wytypowałem 4 i nie wiem który wybrać
przy vortexach nie ma nigdzie napisane ile ma cache
a to wiadomo najistotniejszy element
więc jak nie ma to wybiorę samsunga

ocz vertex 2 120GB ok. 300zł
ocz vertex 3 120GB ok. 350zł
ocz vertex 4 120GB ok. 400zł
samsung 830 128GB ok. 400zł

mam płytę główną:
http://www.msi.com/product/mb/P31-Neo.html#/?div=Detail
4 SATAII ports with transfer rate up to 3Gb/s.

--
http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/operatorzy/
http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/najgorszy_operator/
http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/finanse/banki/

zlotowinfo nabazgrał(a):

ocz vertex 4 120GB ok. 400zł
samsung 830 128GB ok. 400zł

Oba tak samo szybkie i tak samo na razie niezawodne.
Do tych dwóch dodał bym jeszcze Intel 520 tylko cena troszkę wyższa ale za to stabilne jak skała.

Tak z ciekawości skąd masz takie cny bo to chyba netto a nie brutto :)

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

"Chris" <chris@spam.pl> wrote in message news:k58e55$rhm$1node1.news.atman.pl...

ocz vertex 4 120GB ok. 400zł
samsung 830 128GB ok. 400zł

Tak z ciekawości skąd masz takie cny bo to chyba netto a nie brutto :)

to ceny brutto i ze tak powiem 'zwykle' jak sie popatrzy za granica to
i taniej moze byc, samsung jest do dostania za 73 funty

http://www.hotukdeals.com/deals/samsung-128gb-ssd-830-series-72-99-delivered-expansys-1329128

samsung wlasnie wypuscil serie 840 (ma byc w sprzedazy za mniej niz dwa
tygodnie) wiec za pare dni moga sie zdazyc wyprzedaze 830

Dnia Fri, 12 Oct 2012 08:42:45 +0200, Chris napisał(a):

ocz vertex 4 120GB ok. 400zł
samsung 830 128GB ok. 400zł

Oba tak samo szybkie i tak samo na razie niezawodne.
Do tych dwóch dodał bym jeszcze Intel 520 tylko cena troszkę wyższa ale za to stabilne jak skała.

Warto jeszcze wziac pod uwage ze do samsunga dostanie pelna wersje Norton
Ghosta warta okolo 100 pln oraz, jesli wezmie wersje laptopowa, dostanie
przejsciowke sata<->usb.

--
pozdro
R.e.m.e.K

W dniu 2012-10-12 09:47, R.e.m.e.K pisze:

Dnia Fri, 12 Oct 2012 08:42:45 +0200, Chris napisał(a):

ocz vertex 4 120GB ok. 400zł
samsung 830 128GB ok. 400zł

Oba tak samo szybkie i tak samo na razie niezawodne.
Do tych dwóch dodał bym jeszcze Intel 520 tylko cena troszkę wyższa ale za
to stabilne jak skała.

Warto jeszcze wziac pod uwage ze do samsunga dostanie pelna wersje Norton
Ghosta warta okolo 100 pln oraz, jesli wezmie wersje laptopowa, dostanie
przejsciowke sata<->usb.

Dokładnie.
Ja bym doradzał Samsunga.


--
╯(ಠ.ಠ)╯ ︵ ┻━┻
ɥɐɥ$ ǝן ɥʞıǝɥ$

W dniu 2012-10-12 09:47, R.e.m.e.K pisze:

ocz vertex 4 120GB ok. 400zł
samsung 830 128GB ok. 400zł

Ja ze swojej strony mogę polecić OCZ Agility 3 - wersja 60GB.

Warto jeszcze wziac pod uwage ze do samsunga dostanie pelna wersje Norton
Ghosta warta okolo 100 pln oraz, jesli wezmie wersje laptopowa, dostanie
przejsciowke sata<->usb.

Po co komu Ghost jak jest darmowa CloneZilla?;)

W dniu 2012-10-12 08:42, Chris pisze:

zlotowinfo nabazgrał(a):

ocz vertex 4 120GB ok. 400zł
samsung 830 128GB ok. 400zł

Oba tak samo szybkie i tak samo na razie niezawodne.

Cofam swoje słowa, widać człowiek uczy się całe życie :)

Vertex działa full speed do 50% zapełnienia dysku potem przechodzi w tryb storage i zwalnia masakrycznie.

Na dzień dzisiejszy tylko Samsung albo Intel.

--
www.bezwypadkowy.net - sprawdź auto i zobacz jego historię na forum.
www.automo.pl - sprawdź od ręki po VIN historię, wyposażenie auta.

Użytkownik "Chris" <spam@spam.de> napisał w wiadomości news:k5hsr4$dkr$1news.task.gda.pl...

W dniu 2012-10-12 08:42, Chris pisze:

zlotowinfo nabazgrał(a):

ocz vertex 4 120GB ok. 400zł
samsung 830 128GB ok. 400zł

Oba tak samo szybkie i tak samo na razie niezawodne.

Cofam swoje słowa, widać człowiek uczy się całe życie :)

Vertex działa full speed do 50% zapełnienia dysku potem przechodzi w tryb storage i zwalnia masakrycznie.

Na dzień dzisiejszy tylko Samsung albo Intel.

no cóż zaskoczyłeś mnie
o co w trybie storage chodzi, o tak samo sobie zwalnia, dziwne
może masz masz możliwość wyłączenia

--
http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/operatorzy/
http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/najgorszy_operator/
http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/finanse/banki/

zlotowinfo nabazgrał(a):

ocz vertex 4 120GB ok. 400zł

Vertex działa full speed do 50% zapełnienia dysku potem przechodzi w
tryb  storage i zwalnia masakrycznie.

no cóż zaskoczyłeś mnie
o co w trybie storage chodzi, o tak samo sobie zwalnia, dziwne
może masz masz możliwość wyłączenia

Zobacz testy ... pierwszy test przy dysku pustym gdzie masz dysk osąga full speed, z drugim teście dysk został zapełniony w 53.7% i wyniki testu są fatalne ...

http://www.xbitlabs.com/articles/storage/display/ocz-vertex-4-128gb-256gb_8.html

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

W dniu 16 października 2012 (wtorek) o godzinie 15:06:05 napisano:

Cofam swoje słowa, widać człowiek uczy się całe życie :)

Vertex działa full speed do 50% zapełnienia dysku potem przechodzi w
tryb
storage i zwalnia masakrycznie.

Na dzień dzisiejszy tylko Samsung albo Intel.

no cóż zaskoczyłeś mnie
o co w trybie storage chodzi, o tak samo sobie zwalnia, dziwne
może masz masz możliwość wyłączenia

To jest ogólnie znana przypadłość SF2281/SF1222 - trzeba tylko
odpowiednio robić testy/czytać poprawnie zrobione recenzje jak
wspomniana na xbit labs (IMHO bardzo dobry serwis).
Nawet posiadacze SSD na Sandforce 2281 często nie są tego świadomi, bo
robią zazwyczaj testy zaraz po zakupe na pustym dysku w ATTO/ASSD i są
zachwyceni widząc ponad 500 MB/s na liczniku. A jak to ma się do
rzeczywistości po paru miesiącach pracy i zapełnieniu dysku w 80-90% o
co wcale nietrudno na polpularnych (zwłaszcza rok temu) wersjach 60 GB.
To dlatego m.in. uważam, że 64GB Crucial M4/Samsung 830 = 120 GB SSD na
SF2281 - tych ostatnich po prostu nie można za bardzo zapełniać, bo
dostaje się po d*e FATALNĄ wydajnością sandforców po TRIM, o
"wirtualnym" garbage collection nawet nie wspominając.

P.S.
Co do wyboru SSD - warto wstrzymać się ze 2 tygodnie i kupić nowego
Samsunga 840 PRO na MDXie, albo upolować 830 (prawie to samo co 840 nie
PRO - co prawda ciut starszy i wolniejszy o 50 MHz kontroler ARM z
połową cache z nowszego, ale za to NAND flash MLC podobny do tego w
wersji 840 PRO, a nie wolniejszy tripple level) korzystając z
prawdopodobnych wyprzedaży 830 po wprowadzeniu serii 840.

--
/MB

Michal nabazgrał(a):

Co do wyboru SSD - warto wstrzymać się ze 2 tygodnie i kupić nowego
Samsunga 840 PRO na MDXie, albo upolować 830 (prawie to samo co 840 nie
PRO - co prawda ciut starszy i wolniejszy o 50 MHz kontroler ARM z
połową cache z nowszego, ale za to NAND flash MLC podobny do tego w
wersji 840 PRO, a nie wolniejszy tripple level) korzystając z
prawdopodobnych wyprzedaży 830 po wprowadzeniu serii 840.

To tak dla uzupełnienia informacji:
http://www.anandtech.com/show/6338/samsung-ssd-840-preliminary-benchmarks

Z drugiej strony czekać można zawsze a dla paru pkt, w banchamrkach nie wiem czy warto się bawić ... cena na początku pewnie będzie wysoka. Ja bym brał 830 bo i tak zwykły użytkownik nie zobaczy w normalnej pracy różnicy.

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

W dniu 16 października 2012 (wtorek) o godzinie 16:01:20 napisano:

To tak dla uzupełnienia informacji:
http://www.anandtech.com/show/6338/samsung-ssd-840-preliminary-benchmarks
Z drugiej strony czekać można zawsze a dla paru pkt, w banchamrkach nie
wiem
czy warto się bawić ... cena na początku pewnie będzie wysoka. Ja bym
brał
830 bo i tak zwykły użytkownik nie zobaczy w normalnej pracy różnicy.

Od paru dni sypnęło testami 840 PRO, 840 chyba jeszcze nie ma, bo
Samsung nie podsyłał redakcjom sampli, ale pewnie można spodziewać sie
wydajności dotychczasowej 830.
Bardziej chodziło mi o to, o czym pisałem w drugiej części - upolować
okazyjną cenę na 830 po premierze 840 deprecjonujących "stare"
830(*). No i obudowa 830 robiona na "szczotkowane aluminium" jest
ładniejsza ;)

*
Niekoniecznie przy nienormalnych praktykach w PL, gdzie sklepy stosują
powszechnie (chwała tym którzy nie) "podatek od nowości" oraz często
trzymają ceny "do usrnej śmierci" - moim ulubonym jest sklep trzymający
ten sam cooler ArcticCoolinga od połowy 2005 r. w niezmienionej cenie 65
zł - w międzyczasie nawet pudełko wyblakło od słońca. Pamiętam od kiedy,
bo wtedy kupowałem A64 3200+ i sklep miał dwa te ArcticCoolingi. Jeden
wziąłem do tego OEMowego A64, drugi leży do tej pory. Ciekawe czy się
sprzeda ;>
Dlatego nie mam oporów w zamówieniu takiego maleństwa jak SSD z Anglii
Francji czy Niemiec - nigdy nie było z tym problemu. Jak wiecej ludzi
będzie tak robiło, to może handel detaliczny czy importerzy w PL
zauważą, że od paru lat jesteśmy w UE, konsumenci korzystają ze swobody
przepywu towarów i usług i głosują portfelem, a właściwie karta
kredytową.

--
/MB

W dniu 2012-10-16 16:10, Michal pisze:

W dniu 16 października 2012 (wtorek) o godzinie 16:01:20 napisano:

To tak dla uzupełnienia informacji:
http://www.anandtech.com/show/6338/samsung-ssd-840-preliminary-benchmarks
Z drugiej strony czekać można zawsze a dla paru pkt, w banchamrkach nie
wiem
czy warto się bawić ... cena na początku pewnie będzie wysoka. Ja bym
brał
830 bo i tak zwykły użytkownik nie zobaczy w normalnej pracy różnicy.

Od paru dni sypnęło testami 840 PRO, 840 chyba jeszcze nie ma, bo
Samsung nie podsyłał redakcjom sampli, ale pewnie można spodziewać sie
wydajności dotychczasowej 830.

W w/w linku masz właśnie testy 840 zwykłej a nie pro.

Bardziej chodziło mi o to, o czym pisałem w drugiej części - upolować
okazyjną cenę na 830 po premierze 840 deprecjonujących "stare"
830(*). No i obudowa 830 robiona na "szczotkowane aluminium" jest
ładniejsza ;)

Ładniejszy i tak jest Intel :)

Niekoniecznie przy nienormalnych praktykach w PL, gdzie sklepy stosują
powszechnie (chwała tym którzy nie) "podatek od nowości" oraz często
trzymają ceny "do usrnej śmierci" - moim ulubonym jest sklep trzymający
ten sam cooler ArcticCoolinga od połowy 2005 r. w niezmienionej cenie 65
zł - w międzyczasie nawet pudełko wyblakło od słońca. Pamiętam od kiedy,
bo wtedy kupowałem A64 3200+ i sklep miał dwa te ArcticCoolingi. Jeden
wziąłem do tego OEMowego A64, drugi leży do tej pory. Ciekawe czy się
sprzeda ;>

Bywa i tak choć producent w oficjalnej dystrybucji też potrafi dać takie ceny że nie mam pojęcia jak to można dalej sprzedawać.

Dlatego nie mam oporów w zamówieniu takiego maleństwa jak SSD z Anglii
Francji czy Niemiec - nigdy nie było z tym problemu. Jak wiecej ludzi
będzie tak robiło, to może handel detaliczny czy importerzy w PL
zauważą, że od paru lat jesteśmy w UE, konsumenci korzystają ze swobody
przepywu towarów i usług i głosują portfelem, a właściwie karta
kredytową.

O ile kupujesz prywatnie dla siebie, nie boisz się problemów z gwarancją i nie potrzebujesz FA dla księgowego :)

--
www.bezwypadkowy.net - sprawdź auto i zobacz jego historię na forum.
www.automo.pl - sprawdź od ręki po VIN historię, wyposażenie auta.

Dnia Tue, 16 Oct 2012 17:45:45 +0200, Chris napisał(a):

Dlatego nie mam oporów w zamówieniu takiego maleństwa jak SSD z Anglii
Francji czy Niemiec - nigdy nie było z tym problemu. Jak wiecej ludzi
będzie tak robiło, to może handel detaliczny czy importerzy w PL
zauważą, że od paru lat jesteśmy w UE, konsumenci korzystają ze swobody
przepywu towarów i usług i głosują portfelem, a właściwie karta
kredytową.

O ile kupujesz prywatnie dla siebie, nie boisz się problemów z gwarancją i nie potrzebujesz FA dla księgowego :)

Zmien ksiegowego, jesli nie potrafi zaksiegowac zakupu za granica.

--
pozdro
R.e.m.e.K

Użytkownik R.e.m.e.K napisał:

Dnia Tue, 16 Oct 2012 17:45:45 +0200, Chris napisał(a):

Dlatego nie mam oporów w zamówieniu takiego maleństwa jak SSD z Anglii
Francji czy Niemiec - nigdy nie było z tym problemu. Jak wiecej ludzi
będzie tak robiło, to może handel detaliczny czy importerzy w PL
zauważą, że od paru lat jesteśmy w UE, konsumenci korzystają ze swobody
przepywu towarów i usług i głosują portfelem, a właściwie karta
kredytową.

O ile kupujesz prywatnie dla siebie, nie boisz się problemów z gwarancją
i nie potrzebujesz FA dla księgowego :)

Zmien ksiegowego, jesli nie potrafi zaksiegowac zakupu za granica.

Czasem jest wiecej Pir... się z tymi FV niz to warte, a bo to EUnip trza miec, a bo to trza tłumaczyc FV, a to trza miec po jakim kursie bylo przeliczane... ja tam malych fv z zakupow zagranicznych juz w koszty nie wrzucam...

Mr Misio nabazgrał(a):

Użytkownik R.e.m.e.K napisał:

Dnia Tue, 16 Oct 2012 17:45:45 +0200, Chris napisał(a):

Dlatego nie mam oporów w zamówieniu takiego maleństwa jak SSD z Anglii
Francji czy Niemiec - nigdy nie było z tym problemu. Jak wiecej ludzi
będzie tak robiło, to może handel detaliczny czy importerzy w PL
zauważą, że od paru lat jesteśmy w UE, konsumenci korzystają ze swobody
przepywu towarów i usług i głosują portfelem, a właściwie karta
kredytową.

O ile kupujesz prywatnie dla siebie, nie boisz się problemów z gwarancją
i nie potrzebujesz FA dla księgowego :)

Zmien ksiegowego, jesli nie potrafi zaksiegowac zakupu za granica.

Czasem jest wiecej Pir... się z tymi FV niz to warte, a bo to EUnip trza miec, a bo to trza tłumaczyc FV, a to trza miec po jakim kursie bylo przeliczane... ja tam malych fv z zakupow zagranicznych juz w koszty nie wrzucam...

Do tego jeb się z reklamacją i ewentualną FK ... sorry wolę dać 10-20zł więcej i kupić na miejscu, mieć normalną FA, gwarancję na miejscu

--
www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było wrakiem.
www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

On 2012-10-16 16:10, Michal wrote:
[.....]

Dlatego nie mam oporów w zamówieniu takiego maleństwa jak SSD z Anglii
Francji czy Niemiec - nigdy nie było z tym problemu.

A gdzie kupujesz? eBay? Jakieś sklepy?

W dniu 16 października 2012 (wtorek) o godzinie 00:07:29 napisano:

A gdzie kupujesz? eBay? Jakieś sklepy?

Najczęściej na amazon.co.uk, zwłaszcza jak coś łapie się na super saving
delivery. Zasadniczo bez różnicy czy od samego Amazona (zazwyczaj trochę
drożej) czy na Marketplace.
Jak do tej pory nie miałem problemów poza jednym przypadkiem gdy nasza
poczta zgubiła przesyłkę (nadawca wysłał w tym dniu do mnie dwie
przesyłki - jedna doszła w parę dni, po drugiej słuch zaginął).
To było coś taniego wysyłanego Royal Mail (nie rejestrowana przesyłka) i
pewnie przykleiło się do łapy po drodze komuś w PP (z lokalną pocztą
jestem dogadany, bardzo ich chwalę i to na pewno nie tu). Poczekałem
miesiąc, napisałem że przesyłka nie dotarła, poprosili o sprawdenie
jeszcze raz na poczcie i przepraszając zwrócili pieniądze bez gadania i
dodatkowych pytań/podejrzeń jak to mają w zwyczaju np: PL sprzedawcy na
Allegro. Po prostu zaufanie człwekowi na słowo. W 2 dni później cała
kwota (towar + przesyłka) była już z powrotem na rachunku mojej karty
kredytowej jako zwrot od Amazon (kupowane na Marketplace).

Gwarancją też jakoś strasznie się nie przejmuuję: przez 22 lata w
pecetach uszkodził mi się jeden HDD. Nie padł na amen, ale wyraźnie
zwalniał w pewnym obsdzarze danych, złapał bady i rekokowane sektory, a
wewnętrzny test SeaTools potwierdził status "wadliwy/do naprawy".
Zrobiłem (z problemami) backup danych i oddałem do lokalnego sklepu ~50m
od domu, oni (bez zarzutu) bezzwłocznie odesłali do dystrybutora (pewna
dobrze znana warszawska hurtownia znana np z numerów ze słynnym
odsyłania w czasów Athlonów  K7 (te z "gołymi jajami" praktycznie
wszystkich tych CPU z adnotacją "odmowa naprawy - uszkodzony z winy
użytkownika", nawet tych wysłanych do nich jako nowiutkie i w 100%
sprawne - dla sprawdzenia tego numeru. Co ciekawe z tak samo
odsłoniętymi PIII od Intela reklamacje były normalnie uznawane). Tam
trzymali dysk przez ponad 1,5 miesiąca (to było jeszcze przez zmianą
ustawy wprowadzającej odpowiedzialność sprzedawcy za zgodność z umową),
....po czym odesłali dysk w identycznym stanie jak został wysłany jako
podobno naprawiony, a sklep rozłożyłręce (im się nie dziwię i nie mam
pretensji - przecież z własnej kieszeni nie kupią kolejnego).
W rezultacie po prawie 2 miesiącach wróciłem do punktu wyjścia,
wcześniej musząc z konieczności kupić inny dysk o tej pojemności.
Mając niewiele do stracenia wydrukowałem RMA z SeaTools, zapakowałem
"przeciwpocztowo" jak sobie życzyli i wysłałem do dystrybutora (Anglia
lub Irlandia - już nie pamiętam). Po kolejnych ~3 tygodniach miałem
nowiutki dysk z powrotem.
To był jedyny raz kiedy uszkodził mi się dysk, ale panom z tej hurtowni
gratuluję - skutecznie przekonali mnie:

- że niekoniecznie warto kupować drobny sprzęt z PL kanałów dystrybucji,
bo jak przyjdzie co do czego to i tak jest czasem "nie mamy pana
płaszcza i co nam pan zrobi", a w sprawie dysku wartego w 2002 r. 500 zł
nie będę przecież tracił czasu na drogę procesową.

- od tego czasu przestałem kupować dyski Seagate - pomimo początkowych
obiekcji co do wczesnych Samsungów Voyagerów od czasów Spinpointa SP802N
kupuję do domu HDD tylko Samsunga (będzie już klkanaście sztuk), teraz
tendencja przenosi się na SSD, bo Samsungi od serii 470 są naprawdę
niezłe i robią się coraz lepsze.

- przekonałem się do RAID

- przekonałem się do płatności kartą poza PL, że jednak to nie takie
straszne i przez ~10 lat nigdy nie było z tym problemu, a robię sporo
płatności do różnych krajów - nie tylko za sprzęt, ale oczywiście Steam,
GreenManGaming itp., za TotalCommandera wolałem zapłacić bezpośrednio
autorowi (dostając taniej niż sam klucz emailem u PL dystrybutorów -
poza kluczem natychmiast przez email też w cenie przesyłkę ze Szwajcarii
z indywidualnie nagrywaną płytą z licencją i nadrukiem numeru oraz
fakturę imienną, czyli coś za co PL sprzedawcy każą sobie dopłacać
ekstra po kilkanaście-kilkadziesiąt zł od płyty/faktury papierowej.
Płacąc bezpośrednio autorowi za TotalCommandera "na całe życie" na
dowolną ilość moich komputerów domowych dałem osiemdziesiat parę zł (w
PL było nawet wtedy ~120 zł).
Tak samo teraz kupię po 26.10.2012 Win8 PRO upgrade w wersji
elektronicznej płacąc bezpośrednio Microsoftowi te 39,99 USD, bo jak
widzę w PL jest wyraźnie drożej w preorderach, a płytę mogę sobie sam
wypalić i opisać flamastrem jak jakiegoś pirata - takie czasy, że nawet
MS sprzedaje licencje elektroniczne userom w ten sposób, a system do
pobrania i wypalenia/wrzucenia na USB z Win7DownloadTool.

--
/MB

Użytkownik Michal napisał:

poza kluczem natychmiast przez email też w cenie przesyłkę ze Szwajcarii
z indywidualnie nagrywaną płytą z licencją i nadrukiem numeru oraz

-- -- ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

widzę w PL jest wyraźnie drożej w preorderach, a płytę mogę sobie sam
wypalić i opisać flamastrem jak jakiegoś pirata - takie czasy, że nawet

-- ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

heh, troche mnie rozbawiles tym zestawieniem :) Przeciez TC tez mogles sam sobie nagrac a apapierek wydrukowac :) Czemuz tak zalezalo ci na plycie z TC a na plycie z Win8 juz nie? :)

Witaj Mr Misio!

W dniu 17 października 2012 (środa) o godzinie 00:13:00 napisano:

Użytkownik Michal napisał:

poza kluczem natychmiast przez email też w cenie przesyłkę ze
Szwajcarii
z indywidualnie nagrywaną płytą z licencją i nadrukiem numeru oraz

-- -- ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

widzę w PL jest wyraźnie drożej w preorderach, a płytę mogę sobie sam
wypalić i opisać flamastrem jak jakiegoś pirata - takie czasy, że
nawet

-- ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

heh, troche mnie rozbawiles tym zestawieniem :) Przeciez TC tez mogles
sam sobie nagrac a apapierek wydrukowac :) Czemuz tak zalezalo ci na plycie z TC a na plycie z Win8 juz nie? :)

Już sam doszedłeś do odpowiedzi, czy pomagać? (*)
Jakbyś w dalszym ciągu nie zauważył: post stanowi odpowiedź na pytanie o
zakupy komputerowe poza PL w kontekście zdzierskich cen w PL.
Część o TC dotyczy tego, że autor za soft z fizyczną płytą, fakturą i
przesyłką międzynarodową życzy sobie MNIEJ niż PL dystrybutor za sam
klucz przesłany za pośrednictwem email, i który to dystrybutor dodatkowo
a za płytę i fakturę każe sobie osbno płacić (za każdą z tych pozycji),
przez co cena takiego samego zestawu w PL jest jeszcze wyższa i zbliża
się do 200 zł (autor ZAWSZE wysyła hadcopy bez doliczania).
W przypadku Windows kupując online mogę wybrać czy chcę tańszą wersję
bez nośnika fizycznego, czy dodatkowo zapłacę za przesłanie go (i to też
jest OK). Co ciekawe za obie pozycje (opłata za download i klucz online
oraz zamóienie przesyłki fizycznego pakietu za 15USD ...zapłaci się
mniej niż za pakiet w sklepach na miejscu.
 --
/MB




--
/MB

Użytkownik Michal napisał:

(*)
Jakbyś w dalszym ciągu nie zauważył: post stanowi odpowiedź na pytanie o
zakupy komputerowe poza PL w kontekście zdzierskich cen w PL.
Część o TC dotyczy tego, że autor za soft z fizyczną płytą, fakturą i
przesyłką międzynarodową życzy sobie MNIEJ niż PL dystrybutor za sam
klucz przesłany za pośrednictwem email, i który to dystrybutor dodatkowo
a za płytę i fakturę każe sobie osbno płacić (za każdą z tych pozycji),

Dystrybutor na czyms musi zarabiac, c'nie? :) Do tego czesto firmy/male firmy/ludzie kupuja w PL, zeby miec PL fakture. Ot chocby jak ktos nie ma EU-NIP.

przez co cena takiego samego zestawu w PL jest jeszcze wyższa i zbliża
się do 200 zł (autor ZAWSZE wysyła hadcopy bez doliczania).

Bo on juz na tym zarabia. I lubi. I woli tak :)

W przypadku Windows kupując online mogę wybrać czy chcę tańszą wersję
bez nośnika fizycznego, czy dodatkowo zapłacę za przesłanie go (i to też
jest OK). Co ciekawe za obie pozycje (opłata za download i klucz online
oraz zamóienie przesyłki fizycznego pakietu za 15USD ...zapłaci się
mniej niż za pakiet w sklepach na miejscu.

j.w. sklepy tez ludzie, zarobic chca :)


Anyłej, wiedza kosztuje, tzn. jak ktos wie co i jak to moze kupic sobie taniej wiecej. Jak ktos nie wie co i jak, to kupi tam, gdzie kupi.

Dobre jest to, ze mamy wybor :)

W dniu 18 października 2012 (czwartek) o godzinie 00:48:03 napisano:

Użytkownik Michal napisał:

(*)
Jakbyś w dalszym ciągu nie zauważył: post stanowi odpowiedź na pytanie
o
zakupy komputerowe poza PL w kontekście zdzierskich cen w PL.
Część o TC dotyczy tego, że autor za soft z fizyczną płytą, fakturą i
przesyłką międzynarodową życzy sobie MNIEJ niż PL dystrybutor za sam
klucz przesłany za pośrednictwem email, i który to dystrybutor
dodatkowo
a za płytę i fakturę każe sobie osbno płacić (za każdą z tych
pozycji),

Dystrybutor na czyms musi zarabiac, c'nie? :)

I zarabia, bo przecież nie kupuje w cenach jak detalista, tylko ma
specjalne ceny dla dystrybutorów. A pomimo tego ceny w PL za TC są jakie
są.
Najdziwniejsze dla mnie jest to co się dzieje z cenami osów MS - i tu i
tu ustala je producent, a w PL jest od kiedy pamiętam drożej nie tylko w
porównaniu z wersją ENG, ale też lokalizowanymi na rynek niemiecki czy
francuski.

--
/MB

Użytkownik Michal napisał:

Najdziwniejsze dla mnie jest to co się dzieje z cenami osów MS - i tu i
tu ustala je producent, a w PL jest od kiedy pamiętam drożej nie tylko w
porównaniu z wersją ENG, ale też lokalizowanymi na rynek niemiecki czy
francuski.

Pewnie ceną rekompensują sobię "skalę piractwa" ;)

W dniu 19 października 2012 (piątek) o godzinie 01:45:47 napisano:

Użytkownik Michal napisał:

Najdziwniejsze dla mnie jest to co się dzieje z cenami osów MS - i tu
i
tu ustala je producent, a w PL jest od kiedy pamiętam drożej nie tylko
w
porównaniu z wersją ENG, ale też lokalizowanymi na rynek niemiecki
czy
francuski.

Pewnie ceną rekompensują sobię "skalę piractwa" ;)

A tak źle jest z tym teraz w PL? Kiedyś to oczywiste, ale od paru
ładnych lat jak patrzę po znajomych nie widzę by ktokolwiek używał
lewego softu i to w przypadku użytkowników domowych. W firmach jest
tylko lepiej.

Zresztą wałkowane milion razy, ale nawet gdyby było inaczej właśnie
radykalne obniżenie ceny zwalcza to zjawisko, a potem przyzwyczajenia
pozostają. Od kiedy w PL zaczęto wydawać tanie gry i filmy nawet po parę
złotych, ludzie przyzwyczaili się, że to się po prostu kupuje, a nie
ściąga. Teraz powoli jest coraz drożej, ale przyzwyczajenia zostają, a
dodatkowo ci uczciwi liczą po prostu, że premierowe tytuły z czasem
schodzą do akceptowalnego poziomu ceny, więc można poczekać, a nie
rzucać się na każdą nowość.
Microsoft AFAIR w PL nigdy nie wykonał takiego ruchu w przypadku OSów, a
z Offcie H&S 2007 za 199 zł [sam kupiłem jak był w promocji "koszowej" w
jednej z dużych sieci jeszcze taniej - AFAIR za 129 zł], by w kolejnych
wersjach wyraźnie podnieść ceny i do tego usunięto z serwerów wersję
Starter (zauważyłem to dopiero gdy koleżance HDD poszedł do piachu HDD w
laptopie z takim Starterem).

--
/MB

Użytkownik Michal napisał:

W dniu 19 października 2012 (piątek) o godzinie 01:45:47 napisano:

Użytkownik Michal napisał:

Najdziwniejsze dla mnie jest to co się dzieje z cenami osów MS - i tu
i
tu ustala je producent, a w PL jest od kiedy pamiętam drożej nie tylko
w
porównaniu z wersją ENG, ale też lokalizowanymi na rynek niemiecki
czy
francuski.

Pewnie ceną rekompensują sobię "skalę piractwa" ;)

A tak źle jest z tym teraz w PL? Kiedyś to oczywiste, ale od paru
ładnych lat jak patrzę po znajomych nie widzę by ktokolwiek używał
lewego softu i to w przypadku użytkowników domowych. W firmach jest
tylko lepiej.

No ale RIAA, SOPA, PIPA, DUPA i inne agencje o tym nie wiedza, a nawet jak wiedza to nie powiedza glosno ;)

]

W dniu 2012-10-17 00:44, Michal pisze:

Tak samo teraz kupię po 26.10.2012 Win8 PRO upgrade w wersji
elektronicznej płacąc bezpośrednio Microsoftowi te 39,99 USD, bo jak
widzę w PL jest wyraźnie drożej w preorderach, a płytę mogę sobie sam
wypalić i opisać flamastrem jak jakiegoś pirata - takie czasy, że nawet
MS sprzedaje licencje elektroniczne userom w ten sposĂłb, a system do
pobrania i wypalenia/wrzucenia na USB z Win7DownloadTool.

To rzeczywiście będzie sporo taniej.
http://www.euro.com.pl/myszy/microsoft-mysz-ms-optical-100-windows-8-professional-upgrade.bhtml

--
animka

Użytkownik Animka napisał:

W dniu 2012-10-17 00:44, Michal pisze:

Tak samo teraz kupię po 26.10.2012 Win8 PRO upgrade w wersji
elektronicznej płacąc bezpośrednio Microsoftowi te 39,99 USD, bo jak
widzę w PL jest wyraźnie drożej w preorderach, a płytę mogę sobie sam
wypalić i opisać flamastrem jak jakiegoś pirata - takie czasy, że nawet
MS sprzedaje licencje elektroniczne userom w ten sposĂłb, a system do
pobrania i wypalenia/wrzucenia na USB z Win7DownloadTool.

To rzeczywiście będzie sporo taniej.
http://www.euro.com.pl/myszy/microsoft-mysz-ms-optical-100-windows-8-professional-upgrade.bhtml

"Umieść wszystko, co uwielbiasz na ekranie startowym, aby mieć błyskawiczny dostęp do swoich aplikacji, kontaktów czy ulubionych stron. Dzięki temu ograniczysz czas wyszukiwania i skupisz się na tym co dla Ciebie ważne."

No jak tak na Win7 probowalem zrobic ale miejsca na pulpicie na ikonki mi zabraklo :D

Dnia 2012-10-17 22:59, Użytkownik Mr Misio napisał:

"Umieść wszystko, co uwielbiasz na ekranie startowym, aby mieć błyskawiczny dostęp do swoich aplikacji, kontaktów czy ulubionych stron. Dzięki temu ograniczysz czas wyszukiwania i skupisz się na tym co dla Ciebie ważne."

No jak tak na Win7 probowalem zrobic ale miejsca na pulpicie na ikonki mi zabraklo :D

Z uwagi na grupę dokup monitor.
Metodę programową ktoś ci niewątpliwie poda na grupie dotyczącej
twojego windowsa.  :-)


Pozdrawiam

W dniu 2012-10-17 00:44, Michal pisze:

Tak samo teraz kupię po 26.10.2012 Win8 PRO upgrade w wersji
elektronicznej płacąc bezpośrednio Microsoftowi te 39,99 USD, bo jak
widzę w PL jest wyraźnie drożej w preorderach, a płytę mogę sobie sam
wypalić i opisać flamastrem jak jakiegoś pirata - takie czasy, że nawet
MS sprzedaje licencje elektroniczne userom w ten sposĂłb, a system do
pobrania i wypalenia/wrzucenia na USB z Win7DownloadTool.

Czyli kupisz do domu jeszcze jeden komputer z Win7, żeby kupić Windows8 za 39,99 USD?

--
animka

Użytkownik Animka napisał:

W dniu 2012-10-17 00:44, Michal pisze:

Tak samo teraz kupię po 26.10.2012 Win8 PRO upgrade w wersji
elektronicznej płacąc bezpośrednio Microsoftowi te 39,99 USD, bo jak
widzę w PL jest wyraźnie drożej w preorderach, a płytę mogę sobie sam
wypalić i opisać flamastrem jak jakiegoś pirata - takie czasy, że nawet
MS sprzedaje licencje elektroniczne userom w ten sposĂłb, a system do
pobrania i wypalenia/wrzucenia na USB z Win7DownloadTool.

Czyli kupisz do domu jeszcze jeden komputer z Win7, żeby kupić Windows8
za 39,99 USD?

siedem!
Kupi 7 komputerow, zeby kupic Ăłsmy :D

W dniu 2012-10-17 21:11, Animka pisze:

Czyli kupisz do domu jeszcze jeden komputer z Win7, żeby kupić Windows8
za 39,99 USD?

Po co? Cena 39,99 jest na upgrade dowolnego Win od XP do 7.
Najwyraźniej pomyliło Ci się z upgrade dla komputerów kupionych po AFAIR 02.06.2012 z Windows, ale dla nich cena upgradu do Win8 PRO to jest 14,99 USD (w PL 69 zł).

--
/MB

Użytkownik Michal napisał:

W dniu 2012-10-17 21:11, Animka pisze:

Czyli kupisz do domu jeszcze jeden komputer z Win7, żeby kupić Windows8
za 39,99 USD?

Po co? Cena 39,99 jest na upgrade dowolnego Win od XP do 7.

Gdzie tego szukac? Bo guugiel pokazuje tylko te z win7 za 69 pln

?

W dniu 2012-10-18 01:37, Mr Misio pisze:

Użytkownik Michal napisał:

W dniu 2012-10-17 21:11, Animka pisze:

Czyli kupisz do domu jeszcze jeden komputer z Win7, żeby kupić Windows8
za 39,99 USD?

Po co? Cena 39,99 jest na upgrade dowolnego Win od XP do 7.

Gdzie tego szukac? Bo guugiel pokazuje tylko te z win7 za 69 pln

Na razie jest jak zwykle tylko w USA, ale MS na swoim bloku deklaruje że ta cena w MS Store (download ed.) będzie po premierze dla AFAIR 131 sklepów, więc coś dla PL pewnie też.

http://blogs.windows.com/windows/b/bloggingwindows/archive/2012/07/02/upgrade-to-windows-8-pro-for-39-99.aspx

Nie ma powodu specjalnie się spieszyć - i tak kupując po 26.10, a przed 31.01.2013 Win8 PRO upgrade w moim przypadku idzie "do szafy" - poczekam aż dojrzeją sterowniki dla Win8, programy narzędziowe zostaną zaktualizowane pod ten OS (na dziś są problemy nawet z pakietami typu Internet Security), a pewnie do czasu gdy MS wyda SP1 dla Win8.
Tym niemniej prędzej czy później Win8 będzie potrzebne, a cena wtedy pewnie nie będzie już tak dobra. Win7 HP BOX Upgrade kupiłem też zaraz po premierze w listopadzie 2009 r. w Vobisie za 199 zł i też czekał ze ~2 miesiące zanim go w końcu zainstalowałem (najpierw wersję 32bit, a po półtora roku jak oprogramowanie firm trzecich dojrzało do 64bit - dla mnie najważniejsza sprawa to Lex od WoltersKluwer - wersja fizyczna była przywiązana do 32bit), wersja online z kolejnej licencji nie miała już takiego ograniczenia.

--
/MB

Dnia 18-10-2012 o 20:10 Michal napisał na pl.comp.pecet:

a pewnie do czasu gdy MS wyda SP1 dla Win8.

A żebyś się nie zdziwił.

http://windows7forum.pl/microsoft-przestanie-wydawac-aktualizacje-service-pack-27417-t

Może się okazać (choć na razie to tylko domysły), że następnym
service packiem będzie nowy Windows - a prace idą pełną parą.

http://kut.as/0itl

--
WiesłaW
Opera Mail

Dnia 18-10-2012 o 20:10 Michal napisał na pl.comp.pecet:

a pewnie do czasu gdy MS wyda SP1 dla Win8.

A żebyś się nie zdziwił.

http://windows7forum.pl/microsoft-przestanie-wydawac-aktualizacje-service-pack-27417-t

Widziłeś ten znak zapytania na końcu? A nawet jeśli to się sprawdzi to ImHO będzie BARDZO ZŁY POMYSŁ - choćby
dlatego by po każdej instalacji nie pobierać min. kiluset MB danych i
czekać aż to sie zupdejtuje, potworzy kopie przywracające itp. - w ten
sposób już na starcie system jest wolniejszy niż wersja ze zintegrowanym
SP.

O ile oczyswiście jest jak to pobrać. Po raz kolejny poqwtarza mi się
sytuacja, że Win7 a teraz Win8 RC nie mają tak podstawowych sterowników
jak do co odrobinę mniej populatnych kart siecowych ethernet. Sytuacja
jest na tyle uciążliwa, że producent kontrolerów ethernet zintegrowanych
z mobo często nie dostarcza sterów na swojej stronie i trzeba je pobrać
z windows update ...tylko jak. Teraz z Win8RC miałem taką sytuację, że
przeszukując sieć nie widziałem nigdzie tych sterów do sieciówki z mobo
na ULI1695 pod win8 by pobrać je i dostarczyć na pendrive. Skończyło się
na włożeniu na chwilę karty na standardowym realteku 8139 by pobrać
stery do zintegrowanej z windows update. Z win 7 było podobnie (tam nie
było na początku sterowników nawet do tak popularnych kart jak cała
seria Audigy) - dodano później w WU i SP1.
Trzeba też pamiętać, że zgodnie z pomysłem intela nowe płyty mają już
nie mieć slotów PCI wcale. O ile sieciówki PCI na Intelach PRO100, S3905
czy Realtekach 8139 walają się każdeku średnio zaawansowanemu userowi po
domu w dużej ilości, to z sieciówkami PCI-E mającymi do tego od razu
wsparcie w OSie MS już tak różowo nie jest.
IMHO jeśli to się potwierdzi, to kolejny bardzo kiepski pomysł MS, który
ostatnio zapatrzyłsię chyba w idiotyzmy Apple, tyle że Apple to jest
praktycznie zunifikowany sprzęt prawie jak konsola, nawet w
architekturze x86.

Może się okazać (choć na razie to tylko domysły), że następnym
service packiem będzie nowy Windows - a prace idą pełną parą.
http://kut.as/0itl

Z diesiątków, jeśli nie setek skracaczy akurat taki wybrałeś - trochę to
freudowske albo pachnie małolatem ;)
A co do prac nad kolejną wersję: raz że KS ma rzetelnoś, hmmm - taką
sobie, dwa że co w tym dziwnego - AFAIR od zawsze aydając jedną wersję
pracowano już nad kolejną. Chyba nie spodziewałeś się, że wieszcząc erę
post-PC MS odetnie się od jednego ze swoich podstawowych źródeł dochodu
i przestane wydawać kolejne wersje OSów lecąc w chmury, jak to moden
ostatnio.

BTW:
Czy ja żle sprawdzam, czy z szumnie zapowiadanej wielomonitorowości w
Win8 zrobił się mały deszcz w postaci paska zadań na drugim pulpicie, a
aplikacje pełnoekranowe jak zawsze odpalają się na moniorze primary, a
nie w kontekście aktywnego desktopu/monitora. Żal.

--
/MB

Dnia 19-10-2012 o 18:18 Michal napisał na pl.comp.pecet:

Widziłeś ten znak zapytania na końcu?

[...]

Ale odwaliłeś artykuł :) A ja chciałem tylko przepchnąć taki drobny
"niusik" o mniej lub bardziej prawdopodobnych microsoftowych pomysłach
zapożyczonych z Apple. Co z tego, że gorszych dla konsumenta. To jest
"komercha".

Z diesiątków, jeśli nie setek skracaczy akurat taki wybrałeś - trochę to
freudowske albo pachnie małolatem ;)

Cenię sobie pomysłowość i nie lubię uprzedzeń. Nikogo tym nie obrażam i nie
jestem małolatem - niestety.

A co do prac nad kolejną wersję: raz że KS ma rzetelnoś, hmmm - taką
sobie, dwa że co w tym dziwnego - AFAIR od zawsze aydając jedną wersję
pracowano już nad kolejną. Chyba nie spodziewałeś się, że wieszcząc erę
post-PC MS odetnie się od jednego ze swoich podstawowych źródeł dochodu
i przestane wydawać kolejne wersje OSów lecąc w chmury, jak to moden
ostatnio.

Wszystko się zgadza, prócz terminu wydania. Nikt nie wie nawet, czy blue i
9 to to samo, czy dwa różne systemy.
http://itblog24.pl/windows-9-blue-w-przyszlym-roku

Wydawało mi się oczywiste, że wszystko co napisałem i podałem, to są tylko
i wyłącznie znaki zapytania i tak należy to odbierać, ponieważ NIE jestem
rzecznikiem Microsoftu i nikogo takiego nie znam :)

--
WiesłaW
Opera Mail

W dniu 20 października 2012 (sobota) o godzinie 01:57:53 napisano:

Wydawało mi się oczywiste, że wszystko co napisałem i podałem, to są
tylko
i wyłącznie znaki zapytania i tak należy to odbierać, ponieważ NIE
jestem
rzecznikiem Microsoftu i nikogo takiego nie znam J

Nie chciałbym absolutnie, byś poprzedni post odebrał jako atak. To tylko głos w dyskusji bez złych intencji :)

--
/MB

Użytkownik WiesłaW napisał:

Dnia 18-10-2012 o 20:10 Michal napisał na pl.comp.pecet:

a pewnie do czasu gdy MS wyda SP1 dla Win8.

A żebyś się nie zdziwił.

http://windows7forum.pl/microsoft-przestanie-wydawac-aktualizacje-service-pack-27417-t


Może się okazać (choć na razie to tylko domysły), że następnym
service packiem będzie nowy Windows - a prace idą pełną parą.

http://kut.as/0itl

hehe, musza dogonic "linuxy" z numeracją, tam jest 12, 16, no to teraz nowy windows co kwartał ;)

Użytkownik zlotowinfo napisał:

ocz vertex 4 120GB ok. 400zł

Kupilem wlasnie dzis ten dysk za 360 pln. (KR).
Zobaczymy :)
Wg opisu wolniejszy niz 3, ale nie ma to krytycznego znaczenia. Chce jeden komp z XP przyspieszyc, a ze systemowy tam zajmuje mniej niz 80GB a SSD ma 128 to sie zmiesci.

Tak, wiem, TRIM TRIM TRIM na XP nie ma.

Trudno ;)

Inny PC na XP chodzi juz ponad pol roku na SSD Agility3 60GB (ech, zaplacilem za niego 600 pln wtedy). I poki co dziala dobrze :)

Gdzieś mam zapisane, ze mozna TRIM zrobic z LIVE CD Linuxa.... ;)

Użytkownik Mr Misio napisał:

Użytkownik zlotowinfo napisał:

ocz vertex 4 120GB ok. 400zł

Kupilem wlasnie dzis ten

pomylka: agility 4

przeniesienie systemu szybko i sprawnie dzieki
AOMEI Partition Assistant Home Edition 5.1

tutaj ostrzegam, bo u mnie np. płatny:
Paragon Migrate OS to SSD
nie zadzialal - w necie jest sporo "rozwazan" dlaczego na koncu pokazuje ze za malo miejsca (choc 80GB -> 128GB)

Ten pierwszy - zadzial i poszlo pieknie.

Dodatkowo poprawienie wykonal partition align na SSD.

O czym trzeba pamiętać - po wszystkim, jak juz system na nowym wstanie:

- powylaczac automatyczne defragmentowanie (ja mialem w harmonogramie)

- jak ktos uzywa sysinternals powerdefrag przy starcie - wylaczyc

- przelaczyc sie na AHCI (nie mialem), co wymaga drobiny majsterkowania przy zainstalowanym Windowsie XP, ale u mnie po kilku (niestety) restartach zadzialalo
tutaj ktos to ladnie opisal:
http://www.tweaks.pl/wlaczenie-tryb-ahci-ncq-dysk-sata/

Efekt, plusy, minusy

Dramatyczna (pozytywnie) zmiana dzialania - system niczym strzala, szybko wstaje, szybko dziala.

Duzo ciszej niz WD caviar Black :]

Mniejszy pobor energii (dla mnie to wazniejsze od szybkosci)

Wadą jest, ze co jakis czas trzeba z live CD linuxa co jakis czas zrobić TRIM

AS SSD Benchmark - moze nie powala w cyferkach, ale skoro czuc roznice,, to mnie to jakos nie martwi - wazne, ze leciwa instalka Windows XP dostala kopa:

http://www.bild.me/bild.php?file=636775020121013-ocs-agility4-128gb-test.jpg

http://tiny.pl/hnwmd


MAcie jeszcze jakies porady dla userow Windows XP na SSD?


fut: pl.comp.os.ms-windows.winnt

patrze na te wszystkie dyski
i wszędzie 2.5" czyli jak sądzę notebookowe
czy złącza będą pasować do stacjonarnego kompa?

--
http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/operatorzy/
http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/najgorszy_operator/
http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/finanse/banki/

zlotowinfo <dupa@dupa.xx> w wiadomości
news:k5k8em$aem$1news.task.gda.pl napisał(a):

patrze na te wszystkie dyski
i wszędzie 2.5" czyli jak sądzę notebookowe
czy złącza będą pasować do stacjonarnego kompa?

Tak, zastosowane są standardowe złącza SATA (zarówno danych jaki zasilania).
--
Mark
keitaro@pnet.pl
keiichi@onet.pl