Wiem, że temat był już wałkowany wielokrotnie... ale... po kolej.
Któregoś pięknego dnia, dostałem jakieś zaćmy i zamiast tak jak zwykle przed rondem, na którym miałem zjechać pierwszym zjazdem zając miejsce na prawym pasie, stanąłem na lewym ruszam i bęc...
dostałem w bok od gościa, który jadąc prawym pasem skręcał w lewo.
(Rondo NSZ w Radomiu, zjazd z ulicy Warszawskiej w Czarneckiego).
W moim mniemaniu wina moja ewidentna, spisaliśmy notatkę, dane i rozjechali się.
Po jakimś czasie przyszło pismo z firmy w której byłem ubezpieczony, celem wyjaśnienia całej sprawy.
Wypełniłem, odesłałem...
Wydawało mi się, że sprawa załatwiona, gdy przychodzi wezwanie na Policję, celem złożenia wyjaśnień.
Okazało się, że LD, nie chce uznać mojej winy ergo odmawiając wypłaty, odszkodowania.
Żeby było dowcipniej, w wyniku tego zdarzenia, tamten stracił jeden kołpak i kilka delikatnych zadrapań na zderzaku. Mnie naprawa blachy kosztowała ponad 2 tys.
Dzwonię na LD celem wyjaśnienia sprawy i miła Pani z drugiej strony słuchawki, cały czas upiera się, że tą kolizję spowodował ten drugi kierowca.
Kto, tu jest głupi? Ja, ona, czy firmy ubezpieczeniowe standardowo w takich sytuacjach przyjęły politykę, umywania rąk?

On Thu, 07 May 2015 16:05:45 +0200
pablo46 <pablo46CUTTHIS@fortfun.pl> wrote:

Kto, tu jest głupi? Ja, ona,

Ona.
A uzasadniała to jakoś, czy na zasadzie "on i koniec i co nam pan zrobi"?

czy firmy ubezpieczeniowe standardowo w takich sytuacjach przyjęły politykę, umywania rąk?

To to jest zupełnie inna kwestia ;)


--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-07 o 16:15, szerszen pisze:

On Thu, 07 May 2015 16:05:45 +0200
pablo46 <pablo46CUTTHIS@fortfun.pl> wrote:

Kto, tu jest głupi? Ja, ona,

Ona.
A uzasadniała to jakoś, czy na zasadzie "on i koniec i co nam pan zrobi"?

Coś, że na rondach turbinowych jeździ się inaczej, i podała mi art 22 pkt 4 który nijak ma się do tej sytuacji.

czy firmy ubezpieczeniowe standardowo w
takich sytuacjach przyjęły politykę, umywania rąk?

To to jest zupełnie inna kwestia ;)

On Thu, 07 May 2015 16:35:24 +0200
pablo46 <pablo46CUTTHIS@fortfun.pl> wrote:

Coś, że na rondach turbinowych jeździ się inaczej, i podała mi art 22 pkt 4 który nijak ma się do tej sytuacji.

A to było rondo turbinowe?
nic o tym nie wspominałeś



--
pozdrawiam
szerszeń

-- A to było rondo turbinowe? nic o tym nie wspominałeś

https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3

koles (ten ktory zalozyl sprawe) albo dzialal w szoku :-) albo pablo46 pominal jakas istotna informacje ... ciezko mi jest wyobrazic sobie sytuacje w ktorej nie zmieniajac pasa, jestem winny kolizji przy uderzeniu w bok auta przez inny pojazd - przodem ...

P.

On Thu, 7 May 2015 23:29:55 -0700 (PDT)
przemek.jedrzejczak@gmail.com wrote:

https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3

Biorąc pod uwagę to rondo, jeśli nadal tak wygląda, to rzeczywiście jeśli po wjeździe na nie zajęli pasy w ten sam sposób, to ten jadący po zewnętrznej był sprawcą kolizji, bo to on musiał zmienić pas, jeśli chciał jechać do okoła.


--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-08 o 11:08, szerszen pisze:

On Thu, 7 May 2015 23:29:55 -0700 (PDT)
przemek.jedrzejczak@gmail.com wrote:

https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3

Biorąc pod uwagę to rondo, jeśli nadal tak wygląda, to rzeczywiście jeśli po wjeździe na nie zajęli pasy w ten sam sposób, to ten jadący po zewnętrznej był sprawcą kolizji, bo to on musiał zmienić pas, jeśli chciał jechać do okoła.

A jak zinterpretujesz NAKAZ ruchu okrężnego wyrażony znakiem C-12, który nakazuje ruch okręzny?

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

Użytkownik "LordBluzg®" <spam@ognik.com> napisał w wiadomości news:mihv9m$oos$1mx1.internetia.pl...

przemek.jedrzejczak@gmail.com wrote

https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3

A jak zinterpretujesz NAKAZ ruchu okrężnego wyrażony znakiem C-12, który nakazuje ruch okręzny?

-- LordBluzgÂŽ

Ruch okrężny istnieje, bo można objeżdżać rondo dookoła
i będący na rondzie mają pierwszeństwo wzgłędem wjeżdżających
na rondo.

W dniu 2015-05-08 o 12:03, Stefik pisze:

Użytkownik "LordBluzg®" <spam@ognik.com> napisał w wiadomości news:mihv9m$oos$1mx1.internetia.pl...

przemek.jedrzejczak@gmail.com wrote

https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3

A jak zinterpretujesz NAKAZ ruchu okrężnego wyrażony znakiem C-12, który
nakazuje ruch okręzny?

--
LordBluzgÂŽ

Ruch okrężny istnieje, bo można objeżdżać rondo dookoła
i będący na rondzie mają pierwszeństwo wzgłędem wjeżdżających
na rondo.

Chyba coś nabzdurałeś:
"W przypadku znaku C-12 występującego samodzielnie, pojazd znajdujący się na skrzyżowaniu ustępuje pierwszeństwa pojazdowi na wjeżdżającemu (zgodnie z zasadą prawej ręki).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Znaki_nakazu

Jeśli ma być jak piszesz, to C-12 MUSI być razem ze znakiem A-7. Ja jednak pytałem tylko o C-12 :>

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

Użytkownik "LordBluzg®" <spam@ognik.com> napisał w wiadomości news:mii25i$472$1mx1.internetia.pl...

W dniu 2015-05-08 o 12:03, Stefik pisze:

Użytkownik "LordBluzg®" <spam@ognik.com> napisał w wiadomości news:mihv9m$oos$1mx1.internetia.pl...

przemek.jedrzejczak@gmail.com wrote

https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3

A jak zinterpretujesz NAKAZ ruchu okrężnego wyrażony znakiem C-12, który
nakazuje ruch okręzny?

--
LordBluzgÂŽ

Ruch okrężny istnieje, bo można objeżdżać rondo dookoła

 Ja jednak pytałem tylko o C-12 :>
LordBluzgÂŽ

C-12 oznacza, że ruch odbywa się dookoła wyspy i na tym skrzyżowaniu
kto chce to może jeździć dookoła wyspy.

"Stefik" wydumał(a) w wiadomości ID news:554c93b5$0$2193$65785112news.neostrada.pl

https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3

A jak zinterpretujesz NAKAZ ruchu okrężnego wyrażony znakiem C-12, który
nakazuje ruch okręzny?

Ruch okrężny istnieje, bo można objeżdżać rondo dookoła

 Ja
jednak pytałem tylko o C-12 :>

C-12 oznacza, że ruch odbywa się dookoła wyspy i na tym skrzyżowaniu
kto chce to może jeździć dookoła wyspy.

I kto ma pierwszeństwo w przypadku zmiany kierunku w/w czyli jazdy zgodnie z C-12? Ten który jeździ w kółko czy ten co zmienia kierunek jazdy, zjeżdżając z ronda?

--
LordBluzg®™
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

On Fri, 08 May 2015 11:22:55 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

A jak zinterpretujesz NAKAZ ruchu okrężnego wyrażony znakiem C-12, który nakazuje ruch okręzny?

Swój pogląd na tą sprawę już niejednokrotnie tu przedstawiałem. C-12 stosowany jest z tak zwanej dupy. A spora część kierowców nie zna, lub nie rozumie pełnej definicji, która brzmi "wskazuje kierującemu pojazdem skrzyżowanie, na którym ruch odbywa się dookoła wysepki w kier wskazanym przez znak. Kierujący jest zobowiązany do poruszania się dookoła tej wysepki, w odpowiednim kier".

Kluczowe "do okoła wysepki", nasi drogowcy wtryniaja go zatem wszędzie gdzie na skrzyżowaniu jest wyspa, ale to nie znaczy że to skrzyżowanie ma ruch okrężny, czytaj po okręgu, mało tego, są takie "ronda" których nie objedziesz do okoła bo na środku stoi B-21, jak na rondzie de Gaullea w Wawie. To wspomniane rondo jest oznaczone C-12, jak wiele takich dużych skrzyżowań, ale de facto jest zwykłym skrzyżowaniem dróg dwujezdnowych i niczym się nie rózni od podobnych bez wyspy, jelsi chodzi i sposób poruszania się po nich. Dlatego jedyna rada dla każdego kto ma trudności z ogarnięciem tego wszystkiego, poruszaj się tak jak prowadzą pasy ruchu i stosuj podstawowe zasady poruszania się po ulicy, czyli regułę prawej strony i zasady zmiany pasa, bo jak będziesz jeździł po Myjkowemu, to sie wpieprzysz kiedyś na minę. Jak dla mnie, to do poruszania się po takich skrzyżowaniach wystarczą tylko wymalowane pasy na jezdni, postawienie C-12, czy innych znaków informujących z jakiego pasa itd gdzie można jechać, jest zbędne. --
pozdrawiam
szerszeń

Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomości news:20150508110824.dcbcb749a65fdd9a9cf96a6ftlen.pl...
On Thu, 7 May 2015 23:29:55 -0700 (PDT)
przemek.jedrzejczak@gmail.com wrote:

https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3

Biorąc pod uwagę to rondo, jeśli nadal tak wygląda, to rzeczywiście jeśli po wjeździe na nie zajęli pasy w ten sam sposób, to ten jadący
po zewnętrznej był sprawcą kolizji, bo to on musiał zmienić pas, jeśli chciał jechać do okoła.
szerszeń

Co ty p.....sz. Jadący prawym pasem cały czas jechał prawym pasem. Również będąc
na rondzie jechał prawym pasem. Pablo46 jechał lewym pasem i na rondzie zmienił
pas z lewego na prawy, zajeżdżając drogę i wymuszając pierwszeństwo.

Albo kurwa ślepy jestem albo to nie to rondo z linku. Na rondzie z linku nie ma możliwości objechania ronda po zewnętrznym pasie tak żeby go nie zmieniać. Za to jest możliwość bezkolizyjnego zjazdu z pasa wewnętrznego na każdym zjeździe.

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:1d171d45-dd9f-42ce-9e7c-b408be7e9e2cgooglegroups.com...

Albo kurwa ślepy jestem albo to nie to rondo z linku. Na rondzie z linku nie ma możliwości objechania ronda po zewnętrznym pasie tak > żeby go nie zmieniać. Za to jest możliwość bezkolizyjnego zjazdu z pasa wewnętrznego na każdym zjeździe.

Wszystko się zgadza. Wszystko zależy od oznaczenia pasów. Nie na każdym rondzie
można objechać go bez zmiany pasa. Trzeba patrzeć jak są namalowane pasy.
Na tym rondzie, aby go objechać po zewnętrznej, to trzeba zmieniać pasy.

W dniu niedziela, 10 maja 2015 13:03:11 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:1d171d45-dd9f-42ce-9e7c-b408be7e9e2cgooglegroups.com...
> Albo kurwa ślepy jestem albo to nie to rondo z linku. Na rondzie z linku nie ma możliwości objechania ronda po zewnętrznym pasie tak > żeby go nie zmieniać. Za to jest możliwość bezkolizyjnego zjazdu z pasa wewnętrznego na każdym zjeździe.

Wszystko się zgadza. Wszystko zależy od oznaczenia pasów. Nie na każdym rondzie
można objechać go bez zmiany pasa. Trzeba patrzeć jak są namalowane pasy.
Na tym rondzie, aby go objechać po zewnętrznej, to trzeba zmieniać pasy.

To na tym rondzie, tak oznakowanym jak na linku, czyja będzie wina jak jadący po zewnętrznym przywali zjeżdżającemu z wewnętrznego na lewy skrajny pas drogi na którą zjeżdża? Wariant drugi, czyja będzie wina jak zjeżdżający z ronda i jadący po wewnętrznym pasie ronda przywali objeżdżającemu rondo po pasie zewnętrznym?

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:bf1f1a26-fcf9-47e6-b21a-c085b99db823googlegroups.com...
W dniu niedziela, 10 maja 2015 13:03:11 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:1d171d45-dd9f-42ce-9e7c-b408be7e9e2cgooglegroups.com...
> Albo kurwa ślepy jestem albo to nie to rondo z linku. Na rondzie z linku nie ma możliwości objechania ronda po zewnętrznym pasie tak > żeby go nie zmieniać. Za to jest możliwość bezkolizyjnego zjazdu z pasa wewnętrznego na każdym zjeździe.

Wszystko się zgadza. Wszystko zależy od oznaczenia pasów. Nie na każdym rondzie
można objechać go bez zmiany pasa. Trzeba patrzeć jak są namalowane pasy.
Na tym rondzie, aby go objechać po zewnętrznej, to trzeba zmieniać pasy.

To na tym rondzie, tak oznakowanym jak na linku, czyja będzie wina jak jadący po zewnętrznym przywali zjeżdżającemu z wewnętrznego na lewy skrajny pas drogi na którą zjeżdża?

Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.

Wariant drugi, czyja będzie wina jak zjeżdżający z ronda i jadący po wewnętrznym pasie ronda przywali objeżdżającemu rondo po pasie > zewnętrznym?

Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.

W dniu niedziela, 10 maja 2015 14:02:07 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:bf1f1a26-fcf9-47e6-b21a-c085b99db823googlegroups.com...
W dniu niedziela, 10 maja 2015 13:03:11 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:1d171d45-dd9f-42ce-9e7c-b408be7e9e2cgooglegroups.com...
> > Albo kurwa ślepy jestem albo to nie to rondo z linku. Na rondzie z linku nie ma możliwości objechania ronda po zewnętrznym pasie tak > żeby go nie zmieniać. Za to jest możliwość bezkolizyjnego zjazdu z pasa wewnętrznego na każdym zjeździe.
> > Wszystko się zgadza. Wszystko zależy od oznaczenia pasów. Nie na każdym rondzie
> można objechać go bez zmiany pasa. Trzeba patrzeć jak są namalowane pasy.
> Na tym rondzie, aby go objechać po zewnętrznej, to trzeba zmieniać pasy.

> To na tym rondzie, tak oznakowanym jak na linku, czyja będzie wina jak jadący po zewnętrznym przywali zjeżdżającemu z > wewnętrznego na lewy skrajny pas drogi na którą zjeżdża? Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.

> Wariant drugi, czyja będzie wina jak zjeżdżający z ronda i jadący po wewnętrznym pasie ronda przywali objeżdżającemu rondo po pasie > zewnętrznym?

Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.

Który w tych przypadkach jakie wymieniłeś zmienia pas?

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:0fe41963-69b9-45a1-9e35-149cb93fe0e6googlegroups.com...
W dniu niedziela, 10 maja 2015 14:02:07 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:bf1f1a26-fcf9-47e6-b21a-c085b99db823googlegroups.com...
W dniu niedziela, 10 maja 2015 13:03:11 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:1d171d45-dd9f-42ce-9e7c-b408be7e9e2cgooglegroups.com...
> > Albo kurwa ślepy jestem albo to nie to rondo z linku. Na rondzie z linku nie ma możliwości objechania ronda po zewnętrznym pasie tak > żeby go nie zmieniać. Za to jest możliwość bezkolizyjnego zjazdu z pasa wewnętrznego na każdym zjeździe.
> > Wszystko się zgadza. Wszystko zależy od oznaczenia pasów. Nie na każdym rondzie
> można objechać go bez zmiany pasa. Trzeba patrzeć jak są namalowane pasy.
> Na tym rondzie, aby go objechać po zewnętrznej, to trzeba zmieniać pasy.

> To na tym rondzie, tak oznakowanym jak na linku, czyja będzie wina jak jadący po zewnętrznym przywali zjeżdżającemu z > wewnętrznego na lewy skrajny pas drogi na którą zjeżdża? Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.

> Wariant drugi, czyja będzie wina jak zjeżdżający z ronda i jadący po wewnętrznym pasie ronda przywali objeżdżającemu rondo po pasie > zewnętrznym?

Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.

Który w tych przypadkach jakie wymieniłeś zmienia pas?

Na rondzie turbinowym :
https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3
W pierwszym przypadku jadący na rondzie prawym pasem będzie winny jeżeli wjedzie
na lewy pas i zderzy się z zjeżdżającym z ronda który jedzie po lewym pasie.
W drugim przypadku jadący na rondzie prawym pasem będzie winny jeżeli wjedzie
na lewy pas i uderzy go zjeżdżający z ronda lewym pasem.

W dniu niedziela, 10 maja 2015 22:41:58 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:0fe41963-69b9-45a1-9e35-149cb93fe0e6googlegroups.com...
W dniu niedziela, 10 maja 2015 14:02:07 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:bf1f1a26-fcf9-47e6-b21a-c085b99db823googlegroups.com...
> W dniu niedziela, 10 maja 2015 13:03:11 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> > Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:1d171d45-dd9f-42ce-9e7c-b408be7e9e2cgooglegroups.com...
> > > Albo kurwa ślepy jestem albo to nie to rondo z linku. Na rondzie z linku nie ma możliwości objechania ronda po zewnętrznym pasie tak > żeby go nie zmieniać. Za to jest możliwość bezkolizyjnego zjazdu z pasa wewnętrznego na każdym zjeździe.
> > > > Wszystko się zgadza. Wszystko zależy od oznaczenia pasów. Nie na każdym rondzie
> > można objechać go bez zmiany pasa. Trzeba patrzeć jak są namalowane pasy.
> > Na tym rondzie, aby go objechać po zewnętrznej, to trzeba zmieniać pasy.
> > > To na tym rondzie, tak oznakowanym jak na linku, czyja będzie wina jak jadący po zewnętrznym przywali zjeżdżającemu z > > wewnętrznego na lewy skrajny pas drogi na którą zjeżdża? > > Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.
> > > Wariant drugi, czyja będzie wina jak zjeżdżający z ronda i jadący po wewnętrznym pasie ronda przywali objeżdżającemu rondo po pasie > zewnętrznym?
> > Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.

> Który w tych przypadkach jakie wymieniłeś zmienia pas?

Na rondzie turbinowym :
https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3
W pierwszym przypadku jadący na rondzie prawym pasem będzie winny jeżeli wjedzie
na lewy pas i zderzy się z zjeżdżającym z ronda który jedzie po lewym pasie.
W drugim przypadku jadący na rondzie prawym pasem będzie winny jeżeli wjedzie
na lewy pas i uderzy go zjeżdżający z ronda lewym pasem.

To wychodzi że zawsze winny będzie jadący po zewnętrznym pasie jeśli będzie próbował objechać po nim rondo.

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:93c747ce-3df2-4d0b-8366-2bd93ebe48afgooglegroups.com...
W dniu niedziela, 10 maja 2015 22:41:58 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:0fe41963-69b9-45a1-9e35-149cb93fe0e6googlegroups.com...
W dniu niedziela, 10 maja 2015 14:02:07 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:bf1f1a26-fcf9-47e6-b21a-c085b99db823googlegroups.com...
> W dniu niedziela, 10 maja 2015 13:03:11 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> > > To na tym rondzie, tak oznakowanym jak na linku, czyja będzie wina jak jadący po zewnętrznym przywali zjeżdżającemu z > > wewnętrznego na lewy skrajny pas drogi na którą zjeżdża? > > Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.
> > > Wariant drugi, czyja będzie wina jak zjeżdżający z ronda i jadący po wewnętrznym pasie ronda przywali objeżdżającemu rondo po pasie > zewnętrznym?
> > Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.

> Który w tych przypadkach jakie wymieniłeś zmienia pas?

Na rondzie turbinowym :
https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3
W pierwszym przypadku jadący na rondzie prawym pasem będzie winny jeżeli wjedzie
na lewy pas i zderzy się z zjeżdżającym z ronda który jedzie po lewym pasie.
W drugim przypadku jadący na rondzie prawym pasem będzie winny jeżeli wjedzie
na lewy pas i uderzy go zjeżdżający z ronda lewym pasem.

To wychodzi że zawsze winny będzie jadący po zewnętrznym pasie jeśli będzie próbował objechać po nim rondo.

Na rondzie turbinowym używanie określenia pas zewnętrzny/wewnętrzny utrudnia
opis sytuacji, bo te pasy są nieoznaczone i jednocześnie kojarzone są z rondem zwykłym/nieturbinowym. Pierwszeństwo łatwiej jest ustalić używając pojęć pas prawy/lewy.

W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 04:37:58 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:93c747ce-3df2-4d0b-8366-2bd93ebe48afgooglegroups.com...
W dniu niedziela, 10 maja 2015 22:41:58 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:0fe41963-69b9-45a1-9e35-149cb93fe0e6googlegroups.com...
> W dniu niedziela, 10 maja 2015 14:02:07 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> > Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:bf1f1a26-fcf9-47e6-b21a-c085b99db823googlegroups.com...
> > W dniu niedziela, 10 maja 2015 13:03:11 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> > > > > To na tym rondzie, tak oznakowanym jak na linku, czyja będzie wina jak jadący po zewnętrznym przywali zjeżdżającemu z > > > wewnętrznego na lewy skrajny pas drogi na którą zjeżdża? > > > > Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.
> > > > > Wariant drugi, czyja będzie wina jak zjeżdżający z ronda i jadący po wewnętrznym pasie ronda przywali objeżdżającemu rondo po pasie > zewnętrznym?
> > > > Obydwaj są na rondzie, każdy na innym pasie. Ten który zmienia pas i nie ustąpi to jest winny.
> > > Który w tych przypadkach jakie wymieniłeś zmienia pas?
> > Na rondzie turbinowym :
> https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3
> W pierwszym przypadku jadący na rondzie prawym pasem będzie winny jeżeli wjedzie
> na lewy pas i zderzy się z zjeżdżającym z ronda który jedzie po lewym pasie.
> W drugim przypadku jadący na rondzie prawym pasem będzie winny jeżeli wjedzie
> na lewy pas i uderzy go zjeżdżający z ronda lewym pasem.

> To wychodzi że zawsze winny będzie jadący po zewnętrznym pasie jeśli będzie próbował objechać po nim rondo.

Na rondzie turbinowym używanie określenia pas zewnętrzny/wewnętrzny utrudnia
opis sytuacji, bo te pasy są nieoznaczone i jednocześnie kojarzone są z rondem zwykłym/nieturbinowym. Pierwszeństwo łatwiej jest ustalić używając pojęć pas prawy/lewy.

Niech ci będzie że prawy i lewy. Szczegół bez znaczenia. Piszesz `rondo turbinowe i zwykłe. Czym różni się rondo zwykle od turbinowego? Chodzi o ronda mające więcej niż jeden pas ruchu.

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:c372e092-1ddf-4bc7-843a-ea9fa1f60d95googlegroups.com...
W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 04:37:58 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Na rondzie turbinowym używanie określenia pas zewnętrzny/wewnętrzny utrudnia
opis sytuacji, bo te pasy są nieoznaczone i jednocześnie kojarzone są z rondem zwykłym/nieturbinowym. Pierwszeństwo łatwiej jest ustalić używając pojęć pas prawy/lewy.

Niech ci będzie że prawy i lewy. Szczegół bez znaczenia. Piszesz `rondo turbinowe i zwykłe. Czym różni się rondo zwykle od
 turbinowego? Chodzi o ronda mające więcej niż jeden pas ruchu.

Rondo zwykłe to takie gdzie oznaczone lub nieoznaczone pasy ruchu biegną wokół wyspy,
 czyli są pierścieniami wokół wyspy.
Rondo turbinowe to takie na którym oznaczone pasy ruchu z ronda prowadzą w ulicę odchodzącą
od ronda.

W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 12:15:54 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:c372e092-1ddf-4bc7-843a-ea9fa1f60d95googlegroups.com...
W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 04:37:58 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> > Na rondzie turbinowym używanie określenia pas zewnętrzny/wewnętrzny utrudnia
> opis sytuacji, bo te pasy są nieoznaczone i jednocześnie kojarzone są z rondem > zwykłym/nieturbinowym. Pierwszeństwo łatwiej jest ustalić używając pojęć pas prawy/lewy.

> Niech ci będzie że prawy i lewy. Szczegół bez znaczenia. Piszesz `rondo turbinowe i zwykłe. Czym różni się rondo zwykle od
>  turbinowego? Chodzi o ronda mające więcej niż jeden pas ruchu.

Rondo zwykłe to takie gdzie oznaczone lub nieoznaczone pasy ruchu biegną wokół wyspy,
 czyli są pierścieniami wokół wyspy.
Rondo turbinowe to takie na którym oznaczone pasy ruchu z ronda prowadzą w ulicę odchodzącą
od ronda.

A jeśli na przykład wskutek opadów śniegu oznakowanie stanie się na chwilę niewidoczne to rondo turbinowe stanie się na ten czas rondem zwykłym?

kogutek444@gmail.com wrote:

W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 12:15:54 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:c372e092-1ddf-4bc7-843a-ea9fa1f60d95googlegroups.com...
W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 04:37:58 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
> > Na rondzie turbinowym używanie określenia pas zewnętrzny/wewnętrzny utrudnia
> opis sytuacji, bo te pasy są nieoznaczone i jednocześnie kojarzone są z rondem > zwykłym/nieturbinowym. Pierwszeństwo łatwiej jest ustalić używając pojęć pas prawy/lewy.

> Niech ci będzie że prawy i lewy. Szczegół bez znaczenia. Piszesz `rondo turbinowe i zwykłe. Czym różni się rondo zwykle od
>  turbinowego? Chodzi o ronda mające więcej niż jeden pas ruchu.

Rondo zwykłe to takie gdzie oznaczone lub nieoznaczone pasy ruchu biegną wokół wyspy,
 czyli są pierścieniami wokół wyspy.
Rondo turbinowe to takie na którym oznaczone pasy ruchu z ronda prowadzą w ulicę odchodzącą
od ronda.

A jeśli na przykład wskutek opadów śniegu oznakowanie stanie się na chwilę niewidoczne to rondo turbinowe stanie się na ten czas rondem zwykłym?

nie. tak samo jak na drodze krzywe pasy ruchu nie staną się proste

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 12:45:52 UTC+2 użytkownik masti napisał:

kogutek444@gmail.com wrote:

> W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 12:15:54 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
>> Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości news:c372e092-1ddf-4bc7-843a-ea9fa1f60d95googlegroups.com...
>> W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 04:37:58 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:
>> > >> > Na rondzie turbinowym używanie określenia pas zewnętrzny/wewnętrzny utrudnia
>> > opis sytuacji, bo te pasy są nieoznaczone i jednocześnie kojarzone są z rondem >> > zwykłym/nieturbinowym. Pierwszeństwo łatwiej jest ustalić używając pojęć pas prawy/lewy.
>> >> > Niech ci będzie że prawy i lewy. Szczegół bez znaczenia. Piszesz `rondo turbinowe i zwykłe. Czym różni się rondo zwykle od
>> >  turbinowego? Chodzi o ronda mające więcej niż jeden pas ruchu..
>> >> Rondo zwykłe to takie gdzie oznaczone lub nieoznaczone pasy ruchu biegną wokół wyspy,
>>  czyli są pierścieniami wokół wyspy.
>> Rondo turbinowe to takie na którym oznaczone pasy ruchu z ronda prowadzą w ulicę odchodzącą
>> od ronda.
>
> A jeśli na przykład wskutek opadów śniegu oznakowanie stanie się na chwilę niewidoczne to rondo turbinowe stanie się na ten czas rondem zwykłym?

nie. tak samo jak na drodze krzywe pasy ruchu nie staną się proste

-- mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

To może nie ma innych rond o więcej niż jednym pasie ruchu niż turbinowe?

Użytkownik  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:17dd1da0-8cd0-4b59-af42-1d8113ae9c5d@googlegroups.com...
W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 12:45:52 UTC+2 użytkownik masti napisał:

>> Rondo zwykłe to takie gdzie oznaczone lub nieoznaczone pasy >> ruchu biegną wokół wyspy,
>>  czyli są pierścieniami wokół wyspy.
>> Rondo turbinowe to takie na którym oznaczone pasy ruchu z ronda >> prowadzą w ulicę odchodzącą
>> od ronda.
> A jeśli na przykład wskutek opadów śniegu oznakowanie stanie się > na chwilę niewidoczne to rondo turbinowe stanie się na ten czas > rondem zwykłym?
nie. tak samo jak na drodze krzywe pasy ruchu nie staną się proste

To może nie ma innych rond o więcej niż jednym pasie ruchu niż turbinowe?

A to jakie jest ?
https://www.google.pl/maps/@51.0517027,16.9646038,252m/data=!3m1!1e3

fakt, ze sensu w tym malo ...

J.

W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 13:25:42 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Użytkownik  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:17dd1da0-8cd0-4b59-af42-1d8113ae9c5d@googlegroups.com...
W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 12:45:52 UTC+2 użytkownik masti napisał:
>> >> Rondo zwykłe to takie gdzie oznaczone lub nieoznaczone pasy >> >> ruchu biegną wokół wyspy,
>> >>  czyli są pierścieniami wokół wyspy.
>> >> Rondo turbinowe to takie na którym oznaczone pasy ruchu z ronda >> >> prowadzą w ulicę odchodzącą
>> >> od ronda.
>> > A jeśli na przykład wskutek opadów śniegu oznakowanie stanie się >> > na chwilę niewidoczne to rondo turbinowe stanie się na ten czas >> > rondem zwykłym?
>> nie. tak samo jak na drodze krzywe pasy ruchu nie staną się proste

>To może nie ma innych rond o więcej niż jednym pasie ruchu niż >turbinowe?

A to jakie jest ?
https://www.google.pl/maps/@51.0517027,16.9646038,252m/data=!3m1!1e3

fakt, ze sensu w tym malo ...

J.

Zjazdy mają jeden pas ruchu. Oznakowanie logiczne do takiej sytuacji. Nawet przy braku oznakowania inne przepisy nie zezwalają na bezpośredni zjazd ze środkowego pasa. Tak przy okazji. Pasy nie muszą być oznakowane. Jest tyle pasów ile zmieści się samochodów.

Użytkownik  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:e8672e9e-c003-4ca3-9783-1643134e0543@googlegroups.com...
W dniu poniedziałek, 11 maja 2015 12:15:54 UTC+2 użytkownik Kolepoli napisał:

Rondo zwykłe to takie gdzie oznaczone lub nieoznaczone pasy ruchu biegną wokół wyspy,
 czyli są pierścieniami wokół wyspy.
Rondo turbinowe to takie na którym oznaczone pasy ruchu z ronda prowadzą w ulicę odchodzącą
od ronda.

A jeśli na przykład wskutek opadów śniegu oznakowanie stanie się na chwilę niewidoczne to rondo turbinowe stanie się na ten czas rondem zwykłym?

Dla jednych sie staje, dla innych nie.

A wtedy lepiej miec pod reka aparat, dla udokumentowania miejsca kolizji :-)

J.

Użytkownik "Kolepoli"  napisał w wiadomości grup

To wychodzi że zawsze winny będzie jadący po zewnętrznym pasie jeśli będzie próbował objechać po nim rondo.

Na rondzie turbinowym używanie określenia pas zewnętrzny/wewnętrzny utrudnia
opis sytuacji, bo te pasy są nieoznaczone i jednocześnie kojarzone są z rondem

jesli sa nieoznaczone, to jest to rondo zwykle.
To wlasnie sposob wyznaczenia pasow robi nam z niego turbinowe :-)

zwykłym/nieturbinowym. Pierwszeństwo łatwiej jest ustalić używając pojęć pas prawy/lewy.

Ale w prawdziwym turbinowym pas lewy staje sie prawy :-)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo_turbinowe

J.

Użytkownik "Kolepoli" <fr4xs2@t5d.pl> napisał w wiadomości news:mindte$rv5$1node1.news.atman.pl...

https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3 Piękne rondo turbinowe, dobrze zorganizowane, gwarantuje max przepustowość
w każdym kierunku, no chyba że znajdzie się łamaga jeżdżący dookoła
po pasie zewnętrznym to wtedy będzie hamował ruch.

Kolepoli wrote:

Użytkownik "Kolepoli" <fr4xs2@t5d.pl> napisał w wiadomości news:mindte$rv5$1node1.news.atman.pl...

https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3 Piękne rondo turbinowe, dobrze zorganizowane, gwarantuje max przepustowość
w każdym kierunku, no chyba że znajdzie się łamaga jeżdżący dookoła
po pasie zewnętrznym to wtedy będzie hamował ruch.

nie będzie hamował bo musi ustapić pierwszeństwa przy zmianie pasa.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości news:mio2q1$9kq$1dont-email.me...

Kolepoli wrote:

Użytkownik "Kolepoli" <fr4xs2@t5d.pl> napisał w wiadomości news:mindte$rv5$1node1.news.atman.pl...

https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3 Piękne rondo turbinowe, dobrze zorganizowane, gwarantuje max przepustowość
w każdym kierunku, no chyba że znajdzie się łamaga jeżdżący dookoła
po pasie zewnętrznym to wtedy będzie hamował ruch.

nie będzie hamował bo musi ustapić pierwszeństwa przy zmianie pasa.

Ustępując pierwszeństwa musi przyhamować/stanąć i jadący za nim też muszą
przyhamować/stanąć.

Kolepoli wrote:

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości news:mio2q1$9kq$1dont-email.me...

Kolepoli wrote:

Użytkownik "Kolepoli" <fr4xs2@t5d.pl> napisał w wiadomości news:mindte$rv5$1node1.news.atman.pl...

https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3 Piękne rondo turbinowe, dobrze zorganizowane, gwarantuje max przepustowość
w każdym kierunku, no chyba że znajdzie się łamaga jeżdżący dookoła
po pasie zewnętrznym to wtedy będzie hamował ruch.

nie będzie hamował bo musi ustapić pierwszeństwa przy zmianie pasa.

Ustępując pierwszeństwa musi przyhamować/stanąć i jadący za nim też muszą
przyhamować/stanąć.

w tym sensie to tak

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "Kolepoli"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:minetn$td4$1@node1.news.atman.pl...

https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3
Piękne rondo turbinowe, dobrze zorganizowane, gwarantuje max przepustowość
w każdym kierunku, no chyba że znajdzie się łamaga jeżdżący dookoła
po pasie zewnętrznym to wtedy będzie hamował ruch.

No, ciekaw jestem jak to wyglada w praktyce, bo rownie dobrze mozna napisac ze gwarantuje korki z kazdego kierunku :)

Przy wjezdzie z lewego pasa trzeba przeciac dwa pasy ruchu.
Przy wjezdzie z prawego w zasadzie tez, chyba ze chce sie zjechac na najblizszym zjezdzie.

Gwarantowane kolizje ... czy jednak przyklad z zycia pokazuje ze i tego mozna sie nauczyc ?
No i gwarantowane korki przy wiekszym natezeniu ruchu.

Inny przypadek kolizji mamy opisany w niniejszym watku ... i cos mi sie widzi, ze to moze dlugo w sadzie sie rozstrzygac :-)

Zreszta jak na moj gust ronda wielopasowe nie maja sensu - one sie nadaja do malego ruchu, przy malym wystarczy jeden pas :-)

No chyba ze dodatkowo swiatla postawic i sterowac.

J.

J.F. wrote:

Zreszta jak na moj gust ronda wielopasowe nie maja sensu - one sie nadaja do malego ruchu, przy malym wystarczy jeden pas :-)

zdecydowanie tak

No chyba ze dodatkowo swiatla postawic i sterowac.

inż Galas w DC wymyślił osobne światła do skrętu w lewo na rondzie :)
A gdzieniegdzie nawet zakaz skrętu w lewo

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On Mon, 11 May 2015 16:14:24 +0000 (UTC)
masti <gone@to.hell> wrote:

inż Galas w DC wymyślił osobne światła do skrętu w lewo na rondzie :)
A gdzieniegdzie nawet zakaz skrętu w lewo

A wszystko przez to, że zgodnie z definicją C12 stawiają wszędzie gdzie jest wyspa, mimo iż faktycznym rondem, czyli skrzyżowaniem gdzie wszystkie pasy na obwiedni biegną po okręgu to nie jest. Może jakby na takich skrzyżowaniach C12 zastąpić jakąś formą F7, lub załatwić innymi znakami, to niektórzy wreszcie zaczeli by kumać, że najważniejsze na takim skrzyżowaniu są pasy i to te pasy które się zajmuje po wjechaniu na obwiednię i na takim skrzyżowanniu nalezy stosować się właśnie do tych pasów i podstawowych przepisów dotyczących ich zmiany. --
pozdrawiam
szerszeń

Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomości news:20150512082404.0a29b78136b50d5f4691ca19tlen.pl...
On Mon, 11 May 2015 16:14:24 +0000 (UTC)
masti <gone@to.hell> wrote:

inż Galas w DC wymyślił osobne światła do skrętu w lewo na rondzie :)
A gdzieniegdzie nawet zakaz skrętu w lewo

A wszystko przez to, że zgodnie z definicją C12 stawiają wszędzie gdzie jest wyspa, mimo iż faktycznym rondem, czyli skrzyżowaniem gdzie wszystkie pasy na obwiedni biegną po okręgu to nie jest. Może jakby na takich skrzyżowaniach C12 zastąpić jakąś formą F7, lub załatwić innymi znakami, to niektórzy wreszcie zaczeli by kumać, że najważniejsze na takim skrzyżowaniu są pasy i to te pasy które się zajmuje po wjechaniu na obwiednię i na takim skrzyżowanniu nalezy stosować się właśnie do tych pasów i podstawowych przepisów dotyczących ich zmiany. szerszeń

Popieram. Na rondach turbinowych zamiast C-12 powinien być inny znak.
Tylko, że takiego innego znaku nie ma i trzeba by było doczepiać do C-12 dodatkowy
znak, np. F-10, dla tych co nie pamiętają, lub nie kojarzą, że F-10 był wcześniej.

szerszen wrote:

On Mon, 11 May 2015 16:14:24 +0000 (UTC)
masti <gone@to.hell> wrote:

inż Galas w DC wymyślił osobne światła do skrętu w lewo na rondzie :)
A gdzieniegdzie nawet zakaz skrętu w lewo

A wszystko przez to, że zgodnie z definicją C12 stawiają wszędzie gdzie jest wyspa, mimo iż faktycznym rondem, czyli skrzyżowaniem gdzie wszystkie pasy na obwiedni biegną po okręgu to nie jest.

generalnie większość dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami.
Pasy wymalowane do jazdy na wprost + światła.
Wiele z nich ma znaki ronda dlatego, że "miały zawsze" i nikt nie
pomyślał jak to powinno być oznakowane.
Ale od inż Galasa myślenia już dawno nie wymagam


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti <gone@to.hell> wrote:

generalnie większość dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami.

Amen ;)


--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti <gone@to.hell> wrote:

generalnie większość dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti <gone@to.hell> wrote:

generalnie większość dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

A co tu prąd zmienia?

--
Liwiusz

W dniu 2015-05-12 o 12:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti <gone@to.hell> wrote:

generalnie większość dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

A co tu prąd zmienia?

Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12 i cała reszta. Nie mam pojęcia dlaczego większość osób MUSI mieć rondo w kształcie idealnego okręgu, żeby nazwac to rondem. Dla mnie może to być trójkąt, romb, kwadrat itp. Główną zasadą jest objazd dookoła "wyspy" w dowolnym kształcie. Jest to podstawowa różnica pomiędzy zwykłym skrzyżowaniem, na którym nie można "kręcić się w kółko". Wiem, że nie pomoże nawet cytowanie definicji. Zwyczajnie wiele osób tego nie ogarnia :)

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

W dniu 2015-05-12 o 12:44, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti <gone@to.hell> wrote:

generalnie większość dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

A co tu prąd zmienia?

Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12 i
cała reszta.

JakieĹź to szczegĂłlne prawa?

Nie mam pojęcia dlaczego większość osób MUSI mieć rondo w
kształcie idealnego okręgu, żeby nazwac to rondem. Dla mnie może to być
trójkąt, romb, kwadrat itp. Główną zasadą jest objazd dookoła "wyspy" w
dowolnym kształcie. Jest to podstawowa różnica pomiędzy zwykłym
skrzyżowaniem, na którym nie można "kręcić się w kółko". Wiem, że nie
pomoĹźe nawet cytowanie definicji. Zwyczajnie wiele osĂłb tego nie ogarnia :)

Jeśli takie skrzyżowanie będzie miało wygląd ronda, to też się można
kręcić w kółko (chyba że zakazy skrętu w lewo czy zawracania postawią).

--
Liwiusz

W dniu 2015-05-12 o 12:48, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:44, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti <gone@to.hell> wrote:

generalnie większość dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

A co tu prąd zmienia?

Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12 i
cała reszta.

JakieĹź to szczegĂłlne prawa?

Nie mam pojęcia dlaczego większość osób MUSI mieć rondo w
kształcie idealnego okręgu, żeby nazwac to rondem. Dla mnie może to być
trójkąt, romb, kwadrat itp. Główną zasadą jest objazd dookoła "wyspy" w
dowolnym kształcie. Jest to podstawowa różnica pomiędzy zwykłym
skrzyżowaniem, na którym nie można "kręcić się w kółko". Wiem, że nie
pomoĹźe nawet cytowanie definicji. Zwyczajnie wiele osĂłb tego nie ogarnia :)

Jeśli takie skrzyżowanie będzie miało wygląd ronda, to też się można
kręcić w kółko (chyba że zakazy skrętu w lewo czy zawracania postawią).

Jeśli będzie tam C-12 to będzie to rondem. Zajrzyj może do definicji, co? :> Tak, wiem że "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" ale potoczna nazwa "rondo" jest powiązana głównie ze znakiem C-12, który nie występuje nawet na "wymyslonym" przez Ciebie skrzyżowaniu.

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

W dniu 2015-05-12 o 12:58, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:48, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:44, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti <gone@to.hell> wrote:

generalnie większość dużych rond w miastach nie jest żadnymi
rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

A co tu prąd zmienia?

Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12 i
cała reszta.

JakieĹź to szczegĂłlne prawa?

Nie mam pojęcia dlaczego większość osób MUSI mieć rondo w
kształcie idealnego okręgu, żeby nazwac to rondem. Dla mnie może to być
trójkąt, romb, kwadrat itp. Główną zasadą jest objazd dookoła "wyspy" w
dowolnym kształcie. Jest to podstawowa różnica pomiędzy zwykłym
skrzyżowaniem, na którym nie można "kręcić się w kółko". Wiem, że nie
pomoĹźe nawet cytowanie definicji. Zwyczajnie wiele osĂłb tego nie
ogarnia :)

Jeśli takie skrzyżowanie będzie miało wygląd ronda, to też się można
kręcić w kółko (chyba że zakazy skrętu w lewo czy zawracania postawią).

Jeśli będzie tam C-12 to będzie to rondem. Zajrzyj może do definicji,
co? :> Tak, wiem że "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" ale potoczna nazwa
"rondo" jest powiązana głównie ze znakiem C-12, który nie występuje
nawet na "wymyslonym" przez Ciebie skrzyĹźowaniu.

Piszesz nie na temat.

--
Liwiusz

W dniu 2015-05-12 o 13:11, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:58, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:48, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:44, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti <gone@to.hell> wrote:

generalnie większość dużych rond w miastach nie jest żadnymi
rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

A co tu prąd zmienia?

Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12 i
cała reszta.

JakieĹź to szczegĂłlne prawa?

Nie mam pojęcia dlaczego większość osób MUSI mieć rondo w
kształcie idealnego okręgu, żeby nazwac to rondem. Dla mnie może to być
trójkąt, romb, kwadrat itp. Główną zasadą jest objazd dookoła "wyspy" w
dowolnym kształcie. Jest to podstawowa różnica pomiędzy zwykłym
skrzyżowaniem, na którym nie można "kręcić się w kółko". Wiem, że nie
pomoĹźe nawet cytowanie definicji. Zwyczajnie wiele osĂłb tego nie
ogarnia :)

Jeśli takie skrzyżowanie będzie miało wygląd ronda, to też się można
kręcić w kółko (chyba że zakazy skrętu w lewo czy zawracania postawią).

Jeśli będzie tam C-12 to będzie to rondem. Zajrzyj może do definicji,
co? :> Tak, wiem że "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" ale potoczna nazwa
"rondo" jest powiązana głównie ze znakiem C-12, który nie występuje
nawet na "wymyslonym" przez Ciebie skrzyĹźowaniu.

Piszesz nie na temat.

Tematem jest "rondo". Masz jakiś problem ze zrozumieniem tego słowa?

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

On Tue, 12 May 2015 12:58:55 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Jeśli będzie tam C-12 to będzie to rondem.

No i?

Zajrzyj może do definicji, co? :> Tak, wiem że "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" ale potoczna nazwa "rondo" jest powiązana głównie ze znakiem C-12, który nie występuje nawet na "wymyslonym" przez Ciebie skrzyżowaniu.

Ale nadal nie jesteś w stanie uzasadnić co to za magiczne prawa zaczynają działać po wprowadzeniu C12?
C12 jest jedynie znakiem informującym, że ruch na danym terenie odbywa się dookoła wyspy, lub placu, zdodnie ze strzałkami na znaku i nic więcej. Nawet pierwszeńśtwo na rondzie określa A7, bo przy samy C12 obowiązuje reguła prawej strony. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-12 o 13:16, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 12:58:55 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Jeśli będzie tam C-12 to będzie to rondem.

No i?

Zajrzyj moĹźe do definicji,
co? :> Tak, wiem że "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" ale potoczna nazwa
"rondo" jest powiązana głównie ze znakiem C-12, który nie występuje
nawet na "wymyslonym" przez Ciebie skrzyĹźowaniu.

Ale nadal nie jesteś w stanie uzasadnić co to za magiczne prawa zaczynają działać po wprowadzeniu C12?
C12 jest jedynie znakiem informującym,

Nie, jest znakiem NAKAZU. Znaki informujące to inne znaki. Taka subtelna różnica. Znak C-12 NAKAZUJE ruch okręzny w PRAWO i tyle.

że ruch na danym terenie odbywa się dookoła wyspy, lub placu, zdodnie ze strzałkami na znaku i nic więcej. Nawet pierwszeńśtwo na rondzie określa A7, bo przy samy C12 obowiązuje reguła prawej strony.

C-12 również okresla KTO ma pierwszenswo. To, że stoi A-7 przed rondem, zmienia tylko kolejnośc pierwszenstwa. Znak C-12 NAKAZUJE ruch w prawo dookoła wyspy. Gdyby tego znaku nie było, można jeździć w LEWO bo nic tego nie ZAKAZUJE :)


--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

W dniu 2015-05-12 o 13:30, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:16, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 12:58:55 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Jeśli będzie tam C-12 to będzie to rondem.

No i?

Zajrzyj moĹźe do definicji,
co? :> Tak, wiem że "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" ale potoczna nazwa
"rondo" jest powiązana głównie ze znakiem C-12, który nie występuje
nawet na "wymyslonym" przez Ciebie skrzyĹźowaniu.

Ale nadal nie jesteś w stanie uzasadnić co to za magiczne prawa
zaczynają działać po wprowadzeniu C12?
C12 jest jedynie znakiem informującym,

Nie, jest znakiem NAKAZU. Znaki informujące to inne znaki. Taka subtelna
różnica. Znak C-12 NAKAZUJE ruch okręzny w PRAWO i tyle.

I co, wg ciebie światła anulują ten nakaz?

że ruch na danym terenie odbywa się dookoła wyspy, lub placu, zdodnie
ze strzałkami na znaku i nic więcej. Nawet pierwszeńśtwo na rondzie
określa A7, bo przy samy C12 obowiązuje reguła prawej strony.

C-12 rĂłwnieĹź okresla KTO ma pierwszenswo.

Nie określa, ponieważ bez tego znaku pierwszeństwo byłoby takie samo
(czyli pierwszeństwo ma wjeżdżający na rondo).

To, Ĺźe stoi A-7 przed rondem,
zmienia tylko kolejnośc pierwszenstwa. Znak C-12 NAKAZUJE ruch w prawo
dookoła wyspy. Gdyby tego znaku nie było, można jeździć w LEWO bo nic
tego nie ZAKAZUJE :)

No tak, już o tym pisałem. Ale to ty twierdzisz, że światła niwelują
znaki...

--
Liwiusz

W dniu 2015-05-12 o 13:34, Liwiusz pisze:

C-12 rĂłwnieĹź okresla KTO ma pierwszenswo.

Nie określa, ponieważ bez tego znaku pierwszeństwo byłoby takie samo
(czyli pierwszeństwo ma wjeżdżający na rondo).

Chyba bredzisz. Jeśli zdejmiemy przed skrzyżowaniem C-12 (co zakładasz) stworzymy zwykłe skrzyżowanie (nie o ruchu okrężnym) i tym samym spowodujemy możliwość jazdy w lewo a co za tym idzie w momencie wjazdu na skrzyżowanie musimy ustapić pierwszeństwa pojazdom poruszającym się z prawej strony. Nie będzie nakazu poruszania się w prawo, po dojeździe do skrzyżowania.

To, Ĺźe stoi A-7 przed rondem,
zmienia tylko kolejnośc pierwszenstwa. Znak C-12 NAKAZUJE ruch w prawo
dookoła wyspy. Gdyby tego znaku nie było, można jeździć w LEWO bo nic
tego nie ZAKAZUJE :)

No tak, już o tym pisałem. Ale to ty twierdzisz, że światła niwelują
znaki...

Bo przykładowo A-7 nie "działa" wcale, jeśli są światła i objechać ronda dookoła mając bezwzględne pierwszeństwo też nie można bo światła robią z ronda praktycznie zwykłe skrzyżowanie o ruchu kierowanym. Teraz jaśniej?


--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

W dniu 2015-05-12 o 18:36, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:34, Liwiusz pisze:

C-12 rĂłwnieĹź okresla KTO ma pierwszenswo.

Nie określa, ponieważ bez tego znaku pierwszeństwo byłoby takie samo
(czyli pierwszeństwo ma wjeżdżający na rondo).

Chyba bredzisz. Jeśli zdejmiemy przed skrzyżowaniem C-12 (co zakładasz)
stworzymy zwykłe skrzyżowanie (nie o ruchu okrężnym) i tym samym
spowodujemy możliwość jazdy w lewo a co za tym idzie w momencie wjazdu
na skrzyżowanie musimy ustapić pierwszeństwa pojazdom poruszającym się z
prawej strony.

Ze znakiem C-12 też musimy ustąpić tym z prawej strony, z tym wyjątkiem,
Ĺźe tych z prawej strony nie ma.

Nie będzie nakazu poruszania się w prawo, po dojeździe do
skrzyĹźowania.

No tak, ale to ty wypierdziałeś, że "c-12 zaczyna działać po wyłączeniu
prądu", czyli każdy choć trochę myślący zrozumie to tak, że bredzisz, iż
mając światła można jechać przeciwnie do kierunku ronda, bo nie ma na to
innych znakĂłw zakazu.

To, Ĺźe stoi A-7 przed rondem,
zmienia tylko kolejnośc pierwszenstwa. Znak C-12 NAKAZUJE ruch w prawo
dookoła wyspy. Gdyby tego znaku nie było, można jeździć w LEWO bo nic
tego nie ZAKAZUJE :)

No tak, już o tym pisałem. Ale to ty twierdzisz, że światła niwelują
znaki...

Bo przykładowo A-7 nie "działa" wcale, jeśli są światła i objechać ronda
dookoła mając bezwzględne pierwszeństwo też nie można bo światła robią z
ronda praktycznie zwykłe skrzyżowanie o ruchu kierowanym. Teraz jaśniej?

Ale to nadal jest rondo, znak C-12 działa cały czas.

--
Liwiusz

W dniu 2015-05-12 o 19:19, Liwiusz pisze:

Chyba bredzisz. Jeśli zdejmiemy przed skrzyżowaniem C-12 (co zakładasz)
> stworzymy zwykłe skrzyżowanie (nie o ruchu okrężnym) i tym samym
> spowodujemy możliwość jazdy w lewo a co za tym idzie w momencie wjazdu
> na skrzyżowanie musimy ustapić pierwszeństwa pojazdom poruszającym się z
> prawej strony.

Ze znakiem C-12 też musimy ustąpić tym z prawej strony, z tym wyjątkiem,
Ĺźe tych z prawej strony nie ma.

Wróć, przecież są, i tym z prawej ustępujemy. Bredzisz jak potłuczony.

--
Liwiusz

W dniu 2015-05-12 o 19:20, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 19:19, Liwiusz pisze:

Chyba bredzisz. Jeśli zdejmiemy przed skrzyżowaniem C-12 (co zakładasz)

stworzymy zwykłe skrzyżowanie (nie o ruchu okrężnym) i tym samym
spowodujemy możliwość jazdy w lewo a co za tym idzie w momencie wjazdu
na skrzyżowanie musimy ustapić pierwszeństwa pojazdom poruszającym się z
prawej strony.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ze znakiem C-12 też musimy ustąpić tym z prawej strony, z tym wyjątkiem,
Ĺźe tych z prawej strony nie ma.

No właśnie, nie ma. Usunięcie C-12 zakłada że już będą.

Wyobraź sobie skrzyżowanie z dwoma pasami ruchu. Jak zamierzasz mi zabronić skrętu w lewo, skoro nakaz jazdy w prawo usunąłeś a żadnego zakazu jazdy w lewo nie ma? Jadąc zatem w lewo (zgodnie z ruchem wskazówek zegara) mam dojeżdżających zawsze z lewej strony i mam pierwszeństwo.
To oni mając mnie z prawej strony i próbując wjechać na skrzyżowanie muszą ustąpić :)

Wróć, przecież są, i tym z prawej ustępujemy. Bredzisz jak potłuczony.

:>

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

W dniu 2015-05-12 o 20:02, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 19:20, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 19:19, Liwiusz pisze:

Chyba bredzisz. Jeśli zdejmiemy przed skrzyżowaniem C-12 (co zakładasz)

stworzymy zwykłe skrzyżowanie (nie o ruchu okrężnym) i tym samym
spowodujemy możliwość jazdy w lewo a co za tym idzie w momencie wjazdu
na skrzyżowanie musimy ustapić pierwszeństwa pojazdom poruszającym
się z
prawej strony.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ze znakiem C-12 też musimy ustąpić tym z prawej strony, z tym wyjątkiem,
Ĺźe tych z prawej strony nie ma.

No właśnie, nie ma. Usunięcie C-12 zakłada że już będą.

Ze znakiem C-12 też będą, przecież na rondzie są wjazdy z prawej strony,
i tak samo tym z prawej musimy ustępować.

WyobraĹş sobie skrzyĹźowanie z dwoma pasami ruchu. Jak zamierzasz mi
zabronić skrętu w lewo, skoro nakaz jazdy w prawo usunąłeś a żadnego
zakazu jazdy w lewo nie ma? Jadąc zatem w lewo (zgodnie z ruchem
wskazówek zegara) mam dojeżdżających zawsze z lewej strony i mam
pierwszeństwo.
To oni mając mnie z prawej strony i próbując wjechać na skrzyżowanie
muszą ustąpić :)

No dobrze. A teraz na chwilę na poważnie bierzemy to co napisałeś
(cytuję niedokładnie)

1. "C12 zaczyna działać jak nie ma prądu".

2. A contrario rozumujemy "C12 nie działa jak jest prąd"

Stąd już prosty wniosek do:

3. Jak jest prąd, to możemy wjechać na rondo w kierunku przeciwnym.

Wniosek oczywiście absurdalny. Z tego powodu, że oparty na błędnej
przesłance Ad. 1 - cbdu.

--
Liwiusz

W dniu 2015-05-12 o 20:09, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 20:02, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 19:20, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 19:19, Liwiusz pisze:

Chyba bredzisz. Jeśli zdejmiemy przed skrzyżowaniem C-12 (co zakładasz)

stworzymy zwykłe skrzyżowanie (nie o ruchu okrężnym) i tym samym
spowodujemy możliwość jazdy w lewo a co za tym idzie w momencie wjazdu
na skrzyżowanie musimy ustapić pierwszeństwa pojazdom poruszającym
się z
prawej strony.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ze znakiem C-12 też musimy ustąpić tym z prawej strony, z tym wyjątkiem,
Ĺźe tych z prawej strony nie ma.

No właśnie, nie ma. Usunięcie C-12 zakłada że już będą.

Ze znakiem C-12 też będą, przecież na rondzie są wjazdy z prawej strony,
i tak samo tym z prawej musimy ustępować.

WyobraĹş sobie skrzyĹźowanie z dwoma pasami ruchu. Jak zamierzasz mi
zabronić skrętu w lewo, skoro nakaz jazdy w prawo usunąłeś a żadnego
zakazu jazdy w lewo nie ma? Jadąc zatem w lewo (zgodnie z ruchem
wskazówek zegara) mam dojeżdżających zawsze z lewej strony i mam
pierwszeństwo.
To oni mając mnie z prawej strony i próbując wjechać na skrzyżowanie
muszą ustąpić :)

No dobrze. A teraz na chwilę na poważnie bierzemy to co napisałeś
(cytuję niedokładnie)

1. "C12 zaczyna działać jak nie ma prądu".

2. A contrario rozumujemy "C12 nie działa jak jest prąd"

Stąd już prosty wniosek do:

3. Jak jest prąd, to możemy wjechać na rondo w kierunku przeciwnym.

Wniosek oczywiście absurdalny. Z tego powodu, że oparty na błędnej
przesłance Ad. 1 - cbdu.

Niewątpliwie w takim rozumowaniu masz 100% rację :)...a jak widać nie doprecyzowałem. Owszem C-12 działa ale jakby w ograniczonym zakresie w sensie udzielania pierwszeństwa pojazdom nadjeżdżającym DO skrzyżowania. W przypadku obecności swiateł, mamy sytuację że CO DRUGI wjazd na rondo, mamy pierwszeństwo będąc na obwodzie ronda (na skrzyżowaniu). Jak światła zgasną/wyłączą (a nie ma A-7) to nie mamy pierwszeństwa nigdzie, będac już na obwodzie "ronda" lub w przypadku obecności A-7 mamy zawsze pierwszeństwo będąc na rondzie :)

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

W dniu 2015-05-12 o 21:53, LordBluzgÂŽ pisze:

Niewątpliwie w takim rozumowaniu masz 100% rację :)...a jak widać nie
doprecyzowałem. Owszem C-12 działa ale jakby w ograniczonym zakresie w
sensie udzielania pierwszeństwa pojazdom nadjeżdżającym DO skrzyżowania.
W przypadku obecności swiateł, mamy sytuację że CO DRUGI wjazd na rondo,
mamy pierwszeństwo będąc na obwodzie ronda (na skrzyżowaniu).

Też nie - przecież na tych "skrzyżowaniach" też są światła, które
regulują czy pierwszeństwo ma zjeżdżający, czy wjeżdżający.

Jak

światła zgasną/wyłączą (a nie ma A-7) to nie mamy pierwszeństwa nigdzie,

będac już na obwodzie "ronda" lub w przypadku obecności A-7 mamy zawsze
pierwszeństwo będąc na rondzie :)

Niesamowite ;)

--
Liwiusz

W dniu 2015-05-12 o 21:57, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 21:53, LordBluzgÂŽ pisze:

Niewątpliwie w takim rozumowaniu masz 100% rację :)...a jak widać nie
doprecyzowałem. Owszem C-12 działa ale jakby w ograniczonym zakresie w
sensie udzielania pierwszeństwa pojazdom nadjeżdżającym DO skrzyżowania.
W przypadku obecności swiateł, mamy sytuację że CO DRUGI wjazd na rondo,
mamy pierwszeństwo będąc na obwodzie ronda (na skrzyżowaniu).

Też nie - przecież na tych "skrzyżowaniach" też są światła, które
regulują czy pierwszeństwo ma zjeżdżający, czy wjeżdżający.

Ale na samym rondzie (na obwodzie) nie ma świateł...:)...i czekasz...kiedy ruch ustanie, chcac zjechac z ronda ale tylko co DRUGI zjazd musisz czekać, znaczy masz pierwszeństwo.

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

W dniu 2015-05-12 o 22:04, LordBluzgÂŽ pisze:

Ale na samym rondzie (na obwodzie) nie ma świateł...:)...i
czekasz...kiedy ruch ustanie, chcac zjechac z ronda ale tylko co DRUGI
zjazd musisz czekać, znaczy masz pierwszeństwo.

Raczej nie ma takich rond.

--
Liwiusz

"Liwiusz" wydumał(a) w wiadomości ID news:mitmsp$i5m$1node2.news.atman.pl

W dniu 2015-05-12 o 22:04, LordBluzgÂŽ pisze:

Ale na samym rondzie (na obwodzie) nie ma świateł...:)...i
czekasz...kiedy ruch ustanie, chcac zjechac z ronda ale tylko co DRUGI
zjazd musisz czekać, znaczy masz pierwszeństwo.

Raczej nie ma takich rond.

No to luknij tutaj:
https://www.google.pl/maps/place/Rondo+Obornickie,+Pozna%C5%84/@52.443341,16.909305,3a,75y,98.92h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1swBQ8TqlS4TKGu9c7P3rwvA!2e0!4m2!3m1!1s0x4704435b168a03e5:0xc25f94966dff55bd!6m1!1e1

czy tutaj:

https://www.google.pl/maps/place/rondo+%C5%9Ar%C3%B3dka,+Pozna%C5%84/@52.41031,16.956649,3a,75y,47.96h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1sbGU6VEN-BIpFnqlKIgBXpQ!2e0!4m2!3m1!1s0x47045b6dd9157d5d:0x705998b025d1990a!6m1!1e1

Jest wiele takich rond.

--
LordBluzg®™
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.(€™)

UĹźytkownik "LordBluzgÂŽ"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mitne2$us4$1@mx1.internetia.pl...
"Liwiusz" wydumał(a) w wiadomości ID news:mitmsp$i5m$1node2.news.atman.pl

Ale na samym rondzie (na obwodzie) nie ma świateł...:)...i
czekasz...kiedy ruch ustanie, chcac zjechac z ronda ale tylko co DRUGI
zjazd musisz czekać, znaczy masz pierwszeństwo.

Raczej nie ma takich rond.

No to luknij tutaj:
https://www.google.pl/maps/place/Rondo+Obornickie,+Pozna%C5%84/@52.443341,16.909305,3a,75y,98.92h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1swBQ8TqlS4TKGu9c7P3rwvA!2e0!4m2!3m1!1s0x4704435b168a03e5:0xc25f94966dff55bd!6m1!1e1

Dziwne to troche.
Jade po obwodzie ... skad mam wiedziec, ze tym z boku zapalilo sie zielone ?

Wjazd od zachodu co prawda oznaczony C12+A7, ale zarosniety i ledwo go widac, moze to pokazuje jak nalezy traktowac to s.o.r.o ?

czy tutaj:
https://www.google.pl/maps/place/rondo+%C5%9Ar%C3%B3dka,+Pozna%C5%84/@52.41031,16.956649,3a,75y,47.96h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1sbGU6VEN-BIpFnqlKIgBXpQ!2e0!4m2!3m1!1s0x47045b6dd9157d5d:0x705998b025d1990a!6m1!1e1

Jest wiele takich rond.

A to nie jest jakis czysto poznanski wynalazek ?

J.

Wed, 13 May 2015 09:08:47 +0200, J.F.

Jade po obwodzie ... skad mam wiedziec, ze tym z boku zapalilo sie zielone ?

Na zwykłym, większym gabarytowo skrzyżowaniu skąd wiesz? Też często nie ma
świateł przy "zjeździe" pomimo dużego skrzyżowania z pasem zieleni, ot
pierwsze z brzegu:

https://goo.gl/maps/1iNmv

I znowu zachodzi pytanie, dlaczego nikt nie kwestionuje oznaczeń "zwykłych"
skrzyżowań, a większość dostaje małpiego rozumu na skrzyżowaniach o ruchu
okrężnym -- bo jazda obywa się nie prosto, tylko mniej lub bardziej po
łuku? Masakra. :P

--
Pozdor Myjk

UĹźytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:9lbizibwfkk2$.dlg@myjk.org...
Wed, 13 May 2015 09:08:47 +0200, J.F.

Jade po obwodzie ... skad mam wiedziec,
ze tym z boku zapalilo sie zielone ?

Na zwykłym, większym gabarytowo skrzyżowaniu skąd wiesz?

Na zwyklym to po pierwsze wiem, ze swiatla sa ustawione tak ze zdaze przejechac, po drugie mam albo wydzielony pas do skretu w lewo z S-3, albo wiem ze musze ustapic tym co jada z przeciwka.
No i zasadniczo nie jezdze w kolko.

I znowu zachodzi pytanie, dlaczego nikt nie kwestionuje oznaczeń "zwykłych"
skrzyżowań, a większość dostaje małpiego rozumu na skrzyżowaniach o ruchu
okrężnym -- bo jazda obywa się nie prosto, tylko mniej lub bardziej po
łuku? Masakra. :P

Po pierwsze - bo nie ma u nas zadnych przepisow regulujacych ruch po rondach, a po drugie - bo teraz sie pojawily jakies dziwne wynalazki.
Ronda i nie ronda...

J.

Wed, 13 May 2015 11:11:49 +0200, J.F.

Na zwykłym, większym gabarytowo skrzyżowaniu skąd wiesz?

Na zwyklym to po pierwsze wiem, ze swiatla sa ustawione tak ze zdaze przejechac,

Jeśli zdążysz przez "zwykłe", to zdążysz także przez rondo, bo światła są
wyznaczane dokładnie w ten sam sposób, uwzględniając czasy przejazdu,
punkty kolizyjne, etc. Zajrzyj do "przepisów szczegółowych", jest opisane jak się wyznacza cykle
świateł. Zasada jest jedna i ta sama dla skrzyżowań (nie ma znaczenia czy
okrężnych czy kwadratowych, bo jedno i drugie to SKRZYŻOWANIE, jedno).

po drugie mam albo wydzielony pas do skretu w lewo z S-3, albo wiem ze musze ustapic tym co jada z przeciwka.
No i zasadniczo nie jezdze w kolko.

Ja też nie jeżdżę w kółko, bo to jest skrzyżowanie. Przejeżdżam przez nie,
albo zmieniam kierunek.

Więc i Ty zacznij traktować rondo jako skrzyżowanie, służące do zmiany (lub
nie) kierunku, z tą różnicą, że skręcasz w lewo bezkolizyjnie, jadąc po
łuku, bo wyspa tak wymusza, a zawsze po prawej stornie tej wyspy -- i
wszystkie problemy jakie toczysz, znikną.
 

Po pierwsze - bo nie ma u nas zadnych przepisow regulujacych ruch po rondach,

Nie no, chyba skiełznę. :P Jak nie ma, jak są. Problem w tym, że nie chcesz
przyjąć do wiadomości, że rondo to skrzyżowanie i takie dotyczą go
przepisy.

a po drugie - bo teraz sie pojawily jakies dziwne wynalazki.
Ronda i nie ronda...

Ronda skanalizowane to dobre rozwiązania. Przy sygnalizacji zachowują się
jak zwyczajne skrzyżowania, przy braku sygnalizacji zwiększają "równowagę"
przepływu i znacznie bezpieczeństwo.

--
Pozdor Myjk

UĹźytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości
Wed, 13 May 2015 11:11:49 +0200, J.F.

Na zwykłym, większym gabarytowo skrzyżowaniu skąd wiesz?

Na zwyklym to po pierwsze wiem, ze swiatla sa ustawione
tak ze zdaze przejechac,

Jeśli zdążysz przez "zwykłe", to zdążysz także przez rondo, bo światła są
wyznaczane dokładnie w ten sam sposób, uwzględniając czasy przejazdu,
punkty kolizyjne, etc.

W zasadzie tak. Ale po rondzie moge jezdzic w kolko.

po drugie mam albo wydzielony pas do skretu w lewo z S-3,
albo wiem ze musze ustapic tym co jada z przeciwka.
No i zasadniczo nie jezdze w kolko.

Ja też nie jeżdżę w kółko, bo to jest skrzyżowanie. Przejeżdżam przez nie,
albo zmieniam kierunek.

Ale po rondzie wolno mi.
Moze mi nawigacja zwariowala, moze dostrzeglem korek, moze chcialem w prawo, ale nie zdolalem sie przebic na prawy pas.

Więc i Ty zacznij traktować rondo jako skrzyżowanie, służące do zmiany (lub
nie) kierunku, z tą różnicą, że skręcasz w lewo bezkolizyjnie, jadąc po

Jakie bezkolizyjne ?
Skrecam w lewo - domyslam sie ze jak mam na wjezdzie zielone, to i ludzie z przeciwka maja zielone.
Dlaczego mam im ustepowac, jak juz jade po rondzie ?

Po pierwsze - bo nie ma u nas zadnych przepisow regulujacych ruch po
rondach,

Nie no, chyba skiełznę. :P Jak nie ma, jak są. Problem w tym, że nie chcesz
przyjąć do wiadomości, że rondo to skrzyżowanie i takie dotyczą go
przepisy.

Praktycznie nie ma.
W ustawie wymienione bodajze jeden raz, wiec widac innosc s.o.r.o, ale nie bardzo wiadomo jaka, w rozporzadzeniu o znakach tylko lakoniczne wskazowki.

Wiec z tych przepisow to zostaje glownie ten, ze chcac na skrzyzowaniu skrecic w lewo nalezy przed skrzyzowaniem zblizyc sie do srodka jezdni lub lewej krawedzi, jesli jednokierunkowa :-P

a po drugie - bo teraz sie pojawily jakies dziwne wynalazki.
Ronda i nie ronda...

Ronda skanalizowane to dobre rozwiązania.

Nie mowie nie, ale jakos z glowa skanalizowane.
A tu w jednym mamy dziwne pasy, na dwoch innych zielone dla jednych i pierwszenstwo dla drugich ...

Przy sygnalizacji zachowują się
jak zwyczajne skrzyżowania, przy braku sygnalizacji zwiększają "równowagę"
przepływu i znacznie bezpieczeństwo.

A to chyba cos mylisz. Bez swiatel poprawia bezpieczenstwo zwykle rondo, gdzie jednak trzeba troche zwolnic, pod warunkiem ze ma latarnie oswietlajaca noca wyspe :-).

A takie wielopasowe, z wielopasowymi wjazdami i zjazdami - koszmar jakis :-)

J.

Wed, 13 May 2015 12:20:01 +0200, J.F.

W zasadzie tak. Ale po rondzie moge jezdzic w kolko.

Po zwykłym też "możesz".

Ja też nie jeżdżę w kółko, bo to jest skrzyżowanie. Przejeżdżam przez nie,
albo zmieniam kierunek.

Ale po rondzie wolno mi.

"Wolno" tak samo, jak po kaĹźdym innym.

Moze mi nawigacja zwariowala, moze dostrzeglem korek, moze chcialem w prawo, ale nie zdolalem sie przebic na prawy pas.

To już Twój problem i Twój problem jak go rozwiązać zgodnie z przepisami,
ale przede wszystkim, jak innym nie utrudnić ruchu i nie narazić na kolizję
z prawidłowo poruszajacymi się pojazdami.

Więc i Ty zacznij traktować rondo jako skrzyżowanie, służące do zmiany
(lub nie) kierunku, z tą różnicą, że skręcasz w lewo bezkolizyjnie,
jadąc po

Jakie bezkolizyjne ?

Normalne, przecież ci co z innego kierunku (z przeciwka) jadą, nie mijają
się z Tobą bezpośrednio (czyt kolizyjnie), tylko mają obowiązek objechać
wysepkę i dopiero wtedy skręcają.

Skrecam w lewo - domyslam sie ze jak mam na wjezdzie zielone, to i ludzie z przeciwka maja zielone.

No i wszystko się zgadza.

Dlaczego mam im ustepowac, jak juz jade po rondzie ?

Masz ustępować, bo sygnalizacja działa i skręcasz w _lewo_.

Po pierwsze - bo nie ma u nas zadnych przepisow regulujacych ruch po
rondach,

Nie no, chyba skiełznę. :P Jak nie ma, jak są. Problem w tym, że nie
chcesz przyjąć do wiadomości, że rondo to skrzyżowanie i takie dotyczą
go przepisy.

Praktycznie nie ma.

Nie ma rozróżnienia na SORO i "kwadratowe". Co znacza, że dotyczą "zwykłe"
przepisy. Ty się pieklisz, że nie ma oddzielnych przepisów. No, nie ma
oddzielnych. Są wspólne dla wszystkich skrzyżowań.

Masz na SORO światła, objeżdżasz wysepkę i jedziesz jak na "zwykłym"
skrzyżowaniu, czyli jeśli skręcasz w lewo, to ustępujesz wjeżdżająym. Nie
masz świateł, objeżdżasz wysepkę i masz prawo zjechać ze skrzyżowania, bo
tamtych obowiązuje A-7.

W ustawie wymienione bodajze jeden raz, wiec widac innosc s.o.r.o, ale nie bardzo wiadomo jaka, w rozporzadzeniu o znakach tylko lakoniczne wskazowki.

Nie ma szczegĂłlnej mowy o SORO, jest tylko wyszczegĂłlnienie, Ĺźe na SORO
można wyprzedzać z prawej. Żadne inne różnice nie są wykazane w ustawie, bo
ich NIE MA.
 

Wiec z tych przepisow to zostaje glownie ten, ze chcac na skrzyzowaniu skrecic w lewo nalezy przed skrzyzowaniem zblizyc sie do srodka jezdni lub lewej krawedzi, jesli jednokierunkowa :-P

a po drugie - bo teraz sie pojawily jakies dziwne wynalazki.
Ronda i nie ronda...

Ronda skanalizowane to dobre rozwiązania.

Nie mowie nie, ale jakos z glowa skanalizowane.
A tu w jednym mamy dziwne pasy, na dwoch innych zielone dla jednych i pierwszenstwo dla drugich ...

Ale przecież to nie jest domena tylko SORO. Zwykłe skrzyżowania też się
różnią gabarytami, stopniem skanalizowania, oznakowania itd. i jakoś nie
widzę takich dramatycznych problemów.

Przy sygnalizacji zachowują się jak zwyczajne skrzyżowania, przy braku
sygnalizacji zwiększają "równowagę" przepływu i znacznie
bezpieczeństwo.

A to chyba cos mylisz. Bez swiatel poprawia bezpieczenstwo zwykle rondo,
gdzie jednak trzeba troche zwolnic, pod warunkiem ze ma latarnie
oswietlajaca noca wyspe :-). A takie wielopasowe, z wielopasowymi wjazdami i zjazdami - koszmar jakis
:-)

Można sobie żartować i podążać w opary absurdu, ale fakt jest taki, że
jadąc zgodnie z przepisami rondo jest szybsze i bezpieczniejsze. Na idiotów
nie patrzących na znaki się nic nie poradzi -- i na zwykłym też może
wyjechać z podporządkowanej, albo pod prąd pojechać.

--
Pozdor Myjk

On Wed, 13 May 2015 09:28:51 +0200
Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote:

I znowu zachodzi pytanie, dlaczego nikt nie kwestionuje oznaczeń "zwykłych"
skrzyżowań, a większość dostaje małpiego rozumu na skrzyżowaniach o ruchu
okrężnym -- bo jazda obywa się nie prosto, tylko mniej lub bardziej po
łuku?

Zachodzi pytanie, dlaczego Ty potrafisz jeździć zgodnie z przepisami po dużych "rondach" natomiast na małych zaczynasz tworzyć jakieś niestworzone historie?

--
pozdrawiam
szerszeń

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Dziwne to troche.
Jade po obwodzie ... skad mam wiedziec, ze tym z boku zapalilo sie zielone ?

A po co Ci ta wiedza?
Jak są światła, to znaki nie działają, więc ci z Twojej prawej mają pierwszeństwo.

Jest wiele takich rond.

A to nie jest jakis czysto poznanski wynalazek ?

Ciężko powiedzieć, w Poznaniu to nagminne.

Cavallino w <news:mivt0f$m13$1node2.news.atman.pl>:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

Dziwne to troche.
Jade po obwodzie ... skad mam wiedziec, ze tym z boku zapalilo sie zielone ?

A po co Ci ta wiedza?
Jak są światła, to znaki nie działają, więc ci z Twojej prawej mają pierwszeństwo.

I nie wolno im wjechać na skrzyżowanie pomimo zielonego, skoro nie mają
miejsca -- więc jak walnął w bok to miejsca nie było... A pierwszeństwo
ustala się przed wjazdem na skrzyżowanie, a nie przed 3 wjazdem...

--
'Tom N'

Dnia Wed, 13 May 2015 18:09:53 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Dziwne to troche.
Jade po obwodzie ... skad mam wiedziec, ze tym z boku zapalilo sie zielone ?

A po co Ci ta wiedza?
Jak są światła, to znaki nie działają, więc ci z Twojej prawej mają pierwszeństwo.

Idiotyczne. Stawiac znak podporzadkowania, ktory nie obowiazuje, i to
na podstawie malo kojarzonego przepisu.
A potem sie dziwia, ze jest duzo wypadkow :-)

Jest wiele takich rond.

A to nie jest jakis czysto poznanski wynalazek ?

Ciężko powiedzieć, w Poznaniu to nagminne.

A innych miastach, powiatach, wojewodztwach ?

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1r7buc2o3fkgb$.1vdtqkqrzf69i$.dlg40tude.net...

Dnia Wed, 13 May 2015 18:09:53 +0200, Cavallino napisał(a):

Jak są światła, to znaki nie działają, więc ci z Twojej prawej mają pierwszeństwo.

Idiotyczne. Stawiac znak podporzadkowania, ktory nie obowiazuje, i to
na podstawie malo kojarzonego przepisu.
A potem sie dziwia, ze jest duzo wypadkow :-)
J.

Widać, że należy wprowadzić obowiązkowy egzamin z przepisów
raz na 5 lat dla wszystkich posiadających prawo jazdy.
"MAŁO KOJARZONY PRZEPIS" hahahahahaaaa,   podstawowy przepis
w PoRD,
o hierarchii znaków i sygnałów, art. 5 PoRD.
Ech, ci wtórni analfabeci.

Użytkownik "Stefik"  napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1r7buc2o3fkgb$.1vdtqkqrzf69i$.dlg40tude.net...

Dnia Wed, 13 May 2015 18:09:53 +0200, Cavallino napisał(a):

Jak są światła, to znaki nie działają, więc ci z Twojej prawej mają
pierwszeństwo.

Idiotyczne. Stawiac znak podporzadkowania, ktory nie obowiazuje, i to
na podstawie malo kojarzonego przepisu.
A potem sie dziwia, ze jest duzo wypadkow :-)

Widać, że należy wprowadzić obowiązkowy egzamin z przepisów
raz na 5 lat dla wszystkich posiadających prawo jazdy.
"MAŁO KOJARZONY PRZEPIS" hahahahahaaaa,   podstawowy przepis
w PoRD, o hierarchii znaków i sygnałów, art. 5 PoRD.
Ech, ci wtórni analfabeci.

Podstawowy, podstawowy, ale w normalnej sytuacji, jedziesz sobie prostym skrzyzowaniem, to nikt nie ma pretensji ze on glowna jechal, to mial pierwszenstwo mimo ze wjechal na czerownym.

A tu ? rondo, znaki, swiatla w jednym miejscu, efekt pol obwodu dalej .... choc na dobra sprawe to i cwierc.

Moglby byc zarzad konsekwentny i albo postawic swiatla na obwodzie, albo zrezygnowac z A7 na wjazdach, a nawet dla przypomnienia ustawic je na obwodzie.


J.

W dniu 2015-05-14 o 10:35, J.F. pisze:
[...]

Podstawowy, podstawowy, ale w normalnej sytuacji, jedziesz sobie prostym
skrzyzowaniem, to nikt nie ma pretensji ze on glowna jechal, to mial
pierwszenstwo mimo ze wjechal na czerownym.

A tu ? rondo, znaki, swiatla w jednym miejscu, efekt pol obwodu dalej
... choc na dobra sprawe to i cwierc.

Moglby byc zarzad konsekwentny i albo postawic swiatla na obwodzie, albo
zrezygnowac z A7 na wjazdach, a nawet dla przypomnienia ustawic je na
obwodzie.

Heh i wyobrażasz sobie w czasie zaniku prądu, że 90% osób złapie tą subtelną różnicę, przyzwyczajeni do odwrotnej sytuacji, że przy braku A-7 przed rondem czy obecności A-7 na obwodzie mają pierwszeństwo wjazdu na rondo? Dopiero by się działo :D

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

UĹźytkownik "LordBluzgÂŽ"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mj1nkn$4d0$1@mx1.internetia.pl...
W dniu 2015-05-14 o 10:35, J.F. pisze:
[...]

Podstawowy, podstawowy, ale w normalnej sytuacji, jedziesz sobie prostym
skrzyzowaniem, to nikt nie ma pretensji ze on glowna jechal, to mial
pierwszenstwo mimo ze wjechal na czerownym.

A tu ? rondo, znaki, swiatla w jednym miejscu, efekt pol obwodu dalej
... choc na dobra sprawe to i cwierc.

Moglby byc zarzad konsekwentny i albo postawic swiatla na obwodzie, albo
zrezygnowac z A7 na wjazdach, a nawet dla przypomnienia ustawic je na
obwodzie.

Heh i wyobrażasz sobie w czasie zaniku prądu, że 90% osób złapie tą subtelną różnicę, przyzwyczajeni do odwrotnej sytuacji, że przy braku A-7 przed rondem czy obecności A-7 na obwodzie mają pierwszeństwo wjazdu na rondo? Dopiero by się działo :D

Tak samo przepisowa, jak niedzialanie pierwszenstwa na obwodzie w razie normalnego dzialania, a IMO - nawet bardziej :-)

Na wszelki wypadek proponuje jednak ustawic A7 na obwodzie, zeby podkreslic innosc skrzyzowania  :-)

J.

W dniu 2015-05-14 o 11:36, J.F. pisze:

Na wszelki wypadek proponuje jednak ustawic A7 na obwodzie, zeby
podkreslic innosc skrzyzowania  :-)

Tak, już Lord idzie postawić ;)

--
Liwiusz

W dniu 2015-05-14 o 11:36, J.F. pisze:

UĹźytkownik "LordBluzgÂŽ"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mj1nkn$4d0$1@mx1.internetia.pl...
W dniu 2015-05-14 o 10:35, J.F. pisze:
[...]

Podstawowy, podstawowy, ale w normalnej sytuacji, jedziesz sobie prostym
skrzyzowaniem, to nikt nie ma pretensji ze on glowna jechal, to mial
pierwszenstwo mimo ze wjechal na czerownym.

A tu ? rondo, znaki, swiatla w jednym miejscu, efekt pol obwodu dalej
... choc na dobra sprawe to i cwierc.

Moglby byc zarzad konsekwentny i albo postawic swiatla na obwodzie, albo
zrezygnowac z A7 na wjazdach, a nawet dla przypomnienia ustawic je na
obwodzie.

Heh i wyobrażasz sobie w czasie zaniku prądu, że 90% osób złapie tą
subtelną różnicę, przyzwyczajeni do odwrotnej sytuacji, że przy braku
A-7 przed rondem czy obecności A-7 na obwodzie mają pierwszeństwo
wjazdu na rondo? Dopiero by się działo :D

Tak samo przepisowa, jak niedzialanie pierwszenstwa na obwodzie w razie
normalnego dzialania, a IMO - nawet bardziej :-)

Nie:) Zwyczajnie (już to pisałem) jak widzisz działające światła na rondzie, traktuj to jak zwykłe skrzyżowanie, gdzie chcąc zmienić kierunek jazdy na "w lewo" od obecnego kierunku, ustalonego światłami, musisz przepuscić tych z naprzeciwka (z prawej). Na zwykłym skrzyżowaniu też nie ma świateł "w połowie skrzyżowania".

Na wszelki wypadek proponuje jednak ustawic A7 na obwodzie, zeby
podkreslic innosc skrzyzowania  :-)

Hmm.... i jak zgasną światła NIKT na rondo nie wjedzie ani nie zjedzie :D
Dobre.


--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1r7buc2o3fkgb$.1vdtqkqrzf69i$.dlg@40tude.net...

Dnia Wed, 13 May 2015 18:09:53 +0200, Cavallino napisał(a):

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup

Dziwne to troche.
Jade po obwodzie ... skad mam wiedziec, ze tym z boku zapalilo sie zielone
?

A po co Ci ta wiedza?
Jak są światła, to znaki nie działają, więc ci z Twojej prawej mają
pierwszeństwo.

Idiotyczne. Stawiac znak podporzadkowania, ktory nie obowiazuje,

Ale to nie dla Twojego kierunku, więc co to Ciebie obchodzi?
Ty nie masz przecież znaku że możesz jechać bez względu na wszystko.

i to
na podstawie malo kojarzonego przepisu.

Poodbierać prawka takim nie kojarzącym i od razu by się luźniej zrobiło.
Można by nawet światła powyłączać na rondach. ;-)

A potem sie dziwia, ze jest duzo wypadkow :-)

Idiotyczne to są czerwone światła przed zjazdem z ronda, na których musisz stać nawet jak nic nie wjeżdża na rondo.
Kilka takich wynalazków też w Poznaniu jest - nie ma gorszej formy skrzyżowania.

"Cavallino" wydumał(a) w wiadomości ID news:mj2cdn$6g4$1node2.news.atman.pl

Idiotyczne to są czerwone światła przed zjazdem z ronda, na których musisz stać nawet jak nic nie wjeżdża na rondo.
Kilka takich wynalazkĂłw teĹź w Poznaniu jest - nie ma gorszej formy skrzyĹźowania.

Właśnie ustawiają następne. Dzisiaj widziałem na rondzie Obornicka i chyba kombinują na Winogradzkim, jeszcze pozalepiane ale za chwilę włączą. Teraz będą gigakorki. Na Starołęce jakoś nie poprawiło to przepustowości ale "mafia światłowa" znów działa w Pozku. Myślałem że jak Grobelny odejdzie to się skończy...ale widać nie.

--
LordBluzg®™
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.(€™)

On 2015-05-13 18:09, Cavallino wrote:

Dziwne to troche.
Jade po obwodzie ... skad mam wiedziec, ze tym z boku zapalilo sie
zielone ?

A po co Ci ta wiedza?
Jak są światła, to znaki nie działają, więc ci z Twojej prawej mają
pierwszeństwo.

Żeby wiedzieć czy można przejeżdzać, czy trzeba stać. Skoro mają pierwszeństwo, to niby trzeba stać - skoro stoją, to niby wolno, ale tylko niby, bo jak ktoś jednak ruszy i wjedzie ci w bok? Tramwaje też nie ułatwiają. Serio - miałem nieprzyjemność jeżdzić przez jakoś czas po Poznaniu i takie ronda są mało przyjemne i intuicyjne - oczywiście da się na zasadzie "jak nie jadą to ja jadę", ale to chyba nie jest dobra podstawa oceniania kto ma pierwszeństwo;)

Myślę, że brak sygnalizatorów zjazdowych wynika z absolutnegho zakazu przejeżdzania na czerwonym świetle - kiedyś czerwone zjazdowe można było chyba przejechać, teraz nie. W innych miastach sprytanie poprzenoszono zjazdowe na lewą stronę (więc teretycznie nieobowiązują, choć to mało czytelny dla publiczności zabieg), a poznański Galas po prostu wyciął.

Shrek.

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości
W dniu 2015-05-12 o 19:19, Liwiusz pisze:

Chyba bredzisz. Jeśli zdejmiemy przed skrzyżowaniem C-12 (co zakładasz)
> stworzymy zwykłe skrzyżowanie (nie o ruchu okrężnym) i tym samym
> spowodujemy możliwość jazdy w lewo a co za tym idzie w momencie > wjazdu
> na skrzyżowanie musimy ustapić pierwszeństwa pojazdom > poruszającym się z
> prawej strony.

Ze znakiem C-12 też musimy ustąpić tym z prawej strony, z tym wyjątkiem,
Ĺźe tych z prawej strony nie ma.

Wróć, przecież są, i tym z prawej ustępujemy. Bredzisz jak potłuczony.

On chyba ma na mysli sam wjazd.
Wtedy istotnie - ustapic tym po prawej, ale z prawej (po obwodzie) nikt nie nadjezdza.

Przy braku C12 powinnismy miec watpliwosci co do obecnosci nadjezdzajacych z prawej.


Natomiast jak juz wjedziemy i jedziemy po obwodzie, to przypominam ze sa dwa warianty ronda.
Choc u nas chyba wylacznie tylko jeden ... ale juz za granica trzeba uwazac.

J.

On Tue, 12 May 2015 13:30:20 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Nie, jest znakiem NAKAZU. Znaki informujące to inne znaki. Taka subtelna różnica. Znak C-12 NAKAZUJE ruch okręzny w PRAWO i tyle.

Czyli co, nie informuje Cię jak masz jechać? :)

C-12 również okresla KTO ma pierwszenswo. To, że stoi A-7 przed rondem, zmienia tylko kolejnośc pierwszenstwa. Znak C-12 NAKAZUJE ruch w prawo dookoła wyspy. Gdyby tego znaku nie było, można jeździć w LEWO bo nic tego nie ZAKAZUJE :)

C12 informuje kto ma pierwszeńśtwo?
Dobre sobie, pierwszeńśto definiuje ruch prawostronny i "reguła prawej ręki/strony".
A ruch do okoła wyspy spokojnie można ogarnąć innymi znakami.

Nadal jednak nie wykazałeś tyej magicznej mocy sprawczej C12.


--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-12 o 14:07, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 13:30:20 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Nie, jest znakiem NAKAZU. Znaki informujące to inne znaki. Taka subtelna
różnica. Znak C-12 NAKAZUJE ruch okręzny w PRAWO i tyle.

Czyli co, nie informuje Cię jak masz jechać? :)

To postaw tam znak "prostokątny", taki "wymyslony" a ja sobie skrecę w lewo, skoro to informacja a nie nakaz :)

C-12 rĂłwnieĹź okresla KTO ma pierwszenswo. To, Ĺźe stoi A-7 przed rondem,
zmienia tylko kolejnośc pierwszenstwa. Znak C-12 NAKAZUJE ruch w prawo
dookoła wyspy. Gdyby tego znaku nie było, można jeździć w LEWO bo nic
tego nie ZAKAZUJE :)

C12 informuje kto ma pierwszeńśtwo?
Dobre sobie, pierwszeńśto definiuje ruch prawostronny i "reguła prawej ręki/strony".
A ruch do okoła wyspy spokojnie można ogarnąć innymi znakami.

Nadal jednak nie wykazałeś tyej magicznej mocy sprawczej C12.

Zastepuje całe stado znaków a wynikły z jego nakazu kierunek tożsamy jest z zasadą pierwszeństwa skrzyżowania dróg równorzędnych (prawa ręka). Różnica taka, że jeśli nie ma znaku A-7 to na takim skrzyżowaniu (czyli objeździe wysepki) nikt nie ma pierwszeństwa a zawsze ma je dojeżdżający do skrzyżowania, czego nie można odnieść do zwykłego skrzyżowania...bo jest tam kierunek...w lewo :)


--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

On Tue, 12 May 2015 14:26:31 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Zastepuje całe stado znaków a wynikły z jego nakazu kierunek tożsamy jest z zasadą pierwszeństwa skrzyżowania dróg równorzędnych (prawa ręka). Różnica taka, że jeśli nie ma znaku A-7 to na takim skrzyżowaniu (czyli objeździe wysepki) nikt nie ma pierwszeństwa a zawsze ma je dojeżdżający do skrzyżowania, czego nie można odnieść do zwykłego skrzyżowania...bo jest tam kierunek...w lewo :)

No to jednak zerknij na google mapsa na wymienione przeze mnie rondo Rosoła z Ciszewksiego w Warszawie i zobacz jakie tam są znaki na wjazdach i jakoś nie ma tam zakazów skrętu, jest wyspa na środku i jakoś ludzie jeżdżą normalnie bez ustawionego C12 ;)


--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-12 o 12:48, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:44, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti <gone@to.hell> wrote:

generalnie większość dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

A co tu prąd zmienia?

Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12 i
cała reszta.

JakieĹź to szczegĂłlne prawa?

Poczytaj sobie o C-12 :)

Nie mam pojęcia dlaczego większość osób MUSI mieć rondo w
kształcie idealnego okręgu, żeby nazwac to rondem. Dla mnie może to być
trójkąt, romb, kwadrat itp. Główną zasadą jest objazd dookoła "wyspy" w
dowolnym kształcie. Jest to podstawowa różnica pomiędzy zwykłym
skrzyżowaniem, na którym nie można "kręcić się w kółko". Wiem, że nie
pomoĹźe nawet cytowanie definicji. Zwyczajnie wiele osĂłb tego nie ogarnia :)

Jeśli takie skrzyżowanie będzie miało wygląd ronda, to też się można
kręcić w kółko (chyba że zakazy skrętu w lewo czy zawracania postawią).

UWAGA CYTAT:

" Rondo może być zatem "skrzyżowaniem o ruchu okrężnym", ale wcale nim być nie musi, np. wtedy gdy na jego wlotach nie ustawiono znaków nakazu C-12 lub gdy oznakowaniem poziomym zorganizowano je kierunkowo (rondo spiralne, turbinowe)."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo

Wyżej pisałem,że wiele osób nie ogarnia... :)

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

W dniu 2015-05-12 o 13:01, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:48, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:44, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti <gone@to.hell> wrote:

generalnie większość dużych rond w miastach nie jest żadnymi
rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

A co tu prąd zmienia?

Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12 i
cała reszta.

JakieĹź to szczegĂłlne prawa?

Poczytaj sobie o C-12 :)

Nie mam pojęcia dlaczego większość osób MUSI mieć rondo w
kształcie idealnego okręgu, żeby nazwac to rondem. Dla mnie może to być
trójkąt, romb, kwadrat itp. Główną zasadą jest objazd dookoła "wyspy" w
dowolnym kształcie. Jest to podstawowa różnica pomiędzy zwykłym
skrzyżowaniem, na którym nie można "kręcić się w kółko". Wiem, że nie
pomoĹźe nawet cytowanie definicji. Zwyczajnie wiele osĂłb tego nie
ogarnia :)

Jeśli takie skrzyżowanie będzie miało wygląd ronda, to też się można
kręcić w kółko (chyba że zakazy skrętu w lewo czy zawracania postawią).

UWAGA CYTAT:

" Rondo może być zatem "skrzyżowaniem o ruchu okrężnym", ale wcale nim
być nie musi, np. wtedy gdy na jego wlotach nie ustawiono znaków nakazu
C-12 lub gdy oznakowaniem poziomym zorganizowano je kierunkowo (rondo
spiralne, turbinowe)."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo

Wyżej pisałem,że wiele osób nie ogarnia... :)

Przede wszystkim nie ogarniają tego ludzie czerpiący wiedzę o życiu z
wikipedii.

To, czy jakieś skrzyżowanie nie oznaczone C12 może być nazywane rondem
to dyskusja czysto językowa, bez znaczenia tutaj. Z kodeksowego punktu
widzenia nie jest to rondo (w zasadzie Ĺźadne skrzyĹźowanie nie jest
rondem, bo kodeks nie uĹźywa takiego terminu).

Natomiast nadal nie wiem co miałby oznaczać i zmieniać "brak prądu".

--
Liwiusz

W dniu 2015-05-12 o 13:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:01, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:48, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:44, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:10, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti <gone@to.hell> wrote:

generalnie większość dużych rond w miastach nie jest żadnymi
rondami.

Amen ;)

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

A co tu prąd zmienia?

Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12 i
cała reszta.

JakieĹź to szczegĂłlne prawa?

Poczytaj sobie o C-12 :)

Nie mam pojęcia dlaczego większość osób MUSI mieć rondo w
kształcie idealnego okręgu, żeby nazwac to rondem. Dla mnie może to być
trójkąt, romb, kwadrat itp. Główną zasadą jest objazd dookoła "wyspy" w
dowolnym kształcie. Jest to podstawowa różnica pomiędzy zwykłym
skrzyżowaniem, na którym nie można "kręcić się w kółko". Wiem, że nie
pomoĹźe nawet cytowanie definicji. Zwyczajnie wiele osĂłb tego nie
ogarnia :)

Jeśli takie skrzyżowanie będzie miało wygląd ronda, to też się można
kręcić w kółko (chyba że zakazy skrętu w lewo czy zawracania postawią).

UWAGA CYTAT:

" Rondo może być zatem "skrzyżowaniem o ruchu okrężnym", ale wcale nim
być nie musi, np. wtedy gdy na jego wlotach nie ustawiono znaków nakazu
C-12 lub gdy oznakowaniem poziomym zorganizowano je kierunkowo (rondo
spiralne, turbinowe)."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo

Wyżej pisałem,że wiele osób nie ogarnia... :)

Przede wszystkim nie ogarniają tego ludzie czerpiący wiedzę o życiu z
wikipedii.

To, czy jakieś skrzyżowanie nie oznaczone C12 może być nazywane rondem
to dyskusja czysto językowa, bez znaczenia tutaj. Z kodeksowego punktu
widzenia nie jest to rondo (w zasadzie Ĺźadne skrzyĹźowanie nie jest
rondem, bo kodeks nie uĹźywa takiego terminu).

Skoro piszemy o "rondzie" (jak w temacie) to odnoszę się bezposrednio do tego. Ty widać wolisz sobie coś wymyślac.

Natomiast nadal nie wiem co miałby oznaczać i zmieniać "brak prądu".

Przecież Ci napisałem wyżej ale czytac nie umiesz, co już udowadniałeś jakiś czas temu. Powtórzę ale MUSISZ przeczytać. Uwaga:

BRAK SYGNALIZACJI ŚWIETLNEJ? (po wyłaczeniu prądu). Skoro przy włączonej sygnalizacji, dojeżdżasz do ronda przed którym stoi A-7 a masz zielone światło, ten ZNAK PIONOWY cię nie interesuje, podobnie przy zjeździe z ronda. Teraz łapiesz? Rondo z sygnalizacją świetlną (włączoną) nie spełnia już zasad zwiazanych bezposrednio ze znakami pionowymi. Uff. Nie mam pewnosci czy to pojąłeś.


--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

W dniu 2015-05-12 o 13:23, LordBluzgÂŽ pisze:

BRAK SYGNALIZACJI ŚWIETLNEJ? (po wyłaczeniu prądu). Skoro przy włączonej
sygnalizacji, dojeĹźdĹźasz do ronda przed ktĂłrym stoi A-7 a masz zielone
światło, ten ZNAK PIONOWY cię nie interesuje, podobnie przy zjeździe z
ronda. Teraz łapiesz? Rondo z sygnalizacją świetlną (włączoną) nie
spełnia już zasad zwiazanych bezposrednio ze znakami pionowymi.

No ale jak taka obserwacja początkującego kierowcy ma związek z tym, że
jest to akurat rondo? Ta zasada (pierwszeństwo świateł nad znakami)
obowiązuje zawsze na każdym skrzyżowaniu, ale nawet ze światłami rondo
pozostaje rondem, czyli jeĹşdzimy przeciwnie do wskazĂłwek zegara, a nie
zgodnie z nimi (moglibyśmy, gdyby nie było znaku ronda a byłyby światła).

spełnia już zasad zwiazanych bezposrednio ze znakami pionowymi. Uff. >

Nie > mam pewnosci czy to pojąłeś.

Za to ja mam pewność, że ty nie.


--
Liwiusz

W dniu 2015-05-12 o 13:28, Liwiusz pisze:

Nie > mam pewnosci czy to pojąłeś.

Za to ja mam pewność, że ty nie.

Hmm, sądząc z ostatniej naszej rozmowy, z której uciekłeś...sam WĄTKODAWCA wyjaśnił ci że kompletnie nie pojąłes co czytasz, dałeś temu wyraz w kilku odpowiedziach i do dziś jesteś w błędzie. Mogę Ci cytnąć co bredziłeś. Chcesz?


--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

W dniu 2015-05-12 o 13:34, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:28, Liwiusz pisze:

Nie > mam pewnosci czy to pojąłeś.

Za to ja mam pewność, że ty nie.

Hmm, sądząc z ostatniej naszej rozmowy, z której uciekłeś...sam
WĄTKODAWCA wyjaśnił ci że kompletnie nie pojąłes co czytasz, dałeś temu
wyraz w kilku odpowiedziach i do dziś jesteś w błędzie. Mogę Ci cytnąć
co bredziłeś. Chcesz?

Koniec argumentĂłw?

ziew.

--
Liwiusz

W dniu 2015-05-12 o 13:28, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:23, LordBluzgÂŽ pisze:

BRAK SYGNALIZACJI ŚWIETLNEJ? (po wyłaczeniu prądu). Skoro przy włączonej
sygnalizacji, dojeĹźdĹźasz do ronda przed ktĂłrym stoi A-7 a masz zielone
światło, ten ZNAK PIONOWY cię nie interesuje, podobnie przy zjeździe z
ronda. Teraz łapiesz? Rondo z sygnalizacją świetlną (włączoną) nie
spełnia już zasad zwiazanych bezposrednio ze znakami pionowymi.

No ale jak taka obserwacja początkującego kierowcy ma związek z tym, że
jest to akurat rondo?

BO STOI TAM C-12! Matko...To ty przecież wyżej wymysliłeś skrzyżowanie BEZ C-12 o kształcie "ronda" :D

Ta zasada (pierwszeństwo świateł nad znakami)
obowiązuje zawsze na każdym skrzyżowaniu, ale nawet ze światłami rondo
pozostaje rondem, czyli jeĹşdzimy przeciwnie do wskazĂłwek zegara, a nie
zgodnie z nimi (moglibyśmy, gdyby nie było znaku ronda a byłyby światła).

Cały czas o tym piszę ale to ty wymyslasz jakieś "skrzyżowania o kształcie ronda bez C-12 z zakazem jazdy w lewo. Ja cały czas piszę, że jeśli "Szerszeń wespół z "mastim" napisali że skrzyżowania nie są już rondami, dałem wyraz, że jednak SĄ i decyduje o tym C-12. Postawienie sygnalizacji zmienia wiele, zalezy to od jej ustawień ale podstawą jest tutaj NAKAZ jazdy w prawo, który wymusza C-12.

spełnia już zasad zwiazanych bezposrednio ze znakami pionowymi. Uff. >

Nie > mam pewnosci czy to pojąłeś.

Za to ja mam pewność, że ty nie.

Nooo, jak sobie wymyslasz skrzyżowania, podobne do ronda to można jeździć w lewo :D ale to nie są ronda.


--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

UĹźytkownik "LordBluzgÂŽ"  napisał w wiadomości grup

Ta zasada (pierwszeństwo świateł nad znakami)
obowiązuje zawsze na każdym skrzyżowaniu, ale nawet ze światłami rondo
pozostaje rondem, czyli jeĹşdzimy przeciwnie do wskazĂłwek zegara, a nie
zgodnie z nimi (moglibyśmy, gdyby nie było znaku ronda a byłyby światła).

Cały czas o tym piszę ale to ty wymyslasz jakieś "skrzyżowania o kształcie ronda bez C-12 z zakazem jazdy w lewo. Ja cały czas piszę, że jeśli "Szerszeń wespół z "mastim" napisali że skrzyżowania nie są już rondami, dałem wyraz, że jednak SĄ i decyduje o tym C-12. Postawienie sygnalizacji zmienia wiele, zalezy to od jej ustawień ale podstawą jest tutaj NAKAZ jazdy w prawo, który wymusza C-12.

Ja tam nie wiem o co te klotnie, ale skrzyzowania o ksztalcie ronda, bez znaku C-12, a wiec nie bedace s.o.r.o jak najbardziej sa.
Odpowiedni kierunek ruchu wyraza sie zakazem/nakazem.

https://www.google.pl/maps/@51.0902654,17.0172591,16z

Bywaja tez s.o.r.o, z C12, nie o ksztalcie ronda.

Tak czy inaczej - bywaja tez s.o.r.o, o ksztalcie zblizonym do ronda, gdzie swiatla wywracaja "zasady ruchu po s.o.r.o", o ile w ogole sa takie zasady zapisane :-)
A po wylaczeniu swiatel robi sie dramat :-)

J.

On Tue, 12 May 2015 13:59:03 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

BO STOI TAM C-12! Matko...To ty przecież wyżej wymysliłeś skrzyżowanie BEZ C-12 o kształcie "ronda" :D

Ale on nic nie wymyślił, to Ty trochę za dużą wagę przykłądasz do C12. Masz dwa przykłady skrzyżowań, gdzie naturalnie obowiązuje ruch praktycznie identyczny jak na niektórych "rondach", nie ma tam znaków C12 i ludzie jakoś potrafia jeździć.

SkrzyĹźowania w Warszawie ktĂłre codziennie pokonuję. Nowoursynowska z Dolinką SłuĹźewiecką, tam nie ma wyspy i Jana Rosoła z JĂłzefa Ciszewskiego, tam jest wyspa, a C12 nie ma, a ludzie jednak potrafią jeĹşdzić. 

Ja cały czas piszę, że jeśli "Szerszeń wespół z "mastim" napisali że skrzyżowania nie są już rondami, dałem wyraz, że jednak SĄ i decyduje o tym C-12.

Otóż nie prawdą jest jakoby, o czym dobitnie świadczy wymienione przeze mnie skrzyżowanie Ciszewskiego z Rosoła. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-12 o 14:16, szerszen pisze:

Ja cały czas piszę, że
jeśli "Szerszeń wespół z "mastim" napisali że skrzyżowania nie są już
rondami, dałem wyraz, że jednak SĄ i decyduje o tym C-12.

Otóż nie prawdą jest jakoby, o czym dobitnie świadczy wymienione przeze mnie skrzyżowanie Ciszewskiego z Rosoła.

Czyli to nie ronda? :)

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

On Tue, 12 May 2015 14:52:07 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Czyli to nie ronda? :)

Co "nie ronda"?
To skrzyżówanie ma wyspę, nie ma nadmiernej ilości znaków w porównaniu do takiego np. "ronda" Marszałkowska i nie ma C12 na wjazdach. :)

Jak wspominałem C12 o niczym nie przesądza, znaki poziome i pionowe są ważniejsze.


--
pozdrawiam
szerszeń

On Tue, 12 May 2015 14:52:07 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Czyli to nie ronda? :)

Co "nie ronda"?
To skrzyżówanie ma wyspę, nie ma nadmiernej ilości znaków w porównaniu do takiego np. "ronda" Marszałkowska i nie ma C12 na wjazdach. :)

Jak wspominałem C12 o niczym nie przesądza, znaki poziome i pionowe są ważniejsze.


--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-12 o 15:00, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 14:52:07 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Czyli to nie ronda? :)

Co "nie ronda"?

No cytnę Ciebie :

"A wszystko przez to, że zgodnie z definicją C12 stawiają wszędzie gdzie jest wyspa, mimo iż faktycznym rondem, czyli skrzyżowaniem gdzie wszystkie pasy na obwiedni biegną po okręgu to nie jest."

To skrzyżówanie ma wyspę, nie ma nadmiernej ilości znaków w porównaniu do takiego np. "ronda" Marszałkowska i nie ma C12 na wjazdach. :)

Jak wspominałem C12 o niczym nie przesądza, znaki poziome i pionowe są ważniejsze.

Mnie nadal interesuje, dlaczego odwaliłeś takie stwierdzenie? (cytat):

"> generalnie większość dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami.
Amen"
--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

On Tue, 12 May 2015 15:13:09 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Mnie nadal interesuje, dlaczego odwaliłeś takie stwierdzenie?

Już 8 maja o 13:49 w tym wątku. pisałem Ci jaki jest mój pogląd na ten temat.


--
pozdrawiam
szerszeń

UĹźytkownik "LordBluzgÂŽ"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:misu9m$qkl$1@mx1.internetia.pl...
W dniu 2015-05-12 o 15:00, szerszen pisze:

Mnie nadal interesuje, dlaczego odwaliłeś takie stwierdzenie? (cytat):
"> generalnie większość dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami.
Amen"

Spodziewam sie, ze dlatego iz:
a) przed prawdziwymi rondami nie stoi C12, a przebieg pasow bywa nierondowy,
b) tam gdzie stoi, tam ksztalt dziwny, przebieg pasow dziwny, swiatla regulujace ruch.

Nawet to omawiane radomskie - to rondo, czy bardziej 4 osobne skrzyzowania ?
Nie patrz na znak, ani na wyspe - patrz na przebieg pasow ...

Choc rond w miastach przybywa, i odsetek tych "prawdziwych" rosnie ...


J.

W dniu 2015-05-12 o 13:59, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:28, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:23, LordBluzgÂŽ pisze:

BRAK SYGNALIZACJI ŚWIETLNEJ? (po wyłaczeniu prądu). Skoro przy włączonej
sygnalizacji, dojeĹźdĹźasz do ronda przed ktĂłrym stoi A-7 a masz zielone
światło, ten ZNAK PIONOWY cię nie interesuje, podobnie przy zjeździe z
ronda. Teraz łapiesz? Rondo z sygnalizacją świetlną (włączoną) nie
spełnia już zasad zwiazanych bezposrednio ze znakami pionowymi.

No ale jak taka obserwacja początkującego kierowcy ma związek z tym, że
jest to akurat rondo?

BO STOI TAM C-12! Matko...To ty przecież wyżej wymysliłeś skrzyżowanie
BEZ C-12 o kształcie "ronda" :D

To ty twierdzisz, że z prądem to nie jest rondo, a bez prądu dopiero
jest rondo:

"Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12"

A to nieprawda, bo i z sygnalizacją działa C-12.

Cały czas o tym piszę ale to ty wymyslasz jakieś "skrzyżowania o

Piszesz o różnych rzeczach, co chwila zmieniając temat, byle by uciec od
uzasadnienia twojej bzdurnej tezy, że C-12 zaczyna działać jak nie ma prądu.

--
Liwiusz

W dniu 2015-05-12 o 14:19, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:59, LordBluzgÂŽ pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:28, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-12 o 13:23, LordBluzgÂŽ pisze:

BRAK SYGNALIZACJI ŚWIETLNEJ? (po wyłaczeniu prądu). Skoro przy włączonej
sygnalizacji, dojeĹźdĹźasz do ronda przed ktĂłrym stoi A-7 a masz zielone
światło, ten ZNAK PIONOWY cię nie interesuje, podobnie przy zjeździe z
ronda. Teraz łapiesz? Rondo z sygnalizacją świetlną (włączoną) nie
spełnia już zasad zwiazanych bezposrednio ze znakami pionowymi.

No ale jak taka obserwacja początkującego kierowcy ma związek z tym, że
jest to akurat rondo?

BO STOI TAM C-12! Matko...To ty przecież wyżej wymysliłeś skrzyżowanie
BEZ C-12 o kształcie "ronda" :D

To ty twierdzisz, że z prądem to nie jest rondo, a bez prądu dopiero
jest rondo:

"Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12"

A to nieprawda, bo i z sygnalizacją działa C-12.

Jesteś pewien? Objedź zatem bezproblemowo i bez zatrzymywania takie rondo:
https://www.google.pl/maps/place/rondo+Staro%C5%82%C4%99ka,+Pozna%C5%84/@52.3803939,16.9436633,540m/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!3m1!1s0x47045afc973bf1ff:0x97c5a3847dcf3344!6m1!1e1

Weź sobie ustaw street view...bo tam wymyslili światła dookoła wysepki i żeby objechac rondo to trzeba tam kilku zmian świateł i zawsze masz czerwone od światła do światła.

Cały czas o tym piszę ale to ty wymyslasz jakieś "skrzyżowania o

Piszesz o różnych rzeczach, co chwila zmieniając temat, byle by uciec od
uzasadnienia twojej bzdurnej tezy, że C-12 zaczyna działać jak nie ma prądu.

W pełni działać, bez ograniczeń w systemie pierwszeństwa NA RONDZIE. Kiedy obecne są światła, system pierwszeńswa określany A-7 i C-12 jest pomijalny. Jeśli masz rondo bez A-7 ale ze światłami, pierwszenstwem kierują światła. Po wyłączeniu świateł zasada pierwszeństwa obowiązuje zgodnie z zasadą prawej ręki...czyli znaki pionowe zaczynają obowiązywać w pełni.
--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

On Tue, 12 May 2015 12:07:29 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

To co to zmieni, nagle przestaną obowiązywać znaki pionowe i poziome?

--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-12 o 13:09, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 12:07:29 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :)

To co to zmieni, nagle przestaną obowiązywać znaki pionowe i poziome?

Wręcz ZACZNĄ obowiązywać :)

Upss, widzę że nie załapałeś mysli. Skoro obecne ronda mają sygnalizację świetlną, to znaki w zasadzie nie obowiązują...bo nie... i takie "rondo" nie jest już rondem, znaczy nie spełnia zasad zwiazanych bezposrednio ze znakami, głównie pionowymi. Wystarczy wyłączyć prąd i wtedy obowiązują znaki, zgodnie z przeznaczeniem.

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

On Tue, 12 May 2015 13:16:12 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Wręcz ZACZNĄ obowiązywać :)

Wielce zakamuflowany Ĺźarcik ;)

--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-12 o 13:19, szerszen pisze:

On Tue, 12 May 2015 13:16:12 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Wręcz ZACZNĄ obowiązywać :)

Wielce zakamuflowany Ĺźarcik ;)

Liwiusz ma z tym problem :)

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

W dniu 2015-05-12 o 13:16, LordBluzgÂŽ pisze:

Upss, widzę że nie załapałeś mysli. Skoro obecne ronda mają sygnalizację
świetlną, to znaki w zasadzie nie obowiązują...bo nie... i takie "rondo"
nie jest juĹź rondem,

Oczywiście, że jest, na przykład nie mogę pojechać w przeciwnym kierunku
wyspy, mimo Ĺźe nie ma znaku zakaz wjazdu.

znaczy nie spełnia zasad zwiazanych bezposrednio ze
znakami, głównie pionowymi. Wystarczy wyłączyć prąd i wtedy obowiązują
znaki, zgodnie z przeznaczeniem.

Prąd nic nie zmienia, to znaczy zmiana organizacji ruchu jest wówczas
taka sama jak na każdym innym skrzyżowaniu a rondo nie jest wyjątkiem.

--
Liwiusz

A jak skomentują koledzy ten filmik z opisem jazdy po tym rondzie (skrzyżowaniu o ruchu okrężnym) w radomiu?
https://www.youtube.com/watch?v=a9pVDc77nZA
Pytanie odnosi się do mega wątku w tym temacie , jak się po nim poruszać (skrzyżowaniu)


Pozdrawiam
Tor

W dniu 2015-05-19 o 12:39, t pisze:

A jak skomentują koledzy ten filmik z opisem jazdy po tym rondzie
(skrzyżowaniu o ruchu okrężnym) w radomiu?
https://www.youtube.com/watch?v=a9pVDc77nZA
Pytanie odnosi się do mega wątku w tym temacie , jak się po nim poruszać
(skrzyĹźowaniu)

Pod filmem jest komentarz dość przejrzysty. Ja próbuję jedynie co poniektórym uzmysłowić że oznakowanie poziome jest tutaj najważniejsze (strzałki z grupy P-8) Jak widać na filmie, kierowcy olewają te strzałki NAKAZU KIERUNKU JAZDY zupełnie jakby nie istniały i zmieniają sobie kierunek jazdy dowolnie :)
--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 12:39, t pisze:

A jak skomentujŕ koledzy ten filmik z opisem jazdy po tym rondzie
(skrzyýowaniu o ruchu okrćýnym) w radomiu?
https://www.youtube.com/watch?v=a9pVDc77nZA
Pytanie odnosi sić do mega wŕtku w tym temacie , jak sić po nim poruszaă
(skrzyýowaniu)

Pod filmem jest komentarz doúă przejrzysty. Ja próbujć jedynie co poniektórym uzmysůowiă ýe oznakowanie poziome jest tutaj najwaýniejsze (strzaůki z grupy P-8) Jak widaă na filmie, kierowcy olewajŕ te strzaůki NAKAZU KIERUNKU JAZDY zupeůnie jakby nie istniaůy i zmieniajŕ sobie kierunek jazdy dowolnie :)

to jest tylko twoja interpretacja. Niepodparta niczym

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lćk gruntu! -Chyba wysokoúci? -Wiem co mówić. To grunt zabija!" T.Pratchett

On Tue, 19 May 2015 12:39:15 +0200
"t" <tx@ok.pl> wrote:

A jak skomentują koledzy ten filmik z opisem jazdy po tym rondzie (skrzyżowaniu o ruchu okrężnym) w radomiu?

"- Po zajęciu niewłaściwego pasa ruchu nie można go zmienić"

Z tym się absolutnie nie zgodzę. Nie ma takiego przepisu, który by to zabraniał. Pas można zmienić, trzeba tylko pamiętać, że pierwszeństwo ma ten na którego pas chcemy wjechać. Jest to o tyle ważne, że jeśli będziemy dojeżdzać do zjazdu zewnętrznym pasem, to na klasycznym rondzie możemy minąć zjazd i się nie stresować, w razie kolizji wina jest tego co zjeżdza z ronda z wewnętrznego pasa, tutaj jest odwrotnie, bo to my zmieniamy pas. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-19 o 13:17, szerszen pisze:

On Tue, 19 May 2015 12:39:15 +0200
"t" <tx@ok.pl> wrote:

A jak skomentują koledzy ten filmik z opisem jazdy po tym rondzie
(skrzyżowaniu o ruchu okrężnym) w radomiu?

"- Po zajęciu niewłaściwego pasa ruchu nie można go zmienić"

Z tym się absolutnie nie zgodzę. Nie ma takiego przepisu, który by to zabraniał.

Jest znak, który mijasz po drodze i masz go między kołami ale jesteś ślepy i go nie widzisz :] Ten znak NAKAZUJE ci ZJECHAĆ z ronda TYM PASEM lub w tym KIERUNKU. Nie możesz sobie z tego pasa zmienic kierunku, znaczy jechać do następnego zjazdu, jak to widać na filmie (zjeżdżają z wyznaczonego kierunku).

Pas można zmienić, trzeba tylko pamiętać, że pierwszeństwo ma ten na którego pas chcemy wjechać. Jest to o tyle ważne, że jeśli będziemy dojeżdzać do zjazdu zewnętrznym pasem, to na klasycznym rondzie możemy minąć zjazd i się nie stresować, w razie kolizji wina jest tego co zjeżdza z ronda z wewnętrznego pasa, tutaj jest odwrotnie, bo to my zmieniamy pas.

Niezupełnie. Tutaj obowiazuje ZAKAZ zmiany pasa wynikający z... Zakazu zmiany kierunku jazdy. Nie masz PRAWA jechać do następnęgo zjazdu i MUSZISZ poruszać sie po pasie zgodnie z wyznaczonym kierunkiem. Teraz Cie mam :] Uważaj:
Ten obowiązek wynika bezpośrednio z Art.3/1 PoRD oraz z zasady zachowania szczególnej ostrożności na skrzyżowaniu dróg oraz definicja znaku P-8, która brzmi:

"Znak ten oznacza, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką"
http://nauka.osk24h.pl/prd,znaki-drogowe,poziome,p-8



--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

On Tue, 19 May 2015 13:43:13 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Ten znak NAKAZUJE ci ZJECHAĆ z ronda TYM PASEM lub w tym KIERUNKU.

Nie, ten znak nakazuje ci zjechać z ronda tym zjazdem, jesli poruszasz sie tym pasem. Nie przywiązuje cię jednak do tego pasa, możesz go zmienić, a on ci tego nie zabrania. Definicja "Znak ten oznacza, że jazda Z PASA RUCHU, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką; połączone symbole znaków..."

Czyli z tego pasa ruchu masz zjechać w tym miejscu, ale pas ruchu możesz zmienić, a on ci tego nie zabrania.

Nie możesz sobie z tego pasa zmienic kierunku, znaczy jechać do następnego zjazdu, jak to widać na filmie (zjeżdżają z wyznaczonego kierunku).

Udowodnij że nie mogę zmienić pasa, jeśli konstrukcja skrzyżowania/drogi mi to umożliwia. Pokaż mi taki paragraf, który za pomocą P-8 przyszpila mnie do danego pasa, jeśli po bokach mam P-1, albo P-3.

Niezupełnie. Tutaj obowiazuje ZAKAZ zmiany pasa wynikający z...

:) a teraz proszę o paragraf.

Zakazu zmiany kierunku jazdy. Nie masz PRAWA jechać do następnęgo zjazdu i MUSZISZ poruszać sie po pasie zgodnie z wyznaczonym kierunkiem.

Nie prawda jest jakoby ;)

Teraz Cie mam :]

Jedyne co masz, to dobre samopoczucie ;)

UwaĹźaj:
Ten obowiązek wynika bezpośrednio z Art.3/1 PoRD oraz z zasady zachowania szczególnej ostrożności na skrzyżowaniu dróg oraz definicja znaku P-8, która brzmi:

UwaĹźam i co?
Art. 3/1 mówi jedynie o zachowaniu ostrożności i unikaniu zagrożenia, do tego mamy jeszcze Art. 22 kilka punktów.

Nadal nie widze problemu ze zmianą pasa, mimo P-8, jeśli zagrożenia nie wprowadzam, zachowuję ostrożność i ustępuję pierwszeństwa. Nic mi tej zmiany nie zabrania, a konstrukcja skrzyżowania i wymalowane pasy to umożliwiają. P-8 mówi jedynie o ruchu z pasa, a nie o zakazie jego zmiany. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-19 o 14:28, szerszen pisze:

Ten znak NAKAZUJE ci ZJECHAĆ z ronda TYM PASEM
lub w tym KIERUNKU.

Nie, ten znak nakazuje ci zjechać z ronda tym zjazdem, jesli poruszasz sie tym pasem. Nie przywiązuje cię jednak do tego pasa, możesz go zmienić, a on ci tego nie zabrania.

Definicja "Znak ten oznacza, że jazda Z PASA RUCHU, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką; połączone symbole znaków..."

Czyli z tego pasa ruchu masz zjechać w tym miejscu, ale pas ruchu możesz zmienić, a on ci tego nie zabrania.

Nie moĹźesz sobie z tego pasa zmienic kierunku,
znaczy jechać do następnego zjazdu, jak to widać na filmie (zjeżdżają z
wyznaczonego kierunku).

Udowodnij że nie mogę zmienić pasa, jeśli konstrukcja skrzyżowania/drogi mi to umożliwia. Pokaż mi taki paragraf, który za pomocą P-8 przyszpila mnie do danego pasa, jeśli po bokach mam P-1, albo P-3.

Niezupełnie. Tutaj obowiazuje ZAKAZ zmiany pasa wynikający z...

:) a teraz proszę o paragraf.

Art 16/2 :) Zmieniając pas na lewy (przy zjeździe z ronda, bo tylko TEN kierunek obowiazuje na PRAWYM PASIE) nie możesz sobie zając LEWEGO pasa wg "widzimisie" :) Obowiązuje Cię jazda prawym pasem. Jest to wykroczenie z art 97 KW. :D

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 14:28, szerszen pisze:

Ten znak NAKAZUJE ci ZJECHAĂ z ronda TYM PASEM
lub w tym KIERUNKU.

Nie, ten znak nakazuje ci zjechaă z ronda tym zjazdem, jesli poruszasz sie tym pasem. Nie przywiŕzuje cić jednak do tego pasa, moýesz go zmieniă, a on ci tego nie zabrania.

Definicja "Znak ten oznacza, ýe jazda Z PASA RUCHU, na którym sŕ umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzaůkŕ; poůŕczone symbole znaków..."

Czyli z tego pasa ruchu masz zjechaă w tym miejscu, ale pas ruchu moýesz zmieniă, a on ci tego nie zabrania.

Nie moýesz sobie z tego pasa zmienic kierunku,
znaczy jechaă do nastćpnego zjazdu, jak to widaă na filmie (zjeýdýajŕ z
wyznaczonego kierunku).

Udowodnij ýe nie mogć zmieniă pasa, jeúli konstrukcja skrzyýowania/drogi mi to umoýliwia. Pokaý mi taki paragraf, który za pomocŕ P-8 przyszpila mnie do danego pasa, jeúli po bokach mam P-1, albo P-3.

Niezupeůnie. Tutaj obowiazuje ZAKAZ zmiany pasa wynikajŕcy z...

:) a teraz proszć o paragraf.

Art 16/2 :) Zmieniajŕc pas na lewy (przy zjeędzie z ronda, bo tylko TEN kierunek obowiazuje na PRAWYM PASIE) nie moýesz sobie zajŕc LEWEGO pasa wg "widzimisie" :) Obowiŕzuje Cić jazda prawym pasem. Jest to wykroczenie z art 97 KW. :D

z którego roku masz ten PoRD?
bo w aktualnym jest napisane:
Art. 16. 1. Kierujŕcego pojazdem obowiŕzuje ruch prawostronny.
2. Kierujŕcy pojazdem, korzystajŕc z drogi dwujezdniowej, jest
obowiŕzany jechaă po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza sić
jezdni przeznaczonej do dojazdu do nieruchomoúci poůoýonej przy drodze.

jaki to ma zwiŕzek z rondem?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lćk gruntu! -Chyba wysokoúci? -Wiem co mówić. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-05-19 o 15:39, masti pisze:
[...]

Art 16/2 :) Zmieniajŕc pas na lewy (przy zjeędzie z ronda, bo tylko TEN
kierunek obowiazuje na PRAWYM PASIE) nie moýesz sobie zajŕc LEWEGO pasa
wg "widzimisie" :) Obowiŕzuje Cić jazda prawym pasem. Jest to
wykroczenie z art 97 KW. :D

z którego roku masz ten PoRD?
bo w aktualnym jest napisane:
Art. 16. 1. Kierujŕcego pojazdem obowiŕzuje ruch prawostronny.
2. Kierujŕcy pojazdem, korzystajŕc z drogi dwujezdniowej, jest
obowiŕzany jechaă po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza sić
jezdni przeznaczonej do dojazdu do nieruchomoúci poůoýonej przy drodze.

jaki to ma zwiŕzek z rondem?

Taki, ýe masz obowiŕzek trzymaă sić prawego pasa a nie usilnie zmieniaă na lewy w tym przypadku, opuszczajŕc rondo.

Szerszen (z tego co widzć) kombinuje ýe jeúli ZJEÝDÝA juz z ronda i jest na PRAWYM pasie, na którym jest strzaůka kierunku -- ->, chce zmieniă pas na lewy, na drodze dwujezdniowej/trzyjezdniowej. Tak generalnie jest to juý poza rondem :>
Na filmie za kazdym razem zwracana jest uwaga na strzaůki NAMALOWANE i nikt kurwa tego nie widzi?

Inna sprawa, jak obejrzaůem jeszcze raz film...to przy zjeędzie z ronda jest...LINIA CIŔGŮA i zmiana pasa jest niedozwolona.
www.ognik.com/zjazd.jpg

--
LordBluzgŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 15:39, masti pisze:
[...]

Art 16/2 :) Zmieniajŕc pas na lewy (przy zjeędzie z ronda, bo tylko TEN
kierunek obowiazuje na PRAWYM PASIE) nie moýesz sobie zajŕc LEWEGO pasa
wg "widzimisie" :) Obowiŕzuje Cić jazda prawym pasem. Jest to
wykroczenie z art 97 KW. :D

z którego roku masz ten PoRD?
bo w aktualnym jest napisane:
Art. 16. 1. Kierujŕcego pojazdem obowiŕzuje ruch prawostronny.
2. Kierujŕcy pojazdem, korzystajŕc z drogi dwujezdniowej, jest
obowiŕzany jechaă po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza sić
jezdni przeznaczonej do dojazdu do nieruchomoúci poůoýonej przy drodze.

jaki to ma zwiŕzek z rondem?

Taki, ýe masz obowiŕzek trzymaă sić prawego pasa a nie usilnie zmieniaă na lewy w tym przypadku, opuszczajŕc rondo.

ROTFL. Równie dobrze moýesz z tego wysnuă wniosek, ýe po drogach
wielopasmowych moýna jechaă tylk oprawym pasem.

Szerszen (z tego co widzć) kombinuje ýe jeúli ZJEÝDÝA juz z ronda i jest na PRAWYM pasie, na którym jest strzaůka kierunku -- ->, chce zmieniă pas na lewy, na drodze dwujezdniowej/trzyjezdniowej. Tak generalnie jest to juý poza rondem :>
Na filmie za kazdym razem zwracana jest uwaga na strzaůki NAMALOWANE i nikt kurwa tego nie widzi?

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*. czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lćk gruntu! -Chyba wysokoúci? -Wiem co mówić. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-05-19 o 16:24, masti pisze:

Szerszen (z tego co widzć) kombinuje ýe jeúli ZJEÝDÝA juz z ronda i jest
na PRAWYM pasie, na którym jest strzaůka kierunku -- ->, chce zmieniă pas
na lewy, na drodze dwujezdniowej/trzyjezdniowej. Tak generalnie jest to
juý poza rondem :>
Na filmie za kazdym razem zwracana jest uwaga na strzaůki NAMALOWANE i
nikt kurwa tego nie widzi?

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*. czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest znak, którego nie widzisz ty i ci co skrćcajŕ sobie w lewo a który nakazuje ci jazdć pasem, który zajaůeú (PRAWY). NIKT kurwa nie widzi tych znaków? Ja mam jakieú przewidzenia?


--
LordBluzgŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 16:24, masti pisze:

Szerszen (z tego co widzć) kombinuje ýe jeúli ZJEÝDÝA juz z ronda i jest
na PRAWYM pasie, na którym jest strzaůka kierunku -- ->, chce zmieniă pas
na lewy, na drodze dwujezdniowej/trzyjezdniowej. Tak generalnie jest to
juý poza rondem :>
Na filmie za kazdym razem zwracana jest uwaga na strzaůki NAMALOWANE i
nikt kurwa tego nie widzi?

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*. czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest znak,

no i?

którego nie widzisz ty i ci co skrćcajŕ sobie w lewo a który nakazuje ci jazdć pasem, który zajaůeú (PRAWY). NIKT kurwa nie widzi tych znaków? Ja mam jakieú przewidzenia?

nie, ty masz zůŕ ich interpretacjć

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lćk gruntu! -Chyba wysokoúci? -Wiem co mówić. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-05-19 o 16:42, masti pisze:

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 16:24, masti pisze:

Szerszen (z tego co widzć) kombinuje ýe jeúli ZJEÝDÝA juz z ronda i jest
na PRAWYM pasie, na którym jest strzaůka kierunku -- ->, chce zmieniă pas
na lewy, na drodze dwujezdniowej/trzyjezdniowej. Tak generalnie jest to
juý poza rondem :>
Na filmie za kazdym razem zwracana jest uwaga na strzaůki NAMALOWANE i
nikt kurwa tego nie widzi?

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*. czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest znak,

no i?

którego nie widzisz ty i ci co skrćcajŕ sobie w lewo a który nakazuje ci
jazdć pasem, który zajaůeú (PRAWY). NIKT kurwa nie widzi tych znaków? Ja
mam jakieú przewidzenia?

nie, ty masz zůŕ ich interpretacjć

Ja mam takŕ interpretacjć:

"Znak ten oznacza, ýe jazda z pasa ruchu, na którym sŕ umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzaůkŕ"

Jaka jest Twoja?

--
LordBluzgŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 16:42, masti pisze:

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 16:24, masti pisze:

Szerszen (z tego co widzć) kombinuje ýe jeúli ZJEÝDÝA juz z ronda i jest
na PRAWYM pasie, na którym jest strzaůka kierunku -- ->, chce zmieniă pas
na lewy, na drodze dwujezdniowej/trzyjezdniowej. Tak generalnie jest to
juý poza rondem :>
Na filmie za kazdym razem zwracana jest uwaga na strzaůki NAMALOWANE i
nikt kurwa tego nie widzi?

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*. czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest znak,

no i?

którego nie widzisz ty i ci co skrćcajŕ sobie w lewo a który nakazuje ci
jazdć pasem, który zajaůeú (PRAWY). NIKT kurwa nie widzi tych znaków? Ja
mam jakieú przewidzenia?

nie, ty masz zůŕ ich interpretacjć

Ja mam takŕ interpretacjć:

"Znak ten oznacza, ýe jazda z pasa ruchu, na którym sŕ umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzaůkŕ"

Jaka jest Twoja?

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazujŕ. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, ýe masz prawo zmieniă pas po upewnieniu sić, ýe ustŕpisz
pierwszeństwa tym, którzy sić na nim znajdujŕ.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lćk gruntu! -Chyba wysokoúci? -Wiem co mówić. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-05-19 o 17:06, masti pisze:

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 16:42, masti pisze:

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 16:24, masti pisze:

Szerszen (z tego co widzć) kombinuje ýe jeúli ZJEÝDÝA juz z ronda i jest
na PRAWYM pasie, na którym jest strzaůka kierunku -- ->, chce zmieniă pas
na lewy, na drodze dwujezdniowej/trzyjezdniowej. Tak generalnie jest to
juý poza rondem :>
Na filmie za kazdym razem zwracana jest uwaga na strzaůki NAMALOWANE i
nikt kurwa tego nie widzi?

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*. czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest znak,

no i?

którego nie widzisz ty i ci co skrćcajŕ sobie w lewo a który nakazuje ci
jazdć pasem, który zajaůeú (PRAWY). NIKT kurwa nie widzi tych znaków? Ja
mam jakieú przewidzenia?

nie, ty masz zůŕ ich interpretacjć

Ja mam takŕ interpretacjć:

"Znak ten oznacza, ýe jazda z pasa ruchu, na którym sŕ umieszczone, jest
dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzaůkŕ"

Jaka jest Twoja?

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazujŕ. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, ýe masz prawo zmieniă pas po upewnieniu sić, ýe ustŕpisz
pierwszeństwa tym, którzy sić na nim znajdujŕ.

Ta linia przerywana nie jest dla tego kierunku. Gdyby tam byůa linia ciŕgůa (ýebyú sić odpimpaů) to przejazd przez rondo byůby niemoýliwy.

Gdybyú jednak sić upieraů to myúlŕc "po twojemu" mogć sobie, zaraz po wjeędzie na rondo zmienic pas na PRAWY a z prawego na LEWY :) No co? Teý jest tam linia przerywana a nawet dwie przerywane :] Przez odcinek kilku metrów nie ma na moim kierunku ýadnej linii wićc chyba mogć? :)

Juý Ci wskazaůem, ýe zajmowanie lewego pasa z prawego (przejazd), jest niewůasciwe, bo stoi w sprzecznoúci z art 16/2 gdzie jest napisane: Kierujŕcy pojazdem, korzystajŕc z drogi dwujezdniowej, jest
obowiŕzany jechaă po prawej jezdni. Bo jest to jezdnia dwujezdniowa.

Tak nawiasem, filmik z YT jest firmowany stronŕ: wwww.90km.pl

http://90km.pl/pytaniaiodpowiedzi/ruch-drogowy/jak-jezdzic-po-rondzie-turbinowym/

To nie ze mnŕ sić spierasz a z przepisami :)
--
LordBluzgŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 17:06, masti pisze:

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 16:42, masti pisze:

LordBluzgŽ wrote:

W dniu 2015-05-19 o 16:24, masti pisze:

Szerszen (z tego co widzć) kombinuje ýe jeúli ZJEÝDÝA juz z ronda i jest
na PRAWYM pasie, na którym jest strzaůka kierunku -- ->, chce zmieniă pas
na lewy, na drodze dwujezdniowej/trzyjezdniowej. Tak generalnie jest to
juý poza rondem :>
Na filmie za kazdym razem zwracana jest uwaga na strzaůki NAMALOWANE i
nikt kurwa tego nie widzi?

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*. czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest znak,

no i?

którego nie widzisz ty i ci co skrćcajŕ sobie w lewo a który nakazuje ci
jazdć pasem, który zajaůeú (PRAWY). NIKT kurwa nie widzi tych znaków? Ja
mam jakieú przewidzenia?

nie, ty masz zůŕ ich interpretacjć

Ja mam takŕ interpretacjć:

"Znak ten oznacza, ýe jazda z pasa ruchu, na którym sŕ umieszczone, jest
dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzaůkŕ"

Jaka jest Twoja?

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazujŕ. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, ýe masz prawo zmieniă pas po upewnieniu sić, ýe ustŕpisz
pierwszeństwa tym, którzy sić na nim znajdujŕ.

Ta linia przerywana nie jest dla tego kierunku.

nie istenieje coú takiego jak linia dla kierunku

Gdybyú jednak sić upieraů to myúlŕc "po twojemu" mogć sobie, zaraz po wjeędzie na rondo zmienic pas na PRAWY a z prawego na LEWY :) No co? Teý jest tam linia przerywana a nawet dwie przerywane :] Przez odcinek kilku metrów nie ma na moim kierunku ýadnej linii wićc chyba mogć? :)

Juý Ci wskazaůem, ýe zajmowanie lewego pasa z prawego (przejazd), jest niewůasciwe, bo stoi w sprzecznoúci z art 16/2 gdzie jest napisane: Kierujŕcy pojazdem, korzystajŕc z drogi dwujezdniowej, jest
obowiŕzany jechaă po prawej jezdni. Bo jest to jezdnia dwujezdniowa.

Tak nawiasem, filmik z YT jest firmowany stronŕ: wwww.90km.pl

http://90km.pl/pytaniaiodpowiedzi/ruch-drogowy/jak-jezdzic-po-rondzie-turbinowym/

To nie ze mnŕ sić spierasz a z przepisami :)

nie. Z Twojŕ ich interpretacjŕ.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lćk gruntu! -Chyba wysokoúci? -Wiem co mówić. To grunt zabija!" T.Pratchett

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg3j4$e2u$1dont-email.me
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazują. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, że masz prawo zmienić pas po upewnieniu się, że ustąpisz
pierwszeństwa tym, którzy się na nim znajdują.

OK, czyli chcesz wykonać taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg

To powodzenia w zarobieniu mandatu. Ja się z Tobą już nie będę upierał :)

--
LordBluzg®™
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.(€™)

LordBluzgŽ wrote:

"masti" wydumaů(a) w wiadomoúci ID news:mjg3j4$e2u$1dont-email.me
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazujŕ. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, ýe masz prawo zmieniă pas po upewnieniu sić, ýe ustŕpisz
pierwszeństwa tym, którzy sić na nim znajdujŕ.

OK, czyli chcesz wykonaă taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg

To powodzenia w zarobieniu mandatu. Ja sić z Tobŕ juý nie bćdć upieraů :)

bardzo chćtnie poczekam aý sŕd wytůumaczy niedouczonemu policjantowi co
robi ęle i dlaczego nie ma podstawy prawnej do wystawienia mandatu


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lćk gruntu! -Chyba wysokoúci? -Wiem co mówić. To grunt zabija!" T.Pratchett

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg556$krr$1dont-email.me

LordBluzgÂŽ wrote:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg3j4$e2u$1dont-email.me
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazują. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, że masz prawo zmienić pas po upewnieniu się, że ustąpisz
pierwszeństwa tym, którzy się na nim znajdują.

OK, czyli chcesz wykonać taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg
To powodzenia w zarobieniu mandatu. Ja się z Tobą już nie będę upierał :)

bardzo chętnie poczekam aż sąd wytłumaczy niedouczonemu policjantowi co
robi Ĺşle i dlaczego nie ma podstawy prawnej do wystawienia mandatu

No to zatem tak (w/g Ciebie) teĹź moĹźna :)
www.ognik.com/zjazd3,jpg

Ślicznie. Jak będziesz płacił mandat to dopytaj dokładnie za co :)

--
LordBluzg®™
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.(€™)

LordBluzgŽ wrote:

"masti" wydumaů(a) w wiadomoúci ID news:mjg556$krr$1dont-email.me

LordBluzgŽ wrote:

"masti" wydumaů(a) w wiadomoúci ID news:mjg3j4$e2u$1dont-email.me
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazujŕ. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, ýe masz prawo zmieniă pas po upewnieniu sić, ýe ustŕpisz
pierwszeństwa tym, którzy sić na nim znajdujŕ.

OK, czyli chcesz wykonaă taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg
To powodzenia w zarobieniu mandatu. Ja sić z Tobŕ juý nie bćdć upieraů :)

bardzo chćtnie poczekam aý sŕd wytůumaczy niedouczonemu policjantowi co
robi ęle i dlaczego nie ma podstawy prawnej do wystawienia mandatu

No to zatem tak (w/g Ciebie) teý moýna :)
www.ognik.com/zjazd3,jpg

Úlicznie. Jak bćdziesz půaciů mandat to dopytaj dokůadnie za co :)

a jaki przpeis mi tego zabrania pod warunkiem ustŕpienia pierwszeństwa?
poproszć o konkretny.
bo tu bćdć jechaů prawŕ stronŕ. zgodnie z Twoim poprzednim postulatem

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lćk gruntu! -Chyba wysokoúci? -Wiem co mówić. To grunt zabija!" T.Pratchett

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg61t$oof$1dont-email.me

LordBluzgÂŽ wrote:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg556$krr$1dont-email.me

LordBluzgÂŽ wrote:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg3j4$e2u$1dont-email.me
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazują. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, że masz prawo zmienić pas po upewnieniu się, że ustąpisz
pierwszeństwa tym, którzy się na nim znajdują.

OK, czyli chcesz wykonać taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg
To powodzenia w zarobieniu mandatu. Ja się z Tobą już nie będę upierał :)

bardzo chętnie poczekam aż sąd wytłumaczy niedouczonemu policjantowi co
robi Ĺşle i dlaczego nie ma podstawy prawnej do wystawienia mandatu

No to zatem tak (w/g Ciebie) teĹź moĹźna :)
www.ognik.com/zjazd3,jpg
Ślicznie. Jak będziesz płacił mandat to dopytaj dokładnie za co :)

a jaki przpeis mi tego zabrania pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa?
poproszę o konkretny.
bo tu będę jechał prawą stroną. zgodnie z Twoim poprzednim postulatem

Hmm, będzie mi trudno Tobie wyjaśnić. Znany art 22/3 w którym czytamy:
Art. 22. 1. Kierujący pojazdem moĹźe zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczegĂłlnej ostroĹźności.  2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliĹźyć się:  1) do prawej krawędzi jezdni - jeĹźeli zamierza skręcić w prawo;  2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeĹźeli zamierza skręcić w lewo.  3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeĹźeli wymiary pojazdu uniemoĹźliwiają skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.  Czyli czepiamy się zapisu z punktu 3:

"lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.  " gdzie na wspomnianym rondzie, mamy znak P-8a ktĂłry właśnie to definiuje:

 Znak ten oznacza, Ĺźe jazda z pasa ruchu, na ktĂłrym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką.  Nie ma tutaj NIC o moĹźliwości zmiany pasa, zgodnie z art 22/3. ZauwaĹź tylko, Ĺźe art 22 wspomina KIEDY moĹźliwość istnieje i jakie trzeba spełnić warunki, ktĂłre później wyklucza w ust 3.

Masz jeszcze jakieś pytania? Wiem, zawiłe :) Kiedyś był przepis o niemożliwości zmiany pasa na skrzyżowaniach o ruchu niekierowanym, było to dawno ale wprowadzało wiele niejasności. Zmieniono to właśnie na art 22, tyle że, interpretacja tego arta pozostawia wiele do życzenia. W kazdym razie, sąd i policja dokładnie korzysta z takiej definicji podając że na WYZNACZONYCH pasach ze znakami POZIOMYMI...nie można ich zmieniać:) Jak się skrzyżowanie skończy i linie ciągłe i znaki poziome, zmieniaj sobie pasy ruchu jak Ci się podoba. --
LordBluzg®™
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.(€™)

LordBluzgŽ wrote:

"masti" wydumaů(a) w wiadomoúci ID news:mjg61t$oof$1dont-email.me

LordBluzgŽ wrote:

"masti" wydumaů(a) w wiadomoúci ID news:mjg556$krr$1dont-email.me

LordBluzgŽ wrote:

"masti" wydumaů(a) w wiadomoúci ID news:mjg3j4$e2u$1dont-email.me
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazujŕ. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, ýe masz prawo zmieniă pas po upewnieniu sić, ýe ustŕpisz
pierwszeństwa tym, którzy sić na nim znajdujŕ.

OK, czyli chcesz wykonaă taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg
To powodzenia w zarobieniu mandatu. Ja sić z Tobŕ juý nie bćdć upieraů :)

bardzo chćtnie poczekam aý sŕd wytůumaczy niedouczonemu policjantowi co
robi ęle i dlaczego nie ma podstawy prawnej do wystawienia mandatu

No to zatem tak (w/g Ciebie) teý moýna :)
www.ognik.com/zjazd3,jpg
Úlicznie. Jak bćdziesz půaciů mandat to dopytaj dokůadnie za co :)

a jaki przpeis mi tego zabrania pod warunkiem ustŕpienia pierwszeństwa?
poproszć o konkretny.
bo tu bćdć jechaů prawŕ stronŕ. zgodnie z Twoim poprzednim postulatem

Hmm, bćdzie mi trudno Tobie wyjaúniă. Znany art 22/3 w którym czytamy:
Art. 22. 1. Kierujŕcy pojazdem moýe zmieniă kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostroýnoúci.  2. Kierujŕcy pojazdem jest obowiŕzany zbliýyă sić:  1) do prawej krawćdzi jezdni - jeýeli zamierza skrćciă w prawo;  2) do úrodka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawćdzi - jeýeli zamierza skrćciă w lewo.  3. Przepisu ust. 2 nie stosuje sić, jeýeli wymiary pojazdu uniemoýliwiajŕ skrćcenie zgodnie z zasadŕ okreúlonŕ w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda wyůŕcznie w jednym kierunku.  Czyli czepiamy sić zapisu z punktu 3:

"lub dopuszczalna jest jazda wyůŕcznie w jednym kierunku.  " gdzie na wspomnianym rondzie, mamy znak P-8a który wůaúnie to definiuje:

 Znak ten oznacza, ýe jazda z pasa ruchu, na którym sŕ umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzaůkŕ.  Nie ma tutaj NIC o moýliwoúci zmiany pasa, zgodnie z art 22/3. Zauwaý tylko, ýe art 22 wspomina KIEDY moýliwoúă istnieje i jakie trzeba speůniă warunki, które póęniej wyklucza w ust 3.

Masz jeszcze jakieú pytania? Wiem, zawiůe :) Kiedyú byů przepis o niemoýliwoúci zmiany pasa na skrzyýowaniach o ruchu niekierowanym, byůo to dawno ale wprowadzaůo wiele niejasnoúci. Zmieniono to wůaúnie na art 22, tyle ýe, interpretacja tego arta pozostawia wiele do ýyczenia. W kazdym razie, sŕd i policja dokůadnie korzysta z takiej definicji podajŕc ýe na WYZNACZONYCH pasach ze znakami POZIOMYMI...nie moýna ich zmieniaă:) Jak sić skrzyýowanie skończy i linie ciŕgůe i znaki poziome, zmieniaj sobie pasy ruchu jak Ci sić podoba.

pićkny strzaů w stopć :)
na wskazanych przez Ciebie przykůadach sŕ pasy gdzie dozwolona jest
jazda w dwóch kierunkach wićc pkt 3. nie obowiŕzuje :)

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lćk gruntu! -Chyba wysokoúci? -Wiem co mówić. To grunt zabija!" T.Pratchett

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjgb75$dfq$1dont-email.me

LordBluzgÂŽ wrote:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg61t$oof$1dont-email.me

LordBluzgÂŽ wrote:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg556$krr$1dont-email.me

LordBluzgÂŽ wrote:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg3j4$e2u$1dont-email.me
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazują. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, że masz prawo zmienić pas po upewnieniu się, że ustąpisz
pierwszeństwa tym, którzy się na nim znajdują.

OK, czyli chcesz wykonać taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg
To powodzenia w zarobieniu mandatu. Ja się z Tobą już nie będę upierał :)

bardzo chętnie poczekam aż sąd wytłumaczy niedouczonemu policjantowi co
robi Ĺşle i dlaczego nie ma podstawy prawnej do wystawienia mandatu

No to zatem tak (w/g Ciebie) teĹź moĹźna :)
www.ognik.com/zjazd3,jpg
Ślicznie. Jak będziesz płacił mandat to dopytaj dokładnie za co :)

a jaki przpeis mi tego zabrania pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa?
poproszę o konkretny.
bo tu będę jechał prawą stroną. zgodnie z Twoim poprzednim postulatem

Hmm, będzie mi trudno Tobie wyjaśnić. Znany art 22/3 w którym czytamy:
Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas
ruchu tylko z zachowaniem szczegĂłlnej ostroĹźności.   2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliĹźyć się:  1) do prawej krawędzi jezdni - jeĹźeli zamierza skręcić w prawo;  2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej
krawędzi - jeĹźeli zamierza skręcić w lewo.   3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeĹźeli wymiary pojazdu uniemoĹźliwiają
skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda
wyłącznie w jednym kierunku.   Czyli czepiamy się zapisu z punktu 3:
"lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.  " gdzie na
wspomnianym rondzie, mamy znak P-8a ktĂłry właśnie to definiuje:  Znak ten oznacza, Ĺźe jazda z pasa ruchu, na ktĂłrym są umieszczone, jest
dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką.   Nie ma tutaj NIC o moĹźliwości zmiany pasa, zgodnie z art 22/3. ZauwaĹź tylko,
że art 22 wspomina KIEDY możliwość istnieje i jakie trzeba spełnić warunki, które
później wyklucza w ust 3. Masz jeszcze jakieś pytania? Wiem, zawiłe :) Kiedyś był przepis o niemożliwości
zmiany pasa na skrzyżowaniach o ruchu niekierowanym, było to dawno ale wprowadzało
wiele niejasności. Zmieniono to właśnie na art 22, tyle że, interpretacja tego
arta pozostawia wiele do życzenia. W kazdym razie, sąd i policja dokładnie
korzysta z takiej definicji podając że na WYZNACZONYCH pasach ze znakami
POZIOMYMI...nie można ich zmieniać:) Jak się skrzyżowanie skończy i linie ciągłe i
znaki poziome, zmieniaj sobie pasy ruchu jak Ci się podoba.

piękny strzał w stopę :)

Oczywiście Twoją. Prawy pas ma tylko JEDEN kierunek. Na lewym jest LINIA CIAGŁA :]
www.ognik.com/zjazd1.jpg :D hehe klikasz i płaczesz.

na wskazanych przez Ciebie przykładach są pasy gdzie dozwolona jest
jazda w dwóch kierunkach więc pkt 3. nie obowiązuje :)

Bo miałem obrazek ale nie z tego ronda, rondo o którym rozmawiamy, na LEWYM pasie ma linię ciągła, która WYKLUCZA zmianę pasa na prawy. Tadam :)
--
LordBluzg®™
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.(€™)

"LordBluzg®" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjgbok$uis$1mx1.internetia.pl

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjgb75$dfq$1dont-email.me

LordBluzgÂŽ wrote:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg61t$oof$1dont-email.me

LordBluzgÂŽ wrote:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg556$krr$1dont-email.me

LordBluzgÂŽ wrote:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg3j4$e2u$1dont-email.me
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazują. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, że masz prawo zmienić pas po upewnieniu się, że ustąpisz
pierwszeństwa tym, którzy się na nim znajdują.

OK, czyli chcesz wykonać taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg
To powodzenia w zarobieniu mandatu. Ja się z Tobą już nie będę upierał :)

bardzo chętnie poczekam aż sąd wytłumaczy niedouczonemu policjantowi co
robi Ĺşle i dlaczego nie ma podstawy prawnej do wystawienia mandatu

No to zatem tak (w/g Ciebie) teĹź moĹźna :)
www.ognik.com/zjazd3,jpg
Ślicznie. Jak będziesz płacił mandat to dopytaj dokładnie za co :)

a jaki przpeis mi tego zabrania pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa?
poproszę o konkretny.
bo tu będę jechał prawą stroną. zgodnie z Twoim poprzednim postulatem

Hmm, będzie mi trudno Tobie wyjaśnić. Znany art 22/3 w którym czytamy:
Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas
ruchu tylko z zachowaniem szczegĂłlnej ostroĹźności.   2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliĹźyć się:  1) do prawej krawędzi jezdni - jeĹźeli zamierza skręcić w prawo;  2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej
krawędzi - jeĹźeli zamierza skręcić w lewo.   3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeĹźeli wymiary pojazdu uniemoĹźliwiają
skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda
wyłącznie w jednym kierunku.   Czyli czepiamy się zapisu z punktu 3:
"lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.  " gdzie na
wspomnianym rondzie, mamy znak P-8a ktĂłry właśnie to definiuje:  Znak ten oznacza, Ĺźe jazda z pasa ruchu, na ktĂłrym są umieszczone, jest
dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką.   Nie ma tutaj NIC o moĹźliwości zmiany pasa, zgodnie z art 22/3. ZauwaĹź tylko,
że art 22 wspomina KIEDY możliwość istnieje i jakie trzeba spełnić warunki, które
później wyklucza w ust 3. Masz jeszcze jakieś pytania? Wiem, zawiłe :) Kiedyś był przepis o niemożliwości
zmiany pasa na skrzyżowaniach o ruchu niekierowanym, było to dawno ale
wprowadzało wiele niejasności. Zmieniono to właśnie na art 22, tyle że,
interpretacja tego arta pozostawia wiele do życzenia. W kazdym razie, sąd i
policja dokładnie korzysta z takiej definicji podając że na WYZNACZONYCH
pasach ze znakami POZIOMYMI...nie można ich zmieniać:) Jak się skrzyżowanie
skończy i linie ciągłe i znaki poziome, zmieniaj sobie pasy ruchu jak Ci się
podoba.

piękny strzał w stopę :)

Oczywiście Twoją. Prawy pas ma tylko JEDEN kierunek. Na lewym jest LINIA CIAGŁA :]
www.ognik.com/zjazd1.jpg :D hehe klikasz i płaczesz.

na wskazanych przez Ciebie przykładach są pasy gdzie dozwolona jest
jazda w dwóch kierunkach więc pkt 3. nie obowiązuje :)

Bo miałem obrazek ale nie z tego ronda, rondo o którym rozmawiamy, na LEWYM pasie
ma linię ciągła, ktĂłra WYKLUCZA zmianę pasa na prawy.  Tadam :)

....gdybyś miał jednak wątpliwości to znak P-8a i P-8b (razem) wskazuje kierunek PROSTO lub w lewo (dookoła ronda). Skoro obierasz kierunek PROSTO i nie będzie tam linii ciągłej, obowiązuję Cię dodatkowo art 22/1,2 w momencie skrętu w prawo/zmiany pasa na prawy. Czyli wykonasz obowiązek, zgodniez art16/1. Nie mniej, nie spowoduje to kolizji, która wynikła z powodu PRZECINANIA się kierunków ruchu a nie zmiany pasa :)

--
LordBluzg®™
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.(€™)

On Tue, 19 May 2015 23:58:51 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Oczywiście Twoją. Prawy pas ma tylko JEDEN kierunek. Na lewym jest LINIA CIAGŁA :]

Ale ta linia oznacza, że tylko z lewego na prawy nie możesz przejechać, a z prawego na lewy już jak najbardziej możesz. Więc na co to ma być dowód?


--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-20 o 08:41, szerszen pisze:

On Tue, 19 May 2015 23:58:51 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Oczywiście Twoją. Prawy pas ma tylko JEDEN kierunek. Na lewym jest LINIA CIAGŁA :]

Ale ta linia oznacza, że tylko z lewego na prawy nie możesz przejechać, a z prawego na lewy już jak najbardziej możesz. Więc na co to ma być dowód?

Widać jak czytasz ze zrozumieniem :> Podałem wykładnię art 22/3 dlaczego nie możesz zmienić pasa ale ją olałeś, tak samo jak olewasz znaki :)

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

On Wed, 20 May 2015 09:26:11 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Widać jak czytasz ze zrozumieniem :> Podałem wykładnię art 22/3 dlaczego nie możesz zmienić pasa ale ją olałeś, tak samo jak olewasz znaki :)

No i?
Zrozum, ten przepis nie zabrania Ci zmieniać pasa. Mało tego, nie ruzumiesz go zupełnie. Punkt 3 odnosi się do punktu 2, punkt 2 mówi o zajęciu określonej pozycji na pasie, jeśli się chce skręcić. Czyli tłumacząć Ci. Jedziesz pasem bez znaków z rodziny P-8, chesz skręcić w lewo, zatem zgodnie z Art. 22.2. musisz się zbliżyć do lewej krawędzi jezdni/pasa i dopiero wykonać manewr. Teraz jedziesz pasem z P-8b, więc teoretycznie zgodnie z Art. 22.2 musiałbyś zrobić to samo, ale ponieważ masz Art. 22.3 który w takiej sytuacji wyłącza Art. 22.2 nie musisz się zbliżać do lewej krawędzi jezdni ponieważ dopuszczona jest z tego pasa jazda wyłącznie w jednym "lewym" kierunku. Zrozumiałeś?

--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-20 o 09:57, szerszen pisze:

On Wed, 20 May 2015 09:26:11 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Widać jak czytasz ze zrozumieniem :> Podałem wykładnię art 22/3 dlaczego
nie możesz zmienić pasa ale ją olałeś, tak samo jak olewasz znaki :)

No i?
Zrozum, ten przepis nie zabrania Ci zmieniać pasa. Mało tego, nie ruzumiesz go zupełnie. Punkt 3 odnosi się do punktu 2, punkt 2 mówi o zajęciu określonej pozycji na pasie, jeśli się chce skręcić.

Art 22.1 niczego nie zabrania. Czytaj ze zrozumieniem :> Art 22.1 podaje KIEDY jest możliwość i pisałem już, że jest to subtelna różnica w rozumieniu tego zapisu.

Czyli tłumacząć Ci. Jedziesz pasem bez znaków z rodziny P-8, chesz skręcić w lewo, zatem zgodnie z Art. 22.2. musisz się zbliżyć do lewej krawędzi jezdni/pasa i dopiero wykonać manewr. Teraz jedziesz pasem z P-8b, więc teoretycznie zgodnie z Art. 22.2 musiałbyś zrobić to samo, ale ponieważ masz Art. 22.3 który w takiej sytuacji wyłącza Art. 22.2 nie musisz się zbliżać do lewej krawędzi jezdni ponieważ dopuszczona jest z tego pasa jazda wyłącznie w jednym "lewym" kierunku.

Zrozumiałeś?

A jeśli będzie tam 5 pasów w lewo to też nie musisz się zbliżać do lewej krawędzi :) i możesz sobie ciąć na ukos wszystkie pasy. Wężykiem:) To po co te głupie strzałki, F-10 i inne głupizny skoro wystarczą same linie? :) Szkoda kasiory.

Dla mnie zrozumiałym jest P-8a, który daje NAKAZ JAZDY PROSTO danym pasem, podobnie jak C-5 z tą różnicą że C-5 daje nam możliwość zmiany pasa ruchu ale P-8a nie. Dlaczego? C-5 obowiązuje dla wszystkich pasów będących na jezdni, natomiast P-8a dla danego pasa, gdzie pasy biegnące równolegle mogą mieć inne znaki, których nie widać bezpośrednio (np stojące/jadące pojazdy)Każdy zdrowo myślący przyzna że ta zasada wynika bezpośrednio z definicji P-8a, którą interpretujesz po swojemu (jazda z PASA RUCHU PROSTO) dla Ciebie zmiana TEGO PASA (zjazd) jest dopuszczalna a dla mnie nie.

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

On Wed, 20 May 2015 10:45:59 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Art 22.1 niczego nie zabrania. Czytaj ze zrozumieniem :> Art 22.1 podaje KIEDY jest możliwość i pisałem już, że jest to subtelna różnica w rozumieniu tego zapisu.

Bzdura :)
Art. 22.1 mówi o zachowaniu ostrożności przy zmianie pasa. Ty naprawde nie umiesz czytać ze zrozumieniem?

A jeśli będzie tam 5 pasów w lewo to też nie musisz się zbliżać do lewej krawędzi :)

Ale o czym ty nzowu piszesz, uciekasz a jakieś absurdy, a co bardziej niepasujące ci pytania, jak to o zmianę pasa w Dolince Słuzewieckiej ignorujesz. Wytłumaczyłem co oznacza Art. 22.3 uto wymyślasz 5 pasĂłw i tak, jeśłi na tym ktĂłrym jedziesz jest np. P8b to nie musisz dobijać do lewej strony pasa, albo jezdni aby skręcić w lewo. 

Dla mnie zrozumiałym jest P-8a, który daje NAKAZ JAZDY PROSTO danym pasem, podobnie jak C-5 z tą różnicą że C-5 daje nam możliwość zmiany pasa ruchu ale P-8a nie.

Podaj przepis, który zabrania Ci zmiany pasa przy jakimkolwiek znaku z rodziny P8, jak nie jesteś w stanie, to napisz może do KRD niech zrobią to za Ciebie ;)



--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-20 o 11:03, szerszen pisze:

On Wed, 20 May 2015 10:45:59 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Art 22.1 niczego nie zabrania. Czytaj ze zrozumieniem :> Art 22.1 podaje
KIEDY jest możliwość i pisałem już, że jest to subtelna różnica w
rozumieniu tego zapisu.

Bzdura :)
Art. 22.1 mówi o zachowaniu ostrożności przy zmianie pasa. Ty naprawde nie umiesz czytać ze zrozumieniem?

Cytnę i podkreślę bo jesteś chyba ślepy:

Kierujący pojazdem _może_ zmienić kierunek jazdy
                   ^^^^^^^^
Jest tu coś o zabranianiu? Nie. Nie rozumiesz DOZWOLENIA, ale ZABRONIENIE tak. Dla Ciebie, coś co nie jest zabronione jest dozwolone, pomimo ze NAKAZUJE coś innego (trudne) wiem :]

A jeśli będzie tam 5 pasów w lewo to też nie musisz się zbliżać do lewej
krawędzi :)

Ale o czym ty nzowu piszesz, uciekasz a jakieś absurdy, a co bardziej niepasujące ci pytania, jak to o zmianę pasa w Dolince Słuzewieckiej ignorujesz.

To se kliknij na link, który podałeś. Mi nie działa.

Dla mnie zrozumiałym jest P-8a, który daje NAKAZ JAZDY PROSTO danym
pasem, podobnie jak C-5 z tą różnicą że C-5 daje nam możliwość zmiany
pasa ruchu ale P-8a nie.

Podaj przepis, który zabrania Ci zmiany pasa przy jakimkolwiek znaku z rodziny P8, jak nie jesteś w stanie, to napisz może do KRD niech zrobią to za Ciebie ;)

Skoro nie rozumiesz słowa NAKAZ a tylko ZAKAZ to jak z Tobą dyskutować?

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

On Wed, 20 May 2015 11:19:59 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Kierujący pojazdem _może_ zmienić kierunek jazdy
                   ^^^^^^^^
Jest tu coś o zabranianiu? Nie. Nie rozumiesz DOZWOLENIA, ale ZABRONIENIE tak. Dla Ciebie, coś co nie jest zabronione jest dozwolone, pomimo ze NAKAZUJE coś innego (trudne) wiem :]

Dla mnie nie ma tu nic trudnego, to ty jakąś dziwną logikę wprowadzasz podając ten art. jako zakazujący Ci zmiany pasa na P8 :)

To se kliknij na link, który podałeś. Mi nie działa.

Oczywiście ;)
Masz https://www.google.pl/maps/dir//52.1678045,21.0354611/@52.167668,21.0353757,61m/data=!3m1!1e3 i skrĂłcona wersja http://tnij.org/dolinka
 

Skoro nie rozumiesz słowa NAKAZ a tylko ZAKAZ to jak z Tobą dyskutować?

Skoro ty z całego punktu/zdania, wyławiasz tylko jedno słowo, na którym budujesz całe rozważanie, to tym bardziej trudno dyskutować. Powyższy przykład kładzie na łopatki twój NAKAZ, bo się to ani kupy, ani logiki nie trzyma.


--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-20 o 12:13, szerszen pisze:

On Wed, 20 May 2015 11:19:59 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Kierujący pojazdem _może_ zmienić kierunek jazdy
                    ^^^^^^^^
Jest tu coś o zabranianiu? Nie. Nie rozumiesz DOZWOLENIA, ale
ZABRONIENIE tak. Dla Ciebie, coś co nie jest zabronione jest dozwolone,
pomimo ze NAKAZUJE coś innego (trudne) wiem :]

Dla mnie nie ma tu nic trudnego, to ty jakąś dziwną logikę wprowadzasz podając ten art. jako zakazujący Ci zmiany pasa na P8 :)

Nie zakazujący lecz uniemożliwiający. Różnica taka, że mogę Ci czegoś zakazać (żebyś coś zrobił), pomimo że jest to w Twoim zasięgu a mogę ci uniemożliwić zrobienie (schować) nie dać *możliwosci* zrobienia.

To se kliknij na link, który podałeś. Mi nie działa.

Oczywiście ;)

Poprzedni link podałeś "złamany" :>

Masz https://www.google.pl/maps/dir//52.1678045,21.0354611/@52.167668,21.0353757,61m/data=!3m1!1e3 i skrĂłcona wersja http://tnij.org/dolinka

Noi?  Na Twojej mapie są TAKIE same znaki poziome a na naszym rondzie są róşne. Na lewym pasie RONDA masz P-8aib a na prawym P-8a. Wykorzystując linię przerywaną, będącą w obszarze skrzyĹźowania, łapiesz się na znak lewego pasa i on Cię obowiązuje, czyli moĹźesz sobie pojechać nagle w lewo-- bardziej i jeĹşdzić pasem prawym/zewnętrznym dookoła ronda ( co teĹź robią na filmie, osoby łamiące przepisy) Nie potrafisz jednak "załapać", Ĺźe linia przerywana w tym miejscu, co sobie z prawego na lewy zjeĹźdĹźasz, nie dotyczy Ciebie a pojazdĂłw wjeĹźdĹźających na rondo z prawej strony. Znaki P-8 kończą działanie ZA SKRZYĹťOWANIEM a obszar na ktĂłrym chcesz dokonać zmiany pasa, ciągle leĹźy w ich obrębie. Zaraz za skrzyĹźowaniem jest linia ciągła, jako ciągłość wychodząca z oddzielenia pasĂłw ale w miejscu skrzyĹźowania KIERUNKÓW domalowane są linie przerywane (tam gdzie chcesz zmienić pas), ktĂłre NIE DOTYCZĄ Twojego kierunku, jako opuszczającego rondo (wyjaśniałem Ĺźe linii ciągłej nie moĹźna tutaj stosować, bo uniemoĹźliwimy wjazd na rondo w ogĂłle).

Generalnie wychodzi na to że nie stosujesz się do tych znaków i masz złą interpretację. Ci z filmu również.

Skoro nie rozumiesz słowa NAKAZ a tylko ZAKAZ to jak z Tobą dyskutować?

Skoro ty z całego punktu/zdania, wyławiasz tylko jedno słowo, na którym budujesz całe rozważanie, to tym bardziej trudno dyskutować.

Bo jest to słowo KLUCZOWE, bez którego cała reszta traci sens. Masti jakoś załapał :)

Powyższy przykład kładzie na łopatki twój NAKAZ, bo się to ani kupy, ani logiki nie trzyma.

Trzyma się wręcz idealnie logiki, bo zwiększa bezpieczeństwo i unika możliwej kolizji. Każdy sąd w takim przypadku orzeknie jak napisałem, bo nikomu nie zależy na stwarzaniu zagrożenia a wręcz na jego unikaniu.


--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

On Wed, 20 May 2015 13:38:34 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Nie zakazujący lecz uniemożliwiający. Różnica taka, że mogę Ci czegoś zakazać (żebyś coś zrobił), pomimo że jest to w Twoim zasięgu a mogę ci uniemożliwić zrobienie (schować) nie dać *możliwosci* zrobienia.

Jakkolwiek byś tego nie tłumaczył, nijak się nie da dowieść na tej podstawie "niemożności" zmiany pasa.

Noi?  Na Twojej mapie są TAKIE same znaki poziome a na naszym rondzie są róşne.

A jakie to ma znaczenie, w kwestii twojego twierdzenia, że jak już jestem na pasie z P8 to muszę jechać tak jak mi każe i pasa nie mogę zmienić?

Bo jest to słowo KLUCZOWE, bez którego cała reszta traci sens. Masti jakoś załapał :)

Nie, kluczowa jest całość, a często jeszcze i inne punkty wchodzące w tą całość, których już nie dostrzegasz.

Trzyma się wręcz idealnie logiki, bo zwiększa bezpieczeństwo i unika możliwej kolizji.

Czyli jak, napiszesz to wprost w końcu, czy tym samochodem o który pytam, mogę zmienić pas na rawy i pojecać prosto jak wymusza na mnie F10 i P8a, czy mogę jedynie skręcić w lewo?

Ale wprost, mogę czy nie mogę. --
pozdrawiam
szerszeń

"LordBluzg®" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg5hr$6l5$1mx1.internetia.pl
Poprawka. Tak to jest z laptopami, toczpadem i angielską klawiaturą :)

www.ognik.com/zjazd3.jpg

--
LordBluzg®™
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.(€™)

LordBluzgÂŽ w <news:mjg50v$4i1$1mx1.internetia.pl>:

"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg3j4$e2u$1dont-email.me
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazują. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, że masz prawo zmienić pas po upewnieniu się, że ustąpisz
pierwszeństwa tym, którzy się na nim znajdują.

OK, czyli chcesz wykonać taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg

Zostaw, on maści na każdym kroku.

To powodzenia w zarobieniu mandatu.

I owszem, tłukli za zmianę pasa na skrzyżowaniu (bo niby poziome pozwalają)
i nauczyli, że pas nalezy zająć przed skrzyżowaniem -- zgodnie z zamiarem
jeżeli sie zajęło nie taki/zmieniło zamiar -- to można objechać...

https://www.google.pl/maps/@52.197575,21.051283,3a,75y,88.4h,70.35t/data=!3m4!1e1!3m2!1s4fRDKhbHjYGWC6cWmJx5gw!2e0

Ja się z Tobą już nie będę upierał :)

Ja też, on najczęściej bełkocze bez ładu i składu, co właśnie zaraz pokaże
;)


--
'Tom N'

47.150519@47.222105.invalid wrote:

LordBluzgŽ w <news:mjg50v$4i1$1mx1.internetia.pl>:

"masti" wydumaů(a) w wiadomoúci ID news:mjg3j4$e2u$1dont-email.me
[...]

po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest
dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile
inne znaki tego nie zakazujŕ. Na filmiku jest linia przerywana. Co
oznacza, ýe masz prawo zmieniă pas po upewnieniu sić, ýe ustŕpisz
pierwszeństwa tym, którzy sić na nim znajdujŕ.

OK, czyli chcesz wykonaă taki manewr jak na obrazku?
www.ognik.com/zjazd2.jpg

Zostaw, on maúci na kaýdym kroku.

znowu usiůujesz obszczekiwaă nogawki bez argumentów?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lćk gruntu! -Chyba wysokoúci? -Wiem co mówić. To grunt zabija!" T.Pratchett

Uýytkownik "masti"  napisaů w wiadomoúci grup dyskusyjnych:mjfi51$2fr$1@dont-email.me...
LordBluzgŽ wrote:

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*. czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest znak,

no i?

No i znak mowi ktore kierunki ruchu z danego pasa sa dozwolone.
Niby zmienic pasa to nie zakazuje, ale pojechac z lewego pasa wjazdowego w prawo to chyba jednak tak.


A dalej wkraczamy w sliski obszar - gdzie tu sa pasy i jakie.
No bo z drugiej strony - wjedza sobie ktos prawym pasem i chce jechac prosto, tak jak to rondo jest zaprojektowane, upewnia sie ze po obwodzie nikt nie jedzie, komu musi ustapic, jedzie prawym pasem prosto ... a ten po jego lewej zajezdza mu droge ... cos tu nie tak ....


J.

J.F. wrote:

Uýytkownik "masti"  napisaů w wiadomoúci grup dyskusyjnych:mjfi51$2fr$1@dont-email.me...
LordBluzgŽ wrote:

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*. czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest znak,

no i?

No i znak mowi ktore kierunki ruchu z danego pasa sa dozwolone.
Niby zmienic pasa to nie zakazuje, ale pojechac z lewego pasa wjazdowego w prawo to chyba jednak tak.

generalnie nie. To sić nie uda ze wzglćdu na pasy ale to juý osobny
temat.


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lćk gruntu! -Chyba wysokoúci? -Wiem co mówić. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2015-05-19 o 17:04, J.F. pisze:

Uýytkownik "masti"  napisaů w wiadomoúci grup
dyskusyjnych:mjfi51$2fr$1@dont-email.me...
LordBluzgŽ wrote:

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*.
czyli
twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest znak,

no i?

No i znak mowi ktore kierunki ruchu z danego pasa sa dozwolone.
Niby zmienic pasa to nie zakazuje, ale pojechac z lewego pasa wjazdowego
w prawo to chyba jednak tak.

Ale dopiero na drugim zjeędzie. Przed rondem, na lewym pasie teý jest taki znak.

A dalej wkraczamy w sliski obszar - gdzie tu sa pasy i jakie.
No bo z drugiej strony - wjedza sobie ktos prawym pasem i chce jechac
prosto, tak jak to rondo jest zaprojektowane, upewnia sie ze po obwodzie
nikt nie jedzie, komu musi ustapic, jedzie prawym pasem prosto ... a ten
po jego lewej zajezdza mu droge ... cos tu nie tak ...

Skoro jedzie prosto, to zjeýdýa z ronda i nikt mu drogi nie zajedzie. W lewo mu skrćciă nie wolno. Ten na lewym pasie (jeúli go nawet przeúcignie) nie moýe zjechaă na prawy bo ma linić ciŕgůŕ.

--
LordBluzgŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

Uýytkownik "LordBluzgŽ"  napisaů w wiadomoúci
W dniu 2015-05-19 o 17:04, J.F. pisze:

i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez linić *przerywanŕ*.
czyli  twórca filmu nie ma pojćcia o przepisach

Tyle ýe przed tŕ liniŕ przerywanŕ (parć metrów wczeúniej) jest znak,

no i?

No i znak mowi ktore kierunki ruchu z danego pasa sa dozwolone.
Niby zmienic pasa to nie zakazuje, ale pojechac z lewego pasa wjazdowego
w prawo to chyba jednak tak.

Ale dopiero na drugim zjeędzie. Przed rondem, na lewym pasie teý jest taki znak.

Smiem twierdzic ze na kazdym zjezdzie. Tzn wjezdzajacego na rondzie dotyczy na calym skrzyzowaniu - nawet mu objechac ronda nie wolno aby skrecic w prawo :-)

A dalej wkraczamy w sliski obszar - gdzie tu sa pasy i jakie.
No bo z drugiej strony - wjedza sobie ktos prawym pasem i chce jechac
prosto, tak jak to rondo jest zaprojektowane, upewnia sie ze po obwodzie
nikt nie jedzie, komu musi ustapic, jedzie prawym pasem prosto ... a ten
po jego lewej zajezdza mu droge ... cos tu nie tak ...

Skoro jedzie prosto, to zjeýdýa z ronda i nikt mu drogi nie zajedzie.

Prosto przez skrzyzowanie. Czyli zjazd drugim zjazdem.

W lewo mu skrćciă nie wolno.

W lewo na skrzyzowaniu moze i nie wolno, ale zmienic pas na lewy aby zjechac "prosto", tzn drugim zjazdem, ale jego lewym pasem - czemu nie ?
Co wiecej - w tym momencie, skoro zmienil pas na "prosto i w lewo", to moze i mozna mu w lewo pojechac - choc to wywraca teze z pierwszego akapitu :-)

Ten na lewym pasie (jeúli go nawet przeúcignie) nie moýe zjechaă na prawy bo ma linić ciŕgůŕ.

Wlasnie nie ma. Chyba, ze o jakims innym rondzie mowimy.

J.






--
LordBluzgŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

W dniu 2015-05-19 o 18:24, J.F. pisze:

No i znak mowi ktore kierunki ruchu z danego pasa sa dozwolone.
Niby zmienic pasa to nie zakazuje, ale pojechac z lewego pasa wjazdowego
w prawo to chyba jednak tak.

Ale dopiero na drugim zjeędzie. Przed rondem, na lewym pasie teý jest
taki znak.

Smiem twierdzic ze na kazdym zjezdzie. Tzn wjezdzajacego na rondzie
dotyczy na calym skrzyzowaniu - nawet mu objechac ronda nie wolno aby
skrecic w prawo :-)

? Wjeýdzajŕcy prawym pasem, moýe tylko zjechaă z ronda w prawo na pierwszym najbliýszym zjeędzie (nie wjeýdzajŕc w zasadzie na rondo) i na drugim zjeędzie.
Wjeýdzajŕcy lewym pasem, moýe zjechaă kaýdym zjazdem i równieý okrŕýyă rondo.

A dalej wkraczamy w sliski obszar - gdzie tu sa pasy i jakie.
No bo z drugiej strony - wjedza sobie ktos prawym pasem i chce jechac
prosto, tak jak to rondo jest zaprojektowane, upewnia sie ze po obwodzie
nikt nie jedzie, komu musi ustapic, jedzie prawym pasem prosto ... a ten
po jego lewej zajezdza mu droge ... cos tu nie tak ...

Skoro jedzie prosto, to zjeýdýa z ronda i nikt mu drogi nie zajedzie.

Prosto przez skrzyzowanie. Czyli zjazd drugim zjazdem.

W lewo mu skrćciă nie wolno.

W lewo na skrzyzowaniu moze i nie wolno, ale zmienic pas na lewy aby
zjechac "prosto", tzn drugim zjazdem, ale jego lewym pasem - czemu nie ?

Zabrania mu znak, który nakazuje kierunek jazdy prosto, prosto, znaczy do 2 zjazdu. Nie wolno mu juý zmieniă kierunku, czyli podjechaă do 3 zjazdu. Taki znak masz przed rondem, tyle ýe z dodatkowŕ strzaůkŕ w prawo, która umozliwia skrćt w prawo...na najbliýszym 1 zjeędzie.

Co wiecej - w tym momencie, skoro zmienil pas na "prosto i w lewo", to
moze i mozna mu w lewo pojechac - choc to wywraca teze z pierwszego
akapitu :-)

Nie mógů zmieniă na "w lewo" bo kierunek wyznaczony ma tak, aby zawsze jechaă tylko prawym, zewnćtrznym pasem.

Ten na lewym pasie (jeúli go nawet przeúcignie) nie moýe zjechaă na
prawy bo ma linić ciŕgůŕ.

Wlasnie nie ma. Chyba, ze o jakims innym rondzie mowimy.

A cóý to jest za linia?

www.ognik.com/zjazd1.jpg

--
LordBluzgŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

Uýytkownik "LordBluzgŽ"  napisaů w wiadomoúci
W dniu 2015-05-19 o 18:24, J.F. pisze:

No i znak mowi ktore kierunki ruchu z danego pasa sa dozwolone.
Niby zmienic pasa to nie zakazuje, ale pojechac z lewego pasa wjazdowego
w prawo to chyba jednak tak.

Ale dopiero na drugim zjeędzie. Przed rondem, na lewym pasie teý jest
taki znak.

Smiem twierdzic ze na kazdym zjezdzie. Tzn wjezdzajacego na rondzie
dotyczy na calym skrzyzowaniu - nawet mu objechac ronda nie wolno aby
skrecic w prawo :-)

? Wjeýdzajŕcy prawym pasem, moýe tylko zjechaă z ronda w prawo na pierwszym najbliýszym zjeędzie (nie wjeýdzajŕc w zasadzie na rondo) i na drugim zjeędzie.

tak jest.

Wjeýdzajŕcy lewym pasem, moýe zjechaă kaýdym zjazdem i równieý okrŕýyă rondo.

No nie, bo na wjezdzie wyraznie zostal poinformowany ze jest to pas na ktorym dozwolona jest jazda prosto lub w lewo.

Zawracanie, zawracanie ... oj, chyba temat na wyzsza analize prawnicza.
Ale w prawo nie wolno !

Z tym ze to sie opiera na domniemaniu przebiegu pasow, ktore nie zostaly wymalowane ...

A dalej wkraczamy w sliski obszar - gdzie tu sa pasy i jakie.
No bo z drugiej strony - wjedza sobie ktos prawym pasem i chce jechac
prosto, tak jak to rondo jest zaprojektowane, upewnia sie ze po obwodzie
nikt nie jedzie, komu musi ustapic, jedzie prawym pasem prosto ... a ten
po jego lewej zajezdza mu droge ... cos tu nie tak ...

Skoro jedzie prosto, to zjeýdýa z ronda i nikt mu drogi nie zajedzie.

Prosto przez skrzyzowanie. Czyli zjazd drugim zjazdem.

W lewo mu skrćciă nie wolno.

W lewo na skrzyzowaniu moze i nie wolno, ale zmienic pas na lewy aby
zjechac "prosto", tzn drugim zjazdem, ale jego lewym pasem - czemu nie ?

Zabrania mu znak, który nakazuje kierunek jazdy prosto, prosto, znaczy do 2 zjazdu. Nie wolno mu juý zmieniă kierunku, czyli podjechaă do 3 zjazdu.

Ale ja sie z tym zgadzam. Ja tylko chce zmienic pas z prawego na lewy i pojechac prosto, wyjezdzajac na drugim zjezdzie lewym pasem.

Taki znak masz przed rondem, tyle ýe z dodatkowŕ strzaůkŕ w prawo, która umozliwia skrćt w prawo...na najbliýszym 1 zjeędzie.

Co wiecej - w tym momencie, skoro zmienil pas na "prosto i w lewo", to
moze i mozna mu w lewo pojechac - choc to wywraca teze z pierwszego
akapitu :-)

Nie mógů zmieniă na "w lewo" bo kierunek wyznaczony ma tak, aby zawsze jechaă tylko prawym, zewnćtrznym pasem.

Ten na lewym pasie (jeúli go nawet przeúcignie) nie moýe zjechaă na
prawy bo ma linić ciŕgůŕ.

Wlasnie nie ma. Chyba, ze o jakims innym rondzie mowimy.

A cóý to jest za linia?
www.ognik.com/zjazd1.jpg

ooops, sorry, masz racje - z lewego pasa nie moze zjechac na prawy, bo jest ta linia.
Ale jak doskonale widac - lewy pas prowadzi do wyjazdu, i mialem na mysli ze zadna linia mu juz nie zabrania "skrecic w prawo" czyli wyjechac pierwszym zjazdem.

A tak naprawde, to projektantowi sie pewnie wydawalo, ze od wjazdu prowadza dwa pasy, przecinajac pasy z poprzedniego wjazdu.
Ten z prawego pasa moze pojechac prosto - na prawy pas obwodu, lub skrecic w prawo, ten z lewego moze tylko prosto - na lewy pas obwodu.

Ale z braku stosownej linii, to mam watpliwosci czy jego pomysl jest dobrze, tzn dobitnie  wymalowany :-)

J.

W dniu 2015-05-19 o 21:16, J.F. pisze:

Uýytkownik "LordBluzgŽ"  napisaů w wiadomoúci
W dniu 2015-05-19 o 18:24, J.F. pisze:

No i znak mowi ktore kierunki ruchu z danego pasa sa dozwolone.
Niby zmienic pasa to nie zakazuje, ale pojechac z lewego pasa
wjazdowego
w prawo to chyba jednak tak.

Ale dopiero na drugim zjeędzie. Przed rondem, na lewym pasie teý jest
taki znak.

Smiem twierdzic ze na kazdym zjezdzie. Tzn wjezdzajacego na rondzie
dotyczy na calym skrzyzowaniu - nawet mu objechac ronda nie wolno aby
skrecic w prawo :-)

? Wjeýdzajŕcy prawym pasem, moýe tylko zjechaă z ronda w prawo na
pierwszym najbliýszym zjeędzie (nie wjeýdzajŕc w zasadzie na rondo) i
na drugim zjeędzie.

tak jest.

Wjeýdzajŕcy lewym pasem, moýe zjechaă kaýdym zjazdem i równieý okrŕýyă
rondo.

No nie, bo na wjezdzie wyraznie zostal poinformowany ze jest to pas na
ktorym dozwolona jest jazda prosto lub w lewo.

No wůasnie. W lewo oznacza równieý dookoůa ronda :> z moýliwoúciŕ zjazdu na kaýdym zjeędzie oprócz pierwszego.
http://img.sadistic.pl/pics/daafff64f34c.jpg
[...]

Zabrania mu znak, który nakazuje kierunek jazdy prosto, prosto, znaczy
do 2 zjazdu. Nie wolno mu juý zmieniă kierunku, czyli podjechaă do 3
zjazdu.

Ale ja sie z tym zgadzam. Ja tylko chce zmienic pas z prawego na lewy i
pojechac prosto, wyjezdzajac na drugim zjezdzie lewym pasem.

OK, zatem zauwaý, ýe bćdŕc na rondzie masz linić ciŕgůŕ. Jak myúlisz, po co ona tam jest? Póęniej dochodzi przerywana ale nie dla tego kierunku. Przerywana jest po to, aby pojazdy które wjeýdýajŕ z Twojej prawej, mogůy przeciŕă Twój kierunek. Innymi sůowy Nie moýesz sobie zmieniac w tym miejscu pasa bo masz poruszaă sić po swoim (strzaůka). Wyjasnisz mi w jakim celu chcesz zmieniac pas na lewy, czy to Twoje widzimisie?

Taki znak masz przed rondem, tyle ýe z dodatkowŕ strzaůkŕ w prawo,
która umozliwia skrćt w prawo...na najbliýszym 1 zjeędzie.

Co wiecej - w tym momencie, skoro zmienil pas na "prosto i w lewo", to
moze i mozna mu w lewo pojechac - choc to wywraca teze z pierwszego
akapitu :-)

Nie mógů zmieniă na "w lewo" bo kierunek wyznaczony ma tak, aby zawsze
jechaă tylko prawym, zewnćtrznym pasem.

Ten na lewym pasie (jeúli go nawet przeúcignie) nie moýe zjechaă na
prawy bo ma linić ciŕgůŕ.

Wlasnie nie ma. Chyba, ze o jakims innym rondzie mowimy.

A cóý to jest za linia?
www.ognik.com/zjazd1.jpg

ooops, sorry, masz racje - z lewego pasa nie moze zjechac na prawy, bo
jest ta linia.
Ale jak doskonale widac - lewy pas prowadzi do wyjazdu, i mialem na
mysli ze zadna linia mu juz nie zabrania "skrecic w prawo" czyli
wyjechac pierwszym zjazdem.

Pierwszy zjazd go nie dotyczy, bo wjeýdzajŕc na rondo LEWYM pasem ma NAKAZ jechaă prosto i w lewo. Nie wolno mu zjechaă pierwszym zjazdem! Tam nie ma strzaůki takiej:
       ^
       |
   <-- -- -- ->

Tylko taka:

       ^
       |
  <-- -- -

Moýe zjechaă z lewego pasa 2,3,4,1 zjazdem w tej kolejnoúci co napisaůem a nie 1,2,3,4.

A tak naprawde, to projektantowi sie pewnie wydawalo, ze od wjazdu
prowadza dwa pasy, przecinajac pasy z poprzedniego wjazdu.
Ten z prawego pasa moze pojechac prosto - na prawy pas obwodu, lub
skrecic w prawo, ten z lewego moze tylko prosto - na lewy pas obwodu.

Ale z braku stosownej linii, to mam watpliwosci czy jego pomysl jest
dobrze, tzn dobitnie  wymalowany :-)

Jak dla mnie jest to klarowne...ale jak widaă dla innych nie. Generalnie na to samo wyjdzie, znaczy ktos komuú przypierdoli :)


--
LordBluzgŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

On Tue, 19 May 2015 14:56:42 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Art 16/2 :) Zmieniając pas na lewy (przy zjeździe z ronda, bo tylko TEN kierunek obowiazuje na PRAWYM PASIE) nie możesz sobie zając LEWEGO pasa wg "widzimisie" :) Obowiązuje Cię jazda prawym pasem. Jest to wykroczenie z art 97 KW. :D

Ale czy ty aby na pewno się dobrze czujesz?
Ty rozumiesz co czytasz?

Widzisz jak sie kończy twierdzenie, że wymalowane pasy na "rondzie" nie mają znaczenia?

Art. który przytoczyłeś miałby znaczenie przy klasycznym "rondzie" i koncentrycznie wymalowanych na nim pasach (w koła), wtedy faktycznie zjeżdżając ze skrzyżowania powinieneś zjechać do prawej. Ale zerknij do jasnej cholery wreszcie na to jak wymalowane są pasy na tym rondzie w Radomiu, albo na rondzie Babka w Wawie. Oświecę cię w radomiu OBA psay zjeżdżają z ronda, a na Babce 3 PASY zjeżdżają z ronda. Mało tego, zjeżdząjąc na obu tych rondach wszystkimi pasami "jedziesz prosto" nie musisz nawet używać prawego migacza, bo nie skręcasz.

--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-19 o 15:32, szerszen pisze:

On Tue, 19 May 2015 14:56:42 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Art 16/2 :) Zmieniając pas na lewy (przy zjeździe z ronda, bo tylko TEN
kierunek obowiazuje na PRAWYM PASIE) nie możesz sobie zając LEWEGO pasa
wg "widzimisie" :) Obowiązuje Cię jazda prawym pasem. Jest to
wykroczenie z art 97 KW. :D

Ale czy ty aby na pewno się dobrze czujesz?
Ty rozumiesz co czytasz?

Widzisz jak sie kończy twierdzenie, że wymalowane pasy na "rondzie" nie mają znaczenia?

Art. który przytoczyłeś miałby znaczenie przy klasycznym "rondzie" i koncentrycznie wymalowanych na nim pasach (w koła), wtedy faktycznie zjeżdżając ze skrzyżowania powinieneś zjechać do prawej. Ale zerknij do jasnej cholery wreszcie na to jak wymalowane są pasy na tym rondzie w Radomiu, albo na rondzie Babka w Wawie. Oświecę cię w radomiu OBA psay zjeżdżają z ronda, a na Babce 3 PASY zjeżdżają z ronda. Mało tego, zjeżdząjąc na obu tych rondach wszystkimi pasami "jedziesz prosto" nie musisz nawet używać prawego migacza, bo nie skręcasz.

Chyba czegoś nie czaisz. Ok, oba pasy zjeżdżają z ronda ale tylko LEWY pas ma strzałkę w LEWO i PROSTO (Radom).

Zgadza się?

Jak myślisz, po co jest strzałka w LEWO na LEWYM pasie? Możesz wjechać na wyspę i rozbić namiot?
Nie, ta strzałka pokazuje że masz DWA kierunki do wyboru albo wypad z ronda albo jazda dookoła.

Wracając do prawego pasa, który ma strzałkę TYLKO na WPROST a pas ruchu wyprowadza z ronda. Zgodnie z KIERUNKIEM strzałki, nie możesz już skręcić w "lewo" (jak ci na filmie) ani zmienić pasa na lewy zgodnie z art 16/1, gdzie OBOWIĄZUJE Ciebie jazda przy prawej krawędzi drogi dwujezdniowej.

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

On Tue, 19 May 2015 15:57:39 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Chyba czegoś nie czaisz. Ok, oba pasy zjeżdżają z ronda ale tylko LEWY pas ma strzałkę w LEWO i PROSTO (Radom).

A co ma piernik do wiatraka, podawałes przepis na jazdę i skręcanie w praw z prawej strony, a to nie ma tu żadnego zastosowania, miotasz się bez sensu.

Nie, ta strzałka pokazuje że masz DWA kierunki do wyboru albo wypad z ronda albo jazda dookoła.

A jakie to ma znaczenie w kwestii zmiany pasa?

Wracając do prawego pasa, który ma strzałkę TYLKO na WPROST a pas ruchu wyprowadza z ronda. Zgodnie z KIERUNKIEM strzałki, nie możesz już skręcić w "lewo"

Ale ja nie chce skręcać w lewo, tylko zmienić pas. Dotrze to do Ciebie?

(jak ci na filmie) ani zmienić pasa na lewy zgodnie z art 16/1, gdzie OBOWIĄZUJE Ciebie jazda przy prawej krawędzi drogi dwujezdniowej.

Bzdura. Chcesz mi udowodnić że jak na tym zdjęciu https://www.google.pl/maps/https://www.google.pl/maps/dir/52.1677991,21.0354506//@52.1677234,21.0354103,57m/data=!3m1!1e3 górna nitka Dolinku Służewieckiej prowadząca w lewo-dół, jak jestem tym oznaczonym czarnym autem na pasie do skrętu w lewo, to już nie mogę zmienić pasa na prawy i polecieć prosto bo strzałka mi tego zabrania?

--
pozdrawiam
szerszeń

"szerszen" wydumał(a) w wiadomości ID
news:20150520084832.15e12a55156fdb18b363a6a3tlen.pl

On Tue, 19 May 2015 15:57:39 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Chyba czegoś nie czaisz. Ok, oba pasy zjeżdżają z ronda ale tylko LEWY pas ma strzałkę w LEWO i PROSTO (Radom).

A co ma piernik do wiatraka, podawałes przepis na jazdę i skręcanie w praw z
prawej strony, a to nie ma tu żadnego zastosowania, miotasz się bez sensu.

No nie, podawałem zapis że ZNAK ma jeden kierunek a tutaj nie ma bo na lewym pasie są DWA kierunki :)
 

Nie, ta strzałka pokazuje że masz DWA kierunki do wyboru albo wypad z ronda albo jazda dookoła.

A jakie to ma znaczenie w kwestii zmiany pasa?

Zwyczajnie proste. Jak zajmiesz pas LEWY, to obowiązują Ciebie znaki na lewym czyli możesz sobioe "zachcieć" jechać w lewo (jak ci na filmie). Pas PRAWY nakazuje Ci jazdę prosto a ty olewwasz znak i sobie skręcasz z WYZNACZONEGO PASA w lewo na lewy pas :)

Wracając do prawego pasa, który ma strzałkę TYLKO na WPROST a pas ruchu wyprowadza z ronda. Zgodnie z KIERUNKIEM strzałki, nie możesz już skręcić w "lewo"

Ale ja nie chce skręcać w lewo, tylko zmienić pas. Dotrze to do Ciebie?

Aco mnie co ty chcesz? Ja nie jestem duchem świętym żeby przewidzieć jakie masz zamiary. Nagle włączasz kierunowskaz (bo MUSISZ) na prawym pasie, odbijasz w LEWO z wyznaczonego pasa a póżniej przekraczając linię "przerywaną", która nie jest dla Ciebie, robisz wężyk i lądujasz na lewym pasie. Odpierdalasz jakieś streetdance i pyszczysz że ta przerywana linia jest specjalnie dla Ciebie. Nie jest!

(jak ci na filmie) ani zmienić pasa na lewy zgodnie z art 16/1, gdzie OBOWIĄZUJE Ciebie jazda przy prawej krawędzi drogi dwujezdniowej.

Bzdura. Chcesz mi udowodnić że jak na tym zdjęciu https://www.google.pl/maps/https:
//www.google.pl/maps/dir/52.1677991,21.0354506//@52.1677234,21.0354103,57m/data=!3m
1!1e3 górna nitka Dolinku Służewieckiej prowadząca w lewo-dół, jak jestem tym
oznaczonym czarnym autem na pasie do skrętu w lewo, to już nie mogę zmienić pasa na
prawy i polecieć prosto bo strzałka mi tego zabrania?

A to jest SKRZYŻOWANIE PASÓW RUCHU? Jeśli tak, to chyba jestem ślepy :>

--
LordBluzg®™
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.(€™)

On Thu, 21 May 2015 01:00:50 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

No nie, podawałem zapis że ZNAK ma jeden kierunek a tutaj nie ma bo na lewym pasie są DWA kierunki :)

Ale jakie to ma znaczenie w kontekście tego, że P8 i tak zwalnia cię z tego przepisu?

Zwyczajnie proste. Jak zajmiesz pas LEWY, to obowiązują Ciebie znaki na lewym czyli możesz sobioe "zachcieć" jechać w lewo (jak ci na filmie). Pas PRAWY nakazuje Ci jazdę prosto a ty olewwasz znak i sobie skręcasz z WYZNACZONEGO PASA w lewo na lewy pas :)

Nie skręcam, zmieniam pas. Pokaż mi paragraf zabraniający zmiany pasa przy P8?

Nagle włączasz kierunowskaz (bo MUSISZ) na prawym pasie, odbijasz w LEWO z wyznaczonego pasa a póżniej przekraczając linię "przerywaną",

Wolno mi zmienić pas, bo nic mi tego nie zabrania, a już na pewno nie P8. A teraz udowodnij mi że linia przerywana nie jest dla mnie. W tej kwesti jednak jesteś duchem świętym i wiesz jaka idea przyświecała zarządcy drogi?

A to jest SKRZYŻOWANIE PASÓW RUCHU? Jeśli tak, to chyba jestem ślepy :>

A jakie to ma zanczenie w kwestii P8. To ty starasz się na siłę udowodnić na podstawie definicji jego, że zabrania mi to zmianę pasa. Więc czekam na twarde dowody, że tak jest. --
pozdrawiam
szerszeń

"szerszen" wydumał(a) w wiadomości ID
news:20150525103849.b257e568a60853a111015640tlen.pl

On Thu, 21 May 2015 01:00:50 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

No nie, podawałem zapis że ZNAK ma jeden kierunek a tutaj nie ma bo na lewym
pasie są DWA kierunki :)

Ale jakie to ma znaczenie w kontekście tego, że P8 i tak zwalnia cię z tego
przepisu?

F10 też? Może spójrz na taryfikator? 250zł :)

Link: http://www.mmsilesia.pl/artykul/aktualny-taryfikator-mandatow-i-punktow-karnych-2014-cennik,3228617,art,t,id,tm.html

"Niestosowanie się do znaku F-10 „kierunki na pasach ruchu” oraz „P-8a, P-8b lub P-8c” - 250 złotych, 5 pkt."

Zwyczajnie proste. Jak zajmiesz pas LEWY, to obowiązują Ciebie znaki na lewym
czyli możesz sobioe "zachcieć" jechać w lewo (jak ci na filmie). Pas PRAWY
nakazuje Ci jazdę prosto a ty olewwasz znak i sobie skręcasz z WYZNACZONEGO PASA w
lewo na lewy pas :)

Nie skręcam, zmieniam pas. Pokaż mi paragraf zabraniający zmiany pasa przy P8?

Paragrafu ci ne podam, bo go nie ma ale mogę zalinkować do nieprzestrzegania WARNINGU F-10, który się odnosi później do P-8 i ukarania przez policję.

Nagle włączasz kierunowskaz (bo MUSISZ) na prawym pasie, odbijasz w LEWO z
wyznaczonego pasa a póżniej przekraczając linię "przerywaną",

Wolno mi zmienić pas, bo nic mi tego nie zabrania, a już na pewno nie P8. A teraz
udowodnij mi że linia przerywana nie jest dla mnie. W tej kwesti jednak jesteś
duchem świętym i wiesz jaka idea przyświecała zarządcy drogi?

Raczej zdrowemu rozsądkowi. Skoro masz OBOWIĄZEK zajęcia prawego pasa, to po jakiego grzyba chcesz na lewy, skoro masz OBOWIĄZEK?

A to jest SKRZYŻOWANIE PASÓW RUCHU? Jeśli tak, to chyba jestem ślepy :>

A jakie to ma zanczenie w kwestii P8. To ty starasz się na siłę udowodnić na
podstawie definicji jego, że zabrania mi to zmianę pasa. Więc czekam na twarde
dowody, Ĺźe tak jest.

Od lat, przyjęło się że nie należy stwarzać sytuacji zagrożeń i na skrzyżowaniu nie zmienia się pasów WYZNACZONYCH najpierw F-10 o póżniej P-8. Masz taką gorącą potrzebę żeby mykać z prawa na lewo, na odcinku 5 metrów, stwarzając zagrożenie? Nie możesz sobie zmienić pasa 20 metrów dalej, zupełnie bezkolizyjnie? Podałem Ci podstawę ukarania, gdybyś się spierał. Jak jesteś mnądrzejszy od policjanta i sądu, który bez problemu wykaże Tobie że powodujesz zagrożenie, to się bij :)...Będziesz miał kilka odwołań i orzeczeń bezobsługowo, znaczy zaocznie, to się upieraj :)

--
LordBluzg®™
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.(€™)

On Tue, 26 May 2015 00:03:41 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

"Niestosowanie się do znaku F-10 „kierunki na pasach ruchu”

Kierunki, zarówno F10, jak i P8 nakazuje Ci jazdę w kierunku który pokazuje strzałka, jednak nie zabrania Ci zmiany pasa, jeśli pomiędzy pasami jest linia przerywana. Koniec i kropka.

Paragrafu ci ne podam, bo go nie ma ale mogę zalinkować do nieprzestrzegania WARNINGU F-10, który się odnosi później do P-8 i ukarania przez policję.

Ukarania za zmianę pasa, czy za jazdę w kierunku niezgodnym ze znakiem?

Raczej zdrowemu rozsądkowi. Skoro masz OBOWIĄZEK zajęcia prawego pasa, to po jakiego grzyba chcesz na lewy, skoro masz OBOWIĄZEK?

Zdrowy rozsądek a przepisy na podstawie ktĂłrych chcesz komuś czegoś zakazywać to dwie osobne sprawy. Obowiązek mam pojechać w okreśłonym kierunki z określonego pasa, ale zawsze mogę się pomylić i jeśłi "konstrukcja" drogi/skrzyĹźowania mi to umoĹźliwia i swoim manewrem nie wprowadzam niebezpieczeństwa, czy utrudnień, to nie widzę powodu, dla ktĂłrego miałbym kontynuować jazdę w niewłaściwy dla mnie sposĂłb, jeśli przepisy mi tego nie zabraniają/nakazują. 

Od lat, przyjęło się że nie należy stwarzać sytuacji zagrożeń i na skrzyżowaniu nie zmienia się pasów WYZNACZONYCH najpierw F-10 o póżniej P-8. Masz taką gorącą potrzebę żeby mykać z prawa na lewo, na odcinku 5 metrów, stwarzając zagrożenie?

A kto mói o zagrożeniu? To ty sobie to dopowiadasz. Na C12 i zwykłych z ruchem kierowanym mogę nawet wyprzedzać. Nawet cofać mogę jeśli nie wprowadzam zagrożenia czy utrudnień. Więc i zmienić pas też mogę, bo nic mi tego nie zabrania, pod rygorem oczywiście nie wprowadzania zagrożenia czy utrudnień. --
pozdrawiam
szerszeń

"szerszen" wydumał(a) w wiadomości ID
news:20150526095059.eba63f70aa039bd341c7ae14tlen.pl

On Tue, 26 May 2015 00:03:41 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

"Niestosowanie się do znaku F-10 „kierunki na pasach ruchu”

Kierunki, zarówno F10, jak i P8 nakazuje Ci jazdę w kierunku który pokazuje
strzałka, jednak nie zabrania Ci zmiany pasa, jeśli pomiędzy pasami jest linia
przerywana. Koniec i kropka.

Ale zmieniasz na pas, na którym obowiązuje P-8a,b a to już inny znak. (na naszym rondzie)

Paragrafu ci ne podam, bo go nie ma ale mogę zalinkować do nieprzestrzegania
WARNINGU F-10, który się odnosi później do P-8 i ukarania przez policję.

Ukarania za zmianę pasa, czy za jazdę w kierunku niezgodnym ze znakiem?

Za zmianę pasa, na ktĂłrym obowiązuje znak P-8 na pas na ktĂłrym obowiązuję P-8a i b  czyli moĹźliwość zmiany kierunku. To Ĺźe nie wybierasz zmiany kierunku, jest juĹź nieistotne. Zmieniasz sobie znaki a co zatym idzie nie stosujesz się do F-10

"Wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu. Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzałka zezwalająca na skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3."
http://moto.money.pl/znaki-drogowe/uzupelniajace/f-10/

Zmiana pasa jest NIEZGODNA z kierunkiem ruchu, skoro zjeżdzasz na równoległy pas, który ma inny kierunek niż obowazujący na opuszczanym pasie.

Raczej zdrowemu rozsądkowi. Skoro masz OBOWIĄZEK zajęcia prawego pasa, to po
jakiego grzyba chcesz na lewy, skoro masz OBOWIĄZEK?

Zdrowy rozsądek a przepisy na podstawie których chcesz komuś czegoś zakazywać to
dwie osobne sprawy. Obowiązek mam pojechać w okreśłonym kierunki z określonego
pasa, ale zawsze mogę się pomylić i jeśłi "konstrukcja" drogi/skrzyżowania mi to
umożliwia i swoim manewrem nie wprowadzam niebezpieczeństwa, czy utrudnień, to nie
widzę powodu, dla którego miałbym kontynuować jazdę w niewłaściwy dla mnie sposób,
jeśli przepisy mi tego nie zabraniają/nakazują. 

Od lat, przyjęło się że nie należy stwarzać sytuacji zagrożeń i na skrzyżowaniu
nie zmienia się pasów WYZNACZONYCH najpierw F-10 o póżniej P-8. Masz taką gorącą
potrzebę żeby mykać z prawa na lewo, na odcinku 5 metrów, stwarzając zagrożenie?

A kto mói o zagrożeniu? To ty sobie to dopowiadasz. Na C12 i zwykłych z ruchem
kierowanym mogę nawet wyprzedzać. Nawet cofać mogę jeśli nie wprowadzam zagrożenia
czy utrudnień. Więc i zmienić pas też mogę, bo nic mi tego nie zabrania, pod
rygorem oczywiście nie wprowadzania zagrożenia czy utrudnień.

"Znak drogowy F-10 oznaczający "kierunki na pasach ruchu" został uregulowany w przepisach prawnych, a szczególnie w Rozporządzeniu Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych. Znak ten należy do kategorii: znaki uzupełniające i ma na celu poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego."

Rozumiesz chyba słowo "poprawa"?
http://moto.money.pl/znaki-drogowe/uzupelniajace/f-10/
--
LordBluzg®™
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.(€™)

On Wed, 27 May 2015 00:26:50 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Ale zmieniasz na pas, na którym obowiązuje P-8a,b a to już inny znak. (na naszym rondzie)

Ale to nie ma znaczenia. Strzałka czy to pionowa czy pozioma dotyczy tylko JAZDY Z TEGO PASA, nie zabrania Ci go zmienić.

Za zmianę pasa,

No to dawaj, czekam.   

Rozumiesz chyba słowo "poprawa"?

Rozumiem i nijak się to ma do zakazu zmiany pasa po minięciu F10, przykłąd już Ci podałem. To zacząłeś brnąć w to, że to nie skrzyżowania, czym sam udowodniłeś, że ani F10, ani P8 nie zabraniają zmiany pasa. Zatem nadal nie mogę się doczekać, z czego ten zakaz ma według Ciebie wynikać. --
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-27 o 15:31, szerszen pisze:

On Wed, 27 May 2015 00:26:50 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Ale zmieniasz na pas, na którym obowiązuje P-8a,b a to już inny znak. (na naszym rondzie)

Ale to nie ma znaczenia.

Jak nie ma znaczenia? Czyli w dupę można sobie wsadzić przepisy, bo na sąsiednim pasie (jak już wjedziesz) to NIC ci nie zabrania zmiany kierunku. Znak P-8 a,b ma dwa kierunki i w ten sposób możesz sobie objechać rondo. Stosując Twoje rozumowanie wynika że strzałki i znaki można sobie wsadzić w dupę...bo znalazłeś "dziurę" :>

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

On Wed, 27 May 2015 16:21:21 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Jak nie ma znaczenia?

No właśnie nie, zego nie pojmujesz.

Czyli w dupę można sobie wsadzić przepisy, bo na sąsiednim pasie (jak już wjedziesz) to NIC ci nie zabrania zmiany kierunku.

A kiedy wreszcie do Ciebie dotrze, że F10 i P8 DOTYCZĄ TYLKO PASA DO KTÓREGO SĄ PRZYPISANE.
Jadąc konkretnym pasem MUSISZ jechać w kierunku określonym strzałką i tyle, ale pas możesz zmienić. Strzałka z tych znaków nie przyszpila ciebie do pasa, tylko nakazuje poruszanie się Z NIEGO W KIERUNKU OKREŚLONYM STRZAŁKĄ.

Znak P-8 a,b ma dwa kierunki i w ten sposób możesz sobie objechać rondo. Stosując Twoje rozumowanie wynika że strzałki i znaki można sobie wsadzić w dupę...bo znalazłeś "dziurę" :>

Ok, ponowię pytanie, bo najwyraźniej nie kumasz.

Przykład http://tnij.org/m4qe6x7. Poruszam się dajmy na to prawym pasem, mijam widoczny F10. Czy jak go minę mogę zmienić pas na środkowy, czy nie mogę. Tak, czy nie?


--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-28 o 07:26, szerszen pisze:

On Wed, 27 May 2015 16:21:21 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Jak nie ma znaczenia?

No właśnie nie, zego nie pojmujesz.

Czyli w dupę można sobie wsadzić przepisy, bo na
sąsiednim pasie (jak już wjedziesz) to NIC ci nie zabrania zmiany
kierunku.

A kiedy wreszcie do Ciebie dotrze, że F10 i P8 DOTYCZĄ TYLKO PASA DO KTÓREGO SĄ PRZYPISANE.
Jadąc konkretnym pasem MUSISZ jechać w kierunku określonym strzałką i tyle, ale pas możesz zmienić. Strzałka z tych znaków nie przyszpila ciebie do pasa, tylko nakazuje poruszanie się Z NIEGO W KIERUNKU OKREŚLONYM STRZAŁKĄ.

Zgadzam się, do momentu jeśli jest to droga jednokierunkowa bez MOŻLIWOŚCI zmiany kierunku. Na skrzyżowaniu jest już inaczej. To co chcesz zrobić, czyli zmienić pas na inny, który ma mozliwość zmiany KIERUNKU (bo ma) jest niedozwolone. W przepisach ogólnych jest to wyraźnie opisane gdzie można zmieniac pasy a gdzie nie można.

Znak P-8 a,b ma dwa kierunki i w ten sposĂłb moĹźesz sobie
objechać rondo. Stosując Twoje rozumowanie wynika że strzałki i znaki
można sobie wsadzić w dupę...bo znalazłeś "dziurę" :>

Ok, ponowię pytanie, bo najwyraźniej nie kumasz.

Przykład http://tnij.org/m4qe6x7. Poruszam się dajmy na to prawym pasem, mijam widoczny F10. Czy jak go minę mogę zmienić pas na środkowy, czy nie mogę. Tak, czy nie?

Jeszcze raz. To nie jest skrzyżowanie. To jest droga jednokierunkowa i tutaj możesz zmienić pas.

Wracając do naszego "ronda". Odwal taki numer na egzaminie i masz jak w banku że nie zdałeś. W przypadku obecnosci policji, dostaniesz 250zł i poleci jeszcze z art 97. Jest bardzo dużo miejsc, gdzie ściśle przepisy nie zabraniają czegoś ale wykonywanie manewru zakłóca porządek ruchu.
Czy "palenie laczków" lub drift w obrębie JEDNEGO pasa może być ukarany mandatem? Przeciez nie ma jednoznacznie brzmiącego przepisu że tego robić nie wolno.
--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

On Thu, 28 May 2015 11:12:29 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Zgadzam się, do momentu jeśli jest to droga jednokierunkowa bez MOŻLIWOŚCI zmiany kierunku. Na skrzyżowaniu jest już inaczej. To co chcesz zrobić, czyli zmienić pas na inny, który ma mozliwość zmiany KIERUNKU (bo ma) jest niedozwolone. W przepisach ogólnych jest to wyraźnie opisane gdzie można zmieniac pasy a gdzie nie można.

No to podaj wreszcie ten przepis, który zabrania mi zmienić pas na skrzyżowaniu. Czekam i doczekać się nie mogę. Najpierw czepiasz się F10 i P8 i bronisz jak zakonnica cnoty tezy, że one niepozwalają na zmianę pasa, teraz jednak wycofujesz się rakiem i okazuje, że nie one, a skrzyżowanie tego zabrania. Więc słucham, jaki przepis zabrania mi zmiany pasa na skrzyżowaniu?


--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-28 o 13:12, szerszen pisze:

On Thu, 28 May 2015 11:12:29 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

Zgadzam się, do momentu jeśli jest to droga jednokierunkowa bez
MOŻLIWOŚCI zmiany kierunku. Na skrzyżowaniu jest już inaczej. To co
chcesz zrobić, czyli zmienić pas na inny, który ma mozliwość zmiany
KIERUNKU (bo ma) jest niedozwolone. W przepisach ogĂłlnych jest to
wyraĹşnie opisane gdzie moĹźna zmieniac pasy a gdzie nie moĹźna.

No to podaj wreszcie ten przepis, który zabrania mi zmienić pas na skrzyżowaniu. Czekam i doczekać się nie mogę.
Najpierw czepiasz się F10 i P8 i bronisz jak zakonnica cnoty tezy, że one niepozwalają na zmianę pasa, teraz jednak wycofujesz się rakiem i okazuje, że nie one, a skrzyżowanie tego zabrania. Więc słucham, jaki przepis zabrania mi zmiany pasa na skrzyżowaniu?

http://prawo.money.pl/kodeks/drogowy/dzial-ii-ruch-drogowy/rozdzial-5-porzadek-i-bezpieczenstwo-ruchu-na-drogach/art-45

art 45.1 pkt 4

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

On Thu, 28 May 2015 13:45:19 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

art 45.1 pkt 4

"4) wykorzystywania drogi lub poszczególnych jej części w sposób niezgodny z przeznaczeniem, chyba że przepisy szczegółowe stanowią inaczej;"

No więc gdzie tu sposób niezgodny z przeznaczeniem?
Jest droga? Jest.
Mogę na drodze zmieniać pasy? Mogę.
Zabrania mi coś zmiany pasa na skrzyżowaniu? Nie.
Wolno wyprzedzać na rondzie? Wolno.
Wolno na rondzie zmieniać pasy? Wolno, inaczej nie byłoby rond wielopasowych.

Wiec?


--
pozdrawiam
szerszeń

W dniu 2015-05-28 o 14:51, szerszen pisze:

On Thu, 28 May 2015 13:45:19 +0200
LordBluzgÂŽ <spam@ognik.com> wrote:

art 45.1 pkt 4

"4) wykorzystywania drogi lub poszczególnych jej części w sposób niezgodny z przeznaczeniem, chyba że przepisy szczegółowe stanowią inaczej;"

No więc gdzie tu sposób niezgodny z przeznaczeniem?

Zmiana pasa ruchu, ktĂłry jest przeznaczony dla innego kierunku oraz interpretacja przez Ciebie linii przerywanej, ktĂłra nie dotyczy tego kierunku.

Zabrania mi coś zmiany pasa na skrzyżowaniu? Nie.

Art ktĂłry podałem. Na wielu skrzyĹźowaniach są wymalowane pasy róşnie. W momencie przecinania się kierunkĂłw ruchu, pasĂłw nie ma. Ty korzystajac z tego, Ĺźe nagle linia ciągła MUSI BYĆ przerwana dla innego kierunku ruchu, uzurpujesz sobie prawo do tego iĹź ta przerywana naleĹźy  do Twojego kierunku. Art 45.1.4 wyjaśnie Ĺźe nie. Tak jest na wielu skrzyĹźowaniach. Nie tylko chodzi o pasy ale o zasady ogĂłlne, z ktĂłrych wywodzi się ruch prawostronny i utrzymanie bezpieczeństwa w ruchu.

Wolno wyprzedzać na rondzie? Wolno.
Wolno na rondzie zmieniać pasy? Wolno, inaczej nie byłoby rond wielopasowych.

A ja spadnie śnieg i pasów nie widać to wolno jeździć sobie dowolnie?

Wiec?

Więc?

--
LordBluzgÂŽ
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.

Hello LordBluzgŽ,

Thursday, May 28, 2015, 3:05:53 PM, you wrote:

art 45.1 pkt 4

"4) wykorzystywania drogi lub poszczególnych jej częœci w sposób
niezgodny z przeznaczeniem, chyba że przepisy szczegółowe stanowiš
inaczej;"
No więc gdzie tu sposób niezgodny z przeznaczeniem?

Zmiana pasa ruchu, który jest przeznaczony dla innego kierunku oraz
interpretacja przez Ciebie linii przerywanej, która nie dotyczy tego kierunku.

Pierdolisz od rzeczy. Dla takich celów jest linia jednostronnie
przerywana - jedynie ona wyznacza możliwoœć jej przekroczenia z jednej
strony.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

"RoMan Mandziejewicz" wydumał(a) w wiadomoœci ID
news:5829535182$20150528155135squadack.com

Hello LordBluzgŽ,
Thursday, May 28, 2015, 3:05:53 PM, you wrote:

art 45.1 pkt 4

"4) wykorzystywania drogi lub poszczególnych jej częœci w sposób
niezgodny z przeznaczeniem, chyba że przepisy szczegółowe stanowiš
inaczej;"
No więc gdzie tu sposób niezgodny z przeznaczeniem?

Zmiana pasa ruchu, który jest przeznaczony dla innego kierunku oraz
interpretacja przez Ciebie linii przerywanej, która nie dotyczy tego kierunku.

Pierdolisz od rzeczy. Dla takich celów jest linia jednostronnie
przerywana - jedynie ona wyznacza możliwoœć jej przekroczenia z jednej
strony.
[...]

Dokładnie tak jest na omawianym rondzie. Linia jednostronnie przerywana. Po prawej jest przerywana a po lewej cišgła.

Teraz inaczej. Dojeżdżasz do skrzyżowania i masz przed sobš 2 linie cišgłe (poprzecznie) a chcesz jechać na wprost. Możesz je przecišć?
Nie, nie możesz. Dlatego od TWOJEJ strony MUSI być linia przerywana, żebyœ mógł jš przekroczyć/przejechać skrzyżowanie na wprost. Szerszen, uznaje jednak że ta linia przerywana jednostronnie jest dla NIEGO/z poprzecznego kierunku (kurwa specjalnie), zeby móg zmienić pas z prawego na lewy.
Teraz czaisz?
--
LordBluzgŽ™
Have you heard the news? The dogs are dead!
You better stay home and do as you're told.
Get out of the road if you want to grow old.(€™)