b7ed-8c36e47fe3ad@n11g2000vbm.googlegroups.com...

Rozumiem, że idziemy w czystą teorię. Zakładamy, że złodziej jest
dobrze przygotowany. Na zapytanie banku o szczegóły transakcji
przedstawia całą historię połączeń klienta, co i kiedy kupił, że
oglądał "różowego pytonga" i "złotego króliczka" i obciążenie jest ok.
Sklep zarejestrowany na Bermudach, właścicielami grupa bliżej
niezidentyfikowanych funduszy zagranicznych itd. Bank mówi - mamy
dowody, że korzystałeś, więc płać... I co? :)

Nie jestem pewien, a sprawdzać mi się nie chce. Mam jednak wrażenie, że to nie działa tak. Bank po reklamacji klienta "cofa" obciążenie karty, o ile ono już nastąpiło. I na tym kończy się rola banku w tej sprawie jako strony. Dalej to już może trwać ewentualnie spór kupującego ze sprzedającym, a bank może tu pełnić rolę co najwyżej "świadka". Czyli wg mnie ta dalsza część w formie etapu dyskusji złodzieja z bankiem nie może w praktyce mieć miejsca.

On 2 Lut, 17:16, "MarekZ" <b...@adresu.w.pl> wrote:

Nie jestem pewien, a sprawdzać mi się nie chce. Mam jednak wrażenie, że to
nie działa tak. Bank po reklamacji klienta "cofa" obciążenie karty, o ile
ono już nastąpiło. I na tym kończy się rola banku w tej sprawie jako strony.
Dalej to już może trwać ewentualnie spór kupującego ze sprzedającym, a bank
może tu pełnić rolę co najwyżej "świadka". Czyli wg mnie ta dalsza część w
formie etapu dyskusji złodzieja z bankiem nie może w praktyce mieć miejsca.

Tylko ten spór będzie wynikał z tego, że Bank zobowiązuje Cię do
powiadomienia Policji o kradzieży środków z karty, np. taki mBank:

"8. W przypadku reklamacji transakcji, która wg U&ytkownika karty nie
została przez niego
dokonana, mBank mo&e zwrócic sie z prosba do U&ytkownika karty o
przekazanie
dokumentu potwierdzajacego dokonanie zgłoszenia na Policje faktu
dokonania transakcji
karta przez osobe do tego nieupowa&niona. Odmowa przekazania lub
nieprzekazanie w
terminie wskazanym przez mBank nie krótszym ni& 14 dni kalendarzowych
od dnia
otrzymania wniosku mBanku w/w dokumentu zostanie uznane przez mBank
jako
potwierdzenie wykonania reklamowanej transakcji przez U&ytkownika
karty. Je&eli dokument
potwierdzajacy zgłoszenie na Policje został wydany po otrzymaniu"

Ponieważ tam jest może, to należy chyba to rozumieć tak, że małe kwoty
idą pewnie w straty Banku lub sami ustalają, gdzie był wyciek i łatają
po cichu, a większe kierują na Policję.

Maruda pisze:

Przykład:
Oszust A ma stronkę internetową, na której regularnie coś sprzedaje
(niewielkiej wartości), przyjmuje płatności kartą. Sprzedaje rzetelnie,
wszyscy są zadowoleni.
Ma kumpla, oszusta B, który ma stronkę z filmami porno i sprzedaje
również za niewygórowane kwoty dostęp do tej stronki również przyjmując
płatności kartą, przyjmując także transakcje telefonicznie.

Pan X kupuje coś u sprzedawcy A, po czym (powiedzmy rok później) pojawia
mu się obciążenie od firmy B na 20zł za dostęp do stronki z filmami XXX.

Pomijając "machnięcie ręką, aby nie narażać się na drwiące uśmieszki
przy tłumaczeniu się" - co nas chroni przed takim fraudem?

Po pierwsze: Pan A nie poznaje danych naszej karty, bo podajemy je tylko Polcardowi, czy innemu eCardowi. W sklepach, wymagających podania danych karty zakupów nie robimy.

Po drugie: Korzystamy z karty, która A) daje możliwość zablokowania transakcji pocztowych/telefonicznych; B) daje możliwość dynamicznego ustalania limitów transakcji

Po trzecie: Nie wpadamy w panikę i zdajemy sobie sprawę, że istnieje chargeback.

Dnia Wed, 02 Feb 2011 19:51:30 +0100, Przemyslaw Kwiatkowski napisał(a):

W sklepach, wymagających podania danych karty zakupów nie robimy.

Papa Amazonie ;)

--
Kojer

Robert Kois <kojer@hell.pl> dared to write:

Dnia Wed, 02 Feb 2011 19:51:30 +0100, Przemyslaw Kwiatkowski napisał(a):

W sklepach, wymagających podania danych karty zakupów nie robimy.

Papa Amazonie ;)

No już bez przegięcia :)

Mam 20+ aktywnych kart z banków w 5 krajach, od 7 lat płacę kartami - może rzadko, ale wszędzie (również mail order i telephone order), w tym bezpośrednio na stronach sklepów.

NIGDY nie zdarzył mi się fraud. Ani jednej nieautoryzowanej transakcji.

Nie dajcie się zwariować.

k.

W dniu 02.02.2011 20:40, kashmiri pisze:

Mam 20+ aktywnych kart z banków w 5 krajach, od 7 lat płacę kartami - może rzadko, ale wszędzie (również mail order i telephone order), w tym bezpośrednio na stronach sklepów.

Jak myślisz, ile osób zna dane Twojej karty? W jakim tempie rosnie
liczba osob, które znają dane Twoich kart? Przy zalozeniu, że wszystkie
osoby ktore znaja dane Twojej karty sa uczciwe oraz są dyskretne,
wszystko jest OK. Gorzej jak przynajmniej u jednej z tych osób nie
będzie spełniony jeden z warunków (tj. uczciwosc, dyskrecja).

NIGDY nie zdarzył mi się fraud. Ani jednej nieautoryzowanej transakcji.

Widocznie do tej pory nie trafiles na osobe nieuczciwa, ktora zna dane
Twojej karty.

Pozdrawiam,
Wojtek

Witam

W dniu 2011-02-02 19:51, Przemyslaw Kwiatkowski pisze:

Po pierwsze: Pan A nie poznaje danych naszej karty, bo podajemy je tylko
Polcardowi, czy innemu eCardowi. W sklepach, wymagających podania danych
karty zakupĂłw nie robimy.

To w Polsce a co z platnosciami w innnych krajach? Chociaz taki Dell w Polsce tez pobiera dane karty bezposrednio do siebie.

Pozdrawiam,
Marcin

Marcin pisze:

Po pierwsze: Pan A nie poznaje danych naszej karty, bo podajemy je tylko
Polcardowi, czy innemu eCardowi. W sklepach, wymagających podania danych
karty zakupĂłw nie robimy.

To w Polsce a co z platnosciami w innnych krajach?

Płacimy jedynie za pomocą organizacji, którym ufamy. Poziom naszego zaufania oczywiście ustalamy sobie sami - np. to czy ufamy PayPalowi lub Amazonowi zależy naturalnie od nas. :-)

--
MiCHA