Użytkownik "maruda" <maruda@null.com> napisał w wiadomości news:jh2rag$cq6$1inews.gazeta.pl...

Zauważcie, że takie 6% na IB-owej "stabilnej" 3M z belką jest i tak lepsze, niż jakieś nędzne 4.4% na coponiektórych antybelkowych, nie mówiąc już o żałosnym 4% w mB na TWZ.

Pora przestać reagować podnieceniem na słowa "kapitalizacja dzienna" :)

W swietle nowej belkowosci kapitalizacja dzienna
w wiekszosci przypadkow pojdzie niestety do piachu

Użytkownik "Waldek" <mam@nie.dam> napisał w wiadomości news:jh2ufi$34p$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "maruda" <maruda@null.com> napisał w wiadomości news:jh2rag$cq6$1inews.gazeta.pl...

Zauważcie, że takie 6% na IB-owej "stabilnej" 3M z belką jest i tak lepsze, niż jakieś nędzne 4.4% na coponiektórych antybelkowych, nie mówiąc już o żałosnym 4% w mB na TWZ.

Pora przestać reagować podnieceniem na słowa "kapitalizacja dzienna" :)

W swietle nowej belkowosci kapitalizacja dzienna
w wiekszosci przypadkow pojdzie niestety do piachu

Bezbelkowosc jeszcze do konca marca na kontach oszczednosciowych, gdzie banki nie wycofaly lub nie zmienily kapitalizacji na miesieczna. Takze z tradycyjnymi lokatami nie ma sie co spieszyc przed kwietniem

W dniu 2012-02-10 12:27, Krzysztof pisze:

Bezbelkowosc jeszcze do konca marca na kontach oszczednosciowych, gdzie
banki nie wycofaly lub nie zmienily kapitalizacji na miesieczna. Takze z
tradycyjnymi lokatami nie ma sie co spieszyc przed kwietniem

Niekoniecznie... 7% w FM daje 5,67% netto, a trudno jest znaleźć KO z takim oprocentowaniem. Ja mam w CA 4,05% bez belki, więc wolę już tradycyjną lokatę. I spieszyć się trzeba, bo nie wiadomo jak długo FM utrzyma taki %.

W dniu 2012-02-10 12:19, Waldek pisze:

W swietle nowej belkowosci kapitalizacja dzienna
w wiekszosci przypadkow pojdzie niestety do piachu

Niestety, bo ta funkcjonalność mogłaby pozostać według mnie. Raz, że widać wtedy konkretnie jak bank dolicza %, po drugie efektywne oprocentowanie nieco rośnie.

Użytkownik "Szymon" <w@wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jh34di$jm5$2@news.task.gda.pl...

W dniu 2012-02-10 12:19, Waldek pisze:

W swietle nowej belkowosci kapitalizacja dzienna
w wiekszosci przypadkow pojdzie niestety do piachu

Niestety, bo ta funkcjonalność mogłaby pozostać według mnie. Raz, że widać wtedy konkretnie jak bank dolicza %, po drugie efektywne oprocentowanie nieco rośnie.

.... lub efektywnie spada, ze względu na zaokrąglenia. Ja jak najbardziej jestem za dzienna kapitalizacją, choć to nie tylko zalety. Idealnie byłoby gdyby sposób kapitalizacji był parametrem wybieranym przez klienta, tzn. aby mógł sobie wybrać albo rachunek z kapitalizacją dzienną albo z miesięczną, przy czym mógłby naturalnie posiadać dwa konta jednocześnie, jedno takie a drugie siakie.

W dniu 2012-02-10 14:25, MarekZ pisze:

Niestety, bo ta funkcjonalność mogłaby pozostać według mnie. Raz, że
widać wtedy konkretnie jak bank dolicza %, po drugie efektywne
oprocentowanie nieco rośnie.

... lub efektywnie spada, ze względu na zaokrąglenia.

W zaobserwowanych u mnie produktach zawsze rosło.

Użytkownik "Szymon" <w@wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jh3dph$243$1@news.task.gda.pl...

... lub efektywnie spada, ze względu na zaokrąglenia.

W zaobserwowanych u mnie produktach zawsze rosło.

Efektywnie może to być niekorzystne. Oto przykład. Oprocentowanie nominalne 4%. Stałe saldo równe 500 zł. Miesiąc 30-dniowy.

Przy kapitalizacji dziennej dostaniemy 0,05 zł każdego dnia - łącznie 1,50 zł. Efektywnie 3,6%.
Przy kapitalizacji miesięcznej - 1,64 zł. Efektywnie 3,936%.

W dniu 2012-02-10 17:11, MarekZ pisze:

Użytkownik "Szymon" <w@wp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jh3dph$243$1@news.task.gda.pl...

... lub efektywnie spada, ze względu na zaokrąglenia.

W zaobserwowanych u mnie produktach zawsze rosło.

Efektywnie może to być niekorzystne. Oto przykład. Oprocentowanie
nominalne 4%. Stałe saldo równe 500 zł. Miesiąc 30-dniowy.

Przy kapitalizacji dziennej dostaniemy 0,05 zł każdego dnia - łącznie
1,50 zł. Efektywnie 3,6%.
Przy kapitalizacji miesięcznej - 1,64 zł. Efektywnie 3,936%.

Ja Ci podam może realny, a nie teoretyczny przykład...
Dwie lokaty OF na 12M. Pierwsza na 39,52%, druga 29,77%. Wpłata odpowiednio 1500 i 1000. Wpłacone 3.01 i 15.12. Przy kapitalizacji na koniec lokaty (czyli dziś) powinienem dostać 1561,71zł, z drugiej 1046,49zł. Tymczasem system naliczył odpowiednio 1562,97zł i 1047,57.

Moim zdaniem Twój błąd polega na tym, iż nie uwzględniłeś, że dopisywane odsetki codziennie dają także %. Masz w tym momencie % od %, więc nie może być saldo stałe i równe. Codziennie mam trochę wyższe. Wydawać by się mogło, że te 2,34zł różnicy to niewiele, ale zwróć uwagę, że termin jest bardzo krótki, a kwota wyjątkowo niska. Choć oczywiście wysoki % robi swoje. Niemniej w perspektywie rocznej i przy odpowiedniej wielkości środków te złotówki mogą pójść w setki.

Użytkownik "Szymon" <w@wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jh3gk5$7ka$1@news.task.gda.pl...

Moim zdaniem Twój błąd polega na tym, iż nie uwzględniłeś, że dopisywane odsetki codziennie dają także %. Masz w tym momencie % od %, więc nie

Uwzględniłem.

W dniu 2012-02-10 17:53, MarekZ pisze:

Użytkownik "Szymon" <w@wp.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jh3gk5$7ka$1@news.task.gda.pl...

Moim zdaniem Twój błąd polega na tym, iż nie uwzględniłeś, że
dopisywane odsetki codziennie dają także %. Masz w tym momencie % od
%, więc nie

Uwzględniłem.

A zatem teoria najwyraźniej rozmija się z praktyką. Takich przykładów mógłbym oczywiście podawać dziesiątki, co jest zresztą logiczne, bo skoro kapitał rośnie to i odsetki od niego muszą rosnąć.

Użytkownik "Szymon" <w@wp.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jh3jt8$d9n$1@news.task.gda.pl...

A zatem teoria najwyraźniej rozmija się z praktyką. Takich przykładów mógłbym oczywiście podawać dziesiątki, co jest zresztą logiczne, bo skoro kapitał rośnie to i odsetki od niego muszą rosnąć.

Nic sie z niczym nie rozmija. W pewnych przypadkach pozytywny wpływ wynikający z procentu składanego jest słabszy od negatywnego efektu zaokrągleń i efekt wypadkowy jest niekorzystny. Zaobserwujemy to rzecz jasna tylko dla odpowiednio niskich kwot, a strata nie może przekroczyć pół grosza na dobę. Przeciętnie rzecz biorąc kapitalizacja dzienna będzie naturalnie lepsza.

tylko dla odpowiednio niskich kwot, a strata nie może przekroczyć pół grosza na dobę. Przeciętnie rzecz biorąc kapitalizacja dzienna będzie naturalnie lepsza.

Była to fakt, zgoda. Ale w świetle nowej Belki i zaokrągleń w górę, będzie odwrotnie. Z reguły stracimy każdego dnia tyle samo, ile raz na miesiąc przy kapitalizacji miesięcznej. Kwota optymalna to taka, że kwota odsetek i podatek nie dadzą się zaokrąglić w górę, będą już zaokrąglone. Np. podatek od odsetek w przedziale 1-5 gr wyniesie po zaokrągleniu 1 gr. A więc kwota dająca 5 gr dziennie, wypadnie podobnie jak przy kapitalizacji miesięcznej. W pozostałych przypadkach (1-4) gorzej. A maksimum/ekstremum to 1,00 zł odsetek minus 19 gr podatku, i wielokrotności pełnych złotówek tak samo.

Użytkownik "mx" <@mx1@os.pl@> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jh42o7$ftj$1@inews.gazeta.pl...

Była to fakt, zgoda. Ale w świetle nowej Belki i zaokrągleń w górę, będzie odwrotnie. Z reguły stracimy każdego dnia tyle samo, ile raz na miesiąc przy kapitalizacji miesięcznej. Kwota optymalna to taka, że kwota odsetek i podatek nie dadzą się zaokrąglić w górę, będą już zaokrąglone. Np. podatek od odsetek w przedziale 1-5 gr wyniesie po zaokrągleniu 1 gr. A więc kwota dająca 5 gr dziennie, wypadnie podobnie jak przy kapitalizacji miesięcznej. W pozostałych przypadkach (1-4) gorzej. A maksimum/ekstremum to 1,00 zł odsetek minus 19 gr podatku, i wielokrotności pełnych złotówek tak samo.

Faktycznie masz całkowitą rację.

Semi-optymalną kwotą odsetek, oprócz całkowitych liczb złotych będzie jeszcze 21, 42, 63 i 84 grosze. Ale optymalizowanie stanie się już niestety całkiem bez sensu.

MarekZ <brak@adresu.w.pl> wrote on 2012-02-10_23:14

Użytkownik "mx" <@mx1@os.pl@> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jh42o7$ftj$1@inews.gazeta.pl...

Była to fakt, zgoda. Ale w świetle nowej Belki i zaokrągleń w
górę, będzie odwrotnie. Z reguły stracimy każdego dnia tyle
samo, ile raz na miesiąc przy kapitalizacji miesięcznej. Kwota
optymalna to taka, że kwota odsetek i podatek nie dadzą się
zaokrąglić w górę, będą już zaokrąglone. Np. podatek od odsetek
w przedziale 1-5 gr wyniesie po zaokrągleniu 1 gr. A więc kwota
dająca 5 gr dziennie, wypadnie podobnie jak przy kapitalizacji
miesięcznej. W pozostałych przypadkach (1-4) gorzej. A
maksimum/ekstremum to 1,00 zł odsetek minus 19 gr podatku, i
wielokrotności pełnych złotówek tak samo.

Faktycznie masz całkowitą rację.

Semi-optymalną kwotą odsetek, oprócz całkowitych liczb złotych
będzie jeszcze 21, 42, 63 i 84 grosze. Ale optymalizowanie stanie
się już niestety całkiem bez sensu.

Wiesz co? To nie jest prawda w ogólności, tylko lokalna, przy
założeniu niskiej wartości jednostki monetarnej :-)

Gdyby złotówka miała dziś wartość jak zaraz po denominacji albo
lepiej wartość złotej dwudziestki, to optymalizacja byłaby
znacznie bardziej lub zgoła całkiem sensowna :-)

Czyli: zgoda na "nieopłacalna", ale nie "bez sensu" :-P

Pozdr.

witrak()

Użytkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jh45au$1cd$1@srv.cyf-kr.edu.pl...

Wiesz co? To nie jest prawda w ogólności, tylko lokalna, przy
założeniu niskiej wartości jednostki monetarnej :-)

Gdyby złotówka miała dziś wartość jak zaraz po denominacji albo
lepiej wartość złotej dwudziestki, to optymalizacja byłaby
znacznie bardziej lub zgoła całkiem sensowna :-)

Czyli: zgoda na "nieopłacalna", ale nie "bez sensu" :-P

Na nowych zasadach pojedyncza optymalizacja daje nam najmniejszą obiegową jednostkę waluty czyli 1 grosz. Na starych warunkach dawała do 50 groszy. Sensowność obniży się drastycznie. IMO do zera, bo energia zużyta aby wykonać taką optymalizację będzie prawdopodobnie wymagała spożycia jedzenia o wartości powyżej 1 grosza (abstrahując od zużycia prądu, sprzętu, no i mało atrakcyjnie spędzonego czasu).

Odpada teĹź motywacja para-moralna. Nie doprowadzimy juĹź do sytuacji, aby polskie państwo dostało figę z makiem. MoĹźemy się tylko bronić, aby dostało dokładnie 19% zamiast nieco  wyĹźszego procentu.

Historia nowożytna nie zna przypadku aby najmniejsza obiegowa porcja dowolnej waluty była 'coś sensownego' warta.

MarekZ <brak@adresu.w.pl> wrote on 2012-02-11_0:16

Użytkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:jh45au$1cd$1@srv.cyf-kr.edu.pl...

Wiesz co? To nie jest prawda w ogólności, tylko lokalna, przy
założeniu niskiej wartości jednostki monetarnej :-)

Gdyby złotówka miała dziś wartość jak zaraz po denominacji albo
lepiej wartość złotej dwudziestki, to optymalizacja byłaby
znacznie bardziej lub zgoła całkiem sensowna :-)

Czyli: zgoda na "nieopłacalna", ale nie "bez sensu" :-P

Na nowych zasadach pojedyncza optymalizacja daje nam najmniejszą
obiegową jednostkę waluty czyli 1 grosz. Na starych warunkach
dawała do 50 groszy. Sensowność obniży się drastycznie. IMO do
zera, bo energia zużyta aby wykonać taką optymalizację będzie
prawdopodobnie wymagała spożycia jedzenia o wartości powyżej 1
grosza (abstrahując od zużycia prądu, sprzętu, no i mało
atrakcyjnie spędzonego czasu).

Opłacalność. Sensowność jako taka nie...

Odpada teĹź motywacja para-moralna. Nie doprowadzimy juĹź do
sytuacji, aby polskie państwo dostało figę z makiem. Możemy się
tylko bronić, aby dostało dokładnie 19% zamiast nieco  wyĹźszego
procentu.

....choćby z szacunku dla zasady, że nie należy oddawać fiskusowi
nic ponad to, czego się nie da uniknąć :-)

Historia nowoĹźytna nie zna przypadku aby najmniejsza obiegowa
porcja dowolnej waluty była 'coś sensownego' warta.

Chciałeś powiedzieć: "współczesna" (XX-XXI wiek) ;-)

witrak()

Faktycznie masz całkowitą rację.

Semi-optymalną kwotą odsetek, oprócz całkowitych liczb złotych będzie jeszcze 21, 42, 63 i 84 grosze. Ale optymalizowanie stanie się już niestety całkiem bez sensu.

Z tym się zgodzę, całkowicie bez sensu.

Dnia Fri, 10 Feb 2012 23:14:31 +0100, MarekZ napisał(a):

Faktycznie masz całkowitą rację.

Semi-optymalną kwotą odsetek, oprócz całkowitych liczb złotych będzie
jeszcze 21, 42, 63 i 84 grosze. Ale optymalizowanie stanie się już
niestety całkiem bez sensu.

Jest jeden niezaprzeczalny atut kapitalizacji dziennej oczywiście chodzi mi o konto oszczędnościowe albo lokatę jednodniową - nie jesteśmy uwiązani do żadnych terminów. A jak jeszcze mamy tak jak w eurobanku nieograniczoną liczbę przelewów z KO, to już w ogóle "mniód i cuksy" ;)

Podsumowując jest to ewenement, że politycy w końcu spełnili swoje obietnice wyborcze, chociaż raz. Brzmiały on tak "ma nie być unikania Belki" tylko nie wiem dlaczego wszyscy słyszeli "ma nie być Belki" he he :D - trzeba uważnie czytać co się słucha!

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide

W dniu 2012-02-11 16:15, xbartx pisze:

Jest jeden niezaprzeczalny atut kapitalizacji dziennej oczywiście chodzi
mi o konto oszczędnościowe albo lokatę jednodniową - nie jesteśmy
uwiązani do żadnych terminów. A jak jeszcze mamy tak jak w eurobanku
nieograniczoną liczbę przelewów z KO, to już w ogóle "mniód i cuksy" ;)

Swego czasu gdy KO było porównywalne z lokatami pod względem % to faktycznie był to niezły produkt oszczędnościowy. Ale teraz różnica jest tak duża, iż na KO to raczej grosze się trzyma, a jak udowodniono kilka postów wyżej, podatek od groszy z kapitalizacją dzienną nie wychodzi ciekawie.

W dniu 2012-02-10 22:38, mx pisze:

Była to fakt, zgoda. Ale w świetle nowej Belki i zaokrągleń w górę,
będzie odwrotnie. Z reguły stracimy każdego dnia tyle samo, ile raz na
miesiąc przy kapitalizacji miesięcznej. Kwota optymalna to taka, że
kwota odsetek i podatek nie dadzą się zaokrąglić w górę, będą już
zaokrąglone. Np. podatek od odsetek w przedziale 1-5 gr wyniesie po
zaokrągleniu 1 gr. A więc kwota dająca 5 gr dziennie, wypadnie podobnie
jak przy kapitalizacji miesięcznej. W pozostałych przypadkach (1-4)
gorzej. A maksimum/ekstremum to 1,00 zł odsetek minus 19 gr podatku, i
wielokrotności pełnych złotówek tak samo.

Rzeczywiście. Była lepsza. Problem jednak jest taki, że niektóre banki (np. Idea) pozwalały na zakładanie lokat 24M na 5,7% z kapitalizacją dzienną (lokata idealna, a nie tax free). I teraz przez rok z ogonkiem codziennie będzie na nich strata w stosunku do kapitalizacji na koniec. Chyba, że bank (podobnie jak na niektórych KO w innych bankach) po 1.04 dokona zmian na kapitalizację na koniec lokaty.
Jak tak teraz sobie analizuję to, co napisałeś to wychodzi mi, że masa tax free też będzie w plecy. Na 1000zł dają 0.1% rocznie czyli 0,0027 grosza dziennie. W zaokrągleniu zero już nawet nie patrząc na podatek.

"Waldek" jh2ufi$34p$1@node2.news.atman.pl

W swietle nowej belkowosci kapitalizacja dzienna
w wiekszosci przypadkow pojdzie niestety do piachu

Podostaje zysk z połowy grosza. Ponoć połowy zwykle dają zyski.
Tak mówią rybacy... ;)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Na chwilę obecną znalazłem jeszcze tylko to
http://www.credit-agricole.pl/klienci-indywidualni/oszczednosci-i-inwestycje/lokata-poranna

W dniu 2012-02-12 10:46, eisenberg pisze:

Na chwilę obecną znalazłem jeszcze tylko to
http://www.credit-agricole.pl/klienci-indywidualni/oszczednosci-i-inwestycje/lokata-poranna

% nie powala. I nie jestem przekonany czy założenie lokaty na 750 dni na 5,19% da faktycznie 6,4% brutto przy kapitalizacji na koniec okresu ;-)

Użytkownik "Szymon" <w@wp.pl> napisał w wiadomości news:jh8542$726$1news.task.gda.pl...

W dniu 2012-02-12 10:46, eisenberg pisze:

Na chwilę obecną znalazłem jeszcze tylko to
http://www.credit-agricole.pl/klienci-indywidualni/oszczednosci-i-inwestycje/lokata-poranna

% nie powala. I nie jestem przekonany czy założenie lokaty na 750 dni na 5,19% da faktycznie 6,4% brutto przy kapitalizacji na koniec okresu ;-)

Przecież to jest 5,19%. Koniec, kropka. Do 30 marca 5,19% na rękę, bo nie trzeba płacic Belki . Od 31 marca 5,19% z belką, bez względu na naliczanie dzienne. G...., a nie atrakcja.

W dniu 2012-02-12 12:10, wiatrak pisze:

Użytkownik "Szymon" <w@wp.pl> napisał w wiadomości
news:jh8542$726$1news.task.gda.pl...

W dniu 2012-02-12 10:46, eisenberg pisze:

Na chwilę obecną znalazłem jeszcze tylko to
http://www.credit-agricole.pl/klienci-indywidualni/oszczednosci-i-inwestycje/lokata-poranna

% nie powala. I nie jestem przekonany czy założenie lokaty na 750 dni
na 5,19% da faktycznie 6,4% brutto przy kapitalizacji na koniec okresu
;-)

Przecież to jest 5,19%. Koniec, kropka. Do 30 marca 5,19% na rękę, bo
nie trzeba płacic Belki . Od 31 marca 5,19% z belką, bez względu na
naliczanie dzienne. G...., a nie atrakcja.

Zwróciłem uwagę, że strona banku podaje nieprawdziwe informacje (czyli, że ta na 750 dni da 6,4).