Witam!
....no własnie - jak to jest komfortem jazdy na rowerze zbudowanym na
ramie stalowej? Producenci chwalą się że stal lepiej tłumi drgania od
alu i w jeździe po mieście rowery z takimi ramami są wygodniejsze. Sam
jeździłem wyłacznie na aluminium. Macie jakieś doświadczenia w tym
względzie? Czuć różnice czy to raczej bełkot marketingowy?

Pozdrawiam
Piotr

Zaraz się ktoś odezwie że nie tłumi, tylko sprężynuje :-)
Nie miałem nigdy sztywnego roweru na aluminiowej ramie ale moim
zdaniem lepiej się zainteresuj balonowymi oponami jak chcesz "płynąć"
bez amortyzatorów. Mam na myśli konkretnie Schwalbe Big Apple.

piotrt wrote:

Witam!
....no własnie - jak to jest komfortem jazdy na rowerze zbudowanym na
ramie stalowej? Producenci chwalą się że stal lepiej tłumi drgania od
alu i w jeździe po mieście rowery z takimi ramami są wygodniejsze. Sam
jeździłem wyłacznie na aluminium. Macie jakieś doświadczenia w tym
względzie? Czuć różnice czy to raczej bełkot marketingowy?

http://www.rivbike.com/article/bicycle_making/frame_materials

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"If you find yourself standing to accelerate,
on level ground, it is a sign that your gear is too high
or that your saddle is too low."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

piotrt wrote:

Witam!
....no własnie - jak to jest komfortem jazdy na rowerze zbudowanym na
ramie stalowej? Producenci chwalą się że stal lepiej tłumi drgania od
alu i w jeździe po mieście rowery z takimi ramami są wygodniejsze. Sam
jeździłem wyłacznie na aluminium. Macie jakieś doświadczenia w tym
względzie? Czuć różnice czy to raczej bełkot marketingowy?

http://www.ihpva.org/Projects/PracticalInnovations/materials.html

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"If you find yourself standing to accelerate,
on level ground, it is a sign that your gear is too high
or that your saddle is too low."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 2009-10-29, Coaster wrote:

piotrt wrote:

Witam!
....no własnie - jak to jest komfortem jazdy na rowerze zbudowanym na
ramie stalowej? Producenci chwalą się że stal lepiej tłumi drgania od
alu i w jeździe po mieście rowery z takimi ramami są wygodniejsze. Sam
jeździłem wyłacznie na aluminium. Macie jakieś doświadczenia w tym
względzie? Czuć różnice czy to raczej bełkot marketingowy?

http://www.ihpva.org/Projects/PracticalInnovations/materials.html

A czemu nie wspomina o lutowaniu stali? :)

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Jan Srzednicki wrote:

On 2009-10-29, Coaster wrote:

piotrt wrote:

Witam!
....no własnie - jak to jest komfortem jazdy na rowerze zbudowanym na
ramie stalowej? Producenci chwalą się że stal lepiej tłumi drgania od
alu i w jeździe po mieście rowery z takimi ramami są wygodniejsze. Sam
jeździłem wyłacznie na aluminium. Macie jakieś doświadczenia w tym
względzie? Czuć różnice czy to raczej bełkot marketingowy?

http://www.ihpva.org/Projects/PracticalInnovations/materials.html

A czemu nie wspomina o lutowaniu stali? :)

?? Co masz na mysli? Przeciez wspomina:
"[...] Because of the alloys used for 4130 CroMo, the material must be welded using a TIG or MIG process, although it can also be brazed. [...]"
"[...] CroMo can be brazed, TIG or MIG welded, but cannot be welded with an oxyacetylene torch. [...]"

Jezeli chcesz sie czegos wiecej dowiedziec/zobaczyc zajrzyj chocby tu:
http://www.framebuilders.toucansurf.com/alexsinger.htm
http://www.framebuilders.toucansurf.com/index.htm

http://www.rivbike.com/article/why_rivendell/lugs
http://www.rivbike.com/article/bicycle_making/a_lug_primer
http://www.rivbike.com/article/bicycle_making/the_big_picture

Lub wpisz po prostu w Googla 'cromo frame brazing'
http://tinyurl.com/ykk3zfn
;-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"More experienced cyclists learn to "get light"
for a fraction of a second while going over rough
patches; newbies tend to sit harder on the saddle,
increasing the risk of pinch flats."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 2009-10-30, Coaster wrote:

Jan Srzednicki wrote:

On 2009-10-29, Coaster wrote:

....no własnie - jak to jest komfortem jazdy na rowerze zbudowanym na
ramie stalowej? Producenci chwalą się że stal lepiej tłumi drgania od
alu i w jeździe po mieście rowery z takimi ramami są wygodniejsze. Sam
jeździłem wyłacznie na aluminium. Macie jakieś doświadczenia w tym
względzie? Czuć różnice czy to raczej bełkot marketingowy?

http://www.ihpva.org/Projects/PracticalInnovations/materials.html

A czemu nie wspomina o lutowaniu stali? :)

?? Co masz na mysli? Przeciez wspomina:
"[...] Because of the alloys used for 4130 CroMo, the material must be welded using a TIG or MIG process, although it can also be brazed. [...]"
"[...] CroMo can be brazed, TIG or MIG welded, but cannot be welded with an oxyacetylene torch. [...]"

OK, zasugerowałem się tym, że nie ma "soldering". Polskie lutowanie
podpada zarĂłwno pod "brazing" jak i "soldering"?

--
  Jan Srzednicki :: wrzaskd@IRCNet :: http://wrzask.pl/

Jan Srzednicki wrote:

On 2009-10-30, Coaster wrote:

Jan Srzednicki wrote:

On 2009-10-29, Coaster wrote:

....no własnie - jak to jest komfortem jazdy na rowerze zbudowanym na
ramie stalowej? Producenci chwalą się że stal lepiej tłumi drgania od
alu i w jeździe po mieście rowery z takimi ramami są wygodniejsze. Sam
jeździłem wyłacznie na aluminium. Macie jakieś doświadczenia w tym
względzie? Czuć różnice czy to raczej bełkot marketingowy?

http://www.ihpva.org/Projects/PracticalInnovations/materials.html

A czemu nie wspomina o lutowaniu stali? :)

?? Co masz na mysli? Przeciez wspomina:
"[...] Because of the alloys used for 4130 CroMo, the material must be welded using a TIG or MIG process, although it can also be brazed. [...]"
"[...] CroMo can be brazed, TIG or MIG welded, but cannot be welded with an oxyacetylene torch. [...]"

OK, zasugerowałem się tym, że nie ma "soldering". Polskie lutowanie
podpada zarĂłwno pod "brazing" jak i "soldering"?

W jezyku polskim mylace jest samo slowo 'lutowanie'. Obecnie, malo kto slyszac to slowo, mysli o czyms innym niz lutowaniu miekim - za pomoca lutow cynowych. Lutowanie twarde w wyzszych temperaturach to lutowanie lutem mosieznym czy tez srebrnym. Wyglada na to, ze twarde lutowanie lutem mosieznym, takie, jakie wystepuje przy konstrukcji ramy stalowej z mufami w jezyku angielskim, to tylko 'brazing'.

Za Thesaurusem:

braze |brāz| verb [ trans. ] [often as adj. ] ( brazed) form, fix, or join by soldering with an alloy of copper and zinc at high temperature. noun a brazed joint. ORIGIN late 17th cent.: from French braser ‘solder,’ ultimately of Germanic origin.

A okreslenie 'soldering' uzywane jest jakby dla obu sposobow lutowania choc na pierwszym niejscu jest lutowanie miekkie.

Za Thesaurusem:
solder |ˈsädər| noun a low-melting alloy, esp. one based on lead and tin or (for higher temperatures) on brass or silver, used for joining less fusible metals. verb [ trans. ] join with solder. DERIVATIVES solderable adjective solderer noun ORIGIN Middle English : from Old French soudure, from the verb souder, from Latin solidare ‘fasten together,’ from solidus ‘solid.’

Sheldon tez wyraznie rozroznia 'brazing' i 'soldering':
http://www.sheldonbrown.com/gloss_bo-z.html#brazing

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"More experienced cyclists learn to "get light"
for a fraction of a second while going over rough
patches; newbies tend to sit harder on the saddle,
increasing the risk of pinch flats."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ang tech:
Brazing - wszelkiego rodzaju luty twarde
Soldering - miękkie, spotykane tylko w elektronice itp, co zresztą naturalne

--
Pozdrawiam,
Wojtek



Dodaj cz do pota odpowiadając prywatnie

On Fri, 30 Oct 2009, Jan Srzednicki wrote:

On 2009-10-30, Coaster wrote:

"[...] CroMo can be brazed, TIG or MIG welded, but cannot be welded with
an oxyacetylene torch. [...]"

OK, zasugerowałem się tym, że nie ma "soldering". Polskie lutowanie
podpada zarówno pod "brazing" jak i "soldering"?

  Wychodzi, ze dla Anglików "soldering" to lutowanie miękkie, zaś
"brazing" to lutowanie twarde:

http://www.ling.pl/index.html#words?act[0]=1&word[0]=brazing&lang[0]=

pzdr, Gotfryd

On 30 Paź, 16:23, Gotfryd Smolik news <smo...@stanpol.com.pl> wrote:

On Fri, 30 Oct 2009, Jan Srzednicki wrote:
> On 2009-10-30, Coaster wrote:
>> "[...] CroMo can be brazed, TIG or MIG welded, but cannot be welded with
>> an oxyacetylene torch. [...]"

> OK, zasugerowałem się tym, że nie ma "soldering". Polskie lutowanie
> podpada zarówno pod "brazing" jak i "soldering"?

  Wychodzi, ze dla Anglików "soldering" to lutowanie miękkie, zaś
"brazing" to lutowanie twarde:

http://www.ling.pl/index.html#words?act[0]=1&word[0]=brazing&lang[0]>
pzdr, Gotfryd

Orłowski lutuje lutem srebrnym bo pytałem

tadek wrote:

On 30 Paź, 16:23, Gotfryd Smolik news <smo...@stanpol.com.pl> wrote:

On Fri, 30 Oct 2009, Jan Srzednicki wrote:

On 2009-10-30, Coaster wrote:

"[...] CroMo can be brazed, TIG or MIG welded, but cannot be welded with
an oxyacetylene torch. [...]"

OK, zasugerowałem się tym, że nie ma "soldering". Polskie lutowanie
podpada zarówno pod "brazing" jak i "soldering"?

  Wychodzi, ze dla Anglików "soldering" to lutowanie miękkie, zaś
"brazing" to lutowanie twarde:

http://www.ling.pl/index.html#words?act[0]=1&word[0]=brazing&lang[0]=

pzdr, Gotfryd

Orłowski lutuje lutem srebrnym bo pytałem

A jak sie to ma do tego, co znacza angielskie slowa 'brazing' i 'soldering'?

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"If you find yourself standing to accelerate,
on level ground, it is a sign that your gear is too high
or that your saddle is too low."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 30 Paź, 22:49, Coaster <manyp...@mac.com> wrote:

tadek wrote:
> On 30 Paź, 16:23, Gotfryd Smolik news <smo...@stanpol.com.pl> wrote:
>> On Fri, 30 Oct 2009, Jan Srzednicki wrote:
>>> On 2009-10-30, Coaster wrote:
>>>> "[...] CroMo can be brazed, TIG or MIG welded, but cannot be welded with
>>>> an oxyacetylene torch. [...]"
>>> OK, zasugerowałem się tym, że nie ma "soldering". Polskie lutowanie
>>> podpada zarówno pod "brazing" jak i "soldering"?
>>   Wychodzi, ze dla Anglików "soldering" to lutowanie miękkie, zaś
>> "brazing" to lutowanie twarde:

>>http://www.ling.pl/index.html#words?act[0]=1&word[0]=brazing&lang[0]>
>> pzdr, Gotfryd

> Orłowski lutuje lutem srebrnym bo pytałem

A jak sie to ma do tego, co znacza angielskie slowa 'brazing' i 'soldering'?

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"If you find yourself standing to accelerate,
on level ground, it is a sign that your gear is too high
or that your saddle is too low."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++- Ukryj cytowany tekst -

- Pokaż cytowany tekst -

nie chciało mi się uczyć angielskiego na przełomie lat 60-70 u.w czego
zresztą dzisiaj bardzo żałuję i inwestuję w naukę angielskiego córki
tak że tu Ci nic nie pomogę

tadek wrote:

On 30 Paź, 22:49, Coaster <manyp...@mac.com> wrote:

tadek wrote:

On 30 Paź, 16:23, Gotfryd Smolik news <smo...@stanpol.com.pl> wrote:

On Fri, 30 Oct 2009, Jan Srzednicki wrote:

On 2009-10-30, Coaster wrote:

"[...] CroMo can be brazed, TIG or MIG welded, but cannot be welded with
an oxyacetylene torch. [...]"

OK, zasugerowałem się tym, że nie ma "soldering". Polskie lutowanie
podpada zarówno pod "brazing" jak i "soldering"?

  Wychodzi, ze dla Anglików "soldering" to lutowanie miękkie, zaś
"brazing" to lutowanie twarde:
http://www.ling.pl/index.html#words?act[0]=1&word[0]=brazing&lang[0]=
pzdr, Gotfryd

Orłowski lutuje lutem srebrnym bo pytałem

A jak sie to ma do tego, co znacza angielskie slowa 'brazing' i 'soldering'?

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"If you find yourself standing to accelerate,
on level ground, it is a sign that your gear is too high
or that your saddle is too low."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++- Ukryj cytowany tekst -

- Pokaż cytowany tekst -

nie chciało mi się uczyć angielskiego na przełomie lat 60-70 u.w czego
zresztą dzisiaj bardzo żałuję

Slusznie I.

i inwestuję w naukę angielskiego córki

Slusznie II.

tak że tu Ci nic nie pomogę

Ale ja w tej kwestii pomocy nie potrzebuje. Na pocieszenie - jakie teraz 'brazuja' ramy w USA: http://www.rivbike.com/products/list/bicycle_models


--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"If you find yourself standing to accelerate,
on level ground, it is a sign that your gear is too high
or that your saddle is too low."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

On 30 Paź, 23:53, Coaster <manyp...@mac.com> wrote:

tadek wrote:
> On 30 Paź, 22:49, Coaster <manyp...@mac.com> wrote:
>> tadek wrote:
>>> On 30 Paź, 16:23, Gotfryd Smolik news <smo...@stanpol.com.pl> wrote:
>>>> On Fri, 30 Oct 2009, Jan Srzednicki wrote:
>>>>> On 2009-10-30, Coaster wrote:
>>>>>> "[...] CroMo can be brazed, TIG or MIG welded, but cannot be welded with
>>>>>> an oxyacetylene torch. [...]"
>>>>> OK, zasugerowałem się tym, że nie ma "soldering". Polskie lutowanie
>>>>> podpada zarówno pod "brazing" jak i "soldering"?
>>>>   Wychodzi, ze dla Anglików "soldering" to lutowanie miękkie, zaś
>>>> "brazing" to lutowanie twarde:
>>>>http://www.ling.pl/index.html#words?act[0]=1&word[0]=brazing&lang[0]> >>>> pzdr, Gotfryd
>>> Orłowski lutuje lutem srebrnym bo pytałem
>> A jak sie to ma do tego, co znacza angielskie slowa 'brazing' i 'soldering'?

>> --
>> PoZdR
>> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>> "If you find yourself standing to accelerate,
>> on level ground, it is a sign that your gear is too high
>> or that your saddle is too low."
>> Sheldon Brown: 1944 - 2008
>> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++- Ukryj cytowany tekst -

>> - Pokaż cytowany tekst -

> nie chciało mi się uczyć angielskiego na przełomie lat 60-70 u.w czego
> zresztą dzisiaj bardzo żałuję

Slusznie I.

i inwestuję w naukę angielskiego córki

Slusznie II.

> tak że tu Ci nic nie pomogę

Ale ja w tej kwestii pomocy nie potrzebuje. Na pocieszenie - jakie teraz
'brazuja' ramy w USA:http://www.rivbike.com/products/list/bicycle_models

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"If you find yourself standing to accelerate,
on level ground, it is a sign that your gear is too high
or that your saddle is too low."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++- Ukryj cytowany tekst -

- Pokaż cytowany tekst -

ja tam zamówiłem stalowego trekinga u Orłowskiego. Na dniach powinien
być gotowy a "amerykanie"niech sobie cudują. Jak do tej pory to
wymyślili górala

On Thu, 29 Oct 2009 20:14:05 +0100
Coaster <manypeny@mac.com> wrote:

piotrt wrote:
> Witam!
> ....no własnie - jak to jest komfortem jazdy na rowerze zbudowanym na
> ramie stalowej? Producenci chwalą się że stal lepiej tłumi drgania od
> alu i w jeździe po mieście rowery z takimi ramami są wygodniejsze. Sam
> jeździłem wyłacznie na aluminium. Macie jakieś doświadczenia w tym
> względzie? Czuć różnice czy to raczej bełkot marketingowy?

http://www.ihpva.org/Projects/PracticalInnovations/materials.html

"First of all, aluminum frames are generally manufactured as a medium to
high end market. Therefore, the fabrication is of higher quality. Up
until recently, the same was true with CroMo, but since new
manufacturing technologies have evolved, a CroMo frame is now found on
many low quality bicycles."

"The facts about Aluminum and CroMo
- Aluminum cost more than CroMo
- CroMo is relatively inexpensive (cost a fraction more than carbon
  steel)"

Ogólnie całkiem ze sensem gość pisze, ale skupić się na tekście nie
mogę bo zazdrość mnie żre, że on jest z tak bardzo fajniejszego
matrixa. W naszym świecie jakoś nie rzucają się w oczy te rzędy tanich
rowerów na ramach cromolowych, ustawione w hipermarketach gdzieś
między sprzętem kuchennym a paletami piwa Harnaś. ;)

--
Tomasz Minkiewicz <tommink@gmail.com>

Tomasz Minkiewicz pisze:

matrixa. W naszym świecie jakoś nie rzucają się w oczy te rzędy tanich
rowerów na ramach cromolowych, ustawione w hipermarketach gdzieś
między sprzętem kuchennym a paletami piwa Harnaś. ;)

obecnie cr-mo to i w rowerowym ciezko znalezc, za to wysiew hi-ten w supermarkotach to jeden ze zwiastunow wiosny;-)


a wracajac do tematu to jesli mowa o jakims tlumieniu ramy to chyba tylko w przypadku szosowek jest sens uwzglednienia tego zjawiska.

granat

piotrt napisał(a):

Czuć różnice czy to raczej bełkot marketingowy?

Jako posiadacz (obecny lub były) 2 ram aluminiowych i 3 stalowych stwierdzam, że jeśli czuć to minimalnie. Zatem - w ogromnej mierze to  bełkot:)

Inna sprawa, że jednak wolę stalowe i do alu nie wrócę (w każdym razie nie w ht)
 

Pozdrawiam
Piotr

--
Pozdrrawiam
Maciorra

It's a long way to the top!!!

On 30 Paź, 20:28, Maciorra <macio...@gazeta.kropsztal.pl> wrote:

piotrt napisał(a):

>Czuć różnice czy to raczej bełkot marketingowy?

Jako posiadacz (obecny lub były) 2 ram aluminiowych i 3 stalowych
stwierdzam, że jeśli czuć to minimalnie. Zatem - w ogromnej mierze to  
bełkot:)

Inna sprawa, że jednak wolę stalowe i do alu nie wrócę (w każdym razie nie w
ht)

> Pozdrawiam
> Piotr

--
Pozdrrawiam
Maciorra

It's a long way to the top!!!

zresztą jeżeli mówię o ramach stalowych to mam na myśli ramę o
grubości ścianki w najcieńszym miejscu 0.4 mm/ szosa/ ew 0.45
góral,treking