...no własnie - jak to jest komfortem jazdy na rowerze zbudowanym na
ramie stalowej? Producenci chwalą się że stal lepiej tłumi drgania od
alu i w jeździe po mieście rowery z takimi ramami są wygodniejsze. Sam
jeździłem wyłacznie na aluminium. Macie jakieś doświadczenia w tym
względzie? Czuć różnice czy to raczej bełkot marketingowy?

Poruszasz bardzo niebezpieczny temat ;)

Różne są poglądy na ten temat, bo też różnie ludzie odczuwają takie niuanse. Możemy się więc licytować, czy więcej jest tych, dla których stal nierówności terenu przekazuje łagodniej, czy też tych, którzy uważają, że i tak dużo więcej mogą dać opony, gripy itd.

Natomiast faktem jest, że w zasadzie każde rzetelne źródło (czyli nie opinia jednej osoby na grupie dyskusyjnej/forum internetowym) przystaje na tą pierwszą wersję. Tzn. hardtail zawsze będzie hardtailem, ale jednak stalowy będzie bardziej komfortowy, będzie dawał specyficzny, "stłumiony" feeling.

Na koniec jednak wspomnę, że wysokiej klasy, odpowiednio cieniowana rama aluminiowa może się do stali zbliżyć pod tym względem - tak jest np. w Scott'cie Scale, którego do dzisiaj ujeżdżałem. W przyszłym tygodniu składam rower na ramie stalowej - zobaczymy, na ile potwierdzą się moje odczucia.
--
Michal "Wooyek" Lalik // wooyek na gmail.com // www.wooyek.pl //

Użytkownik "Wooyek" <wooyek@(nospam)epf.pl> napisał w wiadomości news:hccnnl$kcn$1inews.gazeta.pl...

Różne są poglądy na ten temat, bo też różnie ludzie odczuwają takie niuanse. Możemy się więc licytować, czy więcej jest tych, dla których stal nierówności terenu przekazuje łagodniej, czy też tych, którzy uważają, że i tak dużo więcej mogą dać opony, gripy itd.

Natomiast faktem jest, że w zasadzie każde rzetelne źródło (czyli nie opinia jednej osoby na grupie dyskusyjnej/forum internetowym) przystaje na tą pierwszą wersję. Tzn. hardtail zawsze będzie hardtailem, ale jednak stalowy będzie bardziej komfortowy, będzie dawał specyficzny, "stłumiony" feeling.

Na koniec jednak wspomnę, że wysokiej klasy, odpowiednio cieniowana rama aluminiowa może się do stali zbliżyć pod tym względem - tak jest np. w Scott'cie Scale, którego do dzisiaj ujeżdżałem. W przyszłym tygodniu składam

Racją jest że aluminium może się  zbliżyć do sali  ale  tylko do niższej półki
Mój pierwszy profesjonalny rower To Rama CRMO Marina  TeamMarine   potem wsiadłem na alu meridy i to takie z wyższej półki   więc  moja opinia powinna być miarodajna
PRAWDĄ  jest iż profesjinalne ramy stalowe  o wiele  lepiej tłumią  drgania niż aluminium    ale  mowa  o profesjinalnych  cieniowanych ramach   takich jakich na rynku teraz ze świecą szukać

Pozdrawiam wzsystkich

Jacek pisze:

Użytkownik "Wooyek" <wooyek@(nospam)epf.pl> napisał w wiadomości news:hccnnl$kcn$1inews.gazeta.pl...

Różne są poglądy na ten temat, bo też różnie ludzie odczuwają takie niuanse. Możemy się więc licytować, czy więcej jest tych, dla których stal nierówności terenu przekazuje łagodniej, czy też tych, którzy uważają, że i tak dużo więcej mogą dać opony, gripy itd.

Natomiast faktem jest, że w zasadzie każde rzetelne źródło (czyli nie opinia jednej osoby na grupie dyskusyjnej/forum internetowym) przystaje na tą pierwszą wersję. Tzn. hardtail zawsze będzie hardtailem, ale jednak stalowy będzie bardziej komfortowy, będzie dawał specyficzny, "stłumiony" feeling.

Na koniec jednak wspomnę, że wysokiej klasy, odpowiednio cieniowana rama aluminiowa może się do stali zbliżyć pod tym względem - tak jest np. w Scott'cie Scale, którego do dzisiaj ujeżdżałem. W przyszłym tygodniu składam

Racją jest że aluminium może się  zbliżyć do sali  ale  tylko do niższej półki
Mój pierwszy profesjonalny rower To Rama CRMO Marina  TeamMarine   potem wsiadłem na alu meridy i to takie z wyższej półki   więc  moja opinia powinna być miarodajna
PRAWDĄ  jest iż profesjinalne ramy stalowe  o wiele  lepiej tłumią  drgania niż aluminium    ale  mowa  o profesjinalnych  cieniowanych ramach   takich jakich na rynku teraz ze świecą szukać

Znaczy, miałeś dwa identycznie takie same rowery, różniące się wyłącznie materiałem ramy... o identycznej geometrii... identycznie ustawiony kokpit, oczywiście identyczne komponenty, przeprowadziłeś próby raz za razem na tej samej ścieżce i zauważyłeś dyssypację wysokich częstotliwości?
Masz bardzo czuły tyłek ;)

Dyssypacja wysokich/średnich częstotliwości (wysokie nie występują za często) może być wyczuwalna na szosie, kiedy śmigamy z prędkością światła po bardzo gruboziarnistym asfalcie... I to też nie jestem pewien, czy zawsze wyczujemy różnicę.

Ramy stalowe po prostu na ogół są BARDZIEJ GIĘTKIE! Dlatego też wprowadzono inne materiały. Oczywiście można zrobić tak sztywną ramę stalową jak alu czy kompozyt, tyle że będzie ważyć 50% więcej (?)

Słowem, wyczuwalna różnica w dyssypacji wysokich częstotliwości (szczególnie w mtb) to raczej URBAN LEGEND, nie poparty żadnymi dowodami i faktami inżynierskimi.
Zrób tak wiotką ramę alu jak rama stalowa, odczucia będą podobne.

Jest grupa ludzi, którzy dalej wierzy w świętego mikołaja ;) ale proszę, nie dorabiajmy do tego całej filozofii.

--
Pozdrawiam,
Wojtek



Dodaj cz do pota odpowiadając prywatnie

Wojtek wrote:

Jacek pisze:

Użytkownik "Wooyek" <wooyek@(nospam)epf.pl> napisał w wiadomości news:hccnnl$kcn$1inews.gazeta.pl...

Różne są poglądy na ten temat, bo też różnie ludzie odczuwają takie niuanse. Możemy się więc licytować, czy więcej jest tych, dla których stal nierówności terenu przekazuje łagodniej, czy też tych, którzy uważają, że i tak dużo więcej mogą dać opony, gripy itd.

Natomiast faktem jest, że w zasadzie każde rzetelne źródło (czyli nie opinia jednej osoby na grupie dyskusyjnej/forum internetowym) przystaje na tą pierwszą wersję. Tzn. hardtail zawsze będzie hardtailem, ale jednak stalowy będzie bardziej komfortowy, będzie dawał specyficzny, "stłumiony" feeling.

Na koniec jednak wspomnę, że wysokiej klasy, odpowiednio cieniowana rama aluminiowa może się do stali zbliżyć pod tym względem - tak jest np. w Scott'cie Scale, którego do dzisiaj ujeżdżałem. W przyszłym tygodniu składam

Racją jest że aluminium może się  zbliżyć do sali  ale  tylko do niższej półki
Mój pierwszy profesjonalny rower To Rama CRMO Marina  TeamMarine   potem wsiadłem na alu meridy i to takie z wyższej półki   więc  moja opinia powinna być miarodajna
PRAWDĄ  jest iż profesjinalne ramy stalowe  o wiele  lepiej tłumią  drgania niż aluminium    ale  mowa  o profesjinalnych  cieniowanych ramach   takich jakich na rynku teraz ze świecą szukać

Znaczy, miałeś dwa identycznie takie same rowery, różniące się wyłącznie materiałem ramy... o identycznej geometrii... identycznie ustawiony kokpit, oczywiście identyczne komponenty, przeprowadziłeś próby raz za razem na tej samej ścieżce i zauważyłeś dyssypację wysokich częstotliwości?
Masz bardzo czuły tyłek ;)

Dyssypacja wysokich/średnich częstotliwości (wysokie nie występują za często) może być wyczuwalna na szosie, kiedy śmigamy z prędkością światła po bardzo gruboziarnistym asfalcie... I to też nie jestem pewien, czy zawsze wyczujemy różnicę.

Ramy stalowe po prostu na ogół są BARDZIEJ GIĘTKIE! Dlatego też wprowadzono inne materiały.

Nie, nie dla tego.

Oczywiście można zrobić tak sztywną ramę stalową jak alu czy kompozyt, tyle że będzie ważyć 50% więcej (?)

Niby po co?

Słowem, wyczuwalna różnica w dyssypacji wysokich częstotliwości (szczególnie w mtb) to raczej URBAN LEGEND, nie poparty żadnymi dowodami i faktami inżynierskimi.
Zrób tak wiotką ramę alu jak rama stalowa, odczucia będą podobne.

Jest grupa ludzi, którzy dalej wierzy w świętego mikołaja ;) ale proszę, nie dorabiajmy do tego całej filozofii.

Jasne. Pelno jest wkolo aluminiowych sprezyn, resorow, kusz, itp.
Ty tworzysz filozofie, ze nie ma roznicy miedzy stala a aluminium. Prawda, jak zwykle, lezy po srodku.


--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"More experienced cyclists learn to "get light"
for a fraction of a second while going over rough
patches; newbies tend to sit harder on the saddle,
increasing the risk of pinch flats."
Sheldon Brown: 1944 - 2008
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Coaster pisze:

Jasne. Pelno jest wkolo aluminiowych sprezyn, resorow, kusz, itp.
Ty tworzysz filozofie, ze nie ma roznicy miedzy stala a aluminium. Prawda, jak zwykle, lezy po srodku.

Wybacz, skupię się tylko na tym argumencie gdyż wyjaśnia wszystko...

Primo: pokaż (zacytuj) że gdzieś w swoje wypowiedzi napisałem, że NIE MA RÓŻNICY pomiędzy aluminium a stalą.

Wtóre... a widziałeś kiedyś ramę z ciasta (waniliowego)? Albo na przykład silnik spalinowy z drewna? ;)
Więc nie robi się sprężyn z aluminum bo ten materiał NIE NADAJE się do tych zastosowań. Po prostu pękł by był po paru wygięciach...

Rama rowerowa NIE MA RESOROWAĆ! Co najwyżej ma dyssypować energię. Więc jeżeli ktoś zrobi ramę która tylko resoruje - życzę powodzenia w znalezieniu klientów ;)



--
Pozdrawiam,
Wojtek



Dodaj cz do pota odpowiadając prywatnie

Wojtek pisze:

Jacek pisze:

Użytkownik "Wooyek" <wooyek@(nospam)epf.pl> napisał w wiadomości news:hccnnl$kcn$1inews.gazeta.pl...

Różne są poglądy na ten temat, bo też różnie ludzie odczuwają takie niuanse. Możemy się więc licytować, czy więcej jest tych, dla których stal nierówności terenu przekazuje łagodniej, czy też tych, którzy uważają, że i tak dużo więcej mogą dać opony, gripy itd.

Natomiast faktem jest, że w zasadzie każde rzetelne źródło (czyli nie opinia jednej osoby na grupie dyskusyjnej/forum internetowym) przystaje na tą pierwszą wersję. Tzn. hardtail zawsze będzie hardtailem, ale jednak stalowy będzie bardziej komfortowy, będzie dawał specyficzny, "stłumiony" feeling.

Na koniec jednak wspomnę, że wysokiej klasy, odpowiednio cieniowana rama aluminiowa może się do stali zbliżyć pod tym względem - tak jest np. w Scott'cie Scale, którego do dzisiaj ujeżdżałem. W przyszłym tygodniu składam

Racją jest że aluminium może się  zbliżyć do sali  ale  tylko do niższej półki
Mój pierwszy profesjonalny rower To Rama CRMO Marina  TeamMarine   potem wsiadłem na alu meridy i to takie z wyższej półki   więc  moja opinia powinna być miarodajna
PRAWDĄ  jest iż profesjinalne ramy stalowe  o wiele  lepiej tłumią  drgania niż aluminium    ale  mowa  o profesjinalnych  cieniowanych ramach   takich jakich na rynku teraz ze świecą szukać

Znaczy, miałeś dwa identycznie takie same rowery, różniące się wyłącznie materiałem ramy... o identycznej geometrii... identycznie ustawiony kokpit, oczywiście identyczne komponenty, przeprowadziłeś próby raz za razem na tej samej ścieżce i zauważyłeś dyssypację wysokich częstotliwości?
Masz bardzo czuły tyłek ;)

Dyssypacja wysokich/średnich częstotliwości (wysokie nie występują za często) może być wyczuwalna na szosie, kiedy śmigamy z prędkością światła po bardzo gruboziarnistym asfalcie... I to też nie jestem pewien, czy zawsze wyczujemy różnicę.

Ramy stalowe po prostu na ogół są BARDZIEJ GIĘTKIE! Dlatego też wprowadzono inne materiały. Oczywiście można zrobić tak sztywną ramę stalową jak alu czy kompozyt, tyle że będzie ważyć 50% więcej (?)

Słowem, wyczuwalna różnica w dyssypacji wysokich częstotliwości (szczególnie w mtb) to raczej URBAN LEGEND, nie poparty żadnymi dowodami i faktami inżynierskimi.
Zrób tak wiotką ramę alu jak rama stalowa, odczucia będą podobne.

Jest grupa ludzi, którzy dalej wierzy w świętego mikołaja ;) ale proszę, nie dorabiajmy do tego całej filozofii.

Ale wiesz o tym, że bredzisz?

TK

Tomasz Kordat pisze:

Ale wiesz o tym, że bredzisz?

Wiem, że jesteś pacanem

--
Pozdrawiam,
Wojtek



Dodaj cz do pota odpowiadając prywatnie

Wojtek pisze:

Tomasz Kordat pisze:

Ale wiesz o tym, że bredzisz?

Wiem, że jesteś pacanem

Co bierzesz?

TK