Dawno tego nie czytałem. Wydawało mi się, że zapis o odpowiedzialności klienta za wszystkie transakcje wykonane z użyciem PIN wycofano dobrych parę lat temu, a tymczasem wrócił:

§11
5. Posiadacz/Użytkownik ponosi pełną odpowiedzialność za transakcje autoryzowane dokonane za pomocą Karty głównej, jak i Kart dodatkowych oraz z wykorzystaniem Przelewu elektronicznego z Rachunku Karty. Ponosi również odpowiedzialność za przekroczenie przyznanego limitu kredytowego poprzez dokonane transakcje autoryzowane off-line oraz zobowiązany jest do natychmiastowej spłaty kwoty przekroczenia.
6. Posiadacza obciążają wszystkie transakcje autoryzowane w okresie obowiązywania Umowy, nawet jeżeli rozliczenie transakcji nastąpiło po rozwiązaniu/wygaśnięciu Umowy z jakichkolwiek przyczyn.


Niech mnie ktoś oświeci - wszak ujawnienie PINu jest nie do uniknięcia wobec choćby kamer monitoringu nad każdą kasą i PINpadem. Mam rozumieć, że "nie ma zmiłuj" i jeśli mi ktoś kartę buchnie, po czym posłuży się podglądniętym PINem, to jestem w ciemnej d. ?

Nawiasem mówiąc - regulamin liczy sobie 41 tys słów, 325 tys. znaków (czyli 160 stron maszynopisu). Czy ktokolwiek z Was to przeczytał i cokolwiek pamięta? To (też) się w pale nie mieści...

--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Dnia Mon, 24 Jun 2013 12:55:50 +0200, sqlwiel napisał(a):

Dawno tego nie czytałem. Wydawało mi się, że zapis o odpowiedzialności klienta za wszystkie transakcje wykonane z użyciem PIN wycofano dobrych parę lat temu, a tymczasem wrócił: [...]
Niech mnie ktoś oświeci - wszak ujawnienie PINu jest nie do uniknięcia wobec choćby kamer monitoringu nad każdą kasą i PINpadem. Mam rozumieć, że "nie ma zmiłuj" i jeśli mi ktoś kartę buchnie, po czym posłuży się podglądniętym PINem, to jestem w ciemnej d. ?

Widac BZWBK wie ile moze na tym stracic, jak mu kiedys na bankomacie w
siedzibie banku zainstalowali urzadzenie do skimmingu kart.
I uwaza za niemozliwe pokrycie z wlasnej kieszeni, co innego jak sie
koszt przerzuci na te tysiace klientow :-)

Nawiasem mówiąc - regulamin liczy sobie 41 tys słów, 325 tys. znaków (czyli 160 stron maszynopisu). Czy ktokolwiek z Was to przeczytał i cokolwiek pamięta? To (też) się w pale nie mieści...

Bywalo ze sie czytalo i conieco zapamietywalo, ale 160 stron ?
Moze tak maly donosik do UOKiK :-)

J.

W dniu 2013-06-24 16:39, J.F. pisze:

Nawiasem mówiąc - regulamin liczy sobie 41 tys słów, 325 tys. znaków
(czyli 160 stron maszynopisu). Czy ktokolwiek z Was to przeczytał i
cokolwiek pamięta? To (też) się w pale nie mieści...

Bywalo ze sie czytalo i conieco zapamietywalo, ale 160 stron ?
Moze tak maly donosik do UOKiK :-)

Ale na co miałbym się skarżyć?

Regulamin leży tutaj:
http://www.bzwbk.pl/_items/bzwbk.pl/pdf/regulamin_kart.pdf

Jest sformatowany w 2 kolumnach, na A4 "landscape" (powiedzmy), i zrobione jest to tak (moim zdaniem: złośliwie), że jeśli się mieści cała "ich" strona na pełnym ekranie, to czcionka jest mała, na granicy czytelności (jak dla mnie). Jeśli się powiększy, to już się nie mieści na ekranie i trzeba jeździć lewo-prawo i góra-dół, żeby poczytać. Czytam więc po zrzuceniu do tekstu, ale wtedy ginie formatowanie.




--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

Dnia Mon, 24 Jun 2013 17:24:16 +0200, sqlwiel napisał(a):

W dniu 2013-06-24 16:39, J.F. pisze:

Nawiasem mówiąc - regulamin liczy sobie 41 tys słów, 325 tys. znaków
(czyli 160 stron maszynopisu). Czy ktokolwiek z Was to przeczytał i
cokolwiek pamięta? To (też) się w pale nie mieści...

Bywalo ze sie czytalo i conieco zapamietywalo, ale 160 stron ?
Moze tak maly donosik do UOKiK :-)

Ale na co miałbym się skarżyć?

Na to, ze bank utrudnia klientowi zapoznanie sie z regulaminiem, przez
sam jego rozmiar.

Regulamin leży tutaj:
http://www.bzwbk.pl/_items/bzwbk.pl/pdf/regulamin_kart.pdf
Jest sformatowany w 2 kolumnach, na A4 "landscape" (powiedzmy), i zrobione jest to tak (moim zdaniem: złośliwie), że jeśli się mieści cała "ich" strona na pełnym ekranie, to czcionka jest mała, na granicy czytelności (jak dla mnie).

Ale to jest pdf, nie ma zadnych reklam i w powiekszeniu 125-200% jest
czytelnie.

I mozna tam wyczytac
Transakcja zbliżeniowa (bezstykowa) - transakcja bezgotówkowa dokonana
przy użyciu Karty z anteną zbliżeniową w punkcie usługowo-handlowym
zaopatrzonym w terminal POS z czytnikiem zbliżeniowym. Autoryzacja
transakcji zbliżeniowej następuje poprzez zbliżenie Karty do czytnika
zbliżeniowego. Transakcje dokonywane w tym trybie mogą być
autoryzowane off-line.

Zablokowanie Karty - czynność polegająca na czasowym wstrzymaniu
możliwości dokonywania transakcji autoryzowanych on-line przy użyciu
Karty oraz transakcji z wykorzystaniem przelewu
elektronicznego z Rachunku Karty.


J.

W dniu 2013-06-24 19:50, J.F. pisze:

Transakcja zbliżeniowa (bezstykowa) - transakcja bezgotówkowa dokonana
przy użyciu Karty z anteną zbliżeniową w punkcie usługowo-handlowym
zaopatrzonym w terminal POS z czytnikiem zbliżeniowym. Autoryzacja
transakcji zbliżeniowej następuje poprzez zbliżenie Karty do czytnika
zbliżeniowego. Transakcje dokonywane w tym trybie mogą być
autoryzowane off-line.

Zablokowanie Karty - czynność polegająca na czasowym wstrzymaniu
możliwości dokonywania transakcji autoryzowanych on-line przy użyciu
Karty oraz transakcji z wykorzystaniem przelewu
elektronicznego z Rachunku Karty.

Czyli po zablokowaniu karty, transakcje off-line pp są autoryzowane (przez zbliżenie). Tak? Czyli odpowiada klient...

Czyli po każdej Waszej (koledzy) rzeczowej odpowiedzi jestem coraz bardziej (głębiej) w ciemnej d.

Chyba przestawię się całkowicie na anonimowego prepaida... Choćby i zbliżeniowego. Nigdy nie stracę więcej, niż tam włożę.


--

Dziękuję. Pozdrawiam.   sqlwiel.

W dniu poniedziałek, 24 czerwca 2013 20:04:00 UTC+2 użytkownik sqlwiel napisał:

Czyli po zablokowaniu karty, transakcje off-line pp są autoryzowane (przez zbliżenie). Tak? Czyli odpowiada klient...

Jedyny sposob to wszystko to naglasniac zeby w koncu ktos zrobil z tym porzadek.
Jesli bank wciska takie technologie to niech bierze na siebie odpowiedzialnosc z ich ulomnosci.

Dnia Mon, 24 Jun 2013 20:04:00 +0200, sqlwiel napisał(a):

Chyba przestawię się całkowicie na anonimowego prepaida... Choćby i
zbliżeniowego. Nigdy nie stracę więcej, niż tam włożę.

Hmmm a nie robisz tak do tej pory ze swoimi debetówkami? Przecież to najbardziej prosty, sprawdzony i najlepszy sposób. Osobne konto z debetówką do wypłat z bankomatów, ewentualnie płacenia. Przelewasz tam tyle ile potrzebujesz lub utrzymujesz jakieś założone saldo w stylu 100/300/500. W razie jakiejś draki wiesz ile mniej więcej ryzykujesz.



--
xbartx

W dniu środa, 26 czerwca 2013 21:45:19 UTC+2 użytkownik xbartx napisał:

Dnia Mon, 24 Jun 2013 20:04:00 +0200, sqlwiel napisał(a):
> Chyba przestawię się całkowicie na anonimowego prepaida... Choćby i
> zbliżeniowego. Nigdy nie stracę więcej, niż tam włożę.

Hmmm a nie robisz tak do tej pory ze swoimi debetówkami? Przecież to najbardziej prosty, sprawdzony i najlepszy sposób. Osobne konto z debetówką do wypłat z bankomatów, ewentualnie płacenia. Przelewasz tam tyle ile potrzebujesz lub utrzymujesz jakieś założone saldo w stylu 100/300/500. W razie jakiejś draki wiesz ile mniej więcej ryzykujesz.

Nie do końca. Jak w wątku o zbliżeniówce w ING, bank Cię może obciążyć za transakcje wykonane kartą już po jej zastrzeżeniu. Do d. z taką kartą i takim bankiem. Analiza regulaminu BZWBK potwierdza, że ING nie jest jedyny. Zapewne wszyscy już tak robią.

Pozostaje więc anonimowy prepaid i konto w tym samym banku, żeby zasilenie szło natychmiastowo. Mille?

Tak jak piszesz, to się robiło naście lat temu z mBankiem. :) To były początki. Wtedy właśnie dobitnie zabłysnęła wyższość kredytówek, bo mBank dawał na eMaxie 17% (z kapitalizacją miesięczną, ale nie było belki). Opłacało się więc wszystko płacić kredytówką. Wtedy również cechą kredytówki było, że "to bank (w razie reklamacji) musi udowodnić, że to ty dokonałeś transakcji". I to działało. Były fraudy, ale banki to wliczały w koszta i skutecznie ścigały cwaniaczków, co dali kartę koledze i nauczyli go podpisu. Tak. Bo wtedy wszystkie transakcje KK potwierdzało się podpisem..
Później przyszły karty z chipem i przy tej okazji pojawił się w regulaminach zapis, że "transakcje z użyciem PIN uważa się za dokonane przez właściciela karty". Narobiliśmy (tutaj) szumu i ten zapis zniknął. Teraz znów się pojawił w odrodzonej jak hydra, jeszcze gorszej postaci.

Pora, aby znów pokazać bankom środkowy palec. PS - czy kartą z przewierconym chipem da się płacić "na pasek", czy nie przejdzie?

--

Pzdr.
A.

pduwj123@gmail.com writes:

[...]

Pozostaje więc anonimowy prepaid i konto w tym samym banku, żeby zasilenie szło natychmiastowo. Mille?

Prepaid w mille nie jest "anonimowy"
KJ


--
http://blogdebart.pl/2012/06/24/hiena/
Nothing motivates a man more than to see his boss put in an honest day's work.

kjonca@poczta.onet.pl (Kamil Jońca) writes:

Prepaid w mille nie jest "anonimowy"

Chodzi chyba o to, czy bank ma prawo obciążyć klienta ponad saldo na
karcie.
--
Krzysztof Hałasa

Dnia Thu, 27 Jun 2013 07:08:20 +0200, Kamil Jońca napisał(a):

Prepaid w mille nie jest "anonimowy"

W zasadzie to chyba Ĺźaden nie jest.



--
xbartx

W dniu piątek, 28 czerwca 2013 07:16:19 UTC+2 użytkownik xbartx napisał:

Dnia Thu, 27 Jun 2013 07:08:20 +0200, Kamil Jońca napisał(a):



> Prepaid w mille nie jest "anonimowy"



W zasadzie to chyba żaden nie jest.

(Mówimy tu o karta płatniczych prepaid, a nie o telefonach - tak? :) )
Jeśli masz na myśli to, że można wyśledzić skąd wpłynęły środki, to masz rację.
Jednak (np w BZWBK) możesz kupić kartę prepaid, zasilić ją, po czym podarować komuś, a on kolejnemu i nie masz obowiązku pamiętać komu ją dałeś.
(Ale pod naciskiem Vincenta pewno to uszczelnią.)

--
A.

pduwj123@gmail.com napisał(a) :

> Prepaid w mille nie jest "anonimowy"

W zasadzie to chyba żaden nie jest.

(Mówimy tu o karta płatniczych prepaid, a nie o telefonach - tak? :) )
Jeśli masz na myśli to, że można wyśledzić skąd wpłynęły środki, to masz rację.
Jednak (np w BZWBK) możesz kupić kartę prepaid, zasilić ją, po czym podarować komuś, a on kolejnemu i nie masz obowiązku pamiętać komu ją dałeś.

Kupić, pustą podarować/zgubić. Zasilenia można dokonać przelewem gotówki na konto karty na poczcie. Czy się mylę?

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0x1E6680DF

Dnia Thu, 27 Jun 2013 23:03:46 -0700, pduwj123 napisał(a):

(Mówimy tu o karta płatniczych prepaid, a nie o telefonach - tak? :) )
Jeśli masz na myśli to, że można wyśledzić skąd wpłynęły środki, to masz
rację.
Jednak (np w BZWBK) możesz kupić kartę prepaid, zasilić ją, po czym
podarować komuś, a on kolejnemu i nie masz obowiązku pamiętać komu ją
dałeś.
(Ale pod naciskiem Vincenta pewno to uszczelnią.)

Hmmm jak zamawiałem przez www ich pre-paid to kazali podać wszystkie dane, to samo w oszołomie i bnp. Jak się pójdzie do oddziału to nic nie chcą? Dajesz kasę i dostajesz kartę?



--
xbartx

W dniu piątek, 28 czerwca 2013 17:32:15 UTC+2 użytkownik xbartx napisał:

> Jednak (np w BZWBK) możesz kupić kartę prepaid, zasilić ją, po czym

> podarować komuś, a on kolejnemu i nie masz obowiązku pamiętać komu ją

> dałeś.

> (Ale pod naciskiem Vincenta pewno to uszczelnią.)



Hmmm jak zamawiałem przez www ich pre-paid to kazali podać wszystkie dane, to samo w oszołomie i bnp. Jak się pójdzie do oddziału to nic nie chcą? Dajesz kasę i dostajesz kartę?

Zgadza się.
Nie kupisz anonimowo. Nie wiem jak w oddziale, ale chyba chcą DO.
Ale czytaj wyżej - możesz ją zasilić (albo i nie) i podarować komuś. Nie musisz pamiętać komu. To "dla Vincenta".
Ta karta (BZWBK) ma cienkie limity. To dobre na prezent na komunię.
Użytkownik nie musi mieć nawet 13 lat.

Odrębną sprawą jest ochrona środków na koncie, z którego można kartę zasilać natychmiastowo. W powyższym przypadku, jeśli ktoś zrobi fraud tą kartą, to bank nie ma komu skoczyć tam, gdzie pan może pana majstra w (takie niedomówienie).
Karty prepaid, któe są przypisane do konta (jak w Mille),
mogą obciążyć to konto w razie fraudu. Właśnie czytam regulamin prepaidów Mille i szukam haków. Jak coś odkryję, to napiszę.

OFF-TOPIC: piszę z groups.google, bo jadę z Aero2 i nie mam dostępu do pisania na news.neostrada. Linie tnę ręcznie, bo jak próbuje się odpowiadać na te posty na Thunderbirdzie,
 to linia jest dłuuuga aż do CRLF. Czy ktoś wie jak to uporządkować?

--

Tnx
A.

sqlwiel <"nick"@googlepoczta.com> writes:

Dawno tego nie czytałem. Wydawało mi się, że zapis o odpowiedzialności
klienta za wszystkie transakcje wykonane z uĹźyciem PIN wycofano
dobrych parę lat temu, a tymczasem wrócił:

§11
5. Posiadacz/Użytkownik ponosi pełną odpowiedzialność za transakcje
autoryzowane dokonane za pomocą Karty głównej, jak i Kart dodatkowych
oraz z wykorzystaniem Przelewu elektronicznego z Rachunku Karty.
Ponosi również odpowiedzialność za przekroczenie przyznanego limitu
kredytowego poprzez dokonane transakcje autoryzowane off-line oraz
zobowiązany jest do natychmiastowej spłaty kwoty przekroczenia.
6. Posiadacza obciążają wszystkie transakcje autoryzowane w okresie
obowiązywania Umowy, nawet jeżeli rozliczenie transakcji nastąpiło po
rozwiązaniu/wygaśnięciu Umowy z jakichkolwiek przyczyn.


Niech mnie ktoś oświeci - wszak ujawnienie PINu jest nie do uniknięcia
wobec choćby kamer monitoringu nad każdą kasą i PINpadem. Mam
rozumieć, że "nie ma zmiłuj" i jeśli mi ktoś kartę buchnie, po czym
posłuży się podglądniętym PINem, to jestem w ciemnej d. ?

A gdzie tu widzisz coś o PINie?
Moim zdaniem to powyĹźsze oznacza, Ĺźe po prostu uĹźytkownik odpowiada
(zgodnie z p. 6) za wszelkie obciążenia rachunku karty, niezależnie
od tego czy wymagały oryginalnej karty, podrobionej karty, czy żadnej
(np. pracownik mógł sobie przelać trochę pieniędzy i wciąż odpowiada
klient).
--
Krzysztof Hałasa