Data: 2014-07-22 16:18:16 | |
Autor: __Maciek | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znanego? | |
Sun, 20 Jul 2014 18:40:50 +0200 ToMasz <tomasz@poczta.fm.com.pl>
napisał: rano chciałem napisać o 22 ofiarach jazdy samochodem po molo w Sopocie. Tak myślę, nie piszę, bo i tak wszyscy wiedzą, pechowy tydzień, dużo ludzi niewinnych zginęło, a tu jeszcze takie bezsensowne ofiary. Tak przy okazji - mogliby przed "wjazdem" na molo postawić takie chowające się, pancerne słupki: https://www.youtube.com/watch?v=Zp85-dBwslE https://www.youtube.com/watch?v=lNYl3ecihEY https://www.youtube.com/watch?v=i_Cw0QJU8ro Możliwość schowania słupków tylko dla służb (bo domyślam się że czasem musi tam wjechać jakaś obsługa techniczna albo radiowóz czy karetka). A jeżeli nic nie musi na molo wjeżdżać to można dać słupki stałe - będzie taniej. Tak samo można by było stałe słupki dać przed wejściami do przejść podziemnych - uniknęłoby się takich sytuacji jak w Warszawie, gdzie naćpana baba wjechała do takiego przejścia. |
|
Data: 2014-07-22 16:35:06 | |
Autor: MichaĹG | |
rajd przez molo w Sopocie - syn ďż˝? | |
__Maciek pisze:
Sun, 20 Jul 2014 18:40:50 +0200 ToMasz <tomasz@poczta.fm.com.pl> taniej postawiÄ faceta z 45-tkÄ i z licencjÄ na odstrzaĹ idiotĂłw. -- Pozdrawiam M -- - Ta wiadomoĹÄ e-mail jest wolna od wirusĂłw i zĹoĹliwego oprogramowania, poniewaĹź ochrona avast! Antivirus jest aktywna. http://www.avast.com |
|
Data: 2014-07-22 18:15:14 | |
Autor: J.F. | |
rajd przez molo w Sopocie - syn ďż˝? | |
Dnia Tue, 22 Jul 2014 16:35:06 +0200, MichaĹG napisaĹ(a):
__Maciek pisze: Drozej, jesli ma stale pilnowac. Tylko po cholere - bo raz wjechal jakis wariat ? J. |
|
Data: 2014-07-23 14:59:32 | |
Autor: MichaĹG | |
rajd przez molo w Sopocie - syn ďż˝? | |
J.F. pisze:
Dnia Tue, 22 Jul 2014 16:35:06 +0200, MichaĹG napisaĹ(a): faceci i tak chodza (nazywaja sie policja) tylko nic nie mogÄ .... wiec problem nie w kasie. -- Pozdrawiam MichaĹ -- - Ta wiadomoĹÄ e-mail jest wolna od wirusĂłw i zĹoĹliwego oprogramowania, poniewaĹź ochrona avast! Antivirus jest aktywna. http://www.avast.com |
|
Data: 2014-07-24 01:36:40 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
rajd przez molo w Sopocie - syn ďż˝? | |
W dniu 2014-07-23 14:59, MichaĹG pisze:
Tylko po cholere - bo raz wjechal jakis wariat ? MĂłc mogÄ , ale jak czasami widzÄ wyczyny tej formacji, to moĹźe i dobrze Ĺźe ich tam nie byĹo? Do 22 rozjechanych trzeba by dopisaÄ jeszcze kilkunastu postrzelonych. |
|
Data: 2014-07-22 18:25:21 | |
Autor: RadoslawF | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoĹ znanego ? | |
Dnia 2014-07-22 16:18, UĹźytkownik __Maciek napisaĹ:
Tak przy okazji - mogliby przed "wjazdem" na molo postawiÄ takie Dlaczego caĹoĹÄ ma pĹaciÄ za jednego idiotÄ ? ZgodzÄ siÄ tylko w przypadku kiedy bÄdzie moĹźna za instalacjÄ i konserwacjÄ ĹciÄ gnÄ Ä z takiego idioty jak ten omawiany. A jeĹźeli nic nie musi na molo wjeĹźdĹźaÄ to moĹźna daÄ sĹupki staĹe -A ty widziaĹeĹ ten materiaĹ filmowy ? Baba wjechaĹa z innej strony forsujÄ c murek. Ale jakby mona byĹo jej ĹciÄ gnÄ Ä kasÄ na podwyĹźszenie wszystkich takich murkĂłw w okolicy to teĹź jestem za. Pozdrawiam |
|
Data: 2014-07-22 20:12:07 | |
Autor: K | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znanego? | |
W dniu 22-07-2014 16:18, __Maciek pisze:
Sun, 20 Jul 2014 18:40:50 +0200 ToMasz <tomasz@poczta.fm.com.pl> mogliby, ale w sopocie nie ma na to zgody i uwaga: przeciwne sa sluzby typu policja, straz i pogotowie. widzialem cos takiego na glownym deptaku w oxfordzie: przyjechala karetka na sygnale, wysiadl ratownik, wklepal kod i slupki sie schowaly. u nas wygladaloby to tak: przyjezdza karetka i klawiaturka wyrwana/obsrana, nie ma zasilania, kod nie dziala, slupek schowal sie do polowy. pomijam juz fakt, ze kod znalaby polowa miasta. |
|
Data: 2014-07-22 21:19:04 | |
Autor: __Maciek | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znanego? | |
Tue, 22 Jul 2014 20:12:07 +0200 K <a@b.c> napisał:
karetka i klawiaturka wyrwana/obsrana, nie ma zasilania, kod nie dziala, slupek schowal sie do polowy. pomijam juz fakt, ze kod znalaby polowa miasta. Bo to w ogóle nie powinno być na klawiaturkę, albo powinna być ona jako zapas, w odpornej na zniszczenie kasecie (wiem, Polak i stalową kulkę umie zepsuć). Główne sterowanie powinno być radiowe, np. w paśmie straży pożarnej (148MHz), tak jak syreny ostrzegania ludności, albo na kanale współdziałania służb, w każdym wypadku z odpowiednio mocnym szyfrowaniem. Uzytkownicy innych systemów, np. TETRA, EDACS, (myślę tu o Policji) powinni mieć też możliwość sterowania słupkami, np. wysyłali by oni rozkaz schowania słupków w swoim systemie, a stacja sterująca, poprzez miejskie łacza kablowe, albo drogą radiową w odpowiednim paśmie, komunikowała by się ze słupkami. Ogólnie warto by było wdrożyć jednolity w skali kraju (a przy okazji przemyślany i wandaloodporny) system sterowania tego typu rzeczami przez służby. Ta, wiem, w Posce to science-fiction, ale miło było pomarzyć... |
|
Data: 2014-07-22 21:25:30 | |
Autor: Shrek | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znanego? | |
On 2014-07-22 21:19, __Maciek wrote:
Bo to w ogóle nie powinno być na klawiaturkę, albo powinna być ona Tylko po co? Będą słupki na molo, to terrorysta rozwali ludzi gdzie inndziej. Słupki sprawdzają się jako ograniczenie normalnego ruchu a nie przeciw atakom terrorystycznym- na molo takiej potrzeby chyba nie było? |
|
Data: 2014-07-22 22:28:28 | |
Autor: K | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znanego? | |
W dniu 22-07-2014 21:25, Shrek pisze:
gdzie indziej nie ma tylu ludzi. bez przesady, nic nie robmy bo to i tak nic nie da, bo jak ktos bedzie chcial to i tak sie zdetonuje w tlumie. |
|
Data: 2014-07-22 22:48:37 | |
Autor: Shrek | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znanego? | |
On 2014-07-22 22:28, K wrote:
Tylko po co? Będą słupki na molo, to terrorysta rozwali ludzi gdzie To nie tak - nie nie róbmy nic, bo coś jednak da się zrobić, ale stawianie słupków akurat na molo, bo może tu akurat jakiś popierdoleniec będzie chciał zabić ludzi akurat samochodem...? A jak będzie chciał zabić tuipanem z butelki po piwie? Knajpy na Monciaku zamknąć? A jak nożem? A jak płytą chodnikową? A co będzie jak będzie chciał kogoś utopic? Molo przenieść na suchy ląd? Shrek. |
|
Data: 2014-07-23 12:54:24 | |
Autor: __Maciek | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znanego? | |
Tue, 22 Jul 2014 22:48:37 +0200 Shrek <1@wp.pl> napisał:
To nie tak - nie nie róbmy nic, bo coś jednak da się zrobić, ale[...] nożem? A jak płytą chodnikową? A co będzie jak będzie chciał kogoś utopic? Molo przenieść na suchy ląd? Jeszcze raz - jestem zdecydowanym przeciwnikiem tego typu rozwiązań, myślę w tym przypadku podobnie jak Ty, ale akurat parę słupków w kilku miejscach nie zaszkodziłoby. |
|
Data: 2014-07-23 14:44:21 | |
Autor: NetiaAbonent | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znanego? | |
Użytkownik "__Maciek" <i80c586@cyberspace.org>
Ktoś miałby pracę, Ty masz o czym pisać, ja mam na co odpowiadać, ... |
|
Data: 2014-07-23 18:41:51 | |
Autor: Shrek | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znanego? | |
On 2014-07-23 12:54, __Maciek wrote:
Jeszcze raz - jestem zdecydowanym przeciwnikiem tego typu rozwiązań, Ani specjalnie nie pomogło. Zawróciłby przed molem. Przecież nie da się zakładać że ktoś wpadnie na pomysł zrobienia carmagedonu na molo, więc czemu miałyby służyć? Shrek. |
|
Data: 2014-07-23 15:14:12 | |
Autor: SW3 | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znan ego? | |
W dniu 22.07.2014 o 22:28 K <a@b.c> pisze:
nic nie robmy bo to i tak nic nie da, bo jak ktos bedzie chcial to i tak sie zdetonuje w tlumie Niestety, nie da się zapewnić całkowitego bezpieczeństwa. Może jakby koło każdego człowieka postawić policjanta... Najskuteczniejszą obroną jest sprawiedliwe karanie a nie prewencja. -- SW3 -- -- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat |
|
Data: 2014-07-23 16:31:44 | |
Autor: NetiaAbonent | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znanego? | |
Użytkownik "SW3" <sw3.spam.stop@poczta.fm.invalid> nic nie robmy bo to i tak nic nie da, bo jak ktos bedzie chcial to i tak sie zdetonuje w tlumie Niestety, nie da się zapewnić całkowitego bezpieczeństwa. Może jakby koło każdego człowieka postawić policjanta... -- A ten policjant to ... czemu miałby być prawy ? |
|
Data: 2014-07-24 01:35:28 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znanego? | |
W dniu 2014-07-23 15:14, SW3 pisze:
W dniu 22.07.2014 o 22:28 K <a@b.c> pisze: Przy czym zakładając, że mamy do czynienia z osobą z nieprawidłowo funkcjonującym mózgiem, może się okazać że nic tu nie zadziała, poza kaftanem bezpieczeństwa w zakładzie zamkniętym. I żeby nie było - nie jestem zwolennikiem tego że niepoczytalność czy popełnienie przestępstwa pod wpływem jakiejkolwiek choroby zwalnia z odpowiedzialności. Takie coś mogłoby znieść ewentualnie z kryterium umyślności, być okolicznością łagodzącą, ale jednak nie zwalniać całkowicie i automatycznie z odpowiedzialności. I obojętnie czy mówimy o wypadku drogowym spowodowanym tym że ktoś akurat kichnął, dostał zawału serca, nie zobaczył czegoś z powodu wady wzroku, czy właśnie nagle mu się "głosy odezwały" i kazały rozjeżdżać przechodniów. |
|
Data: 2014-07-22 22:27:09 | |
Autor: K | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znanego? | |
W dniu 22-07-2014 21:19, __Maciek pisze:
Tue, 22 Jul 2014 20:12:07 +0200 K <a@b.c> napisał: no wlasnie, tylko dlaczego u nas to musi byc takie skomplikowane zeby dzialalo? czy my mamy az tak pojebane spoleczenstwo, ze nie wystarczy klawiaturka? |
|
Data: 2014-07-23 00:54:44 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znanego? | |
W dniu 2014-07-22 16:18, __Maciek pisze:
Sun, 20 Jul 2014 18:40:50 +0200 ToMasz <tomasz@poczta.fm.com.pl> Ale obstawić nimi trzeba cały świat, czy należy zgadnąć wcześniej, że psychol postanowi wjechać akurat tam gdzie postanowił i tylko tam je postawić? Bo ludzi rozjeżdżał akurat nie na molo (gdzie jeszcze dałoby się takie słupki zastosować), a na deptaku na który wjazd jest z bardzo wielu stron. Ogólnie pomysł stawiania zapór przeciwczołgowych z powodu psychola który zdarza się na dekadę jest trochę słaby. Takie słupki stawia się tam gdzie jest groźba zamachu - bo dużo mocniejsze to niż szlaban. |
|
Data: 2014-07-23 12:06:42 | |
Autor: SW3 | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znan ego? | |
W dniu 23.07.2014 o 00:54 Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> pisze:
Ale obstawić nimi trzeba cały świat, czy należy zgadnąć wcześniej, że psychol postanowi wjechać akurat tam gdzie postanowił i tylko tam je postawić? W końcu jakiś głos rozsądku. -- SW3 -- -- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat |
|
Data: 2014-07-23 12:51:44 | |
Autor: __Maciek | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znanego? | |
Wed, 23 Jul 2014 00:54:44 +0200 Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam>
napisał: Tak przy okazji - mogliby przed "wjazdem" na molo postawić takie Ja generalnie jestem przeciwnikiem tego typu siłowych rozwiązań i zwolennikiem jednak zdawania się na inteligencję ludzi, ale w tym przypadku bym zrobił wyjątek. Postawienie słupków w kilku newralgicznych miejscach nie robi nikomu szkody, a może udałoby się kogoś ochronić. Zdecydowanie nie jestem za kretyńskimi pomysłami typu "zabronić sprzedaży/noszenia noży, bo można nimi kogoś zabić". Byłem niedawno na koncercie Aerosmith w Łodzi i nie wolno było wnosić napojów z nakrętkami, ochroniarze argumentowali to tym, że taka zakręcona butelka PET może służyć jako broń... |
|
Data: 2014-07-23 15:25:57 | |
Autor: SW3 | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znan ego? | |
W dniu 23.07.2014 o 12:51 __Maciek <i80c586@cyberspace.org> pisze:
ale w tym Ale dlaczego akurat w tym wypadku? Czy wjeżdżanie szaleńców na molo jest tak nagminnym zjawiskiem, że zasługuje na wyjątek? A jak następny wceluje w grupę ludzi na przystanku albo wycieczkę szkolną na chodniku to zrobisz wyjątek dla osłupkowywania przystanków albo wszystkich chodników (a co z drogami przy których nie ma chodników)? A jak zamiast ludzi będzie chciał taranować po prostu samochody - mobilne słupki dookoła każdego samochodu? Przykładne ukaranie byłoby najlepszym zabezpieczeniem na przyszłość (nie zadziała tylko na terrorystów-samobójców). -- SW3 -- -- Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych. /Bastiat |
|
Data: 2014-07-23 16:39:58 | |
Autor: NetiaAbonent | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znanego? | |
Użytkownik "SW3" <sw3.spam.stop@poczta.fm.invalid> ale w tym Ale dlaczego akurat w tym wypadku? Czy wjeżdżanie szaleńców na molo jest tak nagminnym zjawiskiem, że zasługuje na wyjątek? A jak następny wceluje w grupę ludzi na przystanku albo wycieczkę szkolną na chodniku to zrobisz wyjątek dla osłupkowywania przystanków albo wszystkich chodników (a co z drogami przy których nie ma chodników)? A jak zamiast ludzi będzie chciał taranować po prostu samochody - mobilne słupki dookoła każdego samochodu? Przykładne ukaranie byłoby najlepszym zabezpieczeniem na przyszłość (nie zadziała tylko na terrorystów-samobójców). -- Ale .. jak to przykładne ? Przestępca nie ma odpowiadać za całe społeczeństwo tylko za siebie. Nie możesz na niego nakładać większej kary tylko dlatego, że społeczeństwo a jeszcze lepiej tylko same wygodne osobniki tego oczekują. Jest faktem, że taki wymiar karanie też ma, ale tu nie o to chodzi. W ogóle tak ekstremalne przypadki nie są wartościowe bo zawsze w społeczeństwie znajdzie się ktoś kto nie zastosuje się. Weź np poprawkę, że gość mógł tylko emocji ulec bo go np kobieta rzuciła. To nie umniejsza szkodzie jaką wyrządził, ale zdroworozsądkowo usprawiedliwia go jednak jakoś. Słupki trzeba stawiać w miarę możliwości a nie z tej okazji. Taki przykład, na przystankach kolei przy torze nie ma barierek tak, że napierający tłum może wepchnąć kogoś pod nadjeżdżający skład. |
|
Data: 2014-07-23 18:44:53 | |
Autor: Shrek | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znanego? | |
On 2014-07-23 16:39, NetiaAbonent wrote:
Przykładne ukaranie byłoby najlepszym zabezpieczeniem na przyszłość (nie I tutaj mamy taki właśnie przypadek - chyba nie sądzisz, że myślal, że po akcji się zawinie i nikt go nie znajdzie? Sprawdzić czy nie ksiądz lub syn prokurator czy adwokata. Shrek |
|
Data: 2014-07-23 17:35:12 | |
Autor: Tomek KaĹka | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoĹ znanego? | |
__Maciek <i80c586@cyberspace.org> napisaĹ(a)
Zdecydowanie nie jestem za kretyĹskimi pomysĹami typu "zabroniÄ Ale z tymi butelkami, to jest bardzo dobry pomysĹ. Chodzi o to, Ĺźeby nie zabraniac ludziom wnoszenia picia, a jednoczeĹnie uniemoĹźliwiÄ ich rzucanie. Taka odkrÄcona butelka sĹabo leci. -- Tomek |
|
Data: 2014-07-23 22:47:22 | |
Autor: RadoslawF | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoĹ znanego ? | |
Dnia 2014-07-23 19:35, UĹźytkownik Tomek KaĹka napisaĹ:
Zdecydowanie nie jestem za kretyĹskimi pomysĹami typu "zabroniÄ Durny. Chodzi o to, Ĺźeby nie zabraniac ludziom wnoszenia picia, a jednoczeĹnieLeci bardzo podobnie a jak siÄ wyjmie z kieszeni nakrÄtkÄ i zakrÄci to wrÄcz identycznie. Bo wykrywaczy nakrÄtek na odlegĹoĹÄ jeszcze chyba nie majÄ . Pozdrawiam |
|
Data: 2014-07-24 01:03:50 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
rajd przez molo w Sopocie - syn kogoś znanego? | |
W dniu 2014-07-23 12:51, __Maciek pisze:
Wed, 23 Jul 2014 00:54:44 +0200 Tomasz Pyra <hellfire@spam.spam.spam> Na deptak na którym potrącił tych wszystkich ludzi można wjechać z kilkunastu różnych kierunków (tak na szybko z Google Maps), z czego kilka z nich to szerokie place. Tysiące słupków postawiłeś, miliony złotych wydałeś, okolica wygląda koszmarnie i co? I gość owszem rezygnuje z rozjeżdżania ludzi akurat na jednej jedynej ulicy Monte Cassino i jedzie w jakiekolwiek inne miejsce gdzie również znajdzie masę ludzi i tam robi to co zrobił tutaj. Miejsc w których o tej (czy jakiejkolwiek innej) porze, można spotkać wielu pieszych do rozjechania jest całkiem sporo. Raczej należy po prostu zdać sobie sprawę że jeżeli jakiś psychol z defektem mózgu postanawia zrobić coś takiego, to nie ma szans na powstrzymanie go. Po prostu nie ma i już. Większość ludzi przed taką akcją powstrzyma świadomość skutków takiego działania, czy nawet samo prawo i nieuchronna kara. Psychol który ma poprzepalane pewne obwody w mózgu, nie ma takich rozterek. |