Już za 2 dni Islandia pokaże palec środkowy socjalistom z EU. U bookmachera obstawiałbym wynik w okolicach 28:72. Nie sądzę aby rząd Islandii zdecydował się później na działania skierowane przeciwko własnym obywatelom. Ciekawe zatem co się stanie dalej, sankcje gospodarcze ze strony EU, szykany ze strony IMF?

Na razie zwróciłem uwagę na to, że GB i Holandia zmniejszyła symbolicznie swoje oczekiwania, bo początkowo oprócz tego długu chcieli jeszcze odsetki 5,5% rocznie, a potem jeden procent odpuścili. Jednak mam nadzieję, że ostatecznie nie dostaną nic. Śledzę tę kwestię, bo zamierzam ulokować w Islandii część swoich środków i to nie w formie zakopania ich pod którąś chatką przetrwalnikową.

On 04.03.2010 13:51, MarekZ wrote:

Już za 2 dni Islandia pokaże palec środkowy socjalistom z EU. U
bookmachera obstawiałbym wynik w okolicach 28:72. Nie sądzę aby rząd
Islandii zdecydował się później na działania skierowane przeciwko
własnym obywatelom. Ciekawe zatem co się stanie dalej, sankcje
gospodarcze ze strony EU, szykany ze strony IMF?

Na razie zwróciłem uwagę na to, że GB i Holandia zmniejszyła
symbolicznie swoje oczekiwania, bo początkowo oprócz tego długu chcieli
jeszcze odsetki 5,5% rocznie, a potem jeden procent odpuścili. Jednak
mam nadzieję, że ostatecznie nie dostaną nic.

Tzn. zgodnie z prawem powinni dostac do 20k euro na osobe (+ to co zostanie z masy upadlosciowej).

Czy Islandczycy nie chca oddac i takich pieniedzy?


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <tch@nospam.wpkg.org> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:7v9ppeFnrfU1@mid.uni-berlin.de...

Tzn. zgodnie z prawem powinni dostac do 20k euro na osobe (+ to co zostanie z masy upadlosciowej).

Czy Islandczycy nie chca oddac i takich pieniedzy?

Na razie socjaliści chcą od Islandii wycyganić wszystko co dali swoim obywatelom. A dali chyba więcej niż to o czym piszesz. I referendum dotyczy jak na razie całej kwoty oszacowanej na ok. 3,6-3,8 mld EUR.

Nie zapominajmy także o tym, że UE posiada zamrożone zagraniczne aktywa islandzkich banków, których Islandia już raczej nie odzyska, tak więc część z tej kwoty (chyba nieco poniżej miliarda EUR) po prostu sami sobie wezmą.

On 04.03.2010 14:27, MarekZ wrote:

Nie zapominajmy takĹźe o tym, Ĺźe UE posiada zamroĹźone zagraniczne aktywa
islandzkich banków, których Islandia już raczej nie odzyska, tak więc

Zaraz zaraz - jaka to "UE posiada zamroĹźone zagraniczne aktywa islandzkich bankĂłw"?

Komisja Europejska zamrozila? Europejski Bank Centralny?


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

"MarekZ" news:hmoa65$hnf$1srv.cyf-kr.edu.pl

Już za 2 dni Islandia pokaże palec środkowy socjalistom z EU.

Oby, oby. Islandczycy to miła nacja, mocno wierzę, że Ci, których spotkałem
na swojej życiowej drodze są wykładnikiem całego społeczeństwa i tym samym w
referendum, większość głosujących nie będą stanowiły socjalistyczne
przygłupy jak miało to miejsce w PL.

Użytkownik Valdi napisał:

"MarekZ" news:hmoa65$hnf$1srv.cyf-kr.edu.pl

Już za 2 dni Islandia pokaże palec środkowy socjalistom z EU.

Oby, oby. Islandczycy to miła nacja, mocno wierzę, że Ci, których spotkałem
na swojej życiowej drodze są wykładnikiem całego społeczeństwa i tym samym w
referendum, większość głosujących nie będą stanowiły socjalistyczne
przygłupy jak miało to miejsce w PL.

No to dlaczego w innym wątku cieszysz się z "afery" z mB i Ojcem Dyrektorem: "To, że go wydymali to tylko znak dla mnie, że jeszcze jest na tym świecie sprawiedliwość i w końcu przychodzi kryska na matyska." ;-)?

Przecież nikt tak jak On, nie bronił Umęczonego Narodu Polskiego przed eurokołchozem (a że nie wyszło, podobnie jak ze stocznią kolebką, to już wiadomo czyja wina) ;-).


Przemek

"Przemysław Kowalik" news:hmok91$oo0$1inews.gazeta.pl

No to dlaczego w innym wątku cieszysz się z "afery" z mB i Ojcem
Dyrektorem: "To, Ĺźe go wydymali to tylko znak dla mnie, Ĺźe jeszcze jest
na tym świecie sprawiedliwość i w końcu przychodzi kryska na matyska."

;-)?

A co Rydz ma wspólnego z Islandią po za tym, że jego jak i ten przyjemny
kraj łączy element "finansowego wydymania".?

Przecież nikt tak jak On, nie bronił Umęczonego Narodu Polskiego przed
eurokołchozem (a że nie wyszło, podobnie jak ze stocznią kolebką, to już
wiadomo czyja wina) ;-).

Nie wiem czy bronił czy nie. Ja z natury jestem uczulony na rzeczy, które
ustalają biurokraci pod krawatem, a tworem który w sobie ma takich
biurokratów aż nadmiar jest bez wątpienia UE, dlatego byłem na NIE i nadal
jestem.
Zasada prosta - układ z Schengen (swobodne podróżowanie itp.) TAK,
wpier...anie się brukselki do wielu kwestii w danym kraju NIE + inne
pochodne fanaberie jakich jest nadmiar w eurosojuzie.

Użytkownik Valdi napisał:

"Przemysław Kowalik" news:hmok91$oo0$1inews.gazeta.pl

No to dlaczego w innym wątku cieszysz się z "afery" z mB i Ojcem
Dyrektorem: "To, Ĺźe go wydymali to tylko znak dla mnie, Ĺźe jeszcze jest
na tym świecie sprawiedliwość i w końcu przychodzi kryska na matyska."

;-)?

A co Rydz ma wspólnego z Islandią po za tym, że jego jak i ten przyjemny
kraj łączy element "finansowego wydymania".?

Niechęć do UE (i geotermia :-))

Przecież nikt tak jak On, nie bronił Umęczonego Narodu Polskiego przed
eurokołchozem (a że nie wyszło, podobnie jak ze stocznią kolebką, to już
wiadomo czyja wina) ;-).

Nie wiem czy bronił czy nie. Ja z natury jestem uczulony na rzeczy, które

Bronił i to bardzo. A skoro Ty i ów Ojciec Świątobliwy macie wspólnego wroga, to zdziwiłem się, że go potępiasz ;-).

ustalają biurokraci pod krawatem, a tworem który w sobie ma takich
biurokratów aż nadmiar jest bez wątpienia UE, dlatego byłem na NIE i nadal
jestem.

> Zasada prosta - układ z Schengen (swobodne podróżowanie itp.) TAK,

Do tego nawet nie trzeba być w UE. Norwegia i Islandia mają Schengen bez UE.

wpier...anie się brukselki do wielu kwestii w danym kraju NIE + inne
pochodne fanaberie jakich jest nadmiar w eurosojuzie.

Pokaż mi kraj (z tych tzw. cywilizowanych, czyli tych co za komuny nazywano Zachodem), gdzie krawaciarze nie mącą.

Wydaje mi się, że w miarę najmniej zgniłym kompromisem jest status właśnie Norwegii i Islandii czyli EOG + Schengen. Uwalnia to przynajmniej od wspólnej polityki rolno-rybnej (zamykanie cukrowni, owoce marchewkowe, ryby lądowe etc.) a pozostawia swobodę handlu i podróżowania. Obawiam się jednak, że w przypadku Polski to byłoby politycznie nie do przeprowadzenia.


Przemek

"Przemysław Kowalik" news:hmqfpi$pij$1inews.gazeta.pl

Niechęć do UE (i geotermia :-))

No i ? Ja nie lubię UE i dodatkowo jestem fanem geotermii - jeżeli tylko
mogę zawsze skoczę na termy podchalańskie albo na Słowację wygrzać tyłek na
gorących źródłach :)
Nie oznacza to jednak, że bufonadę Rydza jak i jego samego popieram. Daleko
mi do tego.

Bronił i to bardzo. A skoro Ty i ów Ojciec Świątobliwy macie wspólnego
wroga, to zdziwiłem się, że go potępiasz ;-).

Patrz wyĹźej :)

Do tego nawet nie trzeba być w UE. Norwegia i Islandia mają Schengen bez

UE.

No i fajnie by było jak by Polska też miała tylko Schengen - bez UE.

PokaĹź mi kraj (z tych tzw. cywilizowanych, czyli tych co za komuny
nazywano Zachodem), gdzie krawaciarze nie mącą.

Zawszę będą mącić, jednak skala z jaką robi to brukselka jest zdecydowanie
większa niż akceptowalny poziom.

Wydaje mi się, że w miarę najmniej zgniłym kompromisem jest status
właśnie Norwegii i Islandii czyli EOG + Schengen. Uwalnia to
przynajmniej od wspĂłlnej polityki rolno-rybnej (zamykanie cukrowni,
owoce marchewkowe, ryby lądowe etc.) a pozostawia swobodę handlu i
podróżowania. Obawiam się jednak, że w przypadku Polski to byłoby
politycznie nie do przeprowadzenia.

Tyle to i ja wiem - za dużo sprzedajnych świń, które idą po najmniejszej
linii oporu.

Użytkownik Valdi napisał:

"Przemysław Kowalik" news:hmqfpi$pij$1inews.gazeta.pl

Niechęć do UE (i geotermia :-))

No i ? Ja nie lubię UE i dodatkowo jestem fanem geotermii - jeżeli tylko
mogę zawsze skoczę na termy podchalańskie albo na Słowację wygrzać tyłek na
gorących źródłach :)
Nie oznacza to jednak, że bufonadę Rydza jak i jego samego popieram. Daleko
mi do tego.

Bronił i to bardzo. A skoro Ty i ów Ojciec Świątobliwy macie wspólnego
wroga, to zdziwiłem się, że go potępiasz ;-).

Patrz wyĹźej :)

A zrobiłeś bilans zyskĂłw i strat?  MoĹźe warto sprzymierzyć się z przysłowiowym i tradycyjnym diabłem, Ĺźeby osiągnąć waĹźniejszy cel ;-)?
W końcu Ojciec Dyrektor też toleruje różne niegodziwości w PiSie typu brak pełnej ochrony życia poczętego czy podpisanie Traktatu Lizbońskiego przez prezydenta, ale z nimi nie zrywa ;-).

Do tego nawet nie trzeba być w UE. Norwegia i Islandia mają Schengen bez

UE.

No i fajnie by było jak by Polska też miała tylko Schengen - bez UE.

Ale samo Schengen czy Schengen + EOG bez EU? EOG też podlega różnym brukselskim wymysłom (np. roaming), choć w mniejszym zakresie.

Wydaje mi się, że w miarę najmniej zgniłym kompromisem jest status
właśnie Norwegii i Islandii czyli EOG + Schengen. Uwalnia to
przynajmniej od wspĂłlnej polityki rolno-rybnej (zamykanie cukrowni,
owoce marchewkowe, ryby lądowe etc.) a pozostawia swobodę handlu i
podróżowania. Obawiam się jednak, że w przypadku Polski to byłoby
politycznie nie do przeprowadzenia.

Tyle to i ja wiem - za dużo sprzedajnych świń, które idą po najmniejszej
linii oporu.

Chodzi mi nie tylko o kwestie lokalnej polityki, ale także, a może przede wszystkim o to, czy "stara" Europa zgodziłaby się na "status norweski" dla któregokolwiek kraju z "nowej" Europy?


Przemek

"Przemysław Kowalik" news:hmqijg$5v4$1inews.gazeta.pl

A zrobiłeś bilans zysków i strat?

względem czego? bycia w Polsce, w UE bądź poza nią? Ja jako szary obywatel
nie zyskałem nic.

Może warto sprzymierzyć się z
przysłowiowym i tradycyjnym diabłem, żeby osiągnąć ważniejszy cel ;-)?
W końcu Ojciec Dyrektor też toleruje różne niegodziwości w PiSie typu
brak pełnej ochrony życia poczętego czy podpisanie Traktatu Lizbońskiego
przez prezydenta, ale z nimi nie zrywa ;-).

Z diabłem się nie sprzymierzam, gdy widzę pisdzielca mam odruch wymiotny,
czarnego też nie słucham bo też mi się niedobrze robi.
Ww. podmioty są jak k... - każdemu uchylą szpary, kwestią jest tylko cena.

Ale samo Schengen czy Schengen + EOG bez EU? EOG teş podlega róşnym
brukselskim wymysłom (np. roaming), choć w mniejszym zakresie.

zgoda, co nie zmienia faktu, że takie zabiegi nie są potrzebne - dla rynku
największym dobrem jest konkurencja a nie urzędnicze dyrektywy.
Nie wiem czy mnie pamięć nie zawodzi ale bodajże Vodafone zaoferował swoim
klientom w UK połączenia w roamingu, które są traktowane jak połączenie
krajowe. Czy obowiązuje nadal, nie wiem. Przykład jednak pokazuje, że da się
i to bez urzędasów.

Chodzi mi nie tylko o kwestie lokalnej polityki, ale takĹźe, a moĹźe
przede wszystkim o to, czy "stara" Europa zgodziłaby się na "status
norweski" dla ktĂłregokolwiek kraju z "nowej" Europy?

tego niestety nie wiem. To pytanie raczej należy skierować do włodarzy
Niemiec bądź Francji - w końcu to oni kręcą eurokołhozem.

Użytkownik Valdi napisał:

"Przemysław Kowalik" news:hmqijg$5v4$1inews.gazeta.pl

A zrobiłeś bilans zysków i strat?

względem czego? bycia w Polsce, w UE bądź poza nią? Ja jako szary obywatel
nie zyskałem nic.

Względem tego o czym pisałem poniżej - tj. zaparcia się swoich poglądów i popierania "diabła" w celu walki z eurokołchozem. A jako obywatel zyskałeś częściowe wyeksportowanie bezrobocia oraz Schengen ;-)

Może warto sprzymierzyć się z
przysłowiowym i tradycyjnym diabłem, żeby osiągnąć ważniejszy cel ;-)?
W końcu Ojciec Dyrektor też toleruje różne niegodziwości w PiSie typu
brak pełnej ochrony życia poczętego czy podpisanie Traktatu Lizbońskiego
przez prezydenta, ale z nimi nie zrywa ;-).

Chodzi mi nie tylko o kwestie lokalnej polityki, ale takĹźe, a moĹźe
przede wszystkim o to, czy "stara" Europa zgodziłaby się na "status
norweski" dla ktĂłregokolwiek kraju z "nowej" Europy?

tego niestety nie wiem. To pytanie raczej należy skierować do włodarzy
Niemiec bądź Francji - w końcu to oni kręcą eurokołhozem.

Mniejsza z tym. Mimo wszystko zastanawiam się jednak czy ktokolwiek z jednej czy drugiej strony w ogóle na serio rozważał taki wariant?


Przemek

Valdi <Valdi@valdi.pl> had the courage to write:

"Przemysław Kowalik" news:hmok91$oo0$1inews.gazeta.pl

No to dlaczego w innym wątku cieszysz się z "afery" z mB i Ojcem
Dyrektorem: "To, Ĺźe go wydymali to tylko znak dla mnie, Ĺźe jeszcze jest
na tym świecie sprawiedliwość i w końcu przychodzi kryska na matyska."

;-)?

A co Rydz ma wspólnego z Islandią po za tym, że jego jak i ten przyjemny
kraj łączy element "finansowego wydymania".?

Przecież nikt tak jak On, nie bronił Umęczonego Narodu Polskiego przed
eurokołchozem (a że nie wyszło, podobnie jak ze stocznią kolebką, to już
wiadomo czyja wina) ;-).

Nie wiem czy bronił czy nie. Ja z natury jestem uczulony na rzeczy, które
ustalają biurokraci pod krawatem, a tworem który w sobie ma takich
biurokratów aż nadmiar jest bez wątpienia UE, dlatego byłem na NIE i nadal
jestem.
Zasada prosta - układ z Schengen (swobodne podróżowanie itp.) TAK,
wpier...anie się brukselki do wielu kwestii w danym kraju NIE + inne
pochodne fanaberie jakich jest nadmiar w eurosojuzie.

Tak to tylko w Erze ;)

Masz swobodny przepływ ludzi - musisz więc stworzyć mechanizmy kontrolne, np. ramy współdziałania policji z różnych państw w przypadku ścigania przestępców. I wtedy stajesz przed problemem ogromnej różnicy norm prawnych, tradycji, standardów w różnych państwach członkowskich. Idź dalej: mamy również swobodny przepływ towarów. I tutaj, o ile nadal państwo poczuwa się do obowiązku ochrony konsumentów, staje przed groźbą wprowadzania na rynek towarów substandardowych (bo np. takiemu Cyprowi będzie *wolno* nie mieć inspekcji żywności). Poza tym kwestie obsługi technicznej produktu, ochrony gwarancyjnej poza granicami, oznakowań, itd. Okazuje się, że przy wolnym przepływie osób i towarów w jakiś sposób trzeba to zharmonizować. Do wypracowania regulacji w ramach EOG miała służyć m.in. UE.

Prawda, biurokracja zawsze i wszędzie ma tendencję do rozrastania się ponad wszelkie granice i prób kontroli wszystkiego. IMHO eurourzędnikom trzeba jedynie zakreślić wyraźne granice: tym tematem możecie się bawić, a od tego wara. Natomiast wieszać psy na mechanizmach kontrolnych w całej UE jak leci IMHO mało ma wspólnego z tzw. "konstruktywną krytyką".

pzdr
k.

"kashmiri" news:hmvtmu$fu9$1news.onet.pl

Prawda, biurokracja zawsze i wszędzie ma tendencję do rozrastania się

ponad

wszelkie granice i prób kontroli wszystkiego. IMHO eurourzędnikom trzeba
jedynie zakreślić wyraźne granice: tym tematem możecie się bawić, a od

tego

wara. Natomiast wieszać psy na mechanizmach kontrolnych w całej UE jak

leci

IMHO mało ma wspólnego z tzw. "konstruktywną krytyką".

zgadzam się. Problem polega na tym, że szeroko pojęta biurokracja wpier...
się tam gdzie jest zupełnie niepotrzebna i temu nie zaprzeczysz.

Valdi <Valdi@valdi.pl> had the courage to write:

"kashmiri" news:hmvtmu$fu9$1news.onet.pl

Prawda, biurokracja zawsze i wszędzie ma tendencję do rozrastania się

ponad

wszelkie granice i prób kontroli wszystkiego. IMHO eurourzędnikom trzeba
jedynie zakreślić wyraźne granice: tym tematem możecie się bawić, a od

tego

wara. Natomiast wieszać psy na mechanizmach kontrolnych w całej UE jak

leci

IMHO mało ma wspólnego z tzw. "konstruktywną krytyką".

zgadzam się. Problem polega na tym, że szeroko pojęta biurokracja wpier...
się tam gdzie jest zupełnie niepotrzebna i temu nie zaprzeczysz.

Nie zaprzeczę. Wydaje mi się, że na początku na poziomie konceptualnym wszystko było ok: Rada UE, złożona z przedstawicieli wszystkich pańśtw członkowskiech, tworzy ogólne zalecenia i dyrektywy dotyczące *spraw ogólnounijnych*, państwa członkowskie zaś dostosowują do nich prawo krajowe.

Teraz jednak się pozmieniało i eurourzędnicy coraz więcej ingerują w sprawy konkretnych państw - dyrektywy często nakierowane są "ręczną" zmianę sytuacji w danym państwie - bo się komuś coś nie podoba albo za bardzo odstaje od reszty.

Rozumiem, że żeby ten malutki półwysep w zachodniej Eurazji cokolwiek dziś liczył się w polityce globalnej, musi prowadzić jakąś wspólną politykę. Jednakże wspólnota polityczna to jedno, a wpie*dalanie się eurourzędników do mojego ogródka to drugie.

Zresztą nie jest najgorzej. Wczoraj wyczytałem, że Brytolom miejscowe władze zaczęły wszczepiać czipy do... śmietników. Oficjalnie żeby sprawdzić, kto wyrzuca za dużo śmieci. Ponoć już zaczipowano prawie 2 mln śmietników! To nie eurourzędnicy....

Pozdrawiam,
k.

"kashmiri" news:hn026u$qk3$1news.onet.pl

Zresztą nie jest najgorzej. Wczoraj wyczytałem, że Brytolom miejscowe

władze

zaczęły wszczepiać czipy do... śmietników. Oficjalnie żeby sprawdzić, kto
wyrzuca za dużo śmieci. Ponoć już zaczipowano prawie 2 mln śmietników! To
nie eurourzędnicy....

Europa kontynentalna bierze "wzorce" z brukselki, wyspiarze wzorce czerpią
zza wielkiej wody :)

i jak frekwencja (nie wiem czy w Islandii frekwencja ma wpływ na ważność wyniku, bo sam wynik to raczej był do przewidzenia)?

co będzie dalej? EU grzecznie sie pogodzi z wolą Islandczyków
i powie "to my przepraszamy że byliśmy tak niegrzeczni, dzisiaj
wycofujemy wszelkie roszczenia?" :P

--

Użytkownik <zwyklyklientwieluzwyklychbankow2@op.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:3461.0000040a.4b92e1ef@newsgate.onet.pl...

i jak frekwencja (nie wiem czy w Islandii frekwencja ma wpływ
na ważność wyniku, bo sam wynik to raczej był do przewidzenia)?

Frekwencja około 77%. Wynik około 94% przeciw spłacie (należy oczekiwać, że może spaść). To są oszacowania z około 40% przeliczonych głosów.

Brawo!

co będzie dalej? EU grzecznie sie pogodzi z wolą Islandczyków
i powie "to my przepraszamy że byliśmy tak niegrzeczni, dzisiaj
wycofujemy wszelkie roszczenia?" :P

EU zapewne spróbuje jakichś sankcji. Wynik jest tak miażdżący, że na przekupienie polityków chyba się nie zdecydują. Ale ostatecznie EU będzie mogła i tak co najwyżej pocałować się w dupę.

"MarekZ" news:hmuv9v$7uk$1srv.cyf-kr.edu.pl

> co będzie dalej? EU grzecznie sie pogodzi z wolą Islandczyków
> i powie "to my przepraszamy że byliśmy tak niegrzeczni, dzisiaj
> wycofujemy wszelkie roszczenia?" :P

EU zapewne spróbuje jakichś sankcji.

Eee tam - referendum będzie powtarzane dopóki niebieska komuna nie uzyska
satysfakcjonującego ją wyniku :)

W dniu 07.03.10 02:28, MarekZ pisze:

Użytkownik <zwyklyklientwieluzwyklychbankow2@op.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:3461.0000040a.4b92e1ef@newsgate.onet.pl...

i jak frekwencja (nie wiem czy w Islandii frekwencja ma wpływ
na ważność wyniku, bo sam wynik to raczej był do przewidzenia)?

Frekwencja około 77%. Wynik około 94% przeciw spłacie (należy oczekiwać,
że może spaść). To są oszacowania z około 40% przeliczonych głosów.

Dlaczego myśmy nie zrobili referendum w sprawie długów gierkowych???
Skoro to takie proste.

Zróbmy teź referendum w sprawie spłat kredytów.

> Brawo!
>
Hę?

Wynik był z góry wiadomy...

--
Pete

On 07.03.2010 10:03, Pete wrote:

W dniu 07.03.10 02:28, MarekZ pisze:

Użytkownik <zwyklyklientwieluzwyklychbankow2@op.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:3461.0000040a.4b92e1ef@newsgate.onet.pl...

i jak frekwencja (nie wiem czy w Islandii frekwencja ma wpływ
na ważność wyniku, bo sam wynik to raczej był do przewidzenia)?

Frekwencja około 77%. Wynik około 94% przeciw spłacie (należy oczekiwać,
że może spaść). To są oszacowania z około 40% przeliczonych głosów.

Dlaczego myśmy nie zrobili referendum w sprawie długów gierkowych???
Skoro to takie proste.

Bo za Gierka dlugi zaciagnelo panstwo.

W bankach islandzkich zdeponowali pieniadze m.in. brytyjczycy i holendrzy.
Rowniez cale gminy/miasta byly na tyle naiwne, zeby przelac tam swoje (czy raczej podatnikow) _cale_ pieniadze, "bo procent byl wysoki, a wysoki procent od 10 milionow daje duzo odsetek".

Teraz domagaja sie (za pomoca rzadow) zwrotu calosci, z odsetkami, ponad to, co gwarantuje islandzki fundusz bankowy.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

W dniu 07.03.10 10:20, Tomasz Chmielewski pisze:

On 07.03.2010 10:03, Pete wrote:

W dniu 07.03.10 02:28, MarekZ pisze:

Użytkownik <zwyklyklientwieluzwyklychbankow2@op.pl> napisał w wiadomości
grup dyskusyjnych:3461.0000040a.4b92e1ef@newsgate.onet.pl...

i jak frekwencja (nie wiem czy w Islandii frekwencja ma wpływ
na ważność wyniku, bo sam wynik to raczej był do przewidzenia)?

Frekwencja około 77%. Wynik około 94% przeciw spłacie (należy oczekiwać,
że może spaść). To są oszacowania z około 40% przeliczonych głosów.

Dlaczego myśmy nie zrobili referendum w sprawie długów gierkowych???
Skoro to takie proste.

Bo za Gierka dlugi zaciagnelo panstwo.

W bankach islandzkich zdeponowali pieniadze m.in. brytyjczycy i holendrzy.
Rowniez cale gminy/miasta byly na tyle naiwne, zeby przelac tam swoje
(czy raczej podatnikow) _cale_ pieniadze, "bo procent byl wysoki, a
wysoki procent od 10 milionow daje duzo odsetek".

Teraz domagaja sie (za pomoca rzadow) zwrotu calosci, z odsetkami, ponad
to, co gwarantuje islandzki fundusz bankowy.

Tyle, ze bank nie upadl, a zostal znacjonalizowany. Wiec skoro Islandia przejela majatek banku, to niech placi rowniez zobowiazania.

Wiec albo sa rowni i rowniejsi albo niech rynek zadecyduje co z bedzie z majatkiem Icebanku

--
Pete

Użytkownik "Pete" <nobody@nowhere.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hmvq39$tvi$1@news.dialog.net.pl...

> Brawo!
>
Hę?

Wynik był z góry wiadomy...

Ale nie w tym wymiarze i nie przy takiej frekwencji.

Islandczykom ich rząd kładł do głowy w ich TV i części prasy, żeby NIE BRALI udziału w tym referendum, bo jest ono kuriozalne (no bo przecież oni się już dogadali) i podobne argumentacje.

Gdyby ktokolwiek poważnie traktował tę całą demokrację, to powinien być koniec tej sprawy, a obecny islandzki rząd powinien się podać do dymisji. Niemniej jednak wiadomo, że tak nie będzie.

"MarekZ" news:hmvvjo$fif$1srv.cyf-kr.edu.pl

Gdyby ktokolwiek poważnie traktował tę całą demokrację, to powinien być
koniec tej sprawy, a obecny islandzki rząd powinien się podać do dymisji.
Niemniej jednak wiadomo, że tak nie będzie.

mądrego człowieka jest naprawdę miło poczytać w niedzielne przedpołudnie :)

Użytkownik "Valdi" <Valdi@valdi.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hmvv3r$kvc$1@news.interia.pl...

Teraz dla Islandczyków bardzo duże znaczenie będzie mieć podejście Norwegii do tego co się wydarzyło.

"MarekZ" news:hn00s4$gdt$1srv.cyf-kr.edu.pl

Teraz dla Islandczyków bardzo duże znaczenie będzie mieć podejście

Norwegii

do tego co się wydarzyło.

Możesz Marku rozwinąć swoją myśl?
Co z problemami Islandii ma wspólnego Norwegia? Czy chodzi o to, że oba
kraje są po za strukturami eurokomuny?

Użytkownik "Valdi" <Valdi@valdi.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hmvvt1$m0f$1@news.interia.pl...

Możesz Marku rozwinąć swoją myśl?
Co z problemami Islandii ma wspólnego Norwegia? Czy chodzi o to, że oba
kraje są po za strukturami eurokomuny?

Zakładając, że UE w taki czy inny sposób będzie usiłowała wdrożyć sankcje gospodarcze, a także wpłynąć na postawę IMF, Norwegia wydaje się być najważniejszym pobliskim krajem, od którego Islandia może liczyć na krótkoterminową pomoc finansową. Podobnie gdyby UE zdecydowała się przemocą odbierać te pieniądze (co w zasadzie może chyba efektywnie zrobić tylko wdzierając się na islandzkie terytoria połowowe) Islandia może potrzebować pomocy militarnej, aby zarzucić unijne statki wnętrznościami dorszy, błękitków i wielorybów - tu też pomoc Norwegii może być przydatna.

Chodzi także o pewien efekt psychologiczny (tzn. żeby ich wszyscy nagle nie zaczęli "potępiać"), bo o finansową przyszłość Islandii można raczej być spokojnym. Kapitał arabski, chiński czy amerykański wcześniej czy później tam dotrze, nawet gdyby UE zdecydowała się na sankcje. Oficjalnie i głośno Norwegom będzie bardzo niezręcznie powiedzieć "dobrze zrobiliście". Ale da się to wyczuć w tonie ich komentarzy.

Z tego co pamiętam nowy rząd mamy w Islandii od lata 2009 roku, spiskowo można by przypuszczać, że to prawie jak "na zamówienie". Powinien ten rząd upaść, no ale zobaczymy. Nie znam na tyle sytuacji żeby wiedzieć czy są to typowe unijne pierdzistołki, których należy w trybie pilnym przetransportować do gejzera, czy rząd, który miał jakieś większe realne poparcie społeczne (wyniki referendum jakby nie potwierdzały zbyt mocno tego wariantu). Wniosek o wejście do UE też miał mierne poparcie w parlamencie (coś około 52%).

Na razie ta kwestia jest raczej przedstawiana jako sprawa UK i Holandii, ale myślę, że to powinno ewoluować w stronę tego, że jest to sprawa całej UE. W imię solidarności i takich tam.

On 07.03.2010 12:31, MarekZ wrote:

Na razie ta kwestia jest raczej przedstawiana jako sprawa UK i Holandii,
ale myślę, że to powinno ewoluować w stronę tego, że jest to sprawa
całej UE. W imię solidarności i takich tam.

No.
I trzeba dodac, ze UE domaga sie, aby Grecy sprzedali Akropol i swoje wyspy. Niemieckie gazety o tym pisaly, a jak wiadomo, Niemcy stoja na czele Unii.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

Dnia Sun, 07 Mar 2010 13:59:10 +0100, Tomasz Chmielewski napisał(a):

No.
I trzeba dodac, ze UE domaga sie, aby Grecy sprzedali Akropol i swoje wyspy. Niemieckie gazety o tym pisaly, a jak wiadomo, Niemcy stoja na czele Unii.

No i? Jak się pieniądze wydało, to teraz trzeba skądś je wziąć. IMO pomysł
całkiem rozsądny. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

On 07.03.2010 15:21, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sun, 07 Mar 2010 13:59:10 +0100, Tomasz Chmielewski napisał(a):

No.
I trzeba dodac, ze UE domaga sie, aby Grecy sprzedali Akropol i swoje
wyspy. Niemieckie gazety o tym pisaly, a jak wiadomo, Niemcy stoja na
czele Unii.

No i? Jak się pieniądze wydało, to teraz trzeba skądś je wziąć. IMO pomysł
całkiem rozsądny.

Nastepny.

Czy jestes pewien, ze to Unia Europejska domaga sie od Islandii splaty dlugow?


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

Dnia Sun, 07 Mar 2010 15:40:51 +0100, Tomasz Chmielewski napisał(a):

I trzeba dodac, ze UE domaga sie, aby Grecy sprzedali Akropol i swoje
wyspy. Niemieckie gazety o tym pisaly, a jak wiadomo, Niemcy stoja na
czele Unii.

No i? Jak się pieniądze wydało, to teraz trzeba skądś je wziąć. IMO pomysł
całkiem rozsądny.

Nastepny.
Czy jestes pewien, ze to Unia Europejska domaga sie od Islandii splaty dlugow?

Przepraszam, ja się odniosłem do pomysłu, aby Grecja sprzedała
niezamieszkane wysepki i tym samym pozyskała kapitał na pokrycie swych
zobowiązań. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. Na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012 378 31 98)
 _______/ /_     GG: 3524356
___________/    Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" <tch@nospam.wpkg.org> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:7vhm8uFbo9U1@mid.uni-berlin.de...

No.
I trzeba dodac, ze UE domaga sie, aby Grecy sprzedali Akropol i swoje wyspy. Niemieckie gazety o tym pisaly, a jak wiadomo, Niemcy stoja na czele Unii.

Lekka zgryźliwość jest bardzo pożądana, bo wtedy dyskusja nabiera kolorków. :)

Poczekamy, zobaczymy, w jakim kierunku będzie ta kwestia ewoluowała.

Dlaczego myśmy nie zrobili referendum w sprawie długów gierkowych???
Skoro to takie proste.

gdyby szukać analogii, polskie referendum powinno dotyczyć
długów np. bułgarskich. Bo o ile wiem, islandia jako państwo
ani islandia jako ludzie nie pożyczyli nic z UK

--

On 07.03.2010 00:14, zwyklyklientwieluzwyklychbankow2@op.pl wrote:

i jak frekwencja (nie wiem czy w Islandii frekwencja ma wpływ
na ważność wyniku, bo sam wynik to raczej był do przewidzenia)?

co będzie dalej? EU grzecznie sie pogodzi z wolą Islandczyków
i powie "to my przepraszamy że byliśmy tak niegrzeczni, dzisiaj
wycofujemy wszelkie roszczenia?" :P

Przeciez EU nie ma zadynch roszczen wobec Islandii.

Roszczenia ma Holandia i Wielka Brytania.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org