"MarekZ" news:hmoa65$hnf$1srv.cyf-kr.edu.pl

Już za 2 dni Islandia pokaże palec środkowy socjalistom z EU.

Oby, oby. Islandczycy to miła nacja, mocno wierzę, że Ci, których spotkałem
na swojej życiowej drodze są wykładnikiem całego społeczeństwa i tym samym w
referendum, większość głosujących nie będą stanowiły socjalistyczne
przygłupy jak miało to miejsce w PL.

Użytkownik Valdi napisał:

"MarekZ" news:hmoa65$hnf$1srv.cyf-kr.edu.pl

Już za 2 dni Islandia pokaże palec środkowy socjalistom z EU.

Oby, oby. Islandczycy to miła nacja, mocno wierzę, że Ci, których spotkałem
na swojej życiowej drodze są wykładnikiem całego społeczeństwa i tym samym w
referendum, większość głosujących nie będą stanowiły socjalistyczne
przygłupy jak miało to miejsce w PL.

No to dlaczego w innym wątku cieszysz się z "afery" z mB i Ojcem Dyrektorem: "To, że go wydymali to tylko znak dla mnie, że jeszcze jest na tym świecie sprawiedliwość i w końcu przychodzi kryska na matyska." ;-)?

Przecież nikt tak jak On, nie bronił Umęczonego Narodu Polskiego przed eurokołchozem (a że nie wyszło, podobnie jak ze stocznią kolebką, to już wiadomo czyja wina) ;-).


Przemek

"Przemysław Kowalik" news:hmok91$oo0$1inews.gazeta.pl

No to dlaczego w innym wątku cieszysz się z "afery" z mB i Ojcem
Dyrektorem: "To, Ĺźe go wydymali to tylko znak dla mnie, Ĺźe jeszcze jest
na tym świecie sprawiedliwość i w końcu przychodzi kryska na matyska."

;-)?

A co Rydz ma wspólnego z Islandią po za tym, że jego jak i ten przyjemny
kraj łączy element "finansowego wydymania".?

Przecież nikt tak jak On, nie bronił Umęczonego Narodu Polskiego przed
eurokołchozem (a że nie wyszło, podobnie jak ze stocznią kolebką, to już
wiadomo czyja wina) ;-).

Nie wiem czy bronił czy nie. Ja z natury jestem uczulony na rzeczy, które
ustalają biurokraci pod krawatem, a tworem który w sobie ma takich
biurokratów aż nadmiar jest bez wątpienia UE, dlatego byłem na NIE i nadal
jestem.
Zasada prosta - układ z Schengen (swobodne podróżowanie itp.) TAK,
wpier...anie się brukselki do wielu kwestii w danym kraju NIE + inne
pochodne fanaberie jakich jest nadmiar w eurosojuzie.

Użytkownik Valdi napisał:

"Przemysław Kowalik" news:hmok91$oo0$1inews.gazeta.pl

No to dlaczego w innym wątku cieszysz się z "afery" z mB i Ojcem
Dyrektorem: "To, Ĺźe go wydymali to tylko znak dla mnie, Ĺźe jeszcze jest
na tym świecie sprawiedliwość i w końcu przychodzi kryska na matyska."

;-)?

A co Rydz ma wspólnego z Islandią po za tym, że jego jak i ten przyjemny
kraj łączy element "finansowego wydymania".?

Niechęć do UE (i geotermia :-))

Przecież nikt tak jak On, nie bronił Umęczonego Narodu Polskiego przed
eurokołchozem (a że nie wyszło, podobnie jak ze stocznią kolebką, to już
wiadomo czyja wina) ;-).

Nie wiem czy bronił czy nie. Ja z natury jestem uczulony na rzeczy, które

Bronił i to bardzo. A skoro Ty i ów Ojciec Świątobliwy macie wspólnego wroga, to zdziwiłem się, że go potępiasz ;-).

ustalają biurokraci pod krawatem, a tworem który w sobie ma takich
biurokratów aż nadmiar jest bez wątpienia UE, dlatego byłem na NIE i nadal
jestem.

> Zasada prosta - układ z Schengen (swobodne podróżowanie itp.) TAK,

Do tego nawet nie trzeba być w UE. Norwegia i Islandia mają Schengen bez UE.

wpier...anie się brukselki do wielu kwestii w danym kraju NIE + inne
pochodne fanaberie jakich jest nadmiar w eurosojuzie.

Pokaż mi kraj (z tych tzw. cywilizowanych, czyli tych co za komuny nazywano Zachodem), gdzie krawaciarze nie mącą.

Wydaje mi się, że w miarę najmniej zgniłym kompromisem jest status właśnie Norwegii i Islandii czyli EOG + Schengen. Uwalnia to przynajmniej od wspólnej polityki rolno-rybnej (zamykanie cukrowni, owoce marchewkowe, ryby lądowe etc.) a pozostawia swobodę handlu i podróżowania. Obawiam się jednak, że w przypadku Polski to byłoby politycznie nie do przeprowadzenia.


Przemek

"Przemysław Kowalik" news:hmqfpi$pij$1inews.gazeta.pl

Niechęć do UE (i geotermia :-))

No i ? Ja nie lubię UE i dodatkowo jestem fanem geotermii - jeżeli tylko
mogę zawsze skoczę na termy podchalańskie albo na Słowację wygrzać tyłek na
gorących źródłach :)
Nie oznacza to jednak, że bufonadę Rydza jak i jego samego popieram. Daleko
mi do tego.

Bronił i to bardzo. A skoro Ty i ów Ojciec Świątobliwy macie wspólnego
wroga, to zdziwiłem się, że go potępiasz ;-).

Patrz wyĹźej :)

Do tego nawet nie trzeba być w UE. Norwegia i Islandia mają Schengen bez

UE.

No i fajnie by było jak by Polska też miała tylko Schengen - bez UE.

PokaĹź mi kraj (z tych tzw. cywilizowanych, czyli tych co za komuny
nazywano Zachodem), gdzie krawaciarze nie mącą.

Zawszę będą mącić, jednak skala z jaką robi to brukselka jest zdecydowanie
większa niż akceptowalny poziom.

Wydaje mi się, że w miarę najmniej zgniłym kompromisem jest status
właśnie Norwegii i Islandii czyli EOG + Schengen. Uwalnia to
przynajmniej od wspĂłlnej polityki rolno-rybnej (zamykanie cukrowni,
owoce marchewkowe, ryby lądowe etc.) a pozostawia swobodę handlu i
podróżowania. Obawiam się jednak, że w przypadku Polski to byłoby
politycznie nie do przeprowadzenia.

Tyle to i ja wiem - za dużo sprzedajnych świń, które idą po najmniejszej
linii oporu.

Użytkownik Valdi napisał:

"Przemysław Kowalik" news:hmqfpi$pij$1inews.gazeta.pl

Niechęć do UE (i geotermia :-))

No i ? Ja nie lubię UE i dodatkowo jestem fanem geotermii - jeżeli tylko
mogę zawsze skoczę na termy podchalańskie albo na Słowację wygrzać tyłek na
gorących źródłach :)
Nie oznacza to jednak, że bufonadę Rydza jak i jego samego popieram. Daleko
mi do tego.

Bronił i to bardzo. A skoro Ty i ów Ojciec Świątobliwy macie wspólnego
wroga, to zdziwiłem się, że go potępiasz ;-).

Patrz wyĹźej :)

A zrobiłeś bilans zyskĂłw i strat?  MoĹźe warto sprzymierzyć się z przysłowiowym i tradycyjnym diabłem, Ĺźeby osiągnąć waĹźniejszy cel ;-)?
W końcu Ojciec Dyrektor też toleruje różne niegodziwości w PiSie typu brak pełnej ochrony życia poczętego czy podpisanie Traktatu Lizbońskiego przez prezydenta, ale z nimi nie zrywa ;-).

Do tego nawet nie trzeba być w UE. Norwegia i Islandia mają Schengen bez

UE.

No i fajnie by było jak by Polska też miała tylko Schengen - bez UE.

Ale samo Schengen czy Schengen + EOG bez EU? EOG też podlega różnym brukselskim wymysłom (np. roaming), choć w mniejszym zakresie.

Wydaje mi się, że w miarę najmniej zgniłym kompromisem jest status
właśnie Norwegii i Islandii czyli EOG + Schengen. Uwalnia to
przynajmniej od wspĂłlnej polityki rolno-rybnej (zamykanie cukrowni,
owoce marchewkowe, ryby lądowe etc.) a pozostawia swobodę handlu i
podróżowania. Obawiam się jednak, że w przypadku Polski to byłoby
politycznie nie do przeprowadzenia.

Tyle to i ja wiem - za dużo sprzedajnych świń, które idą po najmniejszej
linii oporu.

Chodzi mi nie tylko o kwestie lokalnej polityki, ale także, a może przede wszystkim o to, czy "stara" Europa zgodziłaby się na "status norweski" dla któregokolwiek kraju z "nowej" Europy?


Przemek

"Przemysław Kowalik" news:hmqijg$5v4$1inews.gazeta.pl

A zrobiłeś bilans zysków i strat?

względem czego? bycia w Polsce, w UE bądź poza nią? Ja jako szary obywatel
nie zyskałem nic.

Może warto sprzymierzyć się z
przysłowiowym i tradycyjnym diabłem, żeby osiągnąć ważniejszy cel ;-)?
W końcu Ojciec Dyrektor też toleruje różne niegodziwości w PiSie typu
brak pełnej ochrony życia poczętego czy podpisanie Traktatu Lizbońskiego
przez prezydenta, ale z nimi nie zrywa ;-).

Z diabłem się nie sprzymierzam, gdy widzę pisdzielca mam odruch wymiotny,
czarnego też nie słucham bo też mi się niedobrze robi.
Ww. podmioty są jak k... - każdemu uchylą szpary, kwestią jest tylko cena.

Ale samo Schengen czy Schengen + EOG bez EU? EOG teş podlega róşnym
brukselskim wymysłom (np. roaming), choć w mniejszym zakresie.

zgoda, co nie zmienia faktu, że takie zabiegi nie są potrzebne - dla rynku
największym dobrem jest konkurencja a nie urzędnicze dyrektywy.
Nie wiem czy mnie pamięć nie zawodzi ale bodajże Vodafone zaoferował swoim
klientom w UK połączenia w roamingu, które są traktowane jak połączenie
krajowe. Czy obowiązuje nadal, nie wiem. Przykład jednak pokazuje, że da się
i to bez urzędasów.

Chodzi mi nie tylko o kwestie lokalnej polityki, ale takĹźe, a moĹźe
przede wszystkim o to, czy "stara" Europa zgodziłaby się na "status
norweski" dla ktĂłregokolwiek kraju z "nowej" Europy?

tego niestety nie wiem. To pytanie raczej należy skierować do włodarzy
Niemiec bądź Francji - w końcu to oni kręcą eurokołhozem.

Użytkownik Valdi napisał:

"Przemysław Kowalik" news:hmqijg$5v4$1inews.gazeta.pl

A zrobiłeś bilans zysków i strat?

względem czego? bycia w Polsce, w UE bądź poza nią? Ja jako szary obywatel
nie zyskałem nic.

Względem tego o czym pisałem poniżej - tj. zaparcia się swoich poglądów i popierania "diabła" w celu walki z eurokołchozem. A jako obywatel zyskałeś częściowe wyeksportowanie bezrobocia oraz Schengen ;-)

Może warto sprzymierzyć się z
przysłowiowym i tradycyjnym diabłem, żeby osiągnąć ważniejszy cel ;-)?
W końcu Ojciec Dyrektor też toleruje różne niegodziwości w PiSie typu
brak pełnej ochrony życia poczętego czy podpisanie Traktatu Lizbońskiego
przez prezydenta, ale z nimi nie zrywa ;-).

Chodzi mi nie tylko o kwestie lokalnej polityki, ale takĹźe, a moĹźe
przede wszystkim o to, czy "stara" Europa zgodziłaby się na "status
norweski" dla ktĂłregokolwiek kraju z "nowej" Europy?

tego niestety nie wiem. To pytanie raczej należy skierować do włodarzy
Niemiec bądź Francji - w końcu to oni kręcą eurokołhozem.

Mniejsza z tym. Mimo wszystko zastanawiam się jednak czy ktokolwiek z jednej czy drugiej strony w ogóle na serio rozważał taki wariant?


Przemek

Valdi <Valdi@valdi.pl> had the courage to write:

"Przemysław Kowalik" news:hmok91$oo0$1inews.gazeta.pl

No to dlaczego w innym wątku cieszysz się z "afery" z mB i Ojcem
Dyrektorem: "To, Ĺźe go wydymali to tylko znak dla mnie, Ĺźe jeszcze jest
na tym świecie sprawiedliwość i w końcu przychodzi kryska na matyska."

;-)?

A co Rydz ma wspólnego z Islandią po za tym, że jego jak i ten przyjemny
kraj łączy element "finansowego wydymania".?

Przecież nikt tak jak On, nie bronił Umęczonego Narodu Polskiego przed
eurokołchozem (a że nie wyszło, podobnie jak ze stocznią kolebką, to już
wiadomo czyja wina) ;-).

Nie wiem czy bronił czy nie. Ja z natury jestem uczulony na rzeczy, które
ustalają biurokraci pod krawatem, a tworem który w sobie ma takich
biurokratów aż nadmiar jest bez wątpienia UE, dlatego byłem na NIE i nadal
jestem.
Zasada prosta - układ z Schengen (swobodne podróżowanie itp.) TAK,
wpier...anie się brukselki do wielu kwestii w danym kraju NIE + inne
pochodne fanaberie jakich jest nadmiar w eurosojuzie.

Tak to tylko w Erze ;)

Masz swobodny przepływ ludzi - musisz więc stworzyć mechanizmy kontrolne, np. ramy współdziałania policji z różnych państw w przypadku ścigania przestępców. I wtedy stajesz przed problemem ogromnej różnicy norm prawnych, tradycji, standardów w różnych państwach członkowskich. Idź dalej: mamy również swobodny przepływ towarów. I tutaj, o ile nadal państwo poczuwa się do obowiązku ochrony konsumentów, staje przed groźbą wprowadzania na rynek towarów substandardowych (bo np. takiemu Cyprowi będzie *wolno* nie mieć inspekcji żywności). Poza tym kwestie obsługi technicznej produktu, ochrony gwarancyjnej poza granicami, oznakowań, itd. Okazuje się, że przy wolnym przepływie osób i towarów w jakiś sposób trzeba to zharmonizować. Do wypracowania regulacji w ramach EOG miała służyć m.in. UE.

Prawda, biurokracja zawsze i wszędzie ma tendencję do rozrastania się ponad wszelkie granice i prób kontroli wszystkiego. IMHO eurourzędnikom trzeba jedynie zakreślić wyraźne granice: tym tematem możecie się bawić, a od tego wara. Natomiast wieszać psy na mechanizmach kontrolnych w całej UE jak leci IMHO mało ma wspólnego z tzw. "konstruktywną krytyką".

pzdr
k.

"kashmiri" news:hmvtmu$fu9$1news.onet.pl

Prawda, biurokracja zawsze i wszędzie ma tendencję do rozrastania się

ponad

wszelkie granice i prób kontroli wszystkiego. IMHO eurourzędnikom trzeba
jedynie zakreślić wyraźne granice: tym tematem możecie się bawić, a od

tego

wara. Natomiast wieszać psy na mechanizmach kontrolnych w całej UE jak

leci

IMHO mało ma wspólnego z tzw. "konstruktywną krytyką".

zgadzam się. Problem polega na tym, że szeroko pojęta biurokracja wpier...
się tam gdzie jest zupełnie niepotrzebna i temu nie zaprzeczysz.

Valdi <Valdi@valdi.pl> had the courage to write:

"kashmiri" news:hmvtmu$fu9$1news.onet.pl

Prawda, biurokracja zawsze i wszędzie ma tendencję do rozrastania się

ponad

wszelkie granice i prób kontroli wszystkiego. IMHO eurourzędnikom trzeba
jedynie zakreślić wyraźne granice: tym tematem możecie się bawić, a od

tego

wara. Natomiast wieszać psy na mechanizmach kontrolnych w całej UE jak

leci

IMHO mało ma wspólnego z tzw. "konstruktywną krytyką".

zgadzam się. Problem polega na tym, że szeroko pojęta biurokracja wpier...
się tam gdzie jest zupełnie niepotrzebna i temu nie zaprzeczysz.

Nie zaprzeczę. Wydaje mi się, że na początku na poziomie konceptualnym wszystko było ok: Rada UE, złożona z przedstawicieli wszystkich pańśtw członkowskiech, tworzy ogólne zalecenia i dyrektywy dotyczące *spraw ogólnounijnych*, państwa członkowskie zaś dostosowują do nich prawo krajowe.

Teraz jednak się pozmieniało i eurourzędnicy coraz więcej ingerują w sprawy konkretnych państw - dyrektywy często nakierowane są "ręczną" zmianę sytuacji w danym państwie - bo się komuś coś nie podoba albo za bardzo odstaje od reszty.

Rozumiem, że żeby ten malutki półwysep w zachodniej Eurazji cokolwiek dziś liczył się w polityce globalnej, musi prowadzić jakąś wspólną politykę. Jednakże wspólnota polityczna to jedno, a wpie*dalanie się eurourzędników do mojego ogródka to drugie.

Zresztą nie jest najgorzej. Wczoraj wyczytałem, że Brytolom miejscowe władze zaczęły wszczepiać czipy do... śmietników. Oficjalnie żeby sprawdzić, kto wyrzuca za dużo śmieci. Ponoć już zaczipowano prawie 2 mln śmietników! To nie eurourzędnicy....

Pozdrawiam,
k.

"kashmiri" news:hn026u$qk3$1news.onet.pl

Zresztą nie jest najgorzej. Wczoraj wyczytałem, że Brytolom miejscowe

władze

zaczęły wszczepiać czipy do... śmietników. Oficjalnie żeby sprawdzić, kto
wyrzuca za dużo śmieci. Ponoć już zaczipowano prawie 2 mln śmietników! To
nie eurourzędnicy....

Europa kontynentalna bierze "wzorce" z brukselki, wyspiarze wzorce czerpią
zza wielkiej wody :)