W tvn turbo leciała seria "niebezpieczne pasje" i ostatnio pokazano odcinek "pod ciśnieniem".

Jest tam scena gdzie nurek wynurzający się z 231 metrów na około 75 czeka na gazy z góry, ale niestety awaria która miała miejsce na górze spowodowała, że nie było tam gdzie miał być człowieka z tymi gazami i posłano je mu po linie, i teraz tenże nurek wypina je z liny i dopina do siebie. I pierwszy odruch jaki maiłem to: "idiotyzm, najpierw powinien dopiąć do siebie a potem wypiąć z liny bo inaczej mógł je stracić i z góry by nie dostał nowych (bo niby jak poinformować górę o zaistniałej sytuacji).
Ja to porównywałem do sytuacji ze wspinania w górach gdzie jest prosta zasada, line odwiązuje się od siebie dopiero na ziemi bo jak by spadła to jesteśmy ugotowani i nie mamy czym się asekurować, tu było jeszcze gorzej bo utrata butli to coś więcej niż liny, bez liny można czekać dosyć długo na ratunek, bez butli ten czas jest bardzo limitowany.

W samym filmie (niestety nie mogłem do oglądać do końca - jest gdzieś w sieci?) widziałem więcej rzeczy które nasuwały mi myśli o słabej logistyce, pomimo podobno 4 miesięcznych przygotowań.
Czy mieliście podobne odczucia i czy nurkowania rekordowe zawsze są tak "na styk" planowane.

pozdr
Qbab

Qbab <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisał(a):

W tvn turbo leciała seria "niebezpieczne pasje" i ostatnio pokazano odcinek "pod ciśnieniem".

Jest tam scena gdzie nurek wynurzający się z 231 metrów na około 75 czeka na gazy z góry, ale niestety awaria która miała miejsce na górze spowodowała, że nie było tam gdzie miał być człowieka z tymi gazami i posłano je mu po linie, i teraz tenże nurek wypina je z liny i dopina do siebie. I pierwszy odruch jaki maiłem to: "idiotyzm, najpierw powinien dopiąć do siebie a potem wypiąć z liny bo inaczej mógł je stracić i

z

góry by nie dostał nowych (bo niby jak poinformować górę o

zaistniałej

sytuacji).
Ja to porównywałem do sytuacji ze wspinania w górach gdzie jest prosta zasada, line odwiązuje się od siebie dopiero na ziemi bo jak by spadła to jesteśmy ugotowani i nie mamy czym się asekurować, tu było jeszcze gorzej bo utrata butli to coś więcej niż liny, bez liny można czekać dosyć długo na ratunek, bez butli ten czas jest bardzo limitowany.

W samym filmie (niestety nie mogłem do oglądać do końca - jest gdzieś

w

sieci?) widziałem więcej rzeczy które nasuwały mi myśli o słabej logistyce, pomimo podobno 4 miesięcznych przygotowań.
Czy mieliście podobne odczucia i czy nurkowania rekordowe zawsze są tak "na styk" planowane.

Może wypowiedź nurkującego w podobny sposób coś rozjaśni: http://www.youtube.com/watch?v=-rriwentQgA Przy okazji warto zauważyć, że najlepsze na świecie są:
- automaty apeks
- skafandry Sopras
- butle Sopras
- skrzydła Sopras
- światło Grala
oczywiście stosując logike naszego wynalazcy. Pozdrawiam. Jacek.

--

<cut>

oczywiście stosując logike naszego wynalazcy. Pozdrawiam. Jacek.

Jacek miej szacunek dla ludzi takich jak Darek Wilamowski. To nie jest specjalista od Public Relations firmy "H". To gość, który zrobił nurkowanie, którego ani ja ani Ty nie powtórzysz. Twardziel jakich mało, nie tylko w kwestiach nurkowych (nie będę się tutaj rozpisywał).
Ja wiem, że przeżywasz okres bycia neofitą (sam też się na tym czasem łapię ;-) ), ale naprawdę jeszcze dużo chlebka musisz zassać, żeby takich ludzi oceniać na forum.
Co do firm, to chyba logiczne, że wspomina się o sponsorach.

Daniel Kowalski <bountykiller@gazeta.pl> napisał(a):

Ja wiem, że przeżywasz okres bycia neofitą (sam też się na tym czasem łapię ;-) ), ale naprawdę jeszcze dużo chlebka musisz zassać, żeby takich ludzi oceniać na forum.

Podczas pikniku nad jez Białym, była okazja do ucięcia dłuższej rozmowy z D.Wilamowskim. Tyle że trzeba rozumieć o czym mówi i również być stroną dyskusji.
Jacek Biernacki zrezygnował z wyjazdu, co wiele osób przyjeło z rozpaczą, płakał: Jacek Kurządkowski, Bartek Grynda, Jarosław Krzyżak, Dariusz Wilamowski i ja. Że nie nawiedziła nas taka perełeczka nurkowania. Potem Jacek Biernacki zrewanżował się na swoim poziomie percepcji i opisał "trony w pałacach". (jaja)

pozdrawiam rc

--

Daniel Kowalski <bountykiller@gazeta.pl> napisał(a):

<cut>
> oczywiście stosując logike naszego wynalazcy. Pozdrawiam. Jacek.
>

Jacek miej szacunek dla ludzi takich jak Darek Wilamowski. To nie jest specjalista od Public Relations firmy "H". To gość, który zrobił nurkowanie, którego ani ja ani Ty nie powtórzysz. Twardziel jakich mało, nie tylko w kwestiach nurkowych (nie będę się tutaj rozpisywał).
Ja wiem, że przeżywasz okres bycia neofitą (sam też się na tym czasem łapię ;-) ), ale naprawdę jeszcze dużo chlebka musisz zassać, żeby takich ludzi oceniać na forum.
Co do firm, to chyba logiczne, że wspomina się o sponsorach.

Kowi a gdzie Ty widzisz, żebym cokolwiek pisał o Darku, Halcyonie itp.? Ma chłopak odwagę, determinację, zdrowie i motywację - chwała mu za to. Dzięki takim jak On przekraczamy granice, poznajemy nowe, nurkujemy lepiej, bezpieczniej. Ale na sekcie nie ma Darka, jest za to Czarnecki - bałwan propagujacy wyssane z palca bzdury. Gdybys czytał co wcześniej i w innych miejscach pisałem o Darku Wilamowskim, widziałbyś jak bardzo podziwiam nie tylko to CO zrobił, ale i JAK zrobił - czyli że potrafił bez potęznego supportu, sponsorów i szumu medialnego wsiąść z kumplem w auto i trzasnąć nura na skalę światową. Natomiast to, do czego teraz próbujesz się odnosić, wiąże się z tym: http://tinyurl.com/5tcud2d i faktem torpedowania przez upośledzonego głupka, normalnego podejścia do naszego sportu. Poza tym, nie myl mnie z kim innym, ok?

--

  to, do czego teraz próbujesz się odnosić,

wiąże się z tym:
http://tinyurl.com/5tcud2d

Nie o to mi chodziło i nie wiem co ten link ma wspólnego z dyskusją. Po prostu zrozumiałem, że nabijasz się z Darka Wilamowskiego, i jego uszczypliwie nazywasz "wynalazcą". Tak wynika z Twojego posta. Teraz już wiem, że miałeś na myśli zupełnie co innego i zwracam honor. Musisz popracować nad kompozycją i trzymaniem się wątku, bo później o pomyłkę nietrudno ;-) Nie każdy musi łapać Twoje niejasne skróty myślowe. Tak samo musisz wziąć pod uwagę, że nie każdy musi znać bujną historię Twoich aktywności na różnych forach internetowych i na jej podstawie domyślać się Twoich intencji. Jak ja walnę takie coś to tez proszę o zwracanie uwagi.

Poza tym, nie myl mnie z kim innym, ok?

Absolutnie nie mylę.  Wybierasz się do Brna? Wisisz mi 2 piwa - nie pamiętam za co ale to już sprawa drugorzędna ;-P Pozdrawiam
PS. W sumie to trzy piwa, bo się musiałem przez Ciebie dzisiaj naklikać 8-)

W dniu 2011-02-01 19:49, Daniel Kowalski pisze:

Wybierasz się do Brna? Wisisz mi 2 piwa - nie pamiętam za co ale to już
sprawa drugorzędna ;-P Pozdrawiam
PS. W sumie to trzy piwa, bo się musiałem przez Ciebie dzisiaj naklikać 8-)

Przy okazji polecam wszystkim facetom;
http://www.youtube.com/watch?v=5OvZu57o6Kw

Daniel Kowalski <bountykiller@gazeta.pl> napisał(a): 

Teraz już wiem, że miałeś na myśli zupełnie co innego i zwracam honor. Musisz popracować nad kompozycją i trzymaniem się wątku, bo później o pomyłkę nietrudno ;-) Nie każdy musi łapać Twoje niejasne skróty myślowe.

W ramach czepiania się skopał niedawno swoich znajomych z Xdivers, bo miał nadzieję że może mi dokopać. Jestem poza jego zasięgiem.

pozdrawiam rc

--

W ramach czepiania się skopał niedawno swoich znajomych z Xdivers, bo miał
nadzieję że może mi dokopać. Jestem poza jego zasięgiem.

Nie za bardzo rozumiem, o co Tobie chodzi, pisz jaśniej. Działam trochę w tym składzie i nie przypominam sobie, żeby Jacek cokolwiek mącił...
pzdr KOWI

Daniel Kowalski <bountykiller@gazeta.pl> napisał(a):

Nie za bardzo rozumiem, o co Tobie chodzi, pisz jaśniej. Działam trochę w tym składzie i nie przypominam sobie, żeby Jacek cokolwiek mącił...

Wyrażał się niepochlebnie o opisie jaskini (powtórna eksploracja) przypisał ten opis mnie. Był kogoś innego, był odsyłacz do źródła. Lecz sprawdzenie było ponad możliwości. Dlatego zjechał że "to bełkot który tylko ze mną kojarzy". Akurat przykopał swoim znajomym. Postąpił jak zwykle, nic nowego. Wielu jego znajomych obrywa, z jego powodu.

pozdrawiam rc

--

  <demolant.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a):

Daniel Kowalski <bountykiller@gazeta.pl> napisał(a): > Nie za bardzo rozumiem, o co Tobie chodzi, pisz jaśniej. Działam trochę > w tym składzie i nie przypominam sobie, żeby Jacek cokolwiek mącił...

Wyrażał się niepochlebnie o opisie jaskini (powtórna eksploracja) przypisał

ten

 opis mnie. Był kogoś innego, był odsyłacz do źródła. Lecz sprawdzenie było

pona

d możliwości. Dlatego zjechał że "to bełkot który tylko ze mną kojarzy". Akurat przykopał swoim znajomym. Postąpił jak zwykle, nic nowego. Wielu jego znajomych obrywa, z jego powodu.

pozdrawiam rc

Link łachudro - podłącz link, gdzie takie coś napisałem. --

 jacekplacek <jacekiala.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a): 

> Wyrażał się niepochlebnie o opisie jaskini (powtórna eksploracja)

przypisał

ten
>  > opis mnie. Był kogoś innego, był odsyłacz do źródła. Lecz sprawdzenie było pona
> d > możliwości. > Dlatego zjechał że "to bełkot który tylko ze mną kojarzy". Akurat

przykopał

> swoim znajomym. > Postąpił jak zwykle, nic nowego. Wielu jego znajomych obrywa, z jego

powodu.

> > pozdrawiam rc
> Link łachudro - podłącz link, gdzie takie coś napisałem.

Jacku Biernacki odrobinę kultury, poproś otrzymasz.
Już zapomniałeś, to było mniej niż dwa miesiące temu.

pozdrawiam rc

--

  <demolant.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a):

 jacekplacek <jacekiala.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a):  > > Wyrażał się niepochlebnie o opisie jaskini (powtórna eksploracja) przypisał > ten
> >  > > opis mnie. Był kogoś innego, był odsyłacz do źródła. Lecz sprawdzenie

było

> pona
> > d > > możliwości. > > Dlatego zjechał że "to bełkot który tylko ze mną kojarzy". Akurat przykopał > > swoim znajomym. > > Postąpił jak zwykle, nic nowego. Wielu jego znajomych obrywa, z jego powodu.
> > > > pozdrawiam rc
> > > Link łachudro - podłącz link, gdzie takie coś napisałem. Jacku Biernacki odrobinę kultury, poproś otrzymasz.
Już zapomniałeś, to było mniej niż dwa miesiące temu.

pozdrawiam rc

Kolejny raz nie możesz podać linku... Żałosny jestes.

--

 jacekplacek <jacekiala.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a):

> > Link łachudro - podłącz link, gdzie takie coś napisałem. > > Jacku Biernacki odrobinę kultury, poproś otrzymasz.
> Już zapomniałeś, to było mniej niż dwa miesiące temu.
> > pozdrawiam rc
> Kolejny raz nie możesz podać linku... Żałosny jestes.

Nie poprosiłeś, nie muszę rozmawiać w twoim poziomie kultury.
Wpis jest w przedziale 1-3 tygodnie temu, odszukanie jest proste.

pozdrawiam rc

--

 jacekplacek <jacekiala.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a):

> > oczywiście stosując logike naszego wynalazcy. Pozdrawiam. Jacek.

Kiedy zdawałeś logikę, pokaż ocenę ze studiów z tego przedmiotu.

jest za to Czarnecki - bałwan propagujacy wyssane z palca bzdury.

http://tinyurl.com/5tcud2d i faktem torpedowania przez upośledzonego głupka, normalnego podejścia do naszego sportu.

Nie mów o normalności skoro jesteś psychicznie chory i nie podlegasz pod Boziewicza.

http://www.rebreathers.pl/forum/viewtopic.php?t=128
Przypomnij kiedy byłeś tu, z jakimś dorobkiem.
To że bluzgasz to twoja bezsilność i brak odpowiedzialności twojego IT.
Nie powinno się z psychicznie chorego gościa robić instruktora nurkowania.
Zapytaj jego czy porównanie twoich oszczerstw i kłamstw, do jego metod, jest dla niego obraźliwe.
TAK jest to obelga.

pozdrawiam rc

--

Qbab <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisał(a):

Czy mieliście podobne odczucia i czy nurkowania rekordowe zawsze są tak "na styk" planowane.

Możesz osobiście zapytać, będzie D.Wilamowski w Warszawie na PP.

pozdrawiam rc

--

W dniu 11-02-01 10:39, demolant.SKASUJ@gazeta.pl pisze:

Qbab<barbaszAT@poczta.onet.pl>  napisał(a):

Czy mieli�cie podobne odczucia i czy nurkowania rekordowe zawsze s� tak
"na styk" planowane.

Możesz osobiście zapytać, będzie D.Wilamowski w Warszawie na PP.

Nie mogę bo nie jestem z Warszawy.
I ogólnie chodziło mi o większą statystykę niż wypowiedzi jednej osoby której nurkowanie widziałem, ciekawy jestem jak to wygląda u innych (nawet jak robią tylko swoje rekordy).

pozdr
Qbab

Qbab <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisał(a):

I ogólnie chodziło mi o większą statystykę niż wypowiedzi jednej osoby której nurkowanie widziałem, ciekawy jestem jak to wygląda u innych

Ci którzy robią rekordowe nurkowania mogą je zrealizować albo dochodząc do limitów rekreacyjnych, wtedy będą koszmarnie długie, albo przekraczając toksyczności tlenu wtedy są do wykonania.
Autorzy nie mówią o tym chętnie. W szerokim rekreacyjnym gronie, tym bardziej na forum internetowym.

pozdrawiam rc

--

W dniu 11-02-01 11:49, demolant.WYTNIJ@gazeta.pl pisze:

Qbab<barbaszAT@poczta.onet.pl>  napisał(a):

I ogólnie chodzi�o mi o wi�ksz� statystyk� niş wypowiedzi jednej osoby
której nurkowanie widzia�em, ciekawy jestem jak to wygl�da u innych

Ci którzy robią rekordowe nurkowania mogą je zrealizować albo dochodząc do
limitów rekreacyjnych, wtedy będą koszmarnie długie, albo przekraczając
toksyczności tlenu wtedy są do wykonania.
Autorzy nie mówią o tym chętnie. W szerokim rekreacyjnym gronie, tym bardziej na
forum internetowym.

Ciągle to samo, o co by nie spytać to i tak dyskusja sprowadzona zostanie do jednego.
Ja pytam o jedno a odpowiedĹş jest na co innego.
Pytanie było o ryzykowne zachowania które nie mają nic wspólnego z obliczeniami robionymi dla gazów, to jak sobie ktoś policzy to mnie nie interesuje, mnie interesowało to dlaczego akurat pozwolono sobie na takie ryzyko przy przepinaniu butli z liny do nurka bez zabezpieczenia butli przed wypięciem z liny, oraz dlaczego np. nie nurkowano wzdłuż liny która by definiowała położenie nurka (na filmie pokazane jest że panowie z gazami biegną po plaży w inne miejsce bo okazało się że rekordzistę trochę zniosło.
Pytania jakie mi się nasunęły to np. dlaczego nie powiesić butli z gazami na linie w odpowiednich miejscach i zrealizować nurkowanie tak jak to się robi w bezdechowych czyli dokładnie przy linie. Wtedy nie było by ryzyka że gazy nie znajdą się tam gdzie maja o odpowiednim czasie, co więcej możliwe jest posiadanie ich sporego nadmiaru.

Pozdr
Qbab

Qbab <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisał(a):

Pytanie było o ryzykowne zachowania które nie mają nic wspólnego z obliczeniami robionymi dla gazów, to jak sobie ktoś policzy to mnie nie interesuje, mnie interesowało to dlaczego akurat pozwolono sobie na takie ryzyko przy przepinaniu butli z liny do nurka bez zabezpieczenia butli przed wypięciem z liny,

Jak widziałeś na filmie na górze był jeden koniec linki, umocowany do bojki, drugi był umocowany do kołowrotka. Były dwa końce między którymi mogła znajdować się butla. Nie było mozliwości opanięcia niżej, bez zerwania linki.
Co do zabezpieczeń to mało którego rekordzistę stać na zabezpieczenie nurkowania dzwonem i komorą dekompresyjną.

pozdrawiam rc

--

W dniu 11-02-01 12:32, demolant.WYTNIJ@gazeta.pl pisze:

Qbab<barbaszAT@poczta.onet.pl>  napisał(a):

Pytanie by�o o ryzykowne zachowania które nie maj� nic wspólnego z
obliczeniami robionymi dla gazów, to jak sobie kto� policzy to mnie nie
interesuje, mnie interesowa�o to dlaczego akurat pozwolono sobie na
takie ryzyko przy przepinaniu butli z liny do nurka bez zabezpieczenia
butli przed wypi�ciem z liny,

Jak widziałeś na filmie na górze był jeden koniec linki, umocowany do bojki,
drugi był umocowany do kołowrotka. Były dwa końce między którymi mogła
znajdować się butla. Nie było mozliwości opanięcia niżej, bez zerwania linki.
Co do zabezpieczeń to mało którego rekordzistę stać na zabezpieczenie
nurkowania dzwonem i komorą dekompresyjną.

Tyle że on najpierw wypiął z liny a dopiero potem wpiął do siebie czyli był taki moment kiedy butla nie była wpięta w nic, i to budziło moje wątpliwości, bo wystarczyło butlę wyposażyć w dwie linki do wpinania i przed wypięciem z liny wpiąć drugą w siebie, w takim układzie eliminuje się ryzyko upuszczenia butli.

pozdr
Qbab

Qbab <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisał(a): 

Tyle że on najpierw wypiął z liny a dopiero potem wpiął do siebie czyli był taki moment kiedy butla nie była wpięta w nic,

Nawet upuszczona butla nie spadała by z przyspieszeniem 1g.

pozdrawiam rc

--

Użytkownik "Qbab" <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ii8tmm$55f$1news.onet.pl...

Tyle że on najpierw wypiął z liny a dopiero potem wpiął do siebie czyli był taki moment kiedy butla nie była wpięta w nic, i to budziło moje wątpliwości, bo wystarczyło butlę wyposażyć w dwie linki do wpinania i przed wypięciem z liny wpiąć drugą w siebie, w takim układzie eliminuje się ryzyko upuszczenia butli.

pozdr
Qbab

Moim zdaniem po prostu zła kolejność przepięcia zabiła wielu wspinaczy a zgubienie stage'a nie bywa przyczyną wypadków (a przynajmniej nie znajduje się na czele przyczyn wypadków).
Oczywiście w danej sytuacji jeżeli jest to kluczowy stage to warto by go przyasekurować tak jak piszesz. Ale często nurek postępuje tak jak postępuje bo nie tu jest problem a ma inne przyzwyczajenia.
Co do możliwości rozpięcia wszystkich stage przy linie to istnieje tu wiele stylów. Jak we wspinaniu styl oblężniczy czy alpejski.
Czyli nurkowanie z tym co mam plus ewentualna asekuracja albo rozmieszczanie zapasów gazów na linie czy stoku tak jak zakładanie obozów ze sprzętem.

MSC

"Qbab" <barbaszAT@poczta.onet.pl> wrote in message news:ii8p70$gle$1news.onet.pl...

Ciągle to samo, o co by nie spytać to i tak dyskusja sprowadzona zostanie do jednego.
Ja pytam o jedno a odpowiedĹş jest na co innego.

To się u Rysia odpowiednio nazywa... biegunka słowna.

Pytanie było o ryzykowne zachowania które nie mają nic wspólnego z obliczeniami robionymi dla gazów, to jak sobie ktoś policzy to mnie nie interesuje, mnie interesowało to dlaczego akurat pozwolono sobie na takie ryzyko przy przepinaniu butli z liny do nurka bez zabezpieczenia butli przed wypięciem z liny, oraz dlaczego np. nie nurkowano wzdłuż liny która by definiowała położenie nurka (na filmie pokazane jest że panowie z gazami biegną po plaży w inne miejsce bo okazało się że rekordzistę trochę zniosło.
Pytania jakie mi się nasunęły to np. dlaczego nie powiesić butli z gazami na linie w odpowiednich miejscach i zrealizować nurkowanie tak jak to się robi w bezdechowych czyli dokładnie przy linie. Wtedy nie było by ryzyka że gazy nie znajdą się tam gdzie maja o odpowiednim czasie, co więcej możliwe jest posiadanie ich sporego nadmiaru.

Pewnie zakładasz - błędnie - że wszyscy ludzie są inteligentni.
No i wychodzi Ci, że to dziwne, tamto dziwne - po prostu nie przemyśleli.

Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):

"Qbab" <barbaszAT@poczta.onet.pl> wrote in message news:ii8p70$gle$1news.onet.pl...
> Ciągle to samo, o co by nie spytać to i tak dyskusja sprowadzona zostanie > do jednego.
> Ja pytam o jedno a odpowiedĹş jest na co innego.

To się u Rysia odpowiednio nazywa... biegunka słowna.

Jeśli rozmówca nie wie jakie jeszcze zasady zostały ominięte, to jemu wystawia ocenę. Że wszedł na pole w którym nie ma nawet kontaktu pojęciowego.
 

Pewnie zakładasz - błędnie - że wszyscy ludzie są inteligentni.
No i wychodzi Ci, że to dziwne, tamto dziwne - po prostu nie przemyśleli.

Jest mój wpis wcześniejszy niż Twój, w którym pokazuję że starannie zostały przewidziane zagrożenia i przygotowane 2 warianty awaryjne i nawet ten ostatni został dodatkowo zabezpieczony 2 kołowrotkami.
W nisko budrzetowych asekuracjach to ładnie zrealizowana akcja, do wyskobudrzetowych z dzwonem transferowym i komorą dekompresyjną to nie ten rząd wielkości kosztów. Rekreacja unika konfrontacji z zawodowym nurkowaniem, jak by wtglądało gość w dzwonie asekuruje pogromcę oceanu jest na 350 450m a tu przylatuje na butlach w OC ancymon i znika ten z zawodostwa robi długą bezpieczną dekompresję ale na rekorsowej głębokości też był. Jak narazie rekordy głębokości i czasu należą do zawodowego nurkowania.

pozdrawiam rc

--

  <demolant.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a):

Pszemol <Pszemol@PolBox.com> napisał(a):

 

Jest mój wpis wcześniejszy niż Twój,

Bardzo przepraszam twój wpis ma wcześniejszą datę.

pozdrawiam rc

--

Qbab <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisał(a):

W dniu 11-02-01 10:39, demolant.SKASUJ@gazeta.pl pisze:
> Qbab<barbaszAT@poczta.onet.pl>  napisał(a):
>
>> Czy mieli�cie podobne odczucia i czy nurkowania rekordowe zawsze

s�

tak
>> "na styk" planowane.
>
> Możesz osobiście zapytać, będzie D.Wilamowski w Warszawie na PP.
>

Nie mogę bo nie jestem z Warszawy.
I ogólnie chodziło mi o większą statystykę niż wypowiedzi jednej

osoby

której nurkowanie widziałem, ciekawy jestem jak to wygląda u innych (nawet jak robią tylko swoje rekordy).

Ale odpowiedź na Twoje pytania kryje się nie tyle w wypowiedziach konkretnych nurków obierających taki lub inny kierunek, co w samodzielnym wyborze spośród istniejących i dość dobrze znanych stylów. Niektóre agencje szkoleniowe proponują jedną uznaną drogę, inne pozwalają na dość spora swobodę swoim instruktorom i nurkom - nie mniej w ramach konkretnej standaryzacji. Osobiście w nurkowaniach głębokich znam dwa podejścia. Jedno, proponujące bardzo liberalne i szybkie zdobywanie kolejnych wtajemniczeń, ale z wiszeniem na linie, bez większej konieczności opanowania własnego sprzętu, nacisku na pływalność, rozmieszczenie, perfekcję procedur, bazującej na sporej dawce odwagi i determinacji - nie mniej, ze względu na dużą swobodę(w wymaganiach) dość mocno rozpowszechnione i zapewne dające wiele frajdy. Takie coś można zobaczyć np. tutaj: http://www.youtube.com/watch?v=ixhiycRDkjU I drugie, z kompletną standaryzacją sprzętu, procedur, wymagań, nie pozwalającej na najmniejsze uchybienia, jednak w efekcie końcowym dającą niespotykaną swobodę, pewność i niezawodność. Droga dość kosztowna i stawiająca wysokie wymagania, więc mało popularna. Efekty można zobaczyć np. tutaj: http://www.youtube.com/user/RedSeaExplorers#p/u/12/5nplu8ev8jc Wprawdzie nie nurkuję zbyt głęboko(i nie zamierzam), nie mniej w praktyce zetknąłem się z obiema "metodami". Możliwość, aby stage były cały czas wpięte widzę tylko w metodzie pierwszej. Tylko po co je w tej metodzie odpinać, skoro można prowadzić bez problemu po linie? Chyba, że są tam supełki kalibrujące i przepinanie przez nie sprawiłoby zbyt wielki kłopot. No ale na stage`u są dwa karabinki, więc nie ma potrzeby by w którymkolwiek momencie utracił stały kontakt z liną lub nurkiem.
Natomiast w drugiej metodzie nie ma możliwości aby stage były non stop wpięte, ponieważ wymiana gazów i butli odbywa się na zasadzie ich rotacji, więc wiszące na smyczy co jakiś czas swobodnie wiszą w dłoni. Jak to wygląda z trzema stage, zobacz tutaj: http://www.youtube.com/watch?v=POZPYjALvCo&feature=related a z większą ilością jest podobnie. Wprawdzie, jak napisałem, nie nurkuję głęboko, ale jedną z nazw nurkowania scuba, jest "nurkowanie swobodne", więc osobiście skłaniam się ku tej drugiej, nieco trudniejszej metodzie :) Dość istotnym elementem jest tutaj planowanie - planowanie takie, które przewiduje, że można stage lub zawarty w nim gaz utracić. Sa tez szkoły, uczące, że tracisz nie tylko gaz, ale i partnera - a cały czas masz możliwość wyjścia w miarę bez kłopotów.
Jak można "swobodnie" nurkować na głębokości rzędu 100m można zobaczyć np. tutaj: http://www.dive-xtras.com/flash/gallery/output/gallery.asp Podsumowując: diabeł tkwi nie w samym przepięciu butli :) Pozdrawiam. Jacek.

--

 jacekplacek <jacekiala.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a):

Qbab <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisał(a): > W dniu 11-02-01 10:39, demolant.SKASUJ@gazeta.pl pisze:
> > Qbab<barbaszAT@poczta.onet.pl>  napisał(a):
> >
> >> Czy mieli�cie podobne odczucia i czy nurkowania rekordowe zawsze s� > tak
> >> "na styk" planowane.
> >
> > Możesz osobiście zapytać, będzie D.Wilamowski w Warszawie na PP.
> >
> > Nie mogę bo nie jestem z Warszawy.
> I ogólnie chodziło mi o większą statystykę niż wypowiedzi jednej osoby > której nurkowanie widziałem, ciekawy jestem jak to wygląda u innych > (nawet jak robią tylko swoje rekordy).
> Ale odpowiedź na Twoje pytania kryje się nie tyle w wypowiedziach

konkretnych

nurków obierających taki lub inny kierunek, co w samodzielnym wyborze

spośród

istniejących i dość dobrze znanych stylów. Niektóre agencje szkoleniowe proponują jedną uznaną drogę, inne pozwalają na dość spora swobodę swoim instruktorom i nurkom - nie mniej w ramach konkretnej standaryzacji. Osobiście w nurkowaniach głębokich znam dwa podejścia. Jedno, proponujące bardzo liberalne i szybkie zdobywanie kolejnych wtajemniczeń, ale z

wiszeniem

na linie, bez większej konieczności opanowania własnego sprzętu, nacisku na pływalność, rozmieszczenie, perfekcję procedur, bazującej na sporej dawce odwagi i determinacji - nie mniej, ze względu na dużą swobodę(w wymaganiach) dość mocno rozpowszechnione i zapewne dające wiele frajdy. Takie coś można zobaczyć np. tutaj: http://www.youtube.com/watch?v=ixhiycRDkjU I drugie, z kompletną standaryzacją sprzętu, procedur, wymagań, nie pozwalającej na najmniejsze uchybienia, jednak w efekcie końcowym dającą niespotykaną swobodę, pewność i niezawodność. Droga dość kosztowna i stawiająca wysokie wymagania, więc mało popularna. Efekty można zobaczyć np. tutaj: http://www.youtube.com/user/RedSeaExplorers#p/u/12/5nplu8ev8jc Wprawdzie nie nurkuję zbyt głęboko(i nie zamierzam), nie mniej w praktyce zetknąłem się z obiema "metodami". Możliwość, aby stage były cały czas

wpięte

widzę tylko w metodzie pierwszej. Tylko po co je w tej metodzie odpinać, skoro można prowadzić bez problemu po linie? Chyba, że są tam supełki kalibrujące i przepinanie przez nie sprawiłoby zbyt wielki kłopot. No ale na stage`u są dwa karabinki, więc nie ma potrzeby by w którymkolwiek momencie utracił stały kontakt z liną lub nurkiem.
Natomiast w drugiej metodzie nie ma możliwości aby stage były non stop wpięte, ponieważ wymiana gazów i butli odbywa się na zasadzie ich rotacji, więc wiszące na smyczy co jakiś czas swobodnie wiszą w dłoni. Jak to wygląda z trzema stage, zobacz tutaj: http://www.youtube.com/watch?v=POZPYjALvCo&feature=related a z większą ilością jest podobnie. Wprawdzie, jak napisałem, nie nurkuję głęboko, ale jedną z nazw nurkowania scuba, jest "nurkowanie swobodne", więc osobiście skłaniam się ku tej drugiej, nieco trudniejszej metodzie :) Dość istotnym elementem jest tutaj planowanie - planowanie takie, które przewiduje, że można stage lub zawarty

w

nim gaz utracić. Sa tez szkoły, uczące, że tracisz nie tylko gaz, ale i partnera - a cały czas masz możliwość wyjścia w miarę bez kłopotów.
Jak można "swobodnie" nurkować na głębokości rzędu 100m można zobaczyć np. tutaj: http://www.dive-xtras.com/flash/gallery/output/gallery.asp Podsumowując: diabeł tkwi nie w samym przepięciu butli :) Pozdrawiam. Jacek.

Dzidziuś, nawet nie wiesz jakie ppO2 jest stosowane w MW w dennej fazie.
Na jakich chodzi Starnawski, czy inni od głębokiego nurkowania rekordowego.

pozdrawiam rc

--

  <demolant.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a):

 jacekplacek <jacekiala.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a): > Qbab <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisał(a): > > > W dniu 11-02-01 10:39, demolant.SKASUJ@gazeta.pl pisze:
> > > Qbab<barbaszAT@poczta.onet.pl>  napisał(a):
> > >
> > >> Czy mieli�cie podobne odczucia i czy nurkowania rekordowe zawsze > s� > > tak
> > >> "na styk" planowane.
> > >
> > > Możesz osobiście zapytać, będzie D.Wilamowski w Warszawie na PP.
> > >
> > > > Nie mogę bo nie jestem z Warszawy.
> > I ogólnie chodziło mi o większą statystykę niż wypowiedzi jednej > osoby > > której nurkowanie widziałem, ciekawy jestem jak to wygląda u innych > > (nawet jak robią tylko swoje rekordy).
> > > > Ale odpowiedź na Twoje pytania kryje się nie tyle w wypowiedziach konkretnych > nurków obierających taki lub inny kierunek, co w samodzielnym wyborze spośród > istniejących i dość dobrze znanych stylów. Niektóre agencje szkoleniowe > proponują jedną uznaną drogę, inne pozwalają na dość spora swobodę swoim > instruktorom i nurkom - nie mniej w ramach konkretnej standaryzacji. > Osobiście w nurkowaniach głębokich znam dwa podejścia. Jedno, proponujące > bardzo liberalne i szybkie zdobywanie kolejnych wtajemniczeń, ale z wiszeniem > na linie, bez większej konieczności opanowania własnego sprzętu, nacisku

na

> pływalność, rozmieszczenie, perfekcję procedur, bazującej na sporej dawce > odwagi i determinacji - nie mniej, ze względu na dużą swobodę(w

wymaganiach)

> dość mocno rozpowszechnione i zapewne dające wiele frajdy. Takie coś

można

> zobaczyć np. tutaj: > http://www.youtube.com/watch?v=ixhiycRDkjU > I drugie, z kompletną standaryzacją sprzętu, procedur, wymagań, nie > pozwalającej na najmniejsze uchybienia, jednak w efekcie końcowym dającą > niespotykaną swobodę, pewność i niezawodność. Droga dość kosztowna i > stawiająca wysokie wymagania, więc mało popularna. Efekty można zobaczyć

np.

> tutaj: > http://www.youtube.com/user/RedSeaExplorers#p/u/12/5nplu8ev8jc > Wprawdzie nie nurkuję zbyt głęboko(i nie zamierzam), nie mniej w praktyce > zetknąłem się z obiema "metodami". Możliwość, aby stage były cały czas wpięte > widzę tylko w metodzie pierwszej. Tylko po co je w tej metodzie odpinać, > skoro można prowadzić bez problemu po linie? Chyba, że są tam supełki > kalibrujące i przepinanie przez nie sprawiłoby zbyt wielki kłopot. No ale

na

> stage`u są dwa karabinki, więc nie ma potrzeby by w którymkolwiek

momencie

> utracił stały kontakt z liną lub nurkiem.
> Natomiast w drugiej metodzie nie ma możliwości aby stage były non stop > wpięte, ponieważ wymiana gazów i butli odbywa się na zasadzie ich

rotacji,

> więc wiszące na smyczy co jakiś czas swobodnie wiszą w dłoni. Jak to

wygląda

> z trzema stage, zobacz tutaj: > http://www.youtube.com/watch?v=POZPYjALvCo&feature=related > a z większą ilością jest podobnie. > Wprawdzie, jak napisałem, nie nurkuję głęboko, ale jedną z nazw

nurkowania

> scuba, jest "nurkowanie swobodne", więc osobiście skłaniam się ku tej > drugiej, nieco trudniejszej metodzie :) Dość istotnym elementem jest

tutaj

> planowanie - planowanie takie, które przewiduje, że można stage lub

zawarty

w > nim gaz utracić. Sa tez szkoły, uczące, że tracisz nie tylko gaz, ale i > partnera - a cały czas masz możliwość wyjścia w miarę bez kłopotów.
> Jak można "swobodnie" nurkować na głębokości rzędu 100m można zobaczyć

np.

> tutaj: > http://www.dive-xtras.com/flash/gallery/output/gallery.asp > Podsumowując: diabeł tkwi nie w samym przepięciu butli :) Pozdrawiam.

Jacek.

Dzidziuś, nawet nie wiesz jakie ppO2 jest stosowane w MW w dennej fazie.
Na jakich chodzi Starnawski, czy inni od głębokiego nurkowania rekordowego.

pozdrawiam rc

Kolega nie pytał o ciśnienia parcjalne gazów w fazie dennej a o metody bezpiecznego przepięcia butli bocznych. Piszesz nie na temat.


--

 jacekplacek <jacekiala.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a): 

> Dzidziuś, nawet nie wiesz jakie ppO2 jest stosowane w MW w dennej fazie.
> Na jakich chodzi Starnawski, czy inni od głębokiego nurkowania

rekordowego.

Kolega nie pytał o ciśnienia parcjalne gazów w fazie dennej a o metody bezpiecznego przepięcia butli bocznych. Piszesz nie na temat.

"Czy mieliście podobne odczucia i czy nurkowania rekordowe zawsze są tak "na styk" planowane."

Słowo "planowane" nie ogranicza się do sposobu mocowania i przepinania. Wiem że to było za trudne dla Ciebie do zrozumienia.
To jakie są ppO2 w takich nurkowaniach ?
Pytanie pomocnicze, jak zmniejszenie ppO2 zwiększa konieczny zapas gazów ?

pozdrawiam rc


--

  <demolant.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a):

 jacekplacek <jacekiala.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a):  > > Dzidziuś, nawet nie wiesz jakie ppO2 jest stosowane w MW w dennej fazie.
> > Na jakich chodzi Starnawski, czy inni od głębokiego nurkowania rekordowego.

> Kolega nie pytał o ciśnienia parcjalne gazów w fazie dennej a o metody > bezpiecznego przepięcia butli bocznych. Piszesz nie na temat.

"Czy mieliście podobne odczucia i czy nurkowania rekordowe zawsze są tak "na styk" planowane."

Słowo "planowane" nie ogranicza się do sposobu mocowania i przepinania. Wiem że to było za trudne dla Ciebie do zrozumienia.
To jakie są ppO2 w takich nurkowaniach ?
Pytanie pomocnicze, jak zmniejszenie ppO2 zwiększa konieczny zapas gazów ?

pozdrawiam rc

Kombinujesz jak koń pod górę. Ale skoro poszerzasz temat o dobór gazów i metody liczenia ich składu i ilości w zalezności od planowanej głębokości i spodziewanego tam wysiłku, to nie pisz "wiem ale nie powiem" bo to dziecinada. Albo wiesz i mówisz albo wolisz strugać wariata. Ja sądzę, że nie wiesz jak to się planuje a styl i forma pisania ma sugerować co innego. Co potwierdza fakt, że nie miałeś zielonego pojęcia o dekompresji - krytykując Fothera, ani latem, kiedy poprosiłem Cie o zaplanowanie prostego nurkowania na 30m. Wracając do Twojego bełkotu o ppO2, MW i gazów stosowanych przez Starnawskiego - nie wiem jakie gazy stosuje MW a Starnaś wątpię, że ma powody przekraczać zdrowy rozsądek - nurkuje na podwójnym Hammerhead(gdzie sam rebreather narzuca spore ograniczenia - zarówno w fazie dennej jak i deko). Metody planowania gazów daleko wykraczają poza temat ale zależność deko od frakcji tlenu(w całym nurkowaniu, nie tylko w fazie dennej) jest dość kardynalną wiedzą. Osobiście wali mnie, na jakich gazach kto nurkuje, o ile nie nurkuje ze mną. Moim wyborem są gazy standardowe i nie widzę najmniejszego powodu, żeby używać innych - łatwe i powtarzalne nie tylko liczenie, ale i dość pewna powtarzalność wyników nie skłaniają do kombinacji z kolejną niewiadomą. Gdybym jednak kiedykolwiek miał zamiar pójść głębiej, czy zmienić mieszanki a Ty byłbyś ostatnią na świecie osobą mogącą mi cokolwiek doradzić, zrezygnowałbym z takiego pomysłu - jesteś niekompetentnym mitomanem i nie spełnionym frustratem, więc mało wiarygodną osobą. Pozdrawiam i zyczę powodzenia w studiowani kodeksu Boziewicza.

--

 jacekplacek <jacekiala.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a):

  <demolant.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a): >  jacekplacek <jacekiala.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a): >  > > > Dzidziuś, nawet nie wiesz jakie ppO2 jest stosowane w MW w dennej

fazie.

> > > Na jakich chodzi Starnawski, czy inni od głębokiego nurkowania > rekordowego.
> > > Kolega nie pytał o ciśnienia parcjalne gazów w fazie dennej a o metody > > bezpiecznego przepięcia butli bocznych. Piszesz nie na temat.
> > "Czy mieliście podobne odczucia i czy nurkowania rekordowe zawsze są tak > "na styk" planowane."
> > Słowo "planowane" nie ogranicza się do sposobu mocowania i przepinania. > Wiem że to było za trudne dla Ciebie do zrozumienia.
> To jakie są ppO2 w takich nurkowaniach ?
> Pytanie pomocnicze, jak zmniejszenie ppO2 zwiększa konieczny zapas gazów ?
> > pozdrawiam rc
> Kombinujesz jak koń pod górę. Ale skoro poszerzasz temat o dobór gazów i metody liczenia ich składu i ilości w zalezności od planowanej głębokości i spodziewanego tam wysiłku, to nie pisz "wiem ale nie powiem" bo to dziecinada. Albo wiesz i mówisz albo wolisz strugać wariata. Ja sądzę, że

nie

wiesz jak to się planuje a styl i forma pisania ma sugerować co innego. Co potwierdza fakt, że nie miałeś zielonego pojęcia o dekompresji - krytykując Fothera, ani latem, kiedy poprosiłem Cie o zaplanowanie prostego nurkowania na 30m. Wracając do Twojego bełkotu o ppO2, MW i gazów stosowanych przez Starnawskiego - nie wiem jakie gazy stosuje MW a Starnaś wątpię, że ma

powody

przekraczać zdrowy rozsądek - nurkuje na podwójnym Hammerhead(gdzie sam rebreather narzuca spore ograniczenia - zarówno w fazie dennej jak i deko). Metody planowania gazów daleko wykraczają poza temat ale zależność deko od frakcji tlenu(w całym nurkowaniu, nie tylko w fazie dennej) jest dość kardynalną wiedzą. Osobiście wali mnie, na jakich gazach kto nurkuje, o ile nie nurkuje ze mną. Moim wyborem są gazy standardowe i nie widzę najmniejszego powodu, żeby używać innych - łatwe i powtarzalne nie tylko liczenie, ale i dość pewna powtarzalność wyników nie skłaniają do kombinacji z kolejną niewiadomą. Gdybym jednak kiedykolwiek miał zamiar pójść głębiej, czy zmienić mieszanki a Ty byłbyś ostatnią na świecie osobą mogącą mi cokolwiek doradzić, zrezygnowałbym z takiego pomysłu - jesteś

niekompetentnym

mitomanem i nie spełnionym frustratem, więc mało wiarygodną osobą.

Pozdrawiam

i zyczę powodzenia w studiowani kodeksu Boziewicza.

Na Boziewiczu to szanowny pan poległ, albo jest psychicznie chory i nie podlega osądowi, albo jest pan kłamcą i oszczercą w recydywie.

Natomiast nie mógł dzidziuś podać kilku liczb, bo dzidzuś tego nie wie.

pozdrawiam rc

--

Qbab <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisał(a): 

W samym filmie (niestety nie mogłem do oglądać do końca - jest gdzieś w sieci?) widziałem więcej rzeczy które nasuwały mi myśli o słabej logistyce, pomimo podobno 4 miesięcznych przygotowań.

Leciał ten film w TVN Turbo, obejrzałem starannie. Były zaplanowane 2 sytuacje awaryjne, słabo możliwa i prawie zupełnie nie możliwa. To ta ze strzelanieb bojki z 70m. Dodatkowo były zabrane 2 kołowrotki i ustalone sposoby przekazania informacji, że butla leci w dół.

pozdrawiam rc

--

W dniu 11-02-01 22:02, demolant.SKASUJ@gazeta.pl pisze:
  i

ustalone sposoby przekazania informacji, że butla leci w dół.

szarpanie liny (70m) z bojką, ciekawe jaki procent błędnych odczytów sygnałów przy tym wietrze jaki tam jest prawie zawsze.

pozdr
Qbab

Qbab <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisał(a): 

szarpanie liny (70m) z bojką, ciekawe jaki procent błędnych odczytów sygnałów przy tym wietrze jaki tam jest prawie zawsze.

Jak używałeś komunikacji po linie asekuracyjnej ? to wiesz. Potrzebna była informacja dwustanowa, nic albo "mocne szarpanie" takie słowa padły przy omawianiu na odprawie.

pozdrawiam rc

--

W dniu 11-02-02 17:05, demolant.WYTNIJ@gazeta.pl pisze:

Qbab<barbaszAT@poczta.onet.pl>  napisał(a):

szarpanie liny (70m) z bojką, ciekawe jaki procent błędnych odczytów
sygnałów przy tym wietrze jaki tam jest prawie zawsze.

Jak używałeś komunikacji po linie asekuracyjnej ? to wiesz. Potrzebna była
informacja dwustanowa, nic albo "mocne szarpanie" takie słowa padły przy
omawianiu na odprawie.

niby tak, ja się tylko zastanawiam jak boja na powierzchni szarpie liną, bo z mojego doświadczenia całkiem mocno :), tyle że ja mam doświadczenia z głębokości będących 10% rekordu :) czyli ponad 3 razy mniejszych niż w tym konkretnym wypadku.

Qbab <barbaszAT@poczta.onet.pl> napisał(a): 

niby tak, ja się tylko zastanawiam jak boja na powierzchni szarpie liną, bo z mojego doświadczenia całkiem mocno :), tyle że ja mam doświadczenia z głębokości będących 10% rekordu :) czyli ponad 3 razy mniejszych niż w tym konkretnym wypadku.

Szarpać trochę szarpie lecz fale tego dnia nie były duże, i był to dosyć stały sygnał jeśli chodzi o rytm i amplitudę. Sposób przekazywania znaków po linie jest dużo szybszy i gwałtowniejszy. Też jest konieczność odpowiedzi na sygnał.

pozdrawiam rc


--