Data: 2015-05-07 16:15:46 | |
Autor: szerszen | |
rondo kolizja i insiura... | |
On Thu, 07 May 2015 16:05:45 +0200
pablo46 <pablo46CUTTHIS@fortfun.pl> wrote: Kto, tu jest gupi? Ja, ona, Ona. A uzasadniaa to jako, czy na zasadzie "on i koniec i co nam pan zrobi"? czy firmy ubezpieczeniowe standardowo w takich sytuacjach przyjy polityk, umywania rk? To to jest zupenie inna kwestia ;) -- pozdrawiam szersze |
|
Data: 2015-05-07 16:35:24 | |
Autor: pablo46 | |
rondo kolizja i insiura... | |
W dniu 2015-05-07 o 16:15, szerszen pisze:
On Thu, 07 May 2015 16:05:45 +0200 Co, e na rondach turbinowych jedzi si inaczej, i podaa mi art 22 pkt 4 ktry nijak ma si do tej sytuacji.
|
|
Data: 2015-05-08 08:18:16 | |
Autor: szerszen | |
rondo kolizja i insiura... | |
On Thu, 07 May 2015 16:35:24 +0200
pablo46 <pablo46CUTTHIS@fortfun.pl> wrote: Co, e na rondach turbinowych jedzi si inaczej, i podaa mi art 22 pkt 4 ktry nijak ma si do tej sytuacji. A to byo rondo turbinowe? nic o tym nie wspominae -- pozdrawiam szersze |
|
Data: 2015-05-07 23:29:55 | |
Autor: przemek.jedrzejczak | |
rondo kolizja i insiura... | |
-- A to byo rondo turbinowe? nic o tym nie wspominae
https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3 koles (ten ktory zalozyl sprawe) albo dzialal w szoku :-) albo pablo46 pominal jakas istotna informacje ... ciezko mi jest wyobrazic sobie sytuacje w ktorej nie zmieniajac pasa, jestem winny kolizji przy uderzeniu w bok auta przez inny pojazd - przodem ... P. |
|
Data: 2015-05-08 11:08:24 | |
Autor: szerszen | |
rondo kolizja i insiura... | |
On Thu, 7 May 2015 23:29:55 -0700 (PDT)
przemek.jedrzejczak@gmail.com wrote: https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3 Biorc pod uwag to rondo, jeli nadal tak wyglda, to rzeczywicie jeli po wjedzie na nie zajli pasy w ten sam sposb, to ten jadcy po zewntrznej by sprawc kolizji, bo to on musia zmieni pas, jeli chcia jecha do okoa. -- pozdrawiam szersze |
|
Data: 2015-05-08 11:22:55 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo kolizja i insiura... | |
W dniu 2015-05-08 o 11:08, szerszen pisze:
On Thu, 7 May 2015 23:29:55 -0700 (PDT)A jak zinterpretujesz NAKAZ ruchu okrężnego wyrażony znakiem C-12, który nakazuje ruch okręzny? -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-08 12:03:21 | |
Autor: Stefik | |
rondo kolizja | |
Użytkownik "LordBluzg®" <spam@ognik.com> napisał w wiadomości news:mihv9m$oos$1mx1.internetia.pl... przemek.jedrzejczak@gmail.com wrote A jak zinterpretujesz NAKAZ ruchu okrężnego wyrażony znakiem C-12, który nakazuje ruch okręzny? Ruch okrężny istnieje, bo można objeżdżać rondo dookoła i będący na rondzie mają pierwszeństwo wzgłędem wjeżdżających na rondo. |
|
Data: 2015-05-08 12:11:46 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo kolizja | |
W dniu 2015-05-08 o 12:03, Stefik pisze:
Chyba coś nabzdurałeś: "W przypadku znaku C-12 występującego samodzielnie, pojazd znajdujący się na skrzyżowaniu ustępuje pierwszeństwa pojazdowi na wjeżdżającemu (zgodnie z zasadą prawej ręki). http://pl.wikipedia.org/wiki/Znaki_nakazu Jeśli ma być jak piszesz, to C-12 MUSI być razem ze znakiem A-7. Ja jednak pytałem tylko o C-12 :> -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-08 12:44:21 | |
Autor: Stefik | |
rondo | |
Użytkownik "LordBluzg®" <spam@ognik.com> napisał w wiadomości news:mii25i$472$1mx1.internetia.pl... W dniu 2015-05-08 o 12:03, Stefik pisze: C-12 oznacza, że ruch odbywa się dookoła wyspy i na tym skrzyżowaniu kto chce to może jeździć dookoła wyspy. |
|
Data: 2015-05-12 00:39:03 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
"Stefik" wydumał(a) w wiadomości ID news:554c93b5$0$2193$65785112news.neostrada.pl
A jak zinterpretujesz NAKAZ ruchu okrężnego wyrażony znakiem C-12, któryhttps://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3 Ruch okrężny istnieje, bo można objeżdżać rondo dookołaJa C-12 oznacza, że ruch odbywa się dookoła wyspy i na tym skrzyżowaniu I kto ma pierwszeństwo w przypadku zmiany kierunku w/w czyli jazdy zgodnie z C-12? Ten który jeździ w kółko czy ten co zmienia kierunek jazdy, zjeżdżając z ronda? -- LordBluzg®™ Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-08 13:49:55 | |
Autor: szerszen | |
rondo kolizja i insiura... | |
On Fri, 08 May 2015 11:22:55 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: A jak zinterpretujesz NAKAZ ruchu okrężnego wyrażony znakiem C-12, który nakazuje ruch okręzny? Swój pogląd na tą sprawę już niejednokrotnie tu przedstawiałem. C-12 stosowany jest z tak zwanej dupy. A spora część kierowców nie zna, lub nie rozumie pełnej definicji, która brzmi "wskazuje kierującemu pojazdem skrzyżowanie, na którym ruch odbywa się dookoła wysepki w kier wskazanym przez znak. Kierujący jest zobowiązany do poruszania się dookoła tej wysepki, w odpowiednim kier". Kluczowe "do okoła wysepki", nasi drogowcy wtryniaja go zatem wszędzie gdzie na skrzyżowaniu jest wyspa, ale to nie znaczy że to skrzyżowanie ma ruch okrężny, czytaj po okręgu, mało tego, są takie "ronda" których nie objedziesz do okoła bo na środku stoi B-21, jak na rondzie de Gaullea w Wawie. To wspomniane rondo jest oznaczone C-12, jak wiele takich dużych skrzyżowań, ale de facto jest zwykłym skrzyżowaniem dróg dwujezdnowych i niczym się nie rózni od podobnych bez wyspy, jelsi chodzi i sposób poruszania się po nich. Dlatego jedyna rada dla każdego kto ma trudności z ogarnięciem tego wszystkiego, poruszaj się tak jak prowadzą pasy ruchu i stosuj podstawowe zasady poruszania się po ulicy, czyli regułę prawej strony i zasady zmiany pasa, bo jak będziesz jeździł po Myjkowemu, to sie wpieprzysz kiedyś na minę. Jak dla mnie, to do poruszania się po takich skrzyżowaniach wystarczą tylko wymalowane pasy na jezdni, postawienie C-12, czy innych znaków informujących z jakiego pasa itd gdzie można jechać, jest zbędne. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-10 12:20:58 | |
Autor: Kolepoli | |
rondo kolizja | |
Uytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisa w wiadomoci news:20150508110824.dcbcb749a65fdd9a9cf96a6ftlen.pl... On Thu, 7 May 2015 23:29:55 -0700 (PDT) przemek.jedrzejczak@gmail.com wrote: https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3 Biorc pod uwag to rondo, jeli nadal tak wyglda, to rzeczywicie jeli po wjedzie na nie zajli pasy w ten sam sposb, to ten jadcy Co ty p.....sz. Jadcy prawym pasem cay czas jecha prawym pasem. Rwnie bdc na rondzie jecha prawym pasem. Pablo46 jecha lewym pasem i na rondzie zmieni pas z lewego na prawy, zajedajc drog i wymuszajc pierwszestwo. |
|
Data: 2015-05-10 03:40:21 | |
Autor: kogutek444 | |
rondo kolizja | |
Albo kurwa lepy jestem albo to nie to rondo z linku. Na rondzie z linku nie ma moliwoci objechania ronda po zewntrznym pasie tak eby go nie zmienia. Za to jest moliwo bezkolizyjnego zjazdu z pasa wewntrznego na kadym zjedzie.
|
|
Data: 2015-05-10 13:03:02 | |
Autor: Kolepoli | |
rondo | |
Uytkownik <kogutek444@gmail.com> napisa w wiadomoci news:1d171d45-dd9f-42ce-9e7c-b408be7e9e2cgooglegroups.com... Albo kurwa lepy jestem albo to nie to rondo z linku. Na rondzie z linku nie ma moliwoci objechania ronda po zewntrznym pasie tak > eby go nie zmienia. Za to jest moliwo bezkolizyjnego zjazdu z pasa wewntrznego na kadym zjedzie. Wszystko si zgadza. Wszystko zaley od oznaczenia pasw. Nie na kadym rondzie mona objecha go bez zmiany pasa. Trzeba patrze jak s namalowane pasy. Na tym rondzie, aby go objecha po zewntrznej, to trzeba zmienia pasy. |
|
Data: 2015-05-10 04:51:44 | |
Autor: kogutek444 | |
rondo | |
W dniu niedziela, 10 maja 2015 13:03:11 UTC+2 uytkownik Kolepoli napisa:
Uytkownik <kogutek444@gmail.com> napisa w wiadomoci news:1d171d45-dd9f-42ce-9e7c-b408be7e9e2cgooglegroups.com... To na tym rondzie, tak oznakowanym jak na linku, czyja bdzie wina jak jadcy po zewntrznym przywali zjedajcemu z wewntrznego na lewy skrajny pas drogi na ktr zjeda? Wariant drugi, czyja bdzie wina jak zjedajcy z ronda i jadcy po wewntrznym pasie ronda przywali objedajcemu rondo po pasie zewntrznym? |
|
Data: 2015-05-10 14:01:55 | |
Autor: Kolepoli | |
rondo | |
Uytkownik <kogutek444@gmail.com> napisa w wiadomoci news:bf1f1a26-fcf9-47e6-b21a-c085b99db823googlegroups.com... W dniu niedziela, 10 maja 2015 13:03:11 UTC+2 uytkownik Kolepoli napisa: Uytkownik <kogutek444@gmail.com> napisa w wiadomoci news:1d171d45-dd9f-42ce-9e7c-b408be7e9e2cgooglegroups.com... To na tym rondzie, tak oznakowanym jak na linku, czyja bdzie wina jak jadcy po zewntrznym przywali zjedajcemu z wewntrznego na lewy skrajny pas drogi na ktr zjeda? Obydwaj s na rondzie, kady na innym pasie. Ten ktry zmienia pas i nie ustpi to jest winny. Wariant drugi, czyja bdzie wina jak zjedajcy z ronda i jadcy po wewntrznym pasie ronda przywali objedajcemu rondo po pasie > zewntrznym? Obydwaj s na rondzie, kady na innym pasie. Ten ktry zmienia pas i nie ustpi to jest winny. |
|
Data: 2015-05-10 05:17:52 | |
Autor: kogutek444 | |
rondo | |
W dniu niedziela, 10 maja 2015 14:02:07 UTC+2 uytkownik Kolepoli napisa:
Uytkownik <kogutek444@gmail.com> napisa w wiadomoci news:bf1f1a26-fcf9-47e6-b21a-c085b99db823googlegroups.com... Ktry w tych przypadkach jakie wymienie zmienia pas? |
|
Data: 2015-05-10 22:41:41 | |
Autor: Kolepoli | |
rondo | |
Uytkownik <kogutek444@gmail.com> napisa w wiadomoci news:0fe41963-69b9-45a1-9e35-149cb93fe0e6googlegroups.com... W dniu niedziela, 10 maja 2015 14:02:07 UTC+2 uytkownik Kolepoli napisa: Uytkownik <kogutek444@gmail.com> napisa w wiadomoci news:bf1f1a26-fcf9-47e6-b21a-c085b99db823googlegroups.com... Ktry w tych przypadkach jakie wymienie zmienia pas? Na rondzie turbinowym : https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3 W pierwszym przypadku jadcy na rondzie prawym pasem bdzie winny jeeli wjedzie na lewy pas i zderzy si z zjedajcym z ronda ktry jedzie po lewym pasie. W drugim przypadku jadcy na rondzie prawym pasem bdzie winny jeeli wjedzie na lewy pas i uderzy go zjedajcy z ronda lewym pasem. |
|
Data: 2015-05-10 14:20:01 | |
Autor: kogutek444 | |
rondo | |
W dniu niedziela, 10 maja 2015 22:41:58 UTC+2 uytkownik Kolepoli napisa:
Uytkownik <kogutek444@gmail.com> napisa w wiadomoci news:0fe41963-69b9-45a1-9e35-149cb93fe0e6googlegroups.com... To wychodzi e zawsze winny bdzie jadcy po zewntrznym pasie jeli bdzie prbowa objecha po nim rondo. |
|
Data: 2015-05-11 04:36:50 | |
Autor: Kolepoli | |
rondo | |
Uytkownik <kogutek444@gmail.com> napisa w wiadomoci news:93c747ce-3df2-4d0b-8366-2bd93ebe48afgooglegroups.com... W dniu niedziela, 10 maja 2015 22:41:58 UTC+2 uytkownik Kolepoli napisa: Uytkownik <kogutek444@gmail.com> napisa w wiadomoci news:0fe41963-69b9-45a1-9e35-149cb93fe0e6googlegroups.com... To wychodzi e zawsze winny bdzie jadcy po zewntrznym pasie jeli bdzie prbowa objecha po nim rondo. Na rondzie turbinowym uywanie okrelenia pas zewntrzny/wewntrzny utrudnia opis sytuacji, bo te pasy s nieoznaczone i jednoczenie kojarzone s z rondem zwykym/nieturbinowym. Pierwszestwo atwiej jest ustali uywajc poj pas prawy/lewy. |
|
Data: 2015-05-11 02:49:19 | |
Autor: kogutek444 | |
rondo | |
W dniu poniedziaek, 11 maja 2015 04:37:58 UTC+2 uytkownik Kolepoli napisa:
Uytkownik <kogutek444@gmail.com> napisa w wiadomoci news:93c747ce-3df2-4d0b-8366-2bd93ebe48afgooglegroups.com... Niech ci bdzie e prawy i lewy. Szczeg bez znaczenia. Piszesz `rondo turbinowe i zwyke. Czym rni si rondo zwykle od turbinowego? Chodzi o ronda majce wicej ni jeden pas ruchu. |
|
Data: 2015-05-11 12:15:34 | |
Autor: Kolepoli | |
rondo | |
Uytkownik <kogutek444@gmail.com> napisa w wiadomoci news:c372e092-1ddf-4bc7-843a-ea9fa1f60d95googlegroups.com... W dniu poniedziaek, 11 maja 2015 04:37:58 UTC+2 uytkownik Kolepoli napisa:
Niech ci bdzie e prawy i lewy. Szczeg bez znaczenia. Piszesz `rondo turbinowe i zwyke. Czym rni si rondo zwykle od Rondo zwyke to takie gdzie oznaczone lub nieoznaczone pasy ruchu biegn wok wyspy, czyli s piercieniami wok wyspy. Rondo turbinowe to takie na ktrym oznaczone pasy ruchu z ronda prowadz w ulic odchodzc od ronda. |
|
Data: 2015-05-11 03:41:01 | |
Autor: kogutek444 | |
rondo | |
W dniu poniedziaek, 11 maja 2015 12:15:54 UTC+2 uytkownik Kolepoli napisa:
Uytkownik <kogutek444@gmail.com> napisa w wiadomoci news:c372e092-1ddf-4bc7-843a-ea9fa1f60d95googlegroups.com... A jeli na przykad wskutek opadw niegu oznakowanie stanie si na chwil niewidoczne to rondo turbinowe stanie si na ten czas rondem zwykym? |
|
Data: 2015-05-11 10:44:45 | |
Autor: masti | |
rondo | |
kogutek444@gmail.com wrote:
W dniu poniedziaek, 11 maja 2015 12:15:54 UTC+2 uytkownik Kolepoli napisa: nie. tak samo jak na drodze krzywe pasy ruchu nie stan si proste -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-05-11 04:04:14 | |
Autor: kogutek444 | |
rondo | |
W dniu poniedziaek, 11 maja 2015 12:45:52 UTC+2 uytkownik masti napisa:
kogutek444@gmail.com wrote: To moe nie ma innych rond o wicej ni jednym pasie ruchu ni turbinowe? |
|
Data: 2015-05-11 13:25:39 | |
Autor: J.F. | |
rondo | |
Uytkownik napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:17dd1da0-8cd0-4b59-af42-1d8113ae9c5d@googlegroups.com...
W dniu poniedziaek, 11 maja 2015 12:45:52 UTC+2 uytkownik masti napisa: >> Rondo zwyke to takie gdzie oznaczone lub nieoznaczone pasy >> ruchu biegn wok wyspy, To moe nie ma innych rond o wicej ni jednym pasie ruchu ni turbinowe? A to jakie jest ? https://www.google.pl/maps/@51.0517027,16.9646038,252m/data=!3m1!1e3 fakt, ze sensu w tym malo ... J. |
|
Data: 2015-05-11 06:37:01 | |
Autor: kogutek444 | |
rondo | |
W dniu poniedziaek, 11 maja 2015 13:25:42 UTC+2 uytkownik J.F. napisa:
Uytkownik napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:17dd1da0-8cd0-4b59-af42-1d8113ae9c5d@googlegroups.com... Zjazdy maj jeden pas ruchu. Oznakowanie logiczne do takiej sytuacji. Nawet przy braku oznakowania inne przepisy nie zezwalaj na bezporedni zjazd ze rodkowego pasa. Tak przy okazji. Pasy nie musz by oznakowane. Jest tyle pasw ile zmieci si samochodw. |
|
Data: 2015-05-11 13:19:39 | |
Autor: J.F. | |
rondo | |
Uytkownik napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:e8672e9e-c003-4ca3-9783-1643134e0543@googlegroups.com...
W dniu poniedziaek, 11 maja 2015 12:15:54 UTC+2 uytkownik Kolepoli napisa: Rondo zwyke to takie gdzie oznaczone lub nieoznaczone pasy ruchu biegn wok wyspy, A jeli na przykad wskutek opadw niegu oznakowanie stanie si na chwil niewidoczne to rondo turbinowe stanie si na ten czas rondem zwykym? Dla jednych sie staje, dla innych nie. A wtedy lepiej miec pod reka aparat, dla udokumentowania miejsca kolizji :-) J. |
|
Data: 2015-05-11 12:06:19 | |
Autor: J.F. | |
rondo | |
Uytkownik "Kolepoli" napisa w wiadomoci grup
To wychodzi e zawsze winny bdzie jadcy po zewntrznym pasie jeli bdzie prbowa objecha po nim rondo. Na rondzie turbinowym uywanie okrelenia pas zewntrzny/wewntrzny utrudnia jesli sa nieoznaczone, to jest to rondo zwykle. To wlasnie sposob wyznaczenia pasow robi nam z niego turbinowe :-) zwykym/nieturbinowym. Pierwszestwo atwiej jest ustali uywajc poj pas prawy/lewy. Ale w prawdziwym turbinowym pas lewy staje sie prawy :-) http://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo_turbinowe J. |
|
Data: 2015-05-10 13:20:11 | |
Autor: Kolepoli | |
rondo | |
Uytkownik "Kolepoli" <fr4xs2@t5d.pl> napisa w wiadomoci news:mindte$rv5$1node1.news.atman.pl... https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3 Pikne rondo turbinowe, dobrze zorganizowane, gwarantuje max przepustowo w kadym kierunku, no chyba e znajdzie si amaga jedcy dookoa po pasie zewntrznym to wtedy bdzie hamowa ruch. |
|
Data: 2015-05-10 16:59:45 | |
Autor: masti | |
rondo | |
Kolepoli wrote:
nie bdzie hamowa bo musi ustapi pierwszestwa przy zmianie pasa. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-05-10 22:46:02 | |
Autor: Kolepoli | |
rondo | |
Uytkownik "masti" <gone@to.hell> napisa w wiadomoci news:mio2q1$9kq$1dont-email.me... Kolepoli wrote: Ustpujc pierwszestwa musi przyhamowa/stan i jadcy za nim te musz przyhamowa/stan. |
|
Data: 2015-05-10 21:21:04 | |
Autor: masti | |
rondo | |
Kolepoli wrote:
w tym sensie to tak -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-05-11 15:33:34 | |
Autor: J.F. | |
rondo | |
Uytkownik "Kolepoli" napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:minetn$td4$1@node1.news.atman.pl...
https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3 No, ciekaw jestem jak to wyglada w praktyce, bo rownie dobrze mozna napisac ze gwarantuje korki z kazdego kierunku :) Przy wjezdzie z lewego pasa trzeba przeciac dwa pasy ruchu. Przy wjezdzie z prawego w zasadzie tez, chyba ze chce sie zjechac na najblizszym zjezdzie. Gwarantowane kolizje ... czy jednak przyklad z zycia pokazuje ze i tego mozna sie nauczyc ? No i gwarantowane korki przy wiekszym natezeniu ruchu. Inny przypadek kolizji mamy opisany w niniejszym watku ... i cos mi sie widzi, ze to moze dlugo w sadzie sie rozstrzygac :-) Zreszta jak na moj gust ronda wielopasowe nie maja sensu - one sie nadaja do malego ruchu, przy malym wystarczy jeden pas :-) No chyba ze dodatkowo swiatla postawic i sterowac. J. |
|
Data: 2015-05-11 16:14:24 | |
Autor: masti | |
rondo | |
J.F. wrote:
Zreszta jak na moj gust ronda wielopasowe nie maja sensu - one sie nadaja do malego ruchu, przy malym wystarczy jeden pas :-) zdecydowanie tak
in Galas w DC wymyli osobne wiata do skrtu w lewo na rondzie :) A gdzieniegdzie nawet zakaz skrtu w lewo -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-05-12 08:24:04 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Mon, 11 May 2015 16:14:24 +0000 (UTC)
masti <gone@to.hell> wrote: in Galas w DC wymyli osobne wiata do skrtu w lewo na rondzie :) A wszystko przez to, e zgodnie z definicj C12 stawiaj wszdzie gdzie jest wyspa, mimo i faktycznym rondem, czyli skrzyowaniem gdzie wszystkie pasy na obwiedni biegn po okrgu to nie jest. Moe jakby na takich skrzyowaniach C12 zastpi jak form F7, lub zaatwi innymi znakami, to niektrzy wreszcie zaczeli by kuma, e najwaniejsze na takim skrzyowaniu s pasy i to te pasy ktre si zajmuje po wjechaniu na obwiedni i na takim skrzyowanniu nalezy stosowa si wanie do tych pasw i podstawowych przepisw dotyczcych ich zmiany. -- pozdrawiam szersze |
|
Data: 2015-05-12 08:52:26 | |
Autor: Stefik | |
rondo | |
Uytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisa w wiadomoci news:20150512082404.0a29b78136b50d5f4691ca19tlen.pl... On Mon, 11 May 2015 16:14:24 +0000 (UTC) masti <gone@to.hell> wrote: in Galas w DC wymyli osobne wiata do skrtu w lewo na rondzie :) A wszystko przez to, e zgodnie z definicj C12 stawiaj wszdzie gdzie jest wyspa, mimo i faktycznym rondem, czyli skrzyowaniem gdzie wszystkie pasy na obwiedni biegn po okrgu to nie jest. Moe jakby na takich skrzyowaniach C12 zastpi jak form F7, lub zaatwi innymi znakami, to niektrzy wreszcie zaczeli by kuma, e najwaniejsze na takim skrzyowaniu s pasy i to te pasy ktre si zajmuje po wjechaniu na obwiedni i na takim skrzyowanniu nalezy stosowa si wanie do tych pasw i podstawowych przepisw dotyczcych ich zmiany. szersze Popieram. Na rondach turbinowych zamiast C-12 powinien by inny znak. Tylko, e takiego innego znaku nie ma i trzeba by byo doczepia do C-12 dodatkowy znak, np. F-10, dla tych co nie pamitaj, lub nie kojarz, e F-10 by wczeniej. |
|
Data: 2015-05-12 09:32:57 | |
Autor: masti | |
rondo | |
szerszen wrote:
On Mon, 11 May 2015 16:14:24 +0000 (UTC) generalnie wikszo duych rond w miastach nie jest adnymi rondami. Pasy wymalowane do jazdy na wprost + wiata. Wiele z nich ma znaki ronda dlatego, e "miay zawsze" i nikt nie pomyla jak to powinno by oznakowane. Ale od in Galasa mylenia ju dawno nie wymagam -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-05-12 11:43:00 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)
masti <gone@to.hell> wrote: generalnie wikszo duych rond w miastach nie jest adnymi rondami. Amen ;) -- pozdrawiam szersze |
|
Data: 2015-05-12 12:07:29 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze:
On Tue, 12 May 2015 09:32:57 +0000 (UTC)Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :) -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 12:10:33 | |
Autor: Liwiusz | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzg® pisze:
W dniu 2015-05-12 o 11:43, szerszen pisze: A co tu prąd zmienia? -- Liwiusz |
|
Data: 2015-05-12 12:44:39 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 12:10, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-12 o 12:07, LordBluzg® pisze:Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12 i cała reszta. Nie mam pojęcia dlaczego większość osób MUSI mieć rondo w kształcie idealnego okręgu, żeby nazwac to rondem. Dla mnie może to być trójkąt, romb, kwadrat itp. Główną zasadą jest objazd dookoła "wyspy" w dowolnym kształcie. Jest to podstawowa różnica pomiędzy zwykłym skrzyżowaniem, na którym nie można "kręcić się w kółko". Wiem, że nie pomoże nawet cytowanie definicji. Zwyczajnie wiele osób tego nie ogarnia :) -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 12:48:20 | |
Autor: Liwiusz | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 12:44, LordBluzg® pisze:
W dniu 2015-05-12 o 12:10, Liwiusz pisze: Jakież to szczególne prawa? Nie mam pojęcia dlaczego większość osób MUSI mieć rondo w Jeśli takie skrzyżowanie będzie miało wygląd ronda, to też się można kręcić w kółko (chyba że zakazy skrętu w lewo czy zawracania postawią). -- Liwiusz |
|
Data: 2015-05-12 12:58:55 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 12:48, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-12 o 12:44, LordBluzg® pisze:Jeśli będzie tam C-12 to będzie to rondem. Zajrzyj może do definicji, co? :> Tak, wiem że "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" ale potoczna nazwa "rondo" jest powiązana głównie ze znakiem C-12, który nie występuje nawet na "wymyslonym" przez Ciebie skrzyżowaniu. -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 13:11:31 | |
Autor: Liwiusz | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 12:58, LordBluzg® pisze:
W dniu 2015-05-12 o 12:48, Liwiusz pisze: Piszesz nie na temat. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-05-12 13:17:04 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 13:11, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-12 o 12:58, LordBluzg® pisze:Tematem jest "rondo". Masz jakiś problem ze zrozumieniem tego słowa? -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 13:16:07 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 12 May 2015 12:58:55 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Jeśli będzie tam C-12 to będzie to rondem. No i? Zajrzyj może do definicji, co? :> Tak, wiem że "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" ale potoczna nazwa "rondo" jest powiązana głównie ze znakiem C-12, który nie występuje nawet na "wymyslonym" przez Ciebie skrzyżowaniu. Ale nadal nie jesteś w stanie uzasadnić co to za magiczne prawa zaczynają działać po wprowadzeniu C12? C12 jest jedynie znakiem informującym, że ruch na danym terenie odbywa się dookoła wyspy, lub placu, zdodnie ze strzałkami na znaku i nic więcej. Nawet pierwszeńśtwo na rondzie określa A7, bo przy samy C12 obowiązuje reguła prawej strony. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-12 13:30:20 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 13:16, szerszen pisze:
On Tue, 12 May 2015 12:58:55 +0200 Nie, jest znakiem NAKAZU. Znaki informujące to inne znaki. Taka subtelna różnica. Znak C-12 NAKAZUJE ruch okręzny w PRAWO i tyle. że ruch na danym terenie odbywa się dookoła wyspy, lub placu, zdodnie ze strzałkami na znaku i nic więcej. Nawet pierwszeńśtwo na rondzie określa A7, bo przy samy C12 obowiązuje reguła prawej strony. C-12 również okresla KTO ma pierwszenswo. To, że stoi A-7 przed rondem, zmienia tylko kolejnośc pierwszenstwa. Znak C-12 NAKAZUJE ruch w prawo dookoła wyspy. Gdyby tego znaku nie było, można jeździć w LEWO bo nic tego nie ZAKAZUJE :) -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 13:34:45 | |
Autor: Liwiusz | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 13:30, LordBluzg® pisze:
W dniu 2015-05-12 o 13:16, szerszen pisze: I co, wg ciebie światła anulują ten nakaz? że ruch na danym terenie odbywa się dookoła wyspy, lub placu, zdodnie Nie określa, ponieważ bez tego znaku pierwszeństwo byłoby takie samo (czyli pierwszeństwo ma wjeżdżający na rondo). To, że stoi A-7 przed rondem, No tak, już o tym pisałem. Ale to ty twierdzisz, że światła niwelują znaki... -- Liwiusz |
|
Data: 2015-05-12 18:36:11 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 13:34, Liwiusz pisze:
Chyba bredzisz. Jeśli zdejmiemy przed skrzyżowaniem C-12 (co zakładasz) stworzymy zwykłe skrzyżowanie (nie o ruchu okrężnym) i tym samym spowodujemy możliwość jazdy w lewo a co za tym idzie w momencie wjazdu na skrzyżowanie musimy ustapić pierwszeństwa pojazdom poruszającym się z prawej strony. Nie będzie nakazu poruszania się w prawo, po dojeździe do skrzyżowania.
Bo przykładowo A-7 nie "działa" wcale, jeśli są światła i objechać ronda dookoła mając bezwzględne pierwszeństwo też nie można bo światła robią z ronda praktycznie zwykłe skrzyżowanie o ruchu kierowanym. Teraz jaśniej? -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 19:19:56 | |
Autor: Liwiusz | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 18:36, LordBluzg® pisze:
W dniu 2015-05-12 o 13:34, Liwiusz pisze: Ze znakiem C-12 też musimy ustąpić tym z prawej strony, z tym wyjątkiem, że tych z prawej strony nie ma. Nie będzie nakazu poruszania się w prawo, po dojeździe do No tak, ale to ty wypierdziałeś, że "c-12 zaczyna działać po wyłączeniu prądu", czyli każdy choć trochę myślący zrozumie to tak, że bredzisz, iż mając światła można jechać przeciwnie do kierunku ronda, bo nie ma na to innych znaków zakazu.
Ale to nadal jest rondo, znak C-12 działa cały czas. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-05-12 19:20:56 | |
Autor: Liwiusz | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 19:19, Liwiusz pisze:
Chyba bredzisz. Jeśli zdejmiemy przed skrzyżowaniem C-12 (co zakładasz)Ze znakiem C-12 też musimy ustąpić tym z prawej strony, z tym wyjątkiem, Wróć, przecież są, i tym z prawej ustępujemy. Bredzisz jak potłuczony. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-05-12 20:02:15 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 19:20, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-12 o 19:19, Liwiusz pisze:^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ze znakiem C-12 też musimy ustąpić tym z prawej strony, z tym wyjątkiem, No właśnie, nie ma. Usunięcie C-12 zakłada że już będą. Wyobraź sobie skrzyżowanie z dwoma pasami ruchu. Jak zamierzasz mi zabronić skrętu w lewo, skoro nakaz jazdy w prawo usunąłeś a żadnego zakazu jazdy w lewo nie ma? Jadąc zatem w lewo (zgodnie z ruchem wskazówek zegara) mam dojeżdżających zawsze z lewej strony i mam pierwszeństwo. To oni mając mnie z prawej strony i próbując wjechać na skrzyżowanie muszą ustąpić :)
:> -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 20:09:34 | |
Autor: Liwiusz | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 20:02, LordBluzg® pisze:
W dniu 2015-05-12 o 19:20, Liwiusz pisze: Ze znakiem C-12 też będą, przecież na rondzie są wjazdy z prawej strony, i tak samo tym z prawej musimy ustępować. Wyobraź sobie skrzyżowanie z dwoma pasami ruchu. Jak zamierzasz mi No dobrze. A teraz na chwilę na poważnie bierzemy to co napisałeś (cytuję niedokładnie) 1. "C12 zaczyna działać jak nie ma prądu". 2. A contrario rozumujemy "C12 nie działa jak jest prąd" Stąd już prosty wniosek do: 3. Jak jest prąd, to możemy wjechać na rondo w kierunku przeciwnym. Wniosek oczywiście absurdalny. Z tego powodu, że oparty na błędnej przesłance Ad. 1 - cbdu. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-05-12 21:53:16 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 20:09, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-12 o 20:02, LordBluzg® pisze:Niewątpliwie w takim rozumowaniu masz 100% rację :)...a jak widać nie doprecyzowałem. Owszem C-12 działa ale jakby w ograniczonym zakresie w sensie udzielania pierwszeństwa pojazdom nadjeżdżającym DO skrzyżowania. W przypadku obecności swiateł, mamy sytuację że CO DRUGI wjazd na rondo, mamy pierwszeństwo będąc na obwodzie ronda (na skrzyżowaniu). Jak światła zgasną/wyłączą (a nie ma A-7) to nie mamy pierwszeństwa nigdzie, będac już na obwodzie "ronda" lub w przypadku obecności A-7 mamy zawsze pierwszeństwo będąc na rondzie :) -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 21:57:34 | |
Autor: Liwiusz | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 21:53, LordBluzg® pisze:
Niewątpliwie w takim rozumowaniu masz 100% rację :)...a jak widać nie Też nie - przecież na tych "skrzyżowaniach" też są światła, które regulują czy pierwszeństwo ma zjeżdżający, czy wjeżdżający. Jak Niesamowite ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2015-05-12 22:04:31 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 21:57, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-12 o 21:53, LordBluzg® pisze:Ale na samym rondzie (na obwodzie) nie ma świateł...:)...i czekasz...kiedy ruch ustanie, chcac zjechac z ronda ale tylko co DRUGI zjazd musisz czekać, znaczy masz pierwszeństwo. -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 22:13:10 | |
Autor: Liwiusz | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 22:04, LordBluzg® pisze:
Ale na samym rondzie (na obwodzie) nie ma świateł...:)...i Raczej nie ma takich rond. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-05-12 22:21:24 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
"Liwiusz" wydumał(a) w wiadomości ID news:mitmsp$i5m$1node2.news.atman.pl
W dniu 2015-05-12 o 22:04, LordBluzg® pisze: No to luknij tutaj: https://www.google.pl/maps/place/Rondo+Obornickie,+Pozna%C5%84/@52.443341,16.909305,3a,75y,98.92h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1swBQ8TqlS4TKGu9c7P3rwvA!2e0!4m2!3m1!1s0x4704435b168a03e5:0xc25f94966dff55bd!6m1!1e1 czy tutaj: https://www.google.pl/maps/place/rondo+%C5%9Ar%C3%B3dka,+Pozna%C5%84/@52.41031,16.956649,3a,75y,47.96h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1sbGU6VEN-BIpFnqlKIgBXpQ!2e0!4m2!3m1!1s0x47045b6dd9157d5d:0x705998b025d1990a!6m1!1e1 Jest wiele takich rond. -- LordBluzg®™ Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old.(€™) |
|
Data: 2015-05-13 09:08:47 | |
Autor: J.F. | |
rondo | |
Użytkownik "LordBluzg®" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mitne2$us4$1@mx1.internetia.pl...
"Liwiusz" wydumał(a) w wiadomości ID news:mitmsp$i5m$1node2.news.atman.pl Ale na samym rondzie (na obwodzie) nie ma świateł...:)...iRaczej nie ma takich rond. No to luknij tutaj: Dziwne to troche. Jade po obwodzie ... skad mam wiedziec, ze tym z boku zapalilo sie zielone ? Wjazd od zachodu co prawda oznaczony C12+A7, ale zarosniety i ledwo go widac, moze to pokazuje jak nalezy traktowac to s.o.r.o ? czy tutaj: Jest wiele takich rond. A to nie jest jakis czysto poznanski wynalazek ? J. |
|
Data: 2015-05-13 09:28:51 | |
Autor: Myjk | |
rondo | |
Wed, 13 May 2015 09:08:47 +0200, J.F.
Jade po obwodzie ... skad mam wiedziec, ze tym z boku zapalilo sie zielone ? Na zwykłym, większym gabarytowo skrzyżowaniu skąd wiesz? Też często nie ma świateł przy "zjeździe" pomimo dużego skrzyżowania z pasem zieleni, ot pierwsze z brzegu: https://goo.gl/maps/1iNmv I znowu zachodzi pytanie, dlaczego nikt nie kwestionuje oznaczeń "zwykłych" skrzyżowań, a większość dostaje małpiego rozumu na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym -- bo jazda obywa się nie prosto, tylko mniej lub bardziej po łuku? Masakra. :P -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2015-05-13 11:11:49 | |
Autor: J.F. | |
rondo | |
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:9lbizibwfkk2$.dlg@myjk.org...
Wed, 13 May 2015 09:08:47 +0200, J.F. Jade po obwodzie ... skad mam wiedziec, Na zwykłym, większym gabarytowo skrzyżowaniu skąd wiesz? Na zwyklym to po pierwsze wiem, ze swiatla sa ustawione tak ze zdaze przejechac, po drugie mam albo wydzielony pas do skretu w lewo z S-3, albo wiem ze musze ustapic tym co jada z przeciwka. No i zasadniczo nie jezdze w kolko. I znowu zachodzi pytanie, dlaczego nikt nie kwestionuje oznaczeń "zwykłych" Po pierwsze - bo nie ma u nas zadnych przepisow regulujacych ruch po rondach, a po drugie - bo teraz sie pojawily jakies dziwne wynalazki. Ronda i nie ronda... J. |
|
Data: 2015-05-13 11:57:57 | |
Autor: Myjk | |
rondo | |
Wed, 13 May 2015 11:11:49 +0200, J.F.
Na zwykłym, większym gabarytowo skrzyżowaniu skąd wiesz?Na zwyklym to po pierwsze wiem, ze swiatla sa ustawione tak ze zdaze przejechac, Jeśli zdążysz przez "zwykłe", to zdążysz także przez rondo, bo światła są wyznaczane dokładnie w ten sam sposób, uwzględniając czasy przejazdu, punkty kolizyjne, etc. Zajrzyj do "przepisów szczegółowych", jest opisane jak się wyznacza cykle świateł. Zasada jest jedna i ta sama dla skrzyżowań (nie ma znaczenia czy okrężnych czy kwadratowych, bo jedno i drugie to SKRZYŻOWANIE, jedno). po drugie mam albo wydzielony pas do skretu w lewo z S-3, albo wiem ze musze ustapic tym co jada z przeciwka. Ja też nie jeżdżę w kółko, bo to jest skrzyżowanie. Przejeżdżam przez nie, albo zmieniam kierunek. Więc i Ty zacznij traktować rondo jako skrzyżowanie, służące do zmiany (lub nie) kierunku, z tą różnicą, że skręcasz w lewo bezkolizyjnie, jadąc po łuku, bo wyspa tak wymusza, a zawsze po prawej stornie tej wyspy -- i wszystkie problemy jakie toczysz, znikną. Po pierwsze - bo nie ma u nas zadnych przepisow regulujacych ruch po rondach, Nie no, chyba skiełznę. :P Jak nie ma, jak są. Problem w tym, że nie chcesz przyjąć do wiadomości, że rondo to skrzyżowanie i takie dotyczą go przepisy. a po drugie - bo teraz sie pojawily jakies dziwne wynalazki. Ronda skanalizowane to dobre rozwiązania. Przy sygnalizacji zachowują się jak zwyczajne skrzyżowania, przy braku sygnalizacji zwiększają "równowagę" przepływu i znacznie bezpieczeństwo. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2015-05-13 12:20:01 | |
Autor: J.F. | |
rondo | |
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości
Wed, 13 May 2015 11:11:49 +0200, J.F. Na zwykłym, większym gabarytowo skrzyżowaniu skąd wiesz?Na zwyklym to po pierwsze wiem, ze swiatla sa ustawione Jeśli zdążysz przez "zwykłe", to zdążysz także przez rondo, bo światła są W zasadzie tak. Ale po rondzie moge jezdzic w kolko. po drugie mam albo wydzielony pas do skretu w lewo z S-3, Ja też nie jeżdżę w kółko, bo to jest skrzyżowanie. Przejeżdżam przez nie, Ale po rondzie wolno mi. Moze mi nawigacja zwariowala, moze dostrzeglem korek, moze chcialem w prawo, ale nie zdolalem sie przebic na prawy pas. Więc i Ty zacznij traktować rondo jako skrzyżowanie, służące do zmiany (lub Jakie bezkolizyjne ? Skrecam w lewo - domyslam sie ze jak mam na wjezdzie zielone, to i ludzie z przeciwka maja zielone. Dlaczego mam im ustepowac, jak juz jade po rondzie ? Po pierwsze - bo nie ma u nas zadnych przepisow regulujacych ruch poNie no, chyba skiełznę. :P Jak nie ma, jak są. Problem w tym, że nie chcesz Praktycznie nie ma. W ustawie wymienione bodajze jeden raz, wiec widac innosc s.o.r.o, ale nie bardzo wiadomo jaka, w rozporzadzeniu o znakach tylko lakoniczne wskazowki. Wiec z tych przepisow to zostaje glownie ten, ze chcac na skrzyzowaniu skrecic w lewo nalezy przed skrzyzowaniem zblizyc sie do srodka jezdni lub lewej krawedzi, jesli jednokierunkowa :-P a po drugie - bo teraz sie pojawily jakies dziwne wynalazki. Ronda skanalizowane to dobre rozwiązania. Nie mowie nie, ale jakos z glowa skanalizowane. A tu w jednym mamy dziwne pasy, na dwoch innych zielone dla jednych i pierwszenstwo dla drugich ... Przy sygnalizacji zachowują się A to chyba cos mylisz. Bez swiatel poprawia bezpieczenstwo zwykle rondo, gdzie jednak trzeba troche zwolnic, pod warunkiem ze ma latarnie oswietlajaca noca wyspe :-). A takie wielopasowe, z wielopasowymi wjazdami i zjazdami - koszmar jakis :-) J. |
|
Data: 2015-05-13 14:32:40 | |
Autor: Myjk | |
rondo | |
Wed, 13 May 2015 12:20:01 +0200, J.F.
W zasadzie tak. Ale po rondzie moge jezdzic w kolko. Po zwykłym też "możesz". Ja też nie jeżdżę w kółko, bo to jest skrzyżowanie. Przejeżdżam przez nie,Ale po rondzie wolno mi. "Wolno" tak samo, jak po każdym innym. Moze mi nawigacja zwariowala, moze dostrzeglem korek, moze chcialem w prawo, ale nie zdolalem sie przebic na prawy pas. To już Twój problem i Twój problem jak go rozwiązać zgodnie z przepisami, ale przede wszystkim, jak innym nie utrudnić ruchu i nie narazić na kolizję z prawidłowo poruszajacymi się pojazdami. Więc i Ty zacznij traktować rondo jako skrzyżowanie, służące do zmianyJakie bezkolizyjne ? Normalne, przecież ci co z innego kierunku (z przeciwka) jadą, nie mijają się z Tobą bezpośrednio (czyt kolizyjnie), tylko mają obowiązek objechać wysepkę i dopiero wtedy skręcają. Skrecam w lewo - domyslam sie ze jak mam na wjezdzie zielone, to i ludzie z przeciwka maja zielone. No i wszystko się zgadza. Dlaczego mam im ustepowac, jak juz jade po rondzie ? Masz ustępować, bo sygnalizacja działa i skręcasz w _lewo_. Praktycznie nie ma.Po pierwsze - bo nie ma u nas zadnych przepisow regulujacych ruch poNie no, chyba skiełznę. :P Jak nie ma, jak są. Problem w tym, że nie Nie ma rozróżnienia na SORO i "kwadratowe". Co znacza, że dotyczą "zwykłe" przepisy. Ty się pieklisz, że nie ma oddzielnych przepisów. No, nie ma oddzielnych. Są wspólne dla wszystkich skrzyżowań. Masz na SORO światła, objeżdżasz wysepkę i jedziesz jak na "zwykłym" skrzyżowaniu, czyli jeśli skręcasz w lewo, to ustępujesz wjeżdżająym. Nie masz świateł, objeżdżasz wysepkę i masz prawo zjechać ze skrzyżowania, bo tamtych obowiązuje A-7. W ustawie wymienione bodajze jeden raz, wiec widac innosc s.o.r.o, ale nie bardzo wiadomo jaka, w rozporzadzeniu o znakach tylko lakoniczne wskazowki. Nie ma szczególnej mowy o SORO, jest tylko wyszczególnienie, że na SORO można wyprzedzać z prawej. Żadne inne różnice nie są wykazane w ustawie, bo ich NIE MA. Wiec z tych przepisow to zostaje glownie ten, ze chcac na skrzyzowaniu skrecic w lewo nalezy przed skrzyzowaniem zblizyc sie do srodka jezdni lub lewej krawedzi, jesli jednokierunkowa :-P Nie mowie nie, ale jakos z glowa skanalizowane.a po drugie - bo teraz sie pojawily jakies dziwne wynalazki.Ronda skanalizowane to dobre rozwiązania. Ale przecież to nie jest domena tylko SORO. Zwykłe skrzyżowania też się różnią gabarytami, stopniem skanalizowania, oznakowania itd. i jakoś nie widzę takich dramatycznych problemów. Przy sygnalizacji zachowują się jak zwyczajne skrzyżowania, przy brakuA to chyba cos mylisz. Bez swiatel poprawia bezpieczenstwo zwykle rondo, Można sobie żartować i podążać w opary absurdu, ale fakt jest taki, że jadąc zgodnie z przepisami rondo jest szybsze i bezpieczniejsze. Na idiotów nie patrzących na znaki się nic nie poradzi -- i na zwykłym też może wyjechać z podporządkowanej, albo pod prąd pojechać. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2015-05-13 12:15:00 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Wed, 13 May 2015 09:28:51 +0200
Myjk <myjkel@nospam.op.pl> wrote: I znowu zachodzi pytanie, dlaczego nikt nie kwestionuje oznacze "zwykych" Zachodzi pytanie, dlaczego Ty potrafisz jedzi zgodnie z przepisami po duych "rondach" natomiast na maych zaczynasz tworzy jakie niestworzone historie? -- pozdrawiam szersze |
|
Data: 2015-05-13 18:09:53 | |
Autor: Cavallino | |
rondo | |
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: Dziwne to troche. A po co Ci ta wiedza? Jak są światła, to znaki nie działają, więc ci z Twojej prawej mają pierwszeństwo. Jest wiele takich rond. Ciężko powiedzieć, w Poznaniu to nagminne. |
|
Data: 2015-05-13 18:43:20 | |
Autor: Tom N | |
rondo | |
Cavallino w <news:mivt0f$m13$1node2.news.atman.pl>:
Uytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych: Dziwne to troche. A po co Ci ta wiedza? I nie wolno im wjecha na skrzyowanie pomimo zielonego, skoro nie maj miejsca -- wic jak waln w bok to miejsca nie byo... A pierwszestwo ustala si przed wjazdem na skrzyowanie, a nie przed 3 wjazdem... -- 'Tom N' |
|
Data: 2015-05-14 02:30:59 | |
Autor: J.F. | |
rondo | |
Dnia Wed, 13 May 2015 18:09:53 +0200, Cavallino napisa(a):
Uytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomoci grup Idiotyczne. Stawiac znak podporzadkowania, ktory nie obowiazuje, i to na podstawie malo kojarzonego przepisu. A potem sie dziwia, ze jest duzo wypadkow :-) Ciko powiedzie, w Poznaniu to nagminne.Jest wiele takich rond.A to nie jest jakis czysto poznanski wynalazek ? A innych miastach, powiatach, wojewodztwach ? J. |
|
Data: 2015-05-14 07:42:26 | |
Autor: Stefik | |
rondo ... mao kojarzony przepis. | |
Uytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomoci news:1r7buc2o3fkgb$.1vdtqkqrzf69i$.dlg40tude.net... Dnia Wed, 13 May 2015 18:09:53 +0200, Cavallino napisa(a): Jak s wiata, to znaki nie dziaaj, wic ci z Twojej prawej maj pierwszestwo. Wida, e naley wprowadzi obowizkowy egzamin z przepisw raz na 5 lat dla wszystkich posiadajcych prawo jazdy. "MAO KOJARZONY PRZEPIS" hahahahahaaaa, podstawowy przepis w PoRD, o hierarchii znakw i sygnaw, art. 5 PoRD. Ech, ci wtrni analfabeci. |
|
Data: 2015-05-14 10:35:38 | |
Autor: J.F. | |
rondo ... mao kojarzony przepis. | |
Uytkownik "Stefik" napisa w wiadomoci
Uytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomoci news:1r7buc2o3fkgb$.1vdtqkqrzf69i$.dlg40tude.net... Dnia Wed, 13 May 2015 18:09:53 +0200, Cavallino napisa(a): Wida, e naley wprowadzi obowizkowy egzamin z przepisw Podstawowy, podstawowy, ale w normalnej sytuacji, jedziesz sobie prostym skrzyzowaniem, to nikt nie ma pretensji ze on glowna jechal, to mial pierwszenstwo mimo ze wjechal na czerownym. A tu ? rondo, znaki, swiatla w jednym miejscu, efekt pol obwodu dalej .... choc na dobra sprawe to i cwierc. Moglby byc zarzad konsekwentny i albo postawic swiatla na obwodzie, albo zrezygnowac z A7 na wjazdach, a nawet dla przypomnienia ustawic je na obwodzie. J. |
|
Data: 2015-05-14 10:49:35 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo ... mało kojarzony przepis. | |
W dniu 2015-05-14 o 10:35, J.F. pisze:
[...]
Heh i wyobrażasz sobie w czasie zaniku prądu, że 90% osób złapie tą subtelną różnicę, przyzwyczajeni do odwrotnej sytuacji, że przy braku A-7 przed rondem czy obecności A-7 na obwodzie mają pierwszeństwo wjazdu na rondo? Dopiero by się działo :D -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-14 11:36:23 | |
Autor: J.F. | |
rondo ... mało kojarzony przepis. | |
Użytkownik "LordBluzg®" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mj1nkn$4d0$1@mx1.internetia.pl...
W dniu 2015-05-14 o 10:35, J.F. pisze: [...] Podstawowy, podstawowy, ale w normalnej sytuacji, jedziesz sobie prostym Heh i wyobrażasz sobie w czasie zaniku prądu, że 90% osób złapie tą subtelną różnicę, przyzwyczajeni do odwrotnej sytuacji, że przy braku A-7 przed rondem czy obecności A-7 na obwodzie mają pierwszeństwo wjazdu na rondo? Dopiero by się działo :D Tak samo przepisowa, jak niedzialanie pierwszenstwa na obwodzie w razie normalnego dzialania, a IMO - nawet bardziej :-) Na wszelki wypadek proponuje jednak ustawic A7 na obwodzie, zeby podkreslic innosc skrzyzowania :-) J. |
|
Data: 2015-05-14 11:44:58 | |
Autor: Liwiusz | |
rondo ... mało kojarzony przepis. | |
W dniu 2015-05-14 o 11:36, J.F. pisze:
Na wszelki wypadek proponuje jednak ustawic A7 na obwodzie, zeby Tak, już Lord idzie postawić ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2015-05-14 11:48:09 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo ... mało kojarzony przepis. | |
W dniu 2015-05-14 o 11:36, J.F. pisze:
Użytkownik "LordBluzg®" napisał w wiadomości grup Nie:) Zwyczajnie (już to pisałem) jak widzisz działające światła na rondzie, traktuj to jak zwykłe skrzyżowanie, gdzie chcąc zmienić kierunek jazdy na "w lewo" od obecnego kierunku, ustalonego światłami, musisz przepuscić tych z naprzeciwka (z prawej). Na zwykłym skrzyżowaniu też nie ma świateł "w połowie skrzyżowania".
Hmm.... i jak zgasną światła NIKT na rondo nie wjedzie ani nie zjedzie :D Dobre. -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-14 16:45:12 | |
Autor: Cavallino | |
rondo | |
Uytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:1r7buc2o3fkgb$.1vdtqkqrzf69i$.dlg@40tude.net... Dnia Wed, 13 May 2015 18:09:53 +0200, Cavallino napisa(a): Ale to nie dla Twojego kierunku, wic co to Ciebie obchodzi? Ty nie masz przecie znaku e moesz jecha bez wzgldu na wszystko. i to Poodbiera prawka takim nie kojarzcym i od razu by si luniej zrobio. Mona by nawet wiata powycza na rondach. ;-) A potem sie dziwia, ze jest duzo wypadkow :-) Idiotyczne to s czerwone wiata przed zjazdem z ronda, na ktrych musisz sta nawet jak nic nie wjeda na rondo. Kilka takich wynalazkw te w Poznaniu jest - nie ma gorszej formy skrzyowania. |
|
Data: 2015-05-18 22:18:00 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
"Cavallino" wydumał(a) w wiadomości ID news:mj2cdn$6g4$1node2.news.atman.pl
Idiotyczne to są czerwone światła przed zjazdem z ronda, na których musisz stać nawet jak nic nie wjeżdża na rondo. Właśnie ustawiają następne. Dzisiaj widziałem na rondzie Obornicka i chyba kombinują na Winogradzkim, jeszcze pozalepiane ale za chwilę włączą. Teraz będą gigakorki. Na Starołęce jakoś nie poprawiło to przepustowości ale "mafia światłowa" znów działa w Pozku. Myślałem że jak Grobelny odejdzie to się skończy...ale widać nie. -- LordBluzg®™ Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old.(€™) |
|
Data: 2015-05-16 08:01:18 | |
Autor: Shrek | |
rondo | |
On 2015-05-13 18:09, Cavallino wrote:
Dziwne to troche. Żeby wiedzieć czy można przejeżdzać, czy trzeba stać. Skoro mają pierwszeństwo, to niby trzeba stać - skoro stoją, to niby wolno, ale tylko niby, bo jak ktoś jednak ruszy i wjedzie ci w bok? Tramwaje też nie ułatwiają. Serio - miałem nieprzyjemność jeżdzić przez jakoś czas po Poznaniu i takie ronda są mało przyjemne i intuicyjne - oczywiście da się na zasadzie "jak nie jadą to ja jadę", ale to chyba nie jest dobra podstawa oceniania kto ma pierwszeństwo;) Myślę, że brak sygnalizatorów zjazdowych wynika z absolutnegho zakazu przejeżdzania na czerwonym świetle - kiedyś czerwone zjazdowe można było chyba przejechać, teraz nie. W innych miastach sprytanie poprzenoszono zjazdowe na lewą stronę (więc teretycznie nieobowiązują, choć to mało czytelny dla publiczności zabieg), a poznański Galas po prostu wyciął. Shrek. |
|
Data: 2015-05-12 20:25:43 | |
Autor: J.F. | |
rondo | |
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości
W dniu 2015-05-12 o 19:19, Liwiusz pisze: Chyba bredzisz. Jeśli zdejmiemy przed skrzyżowaniem C-12 (co zakładasz)Ze znakiem C-12 też musimy ustąpić tym z prawej strony, z tym wyjątkiem, Wróć, przecież są, i tym z prawej ustępujemy. Bredzisz jak potłuczony. On chyba ma na mysli sam wjazd. Wtedy istotnie - ustapic tym po prawej, ale z prawej (po obwodzie) nikt nie nadjezdza. Przy braku C12 powinnismy miec watpliwosci co do obecnosci nadjezdzajacych z prawej. Natomiast jak juz wjedziemy i jedziemy po obwodzie, to przypominam ze sa dwa warianty ronda. Choc u nas chyba wylacznie tylko jeden ... ale juz za granica trzeba uwazac. J. |
|
Data: 2015-05-12 14:07:29 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 12 May 2015 13:30:20 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Nie, jest znakiem NAKAZU. Znaki informujące to inne znaki. Taka subtelna różnica. Znak C-12 NAKAZUJE ruch okręzny w PRAWO i tyle. Czyli co, nie informuje Cię jak masz jechać? :) C-12 również okresla KTO ma pierwszenswo. To, że stoi A-7 przed rondem, zmienia tylko kolejnośc pierwszenstwa. Znak C-12 NAKAZUJE ruch w prawo dookoła wyspy. Gdyby tego znaku nie było, można jeździć w LEWO bo nic tego nie ZAKAZUJE :) C12 informuje kto ma pierwszeńśtwo? Dobre sobie, pierwszeńśto definiuje ruch prawostronny i "reguła prawej ręki/strony". A ruch do okoła wyspy spokojnie można ogarnąć innymi znakami. Nadal jednak nie wykazałeś tyej magicznej mocy sprawczej C12. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-12 14:26:31 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 14:07, szerszen pisze:
On Tue, 12 May 2015 13:30:20 +0200 To postaw tam znak "prostokątny", taki "wymyslony" a ja sobie skrecę w lewo, skoro to informacja a nie nakaz :) Zastepuje całe stado znaków a wynikły z jego nakazu kierunek tożsamy jest z zasadą pierwszeństwa skrzyżowania dróg równorzędnych (prawa ręka). Różnica taka, że jeśli nie ma znaku A-7 to na takim skrzyżowaniu (czyli objeździe wysepki) nikt nie ma pierwszeństwa a zawsze ma je dojeżdżający do skrzyżowania, czego nie można odnieść do zwykłego skrzyżowania...bo jest tam kierunek...w lewo :) -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 14:49:01 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 12 May 2015 14:26:31 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Zastepuje całe stado znaków a wynikły z jego nakazu kierunek tożsamy jest z zasadą pierwszeństwa skrzyżowania dróg równorzędnych (prawa ręka). Różnica taka, że jeśli nie ma znaku A-7 to na takim skrzyżowaniu (czyli objeździe wysepki) nikt nie ma pierwszeństwa a zawsze ma je dojeżdżający do skrzyżowania, czego nie można odnieść do zwykłego skrzyżowania...bo jest tam kierunek...w lewo :) No to jednak zerknij na google mapsa na wymienione przeze mnie rondo Rosoła z Ciszewksiego w Warszawie i zobacz jakie tam są znaki na wjazdach i jakoś nie ma tam zakazów skrętu, jest wyspa na środku i jakoś ludzie jeżdżą normalnie bez ustawionego C12 ;) -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-12 13:01:57 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 12:48, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-12 o 12:44, LordBluzg® pisze: Poczytaj sobie o C-12 :) UWAGA CYTAT: " Rondo może być zatem "skrzyżowaniem o ruchu okrężnym", ale wcale nim być nie musi, np. wtedy gdy na jego wlotach nie ustawiono znaków nakazu C-12 lub gdy oznakowaniem poziomym zorganizowano je kierunkowo (rondo spiralne, turbinowe)." http://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo Wyżej pisałem,że wiele osób nie ogarnia... :) -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 13:10:59 | |
Autor: Liwiusz | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 13:01, LordBluzg® pisze:
W dniu 2015-05-12 o 12:48, Liwiusz pisze: Przede wszystkim nie ogarniają tego ludzie czerpiący wiedzę o życiu z wikipedii. To, czy jakieś skrzyżowanie nie oznaczone C12 może być nazywane rondem to dyskusja czysto językowa, bez znaczenia tutaj. Z kodeksowego punktu widzenia nie jest to rondo (w zasadzie żadne skrzyżowanie nie jest rondem, bo kodeks nie używa takiego terminu). Natomiast nadal nie wiem co miałby oznaczać i zmieniać "brak prądu". -- Liwiusz |
|
Data: 2015-05-12 13:23:32 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 13:10, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-12 o 13:01, LordBluzg® pisze: Skoro piszemy o "rondzie" (jak w temacie) to odnoszę się bezposrednio do tego. Ty widać wolisz sobie coś wymyślac. Przecież Ci napisałem wyżej ale czytac nie umiesz, co już udowadniałeś jakiś czas temu. Powtórzę ale MUSISZ przeczytać. Uwaga: BRAK SYGNALIZACJI ŚWIETLNEJ? (po wyłaczeniu prądu). Skoro przy włączonej sygnalizacji, dojeżdżasz do ronda przed którym stoi A-7 a masz zielone światło, ten ZNAK PIONOWY cię nie interesuje, podobnie przy zjeździe z ronda. Teraz łapiesz? Rondo z sygnalizacją świetlną (włączoną) nie spełnia już zasad zwiazanych bezposrednio ze znakami pionowymi. Uff. Nie mam pewnosci czy to pojąłeś. -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 13:28:29 | |
Autor: Liwiusz | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 13:23, LordBluzg® pisze:
BRAK SYGNALIZACJI ŚWIETLNEJ? (po wyłaczeniu prądu). Skoro przy włączonej No ale jak taka obserwacja początkującego kierowcy ma związek z tym, że jest to akurat rondo? Ta zasada (pierwszeństwo świateł nad znakami) obowiązuje zawsze na każdym skrzyżowaniu, ale nawet ze światłami rondo pozostaje rondem, czyli jeździmy przeciwnie do wskazówek zegara, a nie zgodnie z nimi (moglibyśmy, gdyby nie było znaku ronda a byłyby światła). spełnia już zasad zwiazanych bezposrednio ze znakami pionowymi. Uff. >Nie > mam pewnosci czy to pojąłeś. Za to ja mam pewność, że ty nie. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-05-12 13:34:34 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 13:28, Liwiusz pisze:
Nie > mam pewnosci czy to pojąłeś.Hmm, sądząc z ostatniej naszej rozmowy, z której uciekłeś...sam WĄTKODAWCA wyjaśnił ci że kompletnie nie pojąłes co czytasz, dałeś temu wyraz w kilku odpowiedziach i do dziś jesteś w błędzie. Mogę Ci cytnąć co bredziłeś. Chcesz? -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 13:36:14 | |
Autor: Liwiusz | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 13:34, LordBluzg® pisze:
W dniu 2015-05-12 o 13:28, Liwiusz pisze: Koniec argumentów? ziew. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-05-12 13:59:03 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 13:28, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-12 o 13:23, LordBluzg® pisze: BO STOI TAM C-12! Matko...To ty przecież wyżej wymysliłeś skrzyżowanie BEZ C-12 o kształcie "ronda" :D Ta zasada (pierwszeństwo świateł nad znakami) Cały czas o tym piszę ale to ty wymyslasz jakieś "skrzyżowania o kształcie ronda bez C-12 z zakazem jazdy w lewo. Ja cały czas piszę, że jeśli "Szerszeń wespół z "mastim" napisali że skrzyżowania nie są już rondami, dałem wyraz, że jednak SĄ i decyduje o tym C-12. Postawienie sygnalizacji zmienia wiele, zalezy to od jej ustawień ale podstawą jest tutaj NAKAZ jazdy w prawo, który wymusza C-12.
Nooo, jak sobie wymyslasz skrzyżowania, podobne do ronda to można jeździć w lewo :D ale to nie są ronda. -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 14:11:54 | |
Autor: J.F. | |
rondo | |
Użytkownik "LordBluzg®" napisał w wiadomości grup
Ta zasada (pierwszeństwo świateł nad znakami) Cały czas o tym piszę ale to ty wymyslasz jakieś "skrzyżowania o kształcie ronda bez C-12 z zakazem jazdy w lewo. Ja cały czas piszę, że jeśli "Szerszeń wespół z "mastim" napisali że skrzyżowania nie są już rondami, dałem wyraz, że jednak SĄ i decyduje o tym C-12. Postawienie sygnalizacji zmienia wiele, zalezy to od jej ustawień ale podstawą jest tutaj NAKAZ jazdy w prawo, który wymusza C-12. Ja tam nie wiem o co te klotnie, ale skrzyzowania o ksztalcie ronda, bez znaku C-12, a wiec nie bedace s.o.r.o jak najbardziej sa. Odpowiedni kierunek ruchu wyraza sie zakazem/nakazem. https://www.google.pl/maps/@51.0902654,17.0172591,16z Bywaja tez s.o.r.o, z C12, nie o ksztalcie ronda. Tak czy inaczej - bywaja tez s.o.r.o, o ksztalcie zblizonym do ronda, gdzie swiatla wywracaja "zasady ruchu po s.o.r.o", o ile w ogole sa takie zasady zapisane :-) A po wylaczeniu swiatel robi sie dramat :-) J. |
|
Data: 2015-05-12 14:16:47 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 12 May 2015 13:59:03 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: BO STOI TAM C-12! Matko...To ty przecież wyżej wymysliłeś skrzyżowanie BEZ C-12 o kształcie "ronda" :D Ale on nic nie wymyślił, to Ty trochę za dużą wagę przykłądasz do C12. Masz dwa przykłady skrzyżowań, gdzie naturalnie obowiązuje ruch praktycznie identyczny jak na niektórych "rondach", nie ma tam znaków C12 i ludzie jakoś potrafia jeździć. Skrzyżowania w Warszawie które codziennie pokonuję. Nowoursynowska z Dolinką Służewiecką, tam nie ma wyspy i Jana Rosoła z Józefa Ciszewskiego, tam jest wyspa, a C12 nie ma, a ludzie jednak potrafią jeździć. Ja cały czas piszę, że jeśli "Szerszeń wespół z "mastim" napisali że skrzyżowania nie są już rondami, dałem wyraz, że jednak SĄ i decyduje o tym C-12. Otóż nie prawdą jest jakoby, o czym dobitnie świadczy wymienione przeze mnie skrzyżowanie Ciszewskiego z Rosoła. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-12 14:52:07 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 14:16, szerszen pisze:
Czyli to nie ronda? :)Ja cały czas piszę, że -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 14:59:20 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 12 May 2015 14:52:07 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Czyli to nie ronda? :) Co "nie ronda"? To skrzyżówanie ma wyspę, nie ma nadmiernej ilości znaków w porównaniu do takiego np. "ronda" Marszałkowska i nie ma C12 na wjazdach. :) Jak wspominałem C12 o niczym nie przesądza, znaki poziome i pionowe są ważniejsze. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-12 15:00:03 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 12 May 2015 14:52:07 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Czyli to nie ronda? :) Co "nie ronda"? To skrzyżówanie ma wyspę, nie ma nadmiernej ilości znaków w porównaniu do takiego np. "ronda" Marszałkowska i nie ma C12 na wjazdach. :) Jak wspominałem C12 o niczym nie przesądza, znaki poziome i pionowe są ważniejsze. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-12 15:13:09 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 15:00, szerszen pisze:
On Tue, 12 May 2015 14:52:07 +0200 No cytnę Ciebie : "A wszystko przez to, że zgodnie z definicją C12 stawiają wszędzie gdzie jest wyspa, mimo iż faktycznym rondem, czyli skrzyżowaniem gdzie wszystkie pasy na obwiedni biegną po okręgu to nie jest." To skrzyżówanie ma wyspę, nie ma nadmiernej ilości znaków w porównaniu do takiego np. "ronda" Marszałkowska i nie ma C12 na wjazdach. :) Mnie nadal interesuje, dlaczego odwaliłeś takie stwierdzenie? (cytat): "> generalnie większość dużych rond w miastach nie jest żadnymi rondami. Amen" -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 15:30:48 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 12 May 2015 15:13:09 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Mnie nadal interesuje, dlaczego odwaliłeś takie stwierdzenie? Już 8 maja o 13:49 w tym wątku. pisałem Ci jaki jest mój pogląd na ten temat. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-12 15:31:18 | |
Autor: J.F. | |
rondo | |
Użytkownik "LordBluzg®" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:misu9m$qkl$1@mx1.internetia.pl...
W dniu 2015-05-12 o 15:00, szerszen pisze: Mnie nadal interesuje, dlaczego odwaliłeś takie stwierdzenie? (cytat): Spodziewam sie, ze dlatego iz: a) przed prawdziwymi rondami nie stoi C12, a przebieg pasow bywa nierondowy, b) tam gdzie stoi, tam ksztalt dziwny, przebieg pasow dziwny, swiatla regulujace ruch. Nawet to omawiane radomskie - to rondo, czy bardziej 4 osobne skrzyzowania ? Nie patrz na znak, ani na wyspe - patrz na przebieg pasow ... Choc rond w miastach przybywa, i odsetek tych "prawdziwych" rosnie ... J. |
|
Data: 2015-05-12 14:19:02 | |
Autor: Liwiusz | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 13:59, LordBluzg® pisze:
W dniu 2015-05-12 o 13:28, Liwiusz pisze: To ty twierdzisz, że z prądem to nie jest rondo, a bez prądu dopiero jest rondo: "Brak sygnalizacji świetlnej? Wtedy zaczynają obowiązywać prawa C-12" A to nieprawda, bo i z sygnalizacją działa C-12. Cały czas o tym piszę ale to ty wymyslasz jakieś "skrzyżowania o Piszesz o różnych rzeczach, co chwila zmieniając temat, byle by uciec od uzasadnienia twojej bzdurnej tezy, że C-12 zaczyna działać jak nie ma prądu. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-05-12 14:48:02 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 14:19, Liwiusz pisze:
W dniu 2015-05-12 o 13:59, LordBluzg® pisze: Jesteś pewien? Objedź zatem bezproblemowo i bez zatrzymywania takie rondo: https://www.google.pl/maps/place/rondo+Staro%C5%82%C4%99ka,+Pozna%C5%84/@52.3803939,16.9436633,540m/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!3m1!1s0x47045afc973bf1ff:0x97c5a3847dcf3344!6m1!1e1 Weź sobie ustaw street view...bo tam wymyslili światła dookoła wysepki i żeby objechac rondo to trzeba tam kilku zmian świateł i zawsze masz czerwone od światła do światła.
W pełni działać, bez ograniczeń w systemie pierwszeństwa NA RONDZIE. Kiedy obecne są światła, system pierwszeńswa określany A-7 i C-12 jest pomijalny. Jeśli masz rondo bez A-7 ale ze światłami, pierwszenstwem kierują światła. Po wyłączeniu świateł zasada pierwszeństwa obowiązuje zgodnie z zasadą prawej ręki...czyli znaki pionowe zaczynają obowiązywać w pełni. -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 13:09:27 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 12 May 2015 12:07:29 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Nooo, ja bym się spierał, jak prądu zabraknie :) To co to zmieni, nagle przestaną obowiązywać znaki pionowe i poziome? -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-12 13:16:12 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 13:09, szerszen pisze:
On Tue, 12 May 2015 12:07:29 +0200 Wręcz ZACZNĄ obowiązywać :) Upss, widzę że nie załapałeś mysli. Skoro obecne ronda mają sygnalizację świetlną, to znaki w zasadzie nie obowiązują...bo nie... i takie "rondo" nie jest już rondem, znaczy nie spełnia zasad zwiazanych bezposrednio ze znakami, głównie pionowymi. Wystarczy wyłączyć prąd i wtedy obowiązują znaki, zgodnie z przeznaczeniem. -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 13:19:58 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 12 May 2015 13:16:12 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Wręcz ZACZNĄ obowiązywać :) Wielce zakamuflowany żarcik ;) -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-12 14:00:09 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 13:19, szerszen pisze:
On Tue, 12 May 2015 13:16:12 +0200Liwiusz ma z tym problem :) -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-12 13:25:34 | |
Autor: Liwiusz | |
rondo | |
W dniu 2015-05-12 o 13:16, LordBluzg® pisze:
Upss, widzę że nie załapałeś mysli. Skoro obecne ronda mają sygnalizację Oczywiście, że jest, na przykład nie mogę pojechać w przeciwnym kierunku wyspy, mimo że nie ma znaku zakaz wjazdu. znaczy nie spełnia zasad zwiazanych bezposrednio ze Prąd nic nie zmienia, to znaczy zmiana organizacji ruchu jest wówczas taka sama jak na każdym innym skrzyżowaniu a rondo nie jest wyjątkiem. -- Liwiusz |
|
Data: 2015-05-19 12:39:15 | |
Autor: t | |
rondo | |
A jak skomentuj koledzy ten filmik z opisem jazdy po tym rondzie (skrzyowaniu o ruchu okrnym) w radomiu?
https://www.youtube.com/watch?v=a9pVDc77nZA Pytanie odnosi si do mega wtku w tym temacie , jak si po nim porusza (skrzyowaniu) Pozdrawiam Tor |
|
Data: 2015-05-19 12:57:54 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-19 o 12:39, t pisze:
A jak skomentują koledzy ten filmik z opisem jazdy po tym rondziePod filmem jest komentarz dość przejrzysty. Ja próbuję jedynie co poniektórym uzmysłowić że oznakowanie poziome jest tutaj najważniejsze (strzałki z grupy P-8) Jak widać na filmie, kierowcy olewają te strzałki NAKAZU KIERUNKU JAZDY zupełnie jakby nie istniały i zmieniają sobie kierunek jazdy dowolnie :) -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-19 13:40:16 | |
Autor: masti | |
rondo | |
LordBluzg wrote:
W dniu 2015-05-19 o 12:39, t pisze: to jest tylko twoja interpretacja. Niepodparta niczym -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-05-19 13:17:56 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 19 May 2015 12:39:15 +0200
"t" <tx@ok.pl> wrote: A jak skomentuj koledzy ten filmik z opisem jazdy po tym rondzie (skrzyowaniu o ruchu okrnym) w radomiu? "- Po zajciu niewaciwego pasa ruchu nie mona go zmieni" Z tym si absolutnie nie zgodz. Nie ma takiego przepisu, ktry by to zabrania. Pas mona zmieni, trzeba tylko pamita, e pierwszestwo ma ten na ktrego pas chcemy wjecha. Jest to o tyle wane, e jeli bdziemy dojedza do zjazdu zewntrznym pasem, to na klasycznym rondzie moemy min zjazd i si nie stresowa, w razie kolizji wina jest tego co zjedza z ronda z wewntrznego pasa, tutaj jest odwrotnie, bo to my zmieniamy pas. -- pozdrawiam szersze |
|
Data: 2015-05-19 13:43:13 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-19 o 13:17, szerszen pisze:
On Tue, 19 May 2015 12:39:15 +0200 Jest znak, który mijasz po drodze i masz go między kołami ale jesteś ślepy i go nie widzisz :] Ten znak NAKAZUJE ci ZJECHAĆ z ronda TYM PASEM lub w tym KIERUNKU. Nie możesz sobie z tego pasa zmienic kierunku, znaczy jechać do następnego zjazdu, jak to widać na filmie (zjeżdżają z wyznaczonego kierunku). Pas można zmienić, trzeba tylko pamiętać, że pierwszeństwo ma ten na którego pas chcemy wjechać. Jest to o tyle ważne, że jeśli będziemy dojeżdzać do zjazdu zewnętrznym pasem, to na klasycznym rondzie możemy minąć zjazd i się nie stresować, w razie kolizji wina jest tego co zjeżdza z ronda z wewnętrznego pasa, tutaj jest odwrotnie, bo to my zmieniamy pas. Niezupełnie. Tutaj obowiazuje ZAKAZ zmiany pasa wynikający z... Zakazu zmiany kierunku jazdy. Nie masz PRAWA jechać do następnęgo zjazdu i MUSZISZ poruszać sie po pasie zgodnie z wyznaczonym kierunkiem. Teraz Cie mam :] Uważaj: Ten obowiązek wynika bezpośrednio z Art.3/1 PoRD oraz z zasady zachowania szczególnej ostrożności na skrzyżowaniu dróg oraz definicja znaku P-8, która brzmi: "Znak ten oznacza, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką" http://nauka.osk24h.pl/prd,znaki-drogowe,poziome,p-8 -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-19 14:28:06 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 19 May 2015 13:43:13 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Ten znak NAKAZUJE ci ZJECHAĆ z ronda TYM PASEM lub w tym KIERUNKU. Nie, ten znak nakazuje ci zjechać z ronda tym zjazdem, jesli poruszasz sie tym pasem. Nie przywiązuje cię jednak do tego pasa, możesz go zmienić, a on ci tego nie zabrania. Definicja "Znak ten oznacza, że jazda Z PASA RUCHU, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką; połączone symbole znaków..." Czyli z tego pasa ruchu masz zjechać w tym miejscu, ale pas ruchu możesz zmienić, a on ci tego nie zabrania. Nie możesz sobie z tego pasa zmienic kierunku, znaczy jechać do następnego zjazdu, jak to widać na filmie (zjeżdżają z wyznaczonego kierunku). Udowodnij że nie mogę zmienić pasa, jeśli konstrukcja skrzyżowania/drogi mi to umożliwia. Pokaż mi taki paragraf, który za pomocą P-8 przyszpila mnie do danego pasa, jeśli po bokach mam P-1, albo P-3. Niezupełnie. Tutaj obowiazuje ZAKAZ zmiany pasa wynikający z... :) a teraz proszę o paragraf. Zakazu zmiany kierunku jazdy. Nie masz PRAWA jechać do następnęgo zjazdu i MUSZISZ poruszać sie po pasie zgodnie z wyznaczonym kierunkiem. Nie prawda jest jakoby ;) Teraz Cie mam :] Jedyne co masz, to dobre samopoczucie ;) Uważaj: Uważam i co? Art. 3/1 mówi jedynie o zachowaniu ostrożności i unikaniu zagrożenia, do tego mamy jeszcze Art. 22 kilka punktów. Nadal nie widze problemu ze zmianą pasa, mimo P-8, jeśli zagrożenia nie wprowadzam, zachowuję ostrożność i ustępuję pierwszeństwa. Nic mi tej zmiany nie zabrania, a konstrukcja skrzyżowania i wymalowane pasy to umożliwiają. P-8 mówi jedynie o ruchu z pasa, a nie o zakazie jego zmiany. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-19 14:56:42 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-19 o 14:28, szerszen pisze:
Art 16/2 :) Zmieniając pas na lewy (przy zjeździe z ronda, bo tylko TEN kierunek obowiazuje na PRAWYM PASIE) nie możesz sobie zając LEWEGO pasa wg "widzimisie" :) Obowiązuje Cię jazda prawym pasem. Jest to wykroczenie z art 97 KW. :D -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-19 13:39:38 | |
Autor: masti | |
rondo | |
LordBluzg wrote:
W dniu 2015-05-19 o 14:28, szerszen pisze: z ktrego roku masz ten PoRD? bo w aktualnym jest napisane: Art. 16. 1. Kierujcego pojazdem obowizuje ruch prawostronny. 2. Kierujcy pojazdem, korzystajc z drogi dwujezdniowej, jest obowizany jecha po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza si jezdni przeznaczonej do dojazdu do nieruchomoci pooonej przy drodze. jaki to ma zwizek z rondem? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-05-19 16:14:06 | |
Autor: LordBluzg | |
rondo | |
W dniu 2015-05-19 o 15:39, masti pisze:
[...] Taki, e masz obowizek trzyma si prawego pasa a nie usilnie zmienia na lewy w tym przypadku, opuszczajc rondo. Szerszen (z tego co widz) kombinuje e jeli ZJEDA juz z ronda i jest na PRAWYM pasie, na ktrym jest strzaka kierunku -- ->, chce zmieni pas na lewy, na drodze dwujezdniowej/trzyjezdniowej. Tak generalnie jest to ju poza rondem :> Na filmie za kazdym razem zwracana jest uwaga na strzaki NAMALOWANE i nikt kurwa tego nie widzi? Inna sprawa, jak obejrzaem jeszcze raz film...to przy zjedzie z ronda jest...LINIA CIGA i zmiana pasa jest niedozwolona. www.ognik.com/zjazd.jpg -- LordBluzg Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-19 14:24:57 | |
Autor: masti | |
rondo | |
LordBluzg wrote:
W dniu 2015-05-19 o 15:39, masti pisze: ROTFL. Rwnie dobrze moesz z tego wysnu wniosek, e po drogach wielopasmowych mona jecha tylk oprawym pasem.
i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez lini *przerywan*. czyli twrca filmu nie ma pojcia o przepisach -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-05-19 16:39:08 | |
Autor: LordBluzg | |
rondo | |
W dniu 2015-05-19 o 16:24, masti pisze:
Szerszen (z tego co widz) kombinuje e jeli ZJEDA juz z ronda i jest Tyle e przed t lini przerywan (par metrw wczeniej) jest znak, ktrego nie widzisz ty i ci co skrcaj sobie w lewo a ktry nakazuje ci jazd pasem, ktry zajae (PRAWY). NIKT kurwa nie widzi tych znakw? Ja mam jakie przewidzenia? -- LordBluzg Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-19 14:42:41 | |
Autor: masti | |
rondo | |
LordBluzg wrote:
W dniu 2015-05-19 o 16:24, masti pisze: no i? ktrego nie widzisz ty i ci co skrcaj sobie w lewo a ktry nakazuje ci jazd pasem, ktry zajae (PRAWY). NIKT kurwa nie widzi tych znakw? Ja mam jakie przewidzenia? nie, ty masz z ich interpretacj -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-05-19 17:00:56 | |
Autor: LordBluzg | |
rondo | |
W dniu 2015-05-19 o 16:42, masti pisze:
LordBluzg wrote:Ja mam tak interpretacj: "Znak ten oznacza, e jazda z pasa ruchu, na ktrym s umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzak" Jaka jest Twoja? -- LordBluzg Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-19 15:06:12 | |
Autor: masti | |
rondo | |
LordBluzg wrote:
W dniu 2015-05-19 o 16:42, masti pisze: po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest dozwolona tylko tam. Natomias nikt Ci nie zabrania zmiany pasa o ile inne znaki tego nie zakazuj. Na filmiku jest linia przerywana. Co oznacza, e masz prawo zmieni pas po upewnieniu si, e ustpisz pierwszestwa tym, ktrzy si na nim znajduj. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-05-19 17:36:36 | |
Autor: LordBluzg | |
rondo | |
W dniu 2015-05-19 o 17:06, masti pisze:
LordBluzg wrote:Ta linia przerywana nie jest dla tego kierunku. Gdyby tam bya linia ciga (eby si odpimpa) to przejazd przez rondo byby niemoliwy. Gdyby jednak si upiera to mylc "po twojemu" mog sobie, zaraz po wjedzie na rondo zmienic pas na PRAWY a z prawego na LEWY :) No co? Te jest tam linia przerywana a nawet dwie przerywane :] Przez odcinek kilku metrw nie ma na moim kierunku adnej linii wic chyba mog? :) Ju Ci wskazaem, e zajmowanie lewego pasa z prawego (przejazd), jest niewasciwe, bo stoi w sprzecznoci z art 16/2 gdzie jest napisane: Kierujcy pojazdem, korzystajc z drogi dwujezdniowej, jest obowizany jecha po prawej jezdni. Bo jest to jezdnia dwujezdniowa. Tak nawiasem, filmik z YT jest firmowany stron: wwww.90km.pl http://90km.pl/pytaniaiodpowiedzi/ruch-drogowy/jak-jezdzic-po-rondzie-turbinowym/ To nie ze mn si spierasz a z przepisami :) -- LordBluzg Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-19 19:40:21 | |
Autor: masti | |
rondo | |
LordBluzg wrote:
W dniu 2015-05-19 o 17:06, masti pisze: nie istenieje co takiego jak linia dla kierunku
nie. Z Twoj ich interpretacj. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-05-19 22:04:31 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg3j4$e2u$1dont-email.me
[...] po raz kolejny mylisz i miesasz tematy. Tak. z tego pasa jazda jest OK, czyli chcesz wykonać taki manewr jak na obrazku? www.ognik.com/zjazd2.jpg To powodzenia w zarobieniu mandatu. Ja się z Tobą już nie będę upierał :) -- LordBluzg®™ Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old.(€™) |
|
Data: 2015-05-19 20:07:02 | |
Autor: masti | |
rondo | |
LordBluzg wrote:
"masti" wyduma(a) w wiadomoci ID news:mjg3j4$e2u$1dont-email.me bardzo chtnie poczekam a sd wytumaczy niedouczonemu policjantowi co robi le i dlaczego nie ma podstawy prawnej do wystawienia mandatu -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-05-19 22:13:11 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg556$krr$1dont-email.me
LordBluzg® wrote: No to zatem tak (w/g Ciebie) też można :) www.ognik.com/zjazd3,jpg Ślicznie. Jak będziesz płacił mandat to dopytaj dokładnie za co :) -- LordBluzg®™ Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old.(€™) |
|
Data: 2015-05-19 20:22:22 | |
Autor: masti | |
rondo | |
LordBluzg wrote:
"masti" wyduma(a) w wiadomoci ID news:mjg556$krr$1dont-email.mea jaki przpeis mi tego zabrania pod warunkiem ustpienia pierwszestwa? poprosz o konkretny. bo tu bd jecha praw stron. zgodnie z Twoim poprzednim postulatem -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-05-19 23:43:04 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg61t$oof$1dont-email.me
LordBluzg® wrote: Hmm, będzie mi trudno Tobie wyjaśnić. Znany art 22/3 w którym czytamy: Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności. 2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się: 1) do prawej krawędzi jezdni - jeżeli zamierza skręcić w prawo; 2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi - jeżeli zamierza skręcić w lewo. 3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku. Czyli czepiamy się zapisu z punktu 3: "lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku. " gdzie na wspomnianym rondzie, mamy znak P-8a który właśnie to definiuje: Znak ten oznacza, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką. Nie ma tutaj NIC o możliwości zmiany pasa, zgodnie z art 22/3. Zauważ tylko, że art 22 wspomina KIEDY możliwość istnieje i jakie trzeba spełnić warunki, które później wyklucza w ust 3. Masz jeszcze jakieś pytania? Wiem, zawiłe :) Kiedyś był przepis o niemożliwości zmiany pasa na skrzyżowaniach o ruchu niekierowanym, było to dawno ale wprowadzało wiele niejasności. Zmieniono to właśnie na art 22, tyle że, interpretacja tego arta pozostawia wiele do życzenia. W kazdym razie, sąd i policja dokładnie korzysta z takiej definicji podając że na WYZNACZONYCH pasach ze znakami POZIOMYMI...nie można ich zmieniać:) Jak się skrzyżowanie skończy i linie ciągłe i znaki poziome, zmieniaj sobie pasy ruchu jak Ci się podoba. -- LordBluzg®™ Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old.(€™) |
|
Data: 2015-05-19 21:50:29 | |
Autor: masti | |
rondo | |
LordBluzg wrote:
"masti" wyduma(a) w wiadomoci ID news:mjg61t$oof$1dont-email.me pikny strza w stop :) na wskazanych przez Ciebie przykadach s pasy gdzie dozwolona jest jazda w dwch kierunkach wic pkt 3. nie obowizuje :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-05-19 23:58:51 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjgb75$dfq$1dont-email.me
LordBluzg® wrote: Oczywiście Twoją. Prawy pas ma tylko JEDEN kierunek. Na lewym jest LINIA CIAGŁA :] www.ognik.com/zjazd1.jpg :D hehe klikasz i płaczesz. na wskazanych przez Ciebie przykładach są pasy gdzie dozwolona jest Bo miałem obrazek ale nie z tego ronda, rondo o którym rozmawiamy, na LEWYM pasie ma linię ciągła, która WYKLUCZA zmianę pasa na prawy. Tadam :) -- LordBluzg®™ Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old.(€™) |
|
Data: 2015-05-20 00:09:17 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
"LordBluzg®" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjgbok$uis$1mx1.internetia.pl
"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjgb75$dfq$1dont-email.me ....gdybyś miał jednak wątpliwości to znak P-8a i P-8b (razem) wskazuje kierunek PROSTO lub w lewo (dookoła ronda). Skoro obierasz kierunek PROSTO i nie będzie tam linii ciągłej, obowiązuję Cię dodatkowo art 22/1,2 w momencie skrętu w prawo/zmiany pasa na prawy. Czyli wykonasz obowiązek, zgodniez art16/1. Nie mniej, nie spowoduje to kolizji, która wynikła z powodu PRZECINANIA się kierunków ruchu a nie zmiany pasa :) -- LordBluzg®™ Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old.(€™) |
|
Data: 2015-05-20 08:41:29 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 19 May 2015 23:58:51 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Oczywiście Twoją. Prawy pas ma tylko JEDEN kierunek. Na lewym jest LINIA CIAGŁA :] Ale ta linia oznacza, że tylko z lewego na prawy nie możesz przejechać, a z prawego na lewy już jak najbardziej możesz. Więc na co to ma być dowód? -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-20 09:26:11 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-20 o 08:41, szerszen pisze:
On Tue, 19 May 2015 23:58:51 +0200Widać jak czytasz ze zrozumieniem :> Podałem wykładnię art 22/3 dlaczego nie możesz zmienić pasa ale ją olałeś, tak samo jak olewasz znaki :) -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-20 09:57:03 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Wed, 20 May 2015 09:26:11 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Widać jak czytasz ze zrozumieniem :> Podałem wykładnię art 22/3 dlaczego nie możesz zmienić pasa ale ją olałeś, tak samo jak olewasz znaki :) No i? Zrozum, ten przepis nie zabrania Ci zmieniać pasa. Mało tego, nie ruzumiesz go zupełnie. Punkt 3 odnosi się do punktu 2, punkt 2 mówi o zajęciu określonej pozycji na pasie, jeśli się chce skręcić. Czyli tłumacząć Ci. Jedziesz pasem bez znaków z rodziny P-8, chesz skręcić w lewo, zatem zgodnie z Art. 22.2. musisz się zbliżyć do lewej krawędzi jezdni/pasa i dopiero wykonać manewr. Teraz jedziesz pasem z P-8b, więc teoretycznie zgodnie z Art. 22.2 musiałbyś zrobić to samo, ale ponieważ masz Art. 22.3 który w takiej sytuacji wyłącza Art. 22.2 nie musisz się zbliżać do lewej krawędzi jezdni ponieważ dopuszczona jest z tego pasa jazda wyłącznie w jednym "lewym" kierunku. Zrozumiałeś? -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-20 10:45:59 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-20 o 09:57, szerszen pisze:
On Wed, 20 May 2015 09:26:11 +0200 Art 22.1 niczego nie zabrania. Czytaj ze zrozumieniem :> Art 22.1 podaje KIEDY jest możliwość i pisałem już, że jest to subtelna różnica w rozumieniu tego zapisu.
A jeśli będzie tam 5 pasów w lewo to też nie musisz się zbliżać do lewej krawędzi :) i możesz sobie ciąć na ukos wszystkie pasy. Wężykiem:) To po co te głupie strzałki, F-10 i inne głupizny skoro wystarczą same linie? :) Szkoda kasiory. Dla mnie zrozumiałym jest P-8a, który daje NAKAZ JAZDY PROSTO danym pasem, podobnie jak C-5 z tą różnicą że C-5 daje nam możliwość zmiany pasa ruchu ale P-8a nie. Dlaczego? C-5 obowiązuje dla wszystkich pasów będących na jezdni, natomiast P-8a dla danego pasa, gdzie pasy biegnące równolegle mogą mieć inne znaki, których nie widać bezpośrednio (np stojące/jadące pojazdy)Każdy zdrowo myślący przyzna że ta zasada wynika bezpośrednio z definicji P-8a, którą interpretujesz po swojemu (jazda z PASA RUCHU PROSTO) dla Ciebie zmiana TEGO PASA (zjazd) jest dopuszczalna a dla mnie nie. -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-20 11:03:10 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Wed, 20 May 2015 10:45:59 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Art 22.1 niczego nie zabrania. Czytaj ze zrozumieniem :> Art 22.1 podaje KIEDY jest możliwość i pisałem już, że jest to subtelna różnica w rozumieniu tego zapisu. Bzdura :) Art. 22.1 mówi o zachowaniu ostrożności przy zmianie pasa. Ty naprawde nie umiesz czytać ze zrozumieniem? A jeśli będzie tam 5 pasów w lewo to też nie musisz się zbliżać do lewej krawędzi :) Ale o czym ty nzowu piszesz, uciekasz a jakieś absurdy, a co bardziej niepasujące ci pytania, jak to o zmianę pasa w Dolince Słuzewieckiej ignorujesz. Wytłumaczyłem co oznacza Art. 22.3 uto wymyślasz 5 pasów i tak, jeśłi na tym którym jedziesz jest np. P8b to nie musisz dobijać do lewej strony pasa, albo jezdni aby skręcić w lewo. Dla mnie zrozumiałym jest P-8a, który daje NAKAZ JAZDY PROSTO danym pasem, podobnie jak C-5 z tą różnicą że C-5 daje nam możliwość zmiany pasa ruchu ale P-8a nie. Podaj przepis, który zabrania Ci zmiany pasa przy jakimkolwiek znaku z rodziny P8, jak nie jesteś w stanie, to napisz może do KRD niech zrobią to za Ciebie ;) -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-20 11:19:59 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-20 o 11:03, szerszen pisze:
On Wed, 20 May 2015 10:45:59 +0200 Cytnę i podkreślę bo jesteś chyba ślepy: Kierujący pojazdem _może_ zmienić kierunek jazdy ^^^^^^^^ Jest tu coś o zabranianiu? Nie. Nie rozumiesz DOZWOLENIA, ale ZABRONIENIE tak. Dla Ciebie, coś co nie jest zabronione jest dozwolone, pomimo ze NAKAZUJE coś innego (trudne) wiem :]
To se kliknij na link, który podałeś. Mi nie działa. Dla mnie zrozumiałym jest P-8a, który daje NAKAZ JAZDY PROSTO danym Skoro nie rozumiesz słowa NAKAZ a tylko ZAKAZ to jak z Tobą dyskutować? -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-20 12:13:29 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Wed, 20 May 2015 11:19:59 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Kierujący pojazdem _może_ zmienić kierunek jazdy Dla mnie nie ma tu nic trudnego, to ty jakąś dziwną logikę wprowadzasz podając ten art. jako zakazujący Ci zmiany pasa na P8 :) To se kliknij na link, który podałeś. Mi nie działa. Oczywiście ;) Masz https://www.google.pl/maps/dir//52.1678045,21.0354611/@52.167668,21.0353757,61m/data=!3m1!1e3 i skrócona wersja http://tnij.org/dolinka Skoro nie rozumiesz słowa NAKAZ a tylko ZAKAZ to jak z Tobą dyskutować? Skoro ty z całego punktu/zdania, wyławiasz tylko jedno słowo, na którym budujesz całe rozważanie, to tym bardziej trudno dyskutować. Powyższy przykład kładzie na łopatki twój NAKAZ, bo się to ani kupy, ani logiki nie trzyma. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-20 13:38:34 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-20 o 12:13, szerszen pisze:
On Wed, 20 May 2015 11:19:59 +0200 Nie zakazujący lecz uniemożliwiający. Różnica taka, że mogę Ci czegoś zakazać (żebyś coś zrobił), pomimo że jest to w Twoim zasięgu a mogę ci uniemożliwić zrobienie (schować) nie dać *możliwosci* zrobienia.
Poprzedni link podałeś "złamany" :> Masz https://www.google.pl/maps/dir//52.1678045,21.0354611/@52.167668,21.0353757,61m/data=!3m1!1e3 i skrócona wersja http://tnij.org/dolinka Noi? Na Twojej mapie są TAKIE same znaki poziome a na naszym rondzie są różne. Na lewym pasie RONDA masz P-8aib a na prawym P-8a. Wykorzystując linię przerywaną, będącą w obszarze skrzyżowania, łapiesz się na znak lewego pasa i on Cię obowiązuje, czyli możesz sobie pojechać nagle w lewo-- bardziej i jeździć pasem prawym/zewnętrznym dookoła ronda ( co też robią na filmie, osoby łamiące przepisy) Nie potrafisz jednak "załapać", że linia przerywana w tym miejscu, co sobie z prawego na lewy zjeżdżasz, nie dotyczy Ciebie a pojazdów wjeżdżających na rondo z prawej strony. Znaki P-8 kończą działanie ZA SKRZYŻOWANIEM a obszar na którym chcesz dokonać zmiany pasa, ciągle leży w ich obrębie. Zaraz za skrzyżowaniem jest linia ciągła, jako ciągłość wychodząca z oddzielenia pasów ale w miejscu skrzyżowania KIERUNKÓW domalowane są linie przerywane (tam gdzie chcesz zmienić pas), które NIE DOTYCZĄ Twojego kierunku, jako opuszczającego rondo (wyjaśniałem że linii ciągłej nie można tutaj stosować, bo uniemożliwimy wjazd na rondo w ogóle). Generalnie wychodzi na to że nie stosujesz się do tych znaków i masz złą interpretację. Ci z filmu również.
Bo jest to słowo KLUCZOWE, bez którego cała reszta traci sens. Masti jakoś załapał :) Powyższy przykład kładzie na łopatki twój NAKAZ, bo się to ani kupy, ani logiki nie trzyma. Trzyma się wręcz idealnie logiki, bo zwiększa bezpieczeństwo i unika możliwej kolizji. Każdy sąd w takim przypadku orzeknie jak napisałem, bo nikomu nie zależy na stwarzaniu zagrożenia a wręcz na jego unikaniu. -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-20 13:48:42 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Wed, 20 May 2015 13:38:34 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Nie zakazujący lecz uniemożliwiający. Różnica taka, że mogę Ci czegoś zakazać (żebyś coś zrobił), pomimo że jest to w Twoim zasięgu a mogę ci uniemożliwić zrobienie (schować) nie dać *możliwosci* zrobienia. Jakkolwiek byś tego nie tłumaczył, nijak się nie da dowieść na tej podstawie "niemożności" zmiany pasa. Noi? Na Twojej mapie są TAKIE same znaki poziome a na naszym rondzie są różne. A jakie to ma znaczenie, w kwestii twojego twierdzenia, że jak już jestem na pasie z P8 to muszę jechać tak jak mi każe i pasa nie mogę zmienić? Bo jest to słowo KLUCZOWE, bez którego cała reszta traci sens. Masti jakoś załapał :) Nie, kluczowa jest całość, a często jeszcze i inne punkty wchodzące w tą całość, których już nie dostrzegasz. Trzyma się wręcz idealnie logiki, bo zwiększa bezpieczeństwo i unika możliwej kolizji. Czyli jak, napiszesz to wprost w końcu, czy tym samochodem o który pytam, mogę zmienić pas na rawy i pojecać prosto jak wymusza na mnie F10 i P8a, czy mogę jedynie skręcić w lewo? Ale wprost, mogę czy nie mogę. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-19 22:17:48 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
"LordBluzg®" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg5hr$6l5$1mx1.internetia.pl
Poprawka. Tak to jest z laptopami, toczpadem i angielską klawiaturą :) www.ognik.com/zjazd3.jpg -- LordBluzg®™ Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old.(€™) |
|
Data: 2015-05-19 22:21:05 | |
Autor: Tom N | |
rondo | |
LordBluzg® w <news:mjg50v$4i1$1mx1.internetia.pl>:
"masti" wydumał(a) w wiadomości ID news:mjg3j4$e2u$1dont-email.me OK, czyli chcesz wykonać taki manewr jak na obrazku? Zostaw, on maści na każdym kroku. To powodzenia w zarobieniu mandatu. I owszem, tłukli za zmianę pasa na skrzyżowaniu (bo niby poziome pozwalają) i nauczyli, że pas nalezy zająć przed skrzyżowaniem -- zgodnie z zamiarem jeżeli sie zajęło nie taki/zmieniło zamiar -- to można objechać... https://www.google.pl/maps/@52.197575,21.051283,3a,75y,88.4h,70.35t/data=!3m4!1e1!3m2!1s4fRDKhbHjYGWC6cWmJx5gw!2e0 Ja się z Tobą już nie będę upierał :) Ja też, on najczęściej bełkocze bez ładu i składu, co właśnie zaraz pokaże ;) -- 'Tom N' |
|
Data: 2015-05-19 20:28:24 | |
Autor: masti | |
rondo | |
47.150519@47.222105.invalid wrote:
LordBluzg w <news:mjg50v$4i1$1mx1.internetia.pl>: znowu usiujesz obszczekiwa nogawki bez argumentw? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-05-19 17:04:21 | |
Autor: J.F. | |
rondo | |
Uytkownik "masti" napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:mjfi51$2fr$1@dont-email.me...
LordBluzg wrote: i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez lini *przerywan*. czyli no i? No i znak mowi ktore kierunki ruchu z danego pasa sa dozwolone. Niby zmienic pasa to nie zakazuje, ale pojechac z lewego pasa wjazdowego w prawo to chyba jednak tak. A dalej wkraczamy w sliski obszar - gdzie tu sa pasy i jakie. No bo z drugiej strony - wjedza sobie ktos prawym pasem i chce jechac prosto, tak jak to rondo jest zaprojektowane, upewnia sie ze po obwodzie nikt nie jedzie, komu musi ustapic, jedzie prawym pasem prosto ... a ten po jego lewej zajezdza mu droge ... cos tu nie tak .... J. |
|
Data: 2015-05-19 15:15:37 | |
Autor: masti | |
rondo | |
J.F. wrote:
Uytkownik "masti" napisa w wiadomoci grup dyskusyjnych:mjfi51$2fr$1@dont-email.me... generalnie nie. To si nie uda ze wzgldu na pasy ale to ju osobny temat. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lk gruntu! -Chyba wysokoci? -Wiem co mwi. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2015-05-19 17:16:44 | |
Autor: LordBluzg | |
rondo | |
W dniu 2015-05-19 o 17:04, J.F. pisze:
Uytkownik "masti" napisa w wiadomoci grup Ale dopiero na drugim zjedzie. Przed rondem, na lewym pasie te jest taki znak.
Skoro jedzie prosto, to zjeda z ronda i nikt mu drogi nie zajedzie. W lewo mu skrci nie wolno. Ten na lewym pasie (jeli go nawet przecignie) nie moe zjecha na prawy bo ma lini cig. -- LordBluzg Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-19 18:24:15 | |
Autor: J.F. | |
rondo | |
Uytkownik "LordBluzg" napisa w wiadomoci
W dniu 2015-05-19 o 17:04, J.F. pisze: i komentarz o niedozwolonej zmianie pasa przez lini *przerywan*. Ale dopiero na drugim zjedzie. Przed rondem, na lewym pasie te jest taki znak. Smiem twierdzic ze na kazdym zjezdzie. Tzn wjezdzajacego na rondzie dotyczy na calym skrzyzowaniu - nawet mu objechac ronda nie wolno aby skrecic w prawo :-) A dalej wkraczamy w sliski obszar - gdzie tu sa pasy i jakie. Skoro jedzie prosto, to zjeda z ronda i nikt mu drogi nie zajedzie. Prosto przez skrzyzowanie. Czyli zjazd drugim zjazdem. W lewo mu skrci nie wolno. W lewo na skrzyzowaniu moze i nie wolno, ale zmienic pas na lewy aby zjechac "prosto", tzn drugim zjazdem, ale jego lewym pasem - czemu nie ? Co wiecej - w tym momencie, skoro zmienil pas na "prosto i w lewo", to moze i mozna mu w lewo pojechac - choc to wywraca teze z pierwszego akapitu :-) Ten na lewym pasie (jeli go nawet przecignie) nie moe zjecha na prawy bo ma lini cig. Wlasnie nie ma. Chyba, ze o jakims innym rondzie mowimy. J. -- LordBluzg Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-19 19:22:33 | |
Autor: LordBluzg | |
rondo | |
W dniu 2015-05-19 o 18:24, J.F. pisze:
No i znak mowi ktore kierunki ruchu z danego pasa sa dozwolone. ? Wjedzajcy prawym pasem, moe tylko zjecha z ronda w prawo na pierwszym najbliszym zjedzie (nie wjedzajc w zasadzie na rondo) i na drugim zjedzie. Wjedzajcy lewym pasem, moe zjecha kadym zjazdem i rwnie okry rondo.
Zabrania mu znak, ktry nakazuje kierunek jazdy prosto, prosto, znaczy do 2 zjazdu. Nie wolno mu ju zmieni kierunku, czyli podjecha do 3 zjazdu. Taki znak masz przed rondem, tyle e z dodatkow strzak w prawo, ktra umozliwia skrt w prawo...na najbliszym 1 zjedzie. Co wiecej - w tym momencie, skoro zmienil pas na "prosto i w lewo", to Nie mg zmieni na "w lewo" bo kierunek wyznaczony ma tak, aby zawsze jecha tylko prawym, zewntrznym pasem.
A c to jest za linia? www.ognik.com/zjazd1.jpg -- LordBluzg Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-19 21:16:47 | |
Autor: J.F. | |
rondo | |
Uytkownik "LordBluzg" napisa w wiadomoci
W dniu 2015-05-19 o 18:24, J.F. pisze: Smiem twierdzic ze na kazdym zjezdzie. Tzn wjezdzajacego na rondzieNo i znak mowi ktore kierunki ruchu z danego pasa sa dozwolone.Ale dopiero na drugim zjedzie. Przed rondem, na lewym pasie te jest ? Wjedzajcy prawym pasem, moe tylko zjecha z ronda w prawo na pierwszym najbliszym zjedzie (nie wjedzajc w zasadzie na rondo) i na drugim zjedzie. tak jest. Wjedzajcy lewym pasem, moe zjecha kadym zjazdem i rwnie okry rondo. No nie, bo na wjezdzie wyraznie zostal poinformowany ze jest to pas na ktorym dozwolona jest jazda prosto lub w lewo. Zawracanie, zawracanie ... oj, chyba temat na wyzsza analize prawnicza. Ale w prawo nie wolno ! Z tym ze to sie opiera na domniemaniu przebiegu pasow, ktore nie zostaly wymalowane ... A dalej wkraczamy w sliski obszar - gdzie tu sa pasy i jakie. Zabrania mu znak, ktry nakazuje kierunek jazdy prosto, prosto, znaczy do 2 zjazdu. Nie wolno mu ju zmieni kierunku, czyli podjecha do 3 zjazdu. Ale ja sie z tym zgadzam. Ja tylko chce zmienic pas z prawego na lewy i pojechac prosto, wyjezdzajac na drugim zjezdzie lewym pasem. Taki znak masz przed rondem, tyle e z dodatkow strzak w prawo, ktra umozliwia skrt w prawo...na najbliszym 1 zjedzie. Co wiecej - w tym momencie, skoro zmienil pas na "prosto i w lewo", to Nie mg zmieni na "w lewo" bo kierunek wyznaczony ma tak, aby zawsze jecha tylko prawym, zewntrznym pasem. Ten na lewym pasie (jeli go nawet przecignie) nie moe zjecha naWlasnie nie ma. Chyba, ze o jakims innym rondzie mowimy. A c to jest za linia? ooops, sorry, masz racje - z lewego pasa nie moze zjechac na prawy, bo jest ta linia. Ale jak doskonale widac - lewy pas prowadzi do wyjazdu, i mialem na mysli ze zadna linia mu juz nie zabrania "skrecic w prawo" czyli wyjechac pierwszym zjazdem. A tak naprawde, to projektantowi sie pewnie wydawalo, ze od wjazdu prowadza dwa pasy, przecinajac pasy z poprzedniego wjazdu. Ten z prawego pasa moze pojechac prosto - na prawy pas obwodu, lub skrecic w prawo, ten z lewego moze tylko prosto - na lewy pas obwodu. Ale z braku stosownej linii, to mam watpliwosci czy jego pomysl jest dobrze, tzn dobitnie wymalowany :-) J. |
|
Data: 2015-05-19 21:39:08 | |
Autor: LordBluzg | |
rondo | |
W dniu 2015-05-19 o 21:16, J.F. pisze:
Uytkownik "LordBluzg" napisa w wiadomoci No wasnie. W lewo oznacza rwnie dookoa ronda :> z moliwoci zjazdu na kadym zjedzie oprcz pierwszego. http://img.sadistic.pl/pics/daafff64f34c.jpg [...] Zabrania mu znak, ktry nakazuje kierunek jazdy prosto, prosto, znaczy OK, zatem zauwa, e bdc na rondzie masz lini cig. Jak mylisz, po co ona tam jest? Pniej dochodzi przerywana ale nie dla tego kierunku. Przerywana jest po to, aby pojazdy ktre wjedaj z Twojej prawej, mogy przeci Twj kierunek. Innymi sowy Nie moesz sobie zmieniac w tym miejscu pasa bo masz porusza si po swoim (strzaka). Wyjasnisz mi w jakim celu chcesz zmieniac pas na lewy, czy to Twoje widzimisie?
Pierwszy zjazd go nie dotyczy, bo wjedzajc na rondo LEWYM pasem ma NAKAZ jecha prosto i w lewo. Nie wolno mu zjecha pierwszym zjazdem! Tam nie ma strzaki takiej: ^ | <-- -- -- -> Tylko taka: ^ | <-- -- - Moe zjecha z lewego pasa 2,3,4,1 zjazdem w tej kolejnoci co napisaem a nie 1,2,3,4. A tak naprawde, to projektantowi sie pewnie wydawalo, ze od wjazdu Jak dla mnie jest to klarowne...ale jak wida dla innych nie. Generalnie na to samo wyjdzie, znaczy ktos komu przypierdoli :) -- LordBluzg Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-19 15:32:09 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 19 May 2015 14:56:42 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Art 16/2 :) Zmieniając pas na lewy (przy zjeździe z ronda, bo tylko TEN kierunek obowiazuje na PRAWYM PASIE) nie możesz sobie zając LEWEGO pasa wg "widzimisie" :) Obowiązuje Cię jazda prawym pasem. Jest to wykroczenie z art 97 KW. :D Ale czy ty aby na pewno się dobrze czujesz? Ty rozumiesz co czytasz? Widzisz jak sie kończy twierdzenie, że wymalowane pasy na "rondzie" nie mają znaczenia? Art. który przytoczyłeś miałby znaczenie przy klasycznym "rondzie" i koncentrycznie wymalowanych na nim pasach (w koła), wtedy faktycznie zjeżdżając ze skrzyżowania powinieneś zjechać do prawej. Ale zerknij do jasnej cholery wreszcie na to jak wymalowane są pasy na tym rondzie w Radomiu, albo na rondzie Babka w Wawie. Oświecę cię w radomiu OBA psay zjeżdżają z ronda, a na Babce 3 PASY zjeżdżają z ronda. Mało tego, zjeżdząjąc na obu tych rondach wszystkimi pasami "jedziesz prosto" nie musisz nawet używać prawego migacza, bo nie skręcasz. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-19 15:57:39 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-19 o 15:32, szerszen pisze:
On Tue, 19 May 2015 14:56:42 +0200Chyba czegoś nie czaisz. Ok, oba pasy zjeżdżają z ronda ale tylko LEWY pas ma strzałkę w LEWO i PROSTO (Radom). Zgadza się? Jak myślisz, po co jest strzałka w LEWO na LEWYM pasie? Możesz wjechać na wyspę i rozbić namiot? Nie, ta strzałka pokazuje że masz DWA kierunki do wyboru albo wypad z ronda albo jazda dookoła. Wracając do prawego pasa, który ma strzałkę TYLKO na WPROST a pas ruchu wyprowadza z ronda. Zgodnie z KIERUNKIEM strzałki, nie możesz już skręcić w "lewo" (jak ci na filmie) ani zmienić pasa na lewy zgodnie z art 16/1, gdzie OBOWIĄZUJE Ciebie jazda przy prawej krawędzi drogi dwujezdniowej. -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-20 08:48:32 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 19 May 2015 15:57:39 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Chyba czegoś nie czaisz. Ok, oba pasy zjeżdżają z ronda ale tylko LEWY pas ma strzałkę w LEWO i PROSTO (Radom). A co ma piernik do wiatraka, podawałes przepis na jazdę i skręcanie w praw z prawej strony, a to nie ma tu żadnego zastosowania, miotasz się bez sensu. Nie, ta strzałka pokazuje że masz DWA kierunki do wyboru albo wypad z ronda albo jazda dookoła. A jakie to ma znaczenie w kwestii zmiany pasa? Wracając do prawego pasa, który ma strzałkę TYLKO na WPROST a pas ruchu wyprowadza z ronda. Zgodnie z KIERUNKIEM strzałki, nie możesz już skręcić w "lewo" Ale ja nie chce skręcać w lewo, tylko zmienić pas. Dotrze to do Ciebie? (jak ci na filmie) ani zmienić pasa na lewy zgodnie z art 16/1, gdzie OBOWIĄZUJE Ciebie jazda przy prawej krawędzi drogi dwujezdniowej. Bzdura. Chcesz mi udowodnić że jak na tym zdjęciu https://www.google.pl/maps/https://www.google.pl/maps/dir/52.1677991,21.0354506//@52.1677234,21.0354103,57m/data=!3m1!1e3 górna nitka Dolinku Służewieckiej prowadząca w lewo-dół, jak jestem tym oznaczonym czarnym autem na pasie do skrętu w lewo, to już nie mogę zmienić pasa na prawy i polecieć prosto bo strzałka mi tego zabrania? -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-21 01:00:50 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
"szerszen" wydumał(a) w wiadomości ID
news:20150520084832.15e12a55156fdb18b363a6a3tlen.pl On Tue, 19 May 2015 15:57:39 +0200 No nie, podawałem zapis że ZNAK ma jeden kierunek a tutaj nie ma bo na lewym pasie są DWA kierunki :) Nie, ta strzałka pokazuje że masz DWA kierunki do wyboru albo wypad z ronda albo jazda dookoła.A jakie to ma znaczenie w kwestii zmiany pasa? Zwyczajnie proste. Jak zajmiesz pas LEWY, to obowiązują Ciebie znaki na lewym czyli możesz sobioe "zachcieć" jechać w lewo (jak ci na filmie). Pas PRAWY nakazuje Ci jazdę prosto a ty olewwasz znak i sobie skręcasz z WYZNACZONEGO PASA w lewo na lewy pas :) Wracając do prawego pasa, który ma strzałkę TYLKO na WPROST a pas ruchu wyprowadza z ronda. Zgodnie z KIERUNKIEM strzałki, nie możesz już skręcić w "lewo"Ale ja nie chce skręcać w lewo, tylko zmienić pas. Dotrze to do Ciebie? Aco mnie co ty chcesz? Ja nie jestem duchem świętym żeby przewidzieć jakie masz zamiary. Nagle włączasz kierunowskaz (bo MUSISZ) na prawym pasie, odbijasz w LEWO z wyznaczonego pasa a póżniej przekraczając linię "przerywaną", która nie jest dla Ciebie, robisz wężyk i lądujasz na lewym pasie. Odpierdalasz jakieś streetdance i pyszczysz że ta przerywana linia jest specjalnie dla Ciebie. Nie jest! (jak ci na filmie) ani zmienić pasa na lewy zgodnie z art 16/1, gdzie OBOWIĄZUJE Ciebie jazda przy prawej krawędzi drogi dwujezdniowej.Bzdura. Chcesz mi udowodnić że jak na tym zdjęciu https://www.google.pl/maps/https: A to jest SKRZYŻOWANIE PASÓW RUCHU? Jeśli tak, to chyba jestem ślepy :> -- LordBluzg®™ Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old.(€™) |
|
Data: 2015-05-25 10:38:49 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Thu, 21 May 2015 01:00:50 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: No nie, podawałem zapis że ZNAK ma jeden kierunek a tutaj nie ma bo na lewym pasie są DWA kierunki :) Ale jakie to ma znaczenie w kontekście tego, że P8 i tak zwalnia cię z tego przepisu? Zwyczajnie proste. Jak zajmiesz pas LEWY, to obowiązują Ciebie znaki na lewym czyli możesz sobioe "zachcieć" jechać w lewo (jak ci na filmie). Pas PRAWY nakazuje Ci jazdę prosto a ty olewwasz znak i sobie skręcasz z WYZNACZONEGO PASA w lewo na lewy pas :) Nie skręcam, zmieniam pas. Pokaż mi paragraf zabraniający zmiany pasa przy P8? Nagle włączasz kierunowskaz (bo MUSISZ) na prawym pasie, odbijasz w LEWO z wyznaczonego pasa a póżniej przekraczając linię "przerywaną", Wolno mi zmienić pas, bo nic mi tego nie zabrania, a już na pewno nie P8. A teraz udowodnij mi że linia przerywana nie jest dla mnie. W tej kwesti jednak jesteś duchem świętym i wiesz jaka idea przyświecała zarządcy drogi? A to jest SKRZYŻOWANIE PASÓW RUCHU? Jeśli tak, to chyba jestem ślepy :> A jakie to ma zanczenie w kwestii P8. To ty starasz się na siłę udowodnić na podstawie definicji jego, że zabrania mi to zmianę pasa. Więc czekam na twarde dowody, że tak jest. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-26 00:03:41 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
"szerszen" wydumał(a) w wiadomości ID
news:20150525103849.b257e568a60853a111015640tlen.pl On Thu, 21 May 2015 01:00:50 +0200 F10 też? Może spójrz na taryfikator? 250zł :) Link: http://www.mmsilesia.pl/artykul/aktualny-taryfikator-mandatow-i-punktow-karnych-2014-cennik,3228617,art,t,id,tm.html "Niestosowanie się do znaku F-10 „kierunki na pasach ruchu” oraz „P-8a, P-8b lub P-8c” - 250 złotych, 5 pkt." Zwyczajnie proste. Jak zajmiesz pas LEWY, to obowiązują Ciebie znaki na lewymNie skręcam, zmieniam pas. Pokaż mi paragraf zabraniający zmiany pasa przy P8? Paragrafu ci ne podam, bo go nie ma ale mogę zalinkować do nieprzestrzegania WARNINGU F-10, który się odnosi później do P-8 i ukarania przez policję. Nagle włączasz kierunowskaz (bo MUSISZ) na prawym pasie, odbijasz w LEWO zWolno mi zmienić pas, bo nic mi tego nie zabrania, a już na pewno nie P8. A teraz Raczej zdrowemu rozsądkowi. Skoro masz OBOWIĄZEK zajęcia prawego pasa, to po jakiego grzyba chcesz na lewy, skoro masz OBOWIĄZEK? A to jest SKRZYŻOWANIE PASÓW RUCHU? Jeśli tak, to chyba jestem ślepy :>A jakie to ma zanczenie w kwestii P8. To ty starasz się na siłę udowodnić na Od lat, przyjęło się że nie należy stwarzać sytuacji zagrożeń i na skrzyżowaniu nie zmienia się pasów WYZNACZONYCH najpierw F-10 o póżniej P-8. Masz taką gorącą potrzebę żeby mykać z prawa na lewo, na odcinku 5 metrów, stwarzając zagrożenie? Nie możesz sobie zmienić pasa 20 metrów dalej, zupełnie bezkolizyjnie? Podałem Ci podstawę ukarania, gdybyś się spierał. Jak jesteś mnądrzejszy od policjanta i sądu, który bez problemu wykaże Tobie że powodujesz zagrożenie, to się bij :)...Będziesz miał kilka odwołań i orzeczeń bezobsługowo, znaczy zaocznie, to się upieraj :) -- LordBluzg®™ Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old.(€™) |
|
Data: 2015-05-26 09:50:59 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 26 May 2015 00:03:41 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: "Niestosowanie się do znaku F-10 „kierunki na pasach ruchu” Kierunki, zarówno F10, jak i P8 nakazuje Ci jazdę w kierunku który pokazuje strzałka, jednak nie zabrania Ci zmiany pasa, jeśli pomiędzy pasami jest linia przerywana. Koniec i kropka. Paragrafu ci ne podam, bo go nie ma ale mogę zalinkować do nieprzestrzegania WARNINGU F-10, który się odnosi później do P-8 i ukarania przez policję. Ukarania za zmianę pasa, czy za jazdę w kierunku niezgodnym ze znakiem? Raczej zdrowemu rozsądkowi. Skoro masz OBOWIĄZEK zajęcia prawego pasa, to po jakiego grzyba chcesz na lewy, skoro masz OBOWIĄZEK? Zdrowy rozsądek a przepisy na podstawie których chcesz komuś czegoś zakazywać to dwie osobne sprawy. Obowiązek mam pojechać w okreśłonym kierunki z określonego pasa, ale zawsze mogę się pomylić i jeśłi "konstrukcja" drogi/skrzyżowania mi to umożliwia i swoim manewrem nie wprowadzam niebezpieczeństwa, czy utrudnień, to nie widzę powodu, dla którego miałbym kontynuować jazdę w niewłaściwy dla mnie sposób, jeśli przepisy mi tego nie zabraniają/nakazują. Od lat, przyjęło się że nie należy stwarzać sytuacji zagrożeń i na skrzyżowaniu nie zmienia się pasów WYZNACZONYCH najpierw F-10 o póżniej P-8. Masz taką gorącą potrzebę żeby mykać z prawa na lewo, na odcinku 5 metrów, stwarzając zagrożenie? A kto mói o zagrożeniu? To ty sobie to dopowiadasz. Na C12 i zwykłych z ruchem kierowanym mogę nawet wyprzedzać. Nawet cofać mogę jeśli nie wprowadzam zagrożenia czy utrudnień. Więc i zmienić pas też mogę, bo nic mi tego nie zabrania, pod rygorem oczywiście nie wprowadzania zagrożenia czy utrudnień. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-27 00:26:50 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
"szerszen" wydumał(a) w wiadomości ID
news:20150526095059.eba63f70aa039bd341c7ae14tlen.pl On Tue, 26 May 2015 00:03:41 +0200 Ale zmieniasz na pas, na którym obowiązuje P-8a,b a to już inny znak. (na naszym rondzie) Paragrafu ci ne podam, bo go nie ma ale mogę zalinkować do nieprzestrzeganiaUkarania za zmianę pasa, czy za jazdę w kierunku niezgodnym ze znakiem? Za zmianę pasa, na którym obowiązuje znak P-8 na pas na którym obowiązuję P-8a i b czyli możliwość zmiany kierunku. To że nie wybierasz zmiany kierunku, jest już nieistotne. Zmieniasz sobie znaki a co zatym idzie nie stosujesz się do F-10 "Wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu. Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzałka zezwalająca na skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3." http://moto.money.pl/znaki-drogowe/uzupelniajace/f-10/ Zmiana pasa jest NIEZGODNA z kierunkiem ruchu, skoro zjeżdzasz na równoległy pas, który ma inny kierunek niż obowazujący na opuszczanym pasie. Raczej zdrowemu rozsądkowi. Skoro masz OBOWIĄZEK zajęcia prawego pasa, to poZdrowy rozsądek a przepisy na podstawie których chcesz komuś czegoś zakazywać to "Znak drogowy F-10 oznaczający "kierunki na pasach ruchu" został uregulowany w przepisach prawnych, a szczególnie w Rozporządzeniu Ministrów Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 31 lipca 2002 r. w sprawie znaków i sygnałów drogowych. Znak ten należy do kategorii: znaki uzupełniające i ma na celu poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego." Rozumiesz chyba słowo "poprawa"? http://moto.money.pl/znaki-drogowe/uzupelniajace/f-10/ -- LordBluzg®™ Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old.(€™) |
|
Data: 2015-05-27 15:31:10 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Wed, 27 May 2015 00:26:50 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Ale zmieniasz na pas, na którym obowiązuje P-8a,b a to już inny znak. (na naszym rondzie) Ale to nie ma znaczenia. Strzałka czy to pionowa czy pozioma dotyczy tylko JAZDY Z TEGO PASA, nie zabrania Ci go zmienić. Za zmianę pasa, No to dawaj, czekam. Rozumiesz chyba słowo "poprawa"? Rozumiem i nijak się to ma do zakazu zmiany pasa po minięciu F10, przykłąd już Ci podałem. To zacząłeś brnąć w to, że to nie skrzyżowania, czym sam udowodniłeś, że ani F10, ani P8 nie zabraniają zmiany pasa. Zatem nadal nie mogę się doczekać, z czego ten zakaz ma według Ciebie wynikać. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-27 16:21:21 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-27 o 15:31, szerszen pisze:
On Wed, 27 May 2015 00:26:50 +0200 Jak nie ma znaczenia? Czyli w dupę można sobie wsadzić przepisy, bo na sąsiednim pasie (jak już wjedziesz) to NIC ci nie zabrania zmiany kierunku. Znak P-8 a,b ma dwa kierunki i w ten sposób możesz sobie objechać rondo. Stosując Twoje rozumowanie wynika że strzałki i znaki można sobie wsadzić w dupę...bo znalazłeś "dziurę" :> -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-28 07:26:20 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Wed, 27 May 2015 16:21:21 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Jak nie ma znaczenia? No właśnie nie, zego nie pojmujesz. Czyli w dupę można sobie wsadzić przepisy, bo na sąsiednim pasie (jak już wjedziesz) to NIC ci nie zabrania zmiany kierunku. A kiedy wreszcie do Ciebie dotrze, że F10 i P8 DOTYCZĄ TYLKO PASA DO KTÓREGO SĄ PRZYPISANE. Jadąc konkretnym pasem MUSISZ jechać w kierunku określonym strzałką i tyle, ale pas możesz zmienić. Strzałka z tych znaków nie przyszpila ciebie do pasa, tylko nakazuje poruszanie się Z NIEGO W KIERUNKU OKREŚLONYM STRZAŁKĄ. Znak P-8 a,b ma dwa kierunki i w ten sposób możesz sobie objechać rondo. Stosując Twoje rozumowanie wynika że strzałki i znaki można sobie wsadzić w dupę...bo znalazłeś "dziurę" :> Ok, ponowię pytanie, bo najwyraźniej nie kumasz. Przykład http://tnij.org/m4qe6x7. Poruszam się dajmy na to prawym pasem, mijam widoczny F10. Czy jak go minę mogę zmienić pas na środkowy, czy nie mogę. Tak, czy nie? -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-28 11:12:29 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-28 o 07:26, szerszen pisze:
On Wed, 27 May 2015 16:21:21 +0200Zgadzam się, do momentu jeśli jest to droga jednokierunkowa bez MOŻLIWOŚCI zmiany kierunku. Na skrzyżowaniu jest już inaczej. To co chcesz zrobić, czyli zmienić pas na inny, który ma mozliwość zmiany KIERUNKU (bo ma) jest niedozwolone. W przepisach ogólnych jest to wyraźnie opisane gdzie można zmieniac pasy a gdzie nie można. Jeszcze raz. To nie jest skrzyżowanie. To jest droga jednokierunkowa i tutaj możesz zmienić pas.Znak P-8 a,b ma dwa kierunki i w ten sposób możesz sobie Wracając do naszego "ronda". Odwal taki numer na egzaminie i masz jak w banku że nie zdałeś. W przypadku obecnosci policji, dostaniesz 250zł i poleci jeszcze z art 97. Jest bardzo dużo miejsc, gdzie ściśle przepisy nie zabraniają czegoś ale wykonywanie manewru zakłóca porządek ruchu. Czy "palenie laczków" lub drift w obrębie JEDNEGO pasa może być ukarany mandatem? Przeciez nie ma jednoznacznie brzmiącego przepisu że tego robić nie wolno. -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-28 13:12:49 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Thu, 28 May 2015 11:12:29 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Zgadzam się, do momentu jeśli jest to droga jednokierunkowa bez MOŻLIWOŚCI zmiany kierunku. Na skrzyżowaniu jest już inaczej. To co chcesz zrobić, czyli zmienić pas na inny, który ma mozliwość zmiany KIERUNKU (bo ma) jest niedozwolone. W przepisach ogólnych jest to wyraźnie opisane gdzie można zmieniac pasy a gdzie nie można. No to podaj wreszcie ten przepis, który zabrania mi zmienić pas na skrzyżowaniu. Czekam i doczekać się nie mogę. Najpierw czepiasz się F10 i P8 i bronisz jak zakonnica cnoty tezy, że one niepozwalają na zmianę pasa, teraz jednak wycofujesz się rakiem i okazuje, że nie one, a skrzyżowanie tego zabrania. Więc słucham, jaki przepis zabrania mi zmiany pasa na skrzyżowaniu? -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-28 13:45:19 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-28 o 13:12, szerszen pisze:
On Thu, 28 May 2015 11:12:29 +0200http://prawo.money.pl/kodeks/drogowy/dzial-ii-ruch-drogowy/rozdzial-5-porzadek-i-bezpieczenstwo-ruchu-na-drogach/art-45 art 45.1 pkt 4 -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-28 14:51:50 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Thu, 28 May 2015 13:45:19 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: art 45.1 pkt 4 "4) wykorzystywania drogi lub poszczególnych jej części w sposób niezgodny z przeznaczeniem, chyba że przepisy szczegółowe stanowią inaczej;" No więc gdzie tu sposób niezgodny z przeznaczeniem? Jest droga? Jest. Mogę na drodze zmieniać pasy? Mogę. Zabrania mi coś zmiany pasa na skrzyżowaniu? Nie. Wolno wyprzedzać na rondzie? Wolno. Wolno na rondzie zmieniać pasy? Wolno, inaczej nie byłoby rond wielopasowych. Wiec? -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-28 15:05:53 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-28 o 14:51, szerszen pisze:
On Thu, 28 May 2015 13:45:19 +0200 Zmiana pasa ruchu, który jest przeznaczony dla innego kierunku oraz interpretacja przez Ciebie linii przerywanej, która nie dotyczy tego kierunku. Zabrania mi coś zmiany pasa na skrzyżowaniu? Nie. Art który podałem. Na wielu skrzyżowaniach są wymalowane pasy różnie. W momencie przecinania się kierunków ruchu, pasów nie ma. Ty korzystajac z tego, że nagle linia ciągła MUSI BYĆ przerwana dla innego kierunku ruchu, uzurpujesz sobie prawo do tego iż ta przerywana należy do Twojego kierunku. Art 45.1.4 wyjaśnie że nie. Tak jest na wielu skrzyżowaniach. Nie tylko chodzi o pasy ale o zasady ogólne, z których wywodzi się ruch prawostronny i utrzymanie bezpieczeństwa w ruchu. Wolno wyprzedzać na rondzie? Wolno. A ja spadnie śnieg i pasów nie widać to wolno jeździć sobie dowolnie?
Więc? -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-28 15:51:35 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
rondo | |
Hello LordBluzg,
Thursday, May 28, 2015, 3:05:53 PM, you wrote: Zmiana pasa ruchu, ktry jest przeznaczony dla innego kierunku orazart 45.1 pkt 4"4) wykorzystywania drogi lub poszczeglnych jej czci w sposb Pierdolisz od rzeczy. Dla takich celw jest linia jednostronnie przerywana - jedynie ona wyznacza moliwo jej przekroczenia z jednej strony. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2015-05-29 00:30:31 | |
Autor: LordBluzg | |
rondo | |
"RoMan Mandziejewicz" wyduma(a) w wiadomoci ID
news:5829535182$20150528155135squadack.com Hello LordBluzg, Dokadnie tak jest na omawianym rondzie. Linia jednostronnie przerywana. Po prawej jest przerywana a po lewej ciga. Teraz inaczej. Dojedasz do skrzyowania i masz przed sob 2 linie cige (poprzecznie) a chcesz jecha na wprost. Moesz je przeci? Nie, nie moesz. Dlatego od TWOJEJ strony MUSI by linia przerywana, eby mg j przekroczy/przejecha skrzyowanie na wprost. Szerszen, uznaje jednak e ta linia przerywana jednostronnie jest dla NIEGO/z poprzecznego kierunku (kurwa specjalnie), zeby mg zmieni pas z prawego na lewy. Teraz czaisz? -- LordBluzg Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old.() |
|
Data: 2015-05-28 16:01:41 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Thu, 28 May 2015 15:05:53 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Zmiana pasa ruchu, który jest przeznaczony dla innego kierunku oraz interpretacja przez Ciebie linii przerywanej, która nie dotyczy tego kierunku. Ale to twoja niczym nie poparta interpretacja czyichś intencji. Art który podałem. Na wielu skrzyżowaniach są wymalowane pasy różnie. W momencie przecinania się kierunków ruchu, pasów nie ma. Ty korzystajac z tego, że nagle linia ciągła MUSI BYĆ przerwana dla innego kierunku ruchu, uzurpujesz sobie prawo do tego iż ta przerywana należy do Twojego kierunku. Ja sobie nic nie uzurpuje, jest linia jednostronnie przerywana w osi mojego pasa? Jest. Mogę zgodnie z przepisami ją przekroczyć? Mogę. Ja nie jestem wróżka, ty też nie, więc nie masz żadnego dowodu na to, że ona jest nie dla mnie. Art 45.1.4 wyjaśnie że nie. Chyba w Twojej alternatywnej rzeczywistości. Miotasz się jak ryba bez wody, nie masz nic na poparcie swojej tezy, a przepisy które co chwila przytaczasz, to z jednej strony, to z innej, nijak się mają do tego co starasz się udowodnić. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-29 00:34:54 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
"szerszen" wydumał(a) w wiadomości ID
news:20150528160141.915b19d9bfc07c6f9ec87c6dtlen.pl On Thu, 28 May 2015 15:05:53 +0200 Nie, nie moja ale wynikająca z przecinania się kierunków jazdy. Art który podałem. Na wielu skrzyżowaniach są wymalowane pasy różnie. W momencie przecinania się kierunków ruchu, pasów nie ma. Ty korzystajac z tego, że nagle linia ciągła MUSI BYĆ przerwana dla innego kierunku ruchu, uzurpujesz sobie prawo do tego iż ta przerywana należy do Twojego kierunku.Ja sobie nic nie uzurpuje, jest linia jednostronnie przerywana w osi mojego pasa? Masz znak F-10, który nakazuje ci jazdę na określonym pasie. Po opuszczeniu skrzyżowania możesz sobie zmieniać pasy jak Ci pasuje. Art 45.1.4 wyjaśnie że nie.Chyba w Twojej alternatywnej rzeczywistości. Miotasz się jak ryba bez wody, nie masz nic na poparcie swojej tezy, a przepisy Jak zapłacisz za cwaniactwo, to możesz się odwoływać nawet do Sztrasbóórga :) -- LordBluzg®™ Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old.(€™) |
|
Data: 2015-05-29 10:38:47 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Fri, 29 May 2015 00:34:54 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Nie, nie moja ale wynikająca z przecinania się kierunków jazdy. Nie, to ty zakładasz, że jakby te kierunki się nie przecinały, to tam byłaby linia ciągła. Nie wiesz tego. Masz znak F-10, który nakazuje ci jazdę na określonym pasie. Po opuszczeniu skrzyżowania możesz sobie zmieniać pasy jak Ci pasuje. Do tego że F10 nie dotyczy zmiany pasa, to już doszliśmy, więc skończ z tym argumentem. Jak zapłacisz za cwaniactwo, to możesz się odwoływać nawet do Sztrasbóórga :) Jeśli kiedykolwiek dojdzie do takiej sytuacji, to sprawa skończy sie w sądzie i sie wtedy okaże co i jak ;) -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-06-01 08:29:02 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Fri, 29 May 2015 00:34:54 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Masz znak F-10, który nakazuje ci jazdę na określonym pasie. Po opuszczeniu skrzyżowania możesz sobie zmieniać pasy jak Ci pasuje. Ok i teraz pytanie do Ciebie za 100 punktów, jak się to ma do Twoje ideii ;) http://tnij.org/vfehzik skrzyżowanie Marsa/Płowiecka. Na wjeździe masz masz F10, 3 pasy, prawy w prawo, środkowy prosto i w lewo, lewy nieważne. Jak się w takim razie ma według Ciebie ten znak, do intencji wymalowanych pasów na pokazanym zjeździe ze środkowego pasa? ;) Pewnie też zaraz będziesz twierdził, że jak wjechałem tym zjazdem (od dołu, od Trasy Siekierkowskiej) to nie jest to mój kierunek i ta linia nie jest dla mnie i w razie z potrzeby nie mogę z niej skorzystać i skręcić w prawo, w Płowiecką. ;) -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-06-02 00:38:55 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
"szerszen" wydumał(a) w wiadomości ID
news:20150601082902.3a8d5df58c2b1866614c651ftlen.pl On Fri, 29 May 2015 00:34:54 +0200 To inaczej: https://goo.gl/maps/Xqg00 czy na widocznej przerywanej linii na odcinku kilku metrów, możesz zmienić pas z lewego na prawy i odwrotnie? To zwykłe skrzyżowanie. -- LordBluzg®™ Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old.(€™) |
|
Data: 2015-06-02 08:32:25 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 2 Jun 2015 00:38:55 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: To inaczej Nie inaczej, tylko odpowiedz na pytanie ;) -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-06-02 11:05:06 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-06-02 o 08:32, szerszen pisze:
On Tue, 2 Jun 2015 00:38:55 +0200W Twoim przykładzie nie ma przecinania się kierunków jazdy. Można sobie zmieniać pasy. Teraz Ty odpowiedz na moje pytanie. -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-06-02 11:26:42 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 02 Jun 2015 11:05:06 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: W Twoim przykładzie nie ma przecinania się kierunków jazdy. Można sobie zmieniać pasy. Teraz Ty odpowiedz na moje pytanie. Nie widze przeciwskazań, przy zachowaniu odpowiedniej ostrożności i nie utrudnianiu innym ruchu. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-06-02 11:37:40 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-06-02 o 11:26, szerszen pisze:
On Tue, 02 Jun 2015 11:05:06 +0200To zacznij jakiś kurs na obrońcę, tych co mieli sprawy w sądzie i zostali ukarani za ten manewr. Masz spore szanse zarobienia kasy :) -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-06-02 12:54:24 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 02 Jun 2015 11:37:40 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: To zacznij jakiś kurs na obrońcę, tych co mieli sprawy w sądzie i zostali ukarani za ten manewr. Masz spore szanse zarobienia kasy :) A masz orzeczenia wyroków tych co mieli sprawy i przegrali? Ciągle się tym podpierasz, a dowodu nie dajesz. w dodatku na jednych skrzyżowaniach uznajesz, że jest ok i można, a na innych nie bo zakładasz, że linia przerywana mimo iż w osi mojego pasa, nie jest dla mnie ;) -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-06-02 13:13:32 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-06-02 o 12:54, szerszen pisze:
On Tue, 02 Jun 2015 11:37:40 +0200 Mam robić xero? Ciągle się tym podpierasz, a dowodu nie dajesz. w dodatku na jednych skrzyżowaniach uznajesz, że jest ok i można, a na innych nie bo zakładasz, że linia przerywana mimo iż w osi mojego pasa, nie jest dla mnie ;) Cały czas odnoszę się TYLKO do miejsc, gdzie przecinają się kierunki ruchu ale dla Ciebie jest to nieistotne. Ciekawi mnie zatem jak ustosunkujesz się do LINII CIAGŁEJ, która występuje przed i zaraz po przerywanej (na skrzyżowaniach kierunków ruchu). Po co ktoś maluje linię ciągłą, zaraz za przerywaną aby po paru metrach znów przejść w przerywaną? W tych miejscach ani nie ma przejścia dla pieszych ani niczego, co wymaga linii ciągłej. Nie zastanowiło Cie to dotąd? :) -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-06-03 08:29:10 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 02 Jun 2015 13:13:32 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Mam robić xero? podać sygnaturę sprawy Cały czas odnoszę się TYLKO do miejsc, gdzie przecinają się kierunki ruchu ale dla Ciebie jest to nieistotne. Cały czas się miotasz. Najpierw był rzekomy nakaz wywołany F10 i/lub P8, udowodniłem Ci że nie, potem zacząłeś nawiązywać do skrzyżowania, udowodniłem Ci że nie, pokazałem linie na "rondzie" Marsa/Płowiecka to teraz okazuje się że ma to zastosowanie tylko jak się krzyżują kirunki ruchu, problem w tym, że na Płowieckiej/Marsa ta linia którą zaakcaptowałeś jako możliwą do przejechania, to też jest przecięcie kierunków ruchu, tylko jednostronne, choć o ile dobrze pamiętam teorie Myjka, to według niego będzie dwustronne ;). Więc zaraz pewnie sie okaże, że tylko dwustronne przecięcia kierunków ruchu zabraniają zmiany pasa na skrzyżowaniu. ;) Ciekawi mnie zatem jak ustosunkujesz się do LINII CIAGŁEJ, która występuje przed i zaraz po przerywanej (na skrzyżowaniach kierunków ruchu). Po co ktoś maluje linię ciągłą, zaraz za przerywaną aby po paru metrach znów przejść w przerywaną? W tych miejscach ani nie ma przejścia dla pieszych ani niczego, co wymaga linii ciągłej. Nie zastanowiło Cie to dotąd? :) Mało mnie to interesuje. Jest linia, jest, według przepisów mogę ją przekroczyć, mogę, więc uważam, że jeśli zajdzie taka potrzeba, a ja zachowam uwagę i nie będę nikomu utrudniał ruchu, to mogę ją przekroczyć. Jeśłi miałbym tego nie robić, to niech w PoRD znajdzie się odpowiedni przpepis zakazujący zmiany pasa w obrębie skrzyżowania, z wyłaczeniem tych z C12, albo niech wymyślą odpowiednio malowane pasy, bo skoro mamy linię bezwarunkowego zatrzymania, w odróżnieniu od lini warunkowego zatrzymania i to w dwóch postaciach, to można stworzyć linię ciągłą z mozliwością przejeżdżania dla ruchu poprzecznego, stosowaną na skrzyżowaniach. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-06-10 00:19:45 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
"szerszen" wydumał(a) w wiadomości ID
news:20150603082910.f373f457ba6fd561838d66aetlen.pl On Tue, 02 Jun 2015 13:13:32 +0200 Nie, nie możesz. To że (teraz trudne słowo): INTERPRETACJA, że ta linia nalezy do Twojego pasa/kierunku jest niewłasciwe. Mogę podać przykład z "naszego ronda". Proszę: www.ognik.com/zjazd1.1.jpg (zielona "strzałka")...gdzie wcześniej masz znak P-8ab, który zobowiązuje Cię do zjazdu z ronda, widząc nagle przerywaną linię...objeżdzasz sobie to rondo, zmieniając pasy jak Ci pasuje z wewnetrznego na zewnętrzny. NIE, to nie jest dozwolone, pomimo tego że widzisz linię przerywaną a wczesniejszy ZNAK poziomy według Twojej teorii to umożliwia :) Jeśłi miałbym tego nie robić, to niech w PoRD znajdzie się odpowiedni przpepis Nie i Nie. Zwyczajnie, INTERPRETUJESZ mylnie zmianę pasa na zasadzie że poruszasz się w kierunku wskazanym strzałką. Interpretacja znaku P-8 na skrzyżowaniu, poprzedzona znakiem F-10 jest wyznacznią zajęcia i nie opuszczania/zmieniania pasa ruchu w obrębie skrzyżowania. -- LordBluzg®™ Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old.(€™) |
|
Data: 2015-06-10 09:12:56 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Wed, 10 Jun 2015 00:19:45 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Nie, nie możesz. To że (teraz trudne słowo): INTERPRETACJA, że ta linia nalezy do Twojego pasa/kierunku jest niewłasciwe. Mogę podać przykład z "naszego ronda". Ale to że nie należy do mojego kierunku ruchu mimo iż jest w osi mojego pasa to Twoja interpretacja. Zatem jak to mówią, słowo, przeciw słowu ;) Nie i Nie. Zwyczajnie, INTERPRETUJESZ mylnie zmianę pasa na zasadzie że poruszasz się w kierunku wskazanym strzałką. Interpretacja znaku P-8 na skrzyżowaniu, poprzedzona znakiem F-10 jest wyznacznią zajęcia i nie opuszczania/zmieniania pasa ruchu w obrębie skrzyżowania. Udowodnij że akurat te znaki na skrzyżowaniu zabraniają mi zmieniać pasy jeśłi rozgraniczone są linią przerywaną. Jakoś do tej pory nie dałes rady i kręcimy się w kółko, co nie ukrywam, zaczyna mnie nudzić. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-06-10 11:08:30 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-06-10 o 09:12, szerszen pisze:
On Wed, 10 Jun 2015 00:19:45 +0200 Art 22 to jednak opisuje w punkcie 3, który interpretujesz bez odwołania do całości. Skoro punkt 1 zawiera informację że MOŻESZ, to punk 3 wyklucza "MOŻENIE" ze względu na dopuszczalną jazdę w jednym kierunku. Dla Ciebie istnieje jak widać tylko słowo "zabrania". Znaki nakazu są już nieistotne i wychodzisz z założenia że co nie jest zabronione jest dozwolone. Wykazałam Ci na obrazku, który wyciąłeś, ze zgodnie z Twoim mysleniem, można sobie kombinować na skrzyżowaniu dowolnie, pomimo że założenia co do kierunków ruchu i pasów są zupełnie inne i kłóca się z zasadą bezpieczeństwa ruchu. Brakuje jeszcze, żebyś wydusił z art 22 p 4 że wjeżdżając z prawego pasa na lewy masz bezwzględne pierwszeństwo i możesz walić wszystkich co jadą lewym pasem, niezależnie od kierunku w którym się poruszają :) -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-06-10 11:43:48 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Wed, 10 Jun 2015 11:08:30 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Art 22 to jednak opisuje w punkcie 3, który interpretujesz bez odwołania do całości. Ale już Ci udowodniłem, że ty najzwyczajniej w świecie nie rozumiesz tego artykułu. Powtórzę jednak, punkt 3 odnosi się tylko i wyłącznie do punktu 2, a punkt 2, jak można przeczytać odnosi się do tego, do której krawędzi jezdni trzeba dojechac, jak się chce skręcać w określonym kierunku. Ja wiem że czytanie ze zrozumieniem to trudna sztuka, ale nie aż tak. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-06-11 00:31:33 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
"szerszen" wydumał(a) w wiadomości ID
news:20150610114348.95063dba2e29818d2a66cec6tlen.pl On Wed, 10 Jun 2015 11:08:30 +0200 Jeśli zmiana pasa na inny nie jest zjazdem z WYZNACZONEGO pasa to jakoś do mnie nie dociera. Jak Ci policjant/sąd to wyjaśni to zrozumiesz :) -- LordBluzg®™ Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old.(€™) |
|
Data: 2015-06-11 09:25:54 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Thu, 11 Jun 2015 00:31:33 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Jeśli zmiana pasa na inny nie jest zjazdem z WYZNACZONEGO pasa to jakoś do mnie nie dociera. Znowu się miotasz, pasy są wyznaczone, albo nie wyznaczone, w tym wypadku mamy wyznaczone pasy, nadal przytaczany prze Ciebie artykuł ma się tak do zakazu zmiany pasa, jak świnia do opery. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-24 17:17:49 | |
Autor: Shrek | |
rondo | |
On 2015-05-19 15:32, szerszen wrote:
Art. który przytoczyłeś miałby znaczenie przy klasycznym "rondzie" i koncentrycznie wymalowanych na nim pasach (w koła), wtedy faktycznie zjeżdżając ze skrzyżowania powinieneś zjechać do prawej. Ale zerknij do jasnej cholery wreszcie na to jak wymalowane są pasy na tym rondzie w Radomiu, albo na rondzie Babka w Wawie. Oświecę cię w radomiu OBA psay zjeżdżają z ronda, a na Babce 3 PASY zjeżdżają z ronda. Mało tego, zjeżdząjąc na obu tych rondach wszystkimi pasami "jedziesz prosto" nie musisz nawet używać prawego migacza, bo nie skręcasz. Gwoli ścisłości - zdjęcie satelitarne z googla ronda babka jest nieaktualne - aktualne jest w street view. Shrek |
|
Data: 2015-05-19 20:08:36 | |
Autor: t | |
rondo | |
https://www.youtube.com/watch?v=a9pVDc77nZA Dobra, to inaczej. Widz, e dalej wychodz ktnie mimo, e na filmiku adnie jest pokazane co i jak. Pytanie, czy kto z Radomia moe zapyta ichniejszy Zikit (czy jak to sie tam nazywa odnonie drg), jak wyglda organizacja ruchu na tym "rondzie" (ew. znalec w sieci, bo ja jako nie mog trafi). Kto to w kocu projektowa i zatwierdzi, wic plan powinien by do wgldu. Ja akurat jestem z krakowa i przez radom, to moe raz w yciu jechaem wiele lat temu, ale np. tutaj mozna znale mapki http://egzaminnaprawko.blogspot.com/2012_08_01_archive.html . Patrzc na analogie (rondo grzegrzeckie - rondo w radomiu), jak niektrzy tu sie upieraj, to mona by jecha przez grzegrzeckie ze skrajnego pasa (prawego - zewntrznego) w lewo (no bo to w kocu rondo - a waciwie ruch okrny wok wyspy). Dla utrudnienia tutaj mamy 3 pasy. Dalej analogia rondo czyyskie (stara organizacja, bo teraz remont) http://www.sigma1.pl/nauka-jazdy/pomoce/rondo-czyzynskie/79 . Tutaj te wedg wielu tu si wypowiadajcych mozna ola oznakowanie poziome i jezdzi w kko, Miaem kilka razy sytuacje ,e idioci zajedali mi drog jadc sobie w lewo (wok ronda) pasem skrajnym prawym wyprowadzajcym (bo co mi tam jakie strzaki na jezdni namalowali ;) ). Wiem , e dolewam oliwy do ognia, ale co mi tam :D Pozdrawiam Tor |
|
Data: 2015-05-19 20:30:09 | |
Autor: J.F. | |
rondo | |
Uytkownik "t" napisa w wiadomoci
Dobra, to inaczej. Widz, e dalej wychodz ktnie mimo, e na filmiku adnie jest pokazane co i jak. Pomysl projektanta jest przeciez jasny i dosc logiczny. Pytanie brzmi - czy w swietle obowiazujacych przepisow pomysl projektanta jest dobrze oddany. Ja akurat jestem z krakowa i przez radom, to moe raz w yciu jechaem wiele lat temu, ale np. tutaj mozna znale mapki Nie chcesz chyba przed wyjazdem prosic wszystkie urzedy o przyslanie oficjalnych organizacji ruchu na wszystkich skrzyzowaniach w planowanej trasie ? :-) http://egzaminnaprawko.blogspot.com/2012_08_01_archive.html . Patrzc na analogie (rondo grzegrzeckie - rondo w radomiu), jak niektrzy tu sie upieraj, to mona by jecha Tylko tu w miare wyraznie widac przebieg wszystkich pasow. W Radomiu to juz takie proste nie jest ... No i jesli dobrze widze - ci rozrzutni Krakowiacy nie pozalowali na sygnalizator na obwodzie, tak jak Poznaniacy :-) J. |
|
Data: 2015-05-19 21:27:20 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-19 o 20:08, t pisze:
https://www.youtube.com/watch?v=a9pVDc77nZA Tutaj znalazłem obrazek, który wyglada jak to rondo w Radomiu. http://img.sadistic.pl/pics/daafff64f34c.jpg Żaden problem aby nanieść linie w 5 kolorach, jak wygladają kierunki ruchu i kto skąd-dokąd może jechać na danym pasie. [...] Tutaj też wedłg wielu tu się wypowiadających mozna olać oznakowanie poziome i Zauważ że tylko Ty i ja zwracamy w tym wątku uwagę na znaki, reszta patrzy na linie i myli linię przerywaną dla innego kierunku, myśląc że to linia z ich kierunku :) Zmieniają sobie pasy jak im pasuje i na siłę uzurpują sobie zjeżdżanie z ronda lewym pasem, znaczy zmianę z prawego na lewy pas :) Może trzeba im takie barierki (szykany) pobudować zamiast linii? Chociaż znając zycie zaraz za barierką robią skręt 90stopni w lewo...no bo jest dziura :D...ale że ona służy innym celom, to już nieważne :) -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-20 08:32:11 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Tue, 19 May 2015 21:27:20 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Zmieniają sobie pasy jak im pasuje i na siłę uzurpują sobie zjeżdżanie z ronda lewym pasem, Ale tu nie ma sobie co uzurpować, z ronda w radomiu można zjeżdżać oboma pasami, z tego skrzyżowania co pokazał T, tak jak i z ronda Babka można zjeżdżać trzema pasami. Czego nie rozumiesz? -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-20 10:01:23 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-20 o 08:32, szerszen pisze:
On Tue, 19 May 2015 21:27:20 +0200Kontekstu nie rozumiesz. Kombinujesz wciąż ze zmianą pasa, biegnącego równolegle do twojego na którym jest znak P-8a. Ten znak nakazuje ci jazdę tym pasem w tym kierunku. Jesli sobie zmienisz pas a na sąsiednim pasie _nie_ będzie P-8a, możesz również zmienić kierunek, bo już nic Ci tego nie zabrania (wiem, piszę teraz herezję w którą wierzysz) Jaki jest zatem sens malowania znaku P-8a,b skoro można to olać? Chyba wiem. Ty olewasz ten znak, nie rozumiejąc że namalowanie go na jezdni wyklucza (trudne słowo) MOŻLIWOŚĆ zmiany pasa o czym pisze art 22.1 bo jest on o możliwości a nie o zakazie/nakazie. Gdyby było tak jak chcesz, to co mi zabrania zmiane pasa na P-8a w kazdym miejscu, gdzie akurat nie ma żadnej linii? Jest kilka takich miejsc nawet na tym rondzie, szczególnie przy samym wjeździe na rondo. No i na cholere są te strzałki? :D hehe informacyjne hehe. Przy okazji przez cały wątek nie zauważyłem aby gdziekolwiek NAKAZ robił na Tobie wrażenie. Generalnie to słowo Ciebie nie dotyczy :) -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-20 10:20:28 | |
Autor: J.F. | |
rondo | |
Użytkownik "LordBluzg®" napisał w wiadomości
W dniu 2015-05-20 o 08:32, szerszen pisze: Zmieniają sobie pasy jak im pasuje i na siłę Problem na tym rondzie jest taki, ze w zamysle projekanta pasy sie krzyzuja, a w liniach na jezdni nie ma to odbicia. I dalej - nie widac tej zmiany pasa. Jechales sobie jednym, potem jedziesz juz innym. Albo i nie jedziesz, bo sensu przy takiej interpretacji nie ma... Jesli jednak uznac ze z lewego pasa wjazdowego zjezdzasz na prawy pas wjazdowy, to mialbys racje, ale: -w pewnym obszarze linie na jezdni tego jakby zabraniajaja, (jakby - bo jesli uznac, ze pasy sie krzyzuja, to one sa od innych pasow :-) -przy zmianie nalezy ustapic pierwszenstwa. J. |
|
Data: 2015-05-20 10:56:45 | |
Autor: LordBluzg® | |
rondo | |
W dniu 2015-05-20 o 10:20, J.F. pisze:
Użytkownik "LordBluzg®" napisał w wiadomości Na każdym rondzie pasy się krzyżują. Co ciekawe, nie można malować linii ciągłej na rondzie...bo wjeżdżający, musieli by ją przecinać, czego robić nie wolno. Ani wzdłuż ani w poprzek. NIGDZIE. Linia ciągła to MUR[kropka] dlatego w tych miejscach jest linia przerywana ale służy ona do WJAZDU na rondo a nie do zmiany pasa na zjeździe. Gdyby jeden z drugim rozumiał zapis dla P-8a to wszystko jest jasne ale jeśli zobaczą tylko małą przerwę w linii ciągłej to jadą slalomem...no bo chyba wolno. Nie? :) Wychodzi dokładnie w tym miejscu, że dla jednych kreski są ważniejsze od znaków. -- LordBluzg® Have you heard the news? The dogs are dead! You better stay home and do as you're told. Get out of the road if you want to grow old. |
|
Data: 2015-05-20 11:11:00 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Wed, 20 May 2015 10:56:45 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Wychodzi dokładnie w tym miejscu, że dla jednych kreski są ważniejsze od znaków. Szczególnie jak ktoś nie rozumie znaków, przepisów i nie patrzy globalnie na całe skrzyżówanie, ze wszystkimi znakami i liniami i potem twierdzi że wymalowane pasy niczego nie zmieniają i może ich nie być ;) -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-20 11:09:00 | |
Autor: szerszen | |
rondo | |
On Wed, 20 May 2015 10:01:23 +0200
LordBluzg® <spam@ognik.com> wrote: Kontekstu nie rozumiesz. Kombinujesz wciąż ze zmianą pasa, biegnącego równolegle do twojego na którym jest znak P-8a. Ten znak nakazuje ci jazdę tym pasem w tym kierunku. Nakazuje Ci JEDYNIE jazdę w określonym kierunku z tego pasa, ale nie zabrania Ci go zmienić, co już Ci udowodniłem na przykładzie z Doliki Służewieckiej, który raczyłeś zignorować. Jesli sobie zmienisz pas a na sąsiednim pasie _nie_ będzie P-8a, możesz również zmienić kierunek, bo już nic Ci tego nie zabrania Dokładnie tak, ale zgodnie z Art. 22.1. No i na cholere są te strzałki? Aby uporządkować ruch na skrzyżowaniu i uczynić go jak najpłynniejszym i jak najmniej kolizyjnym. Ale przedewszystkim po to, aby uświadomić co mniej ogarniętym jak się poruszać na danym skrzyżowaniu i pokazać im, że mimo postawionego C12 na wlocie, nie jest to klasyczne skrzyżowanie o ruchu okrężnym. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2015-05-10 13:30:14 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
rondo kolizja | |
Hello Kolepoli,
Sunday, May 10, 2015, 12:20:58 PM, you wrote: Biorc pod uwag to rondo, jeli nadal tak wyglda, to rzeczywicie jeli po wjedzieCo ty p.....sz. Jadcy prawym pasem cay czas jecha prawym pasem. Rwnie bdc Gdzie Ty znalaz zmian pasa przez Pablo64? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2015-05-10 13:52:31 | |
Autor: Kolepoli | |
rondo kolizja | |
Uytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisa w wiadomoci news:2647173340$20150510133015squadack.com... Hello Kolepoli, Gdzie Ty znalaz zmian pasa przez Pablo64? Pasy ruchu na ul. Warszawskiej widok z gry https://www.google.pl/maps/@51.4275733,21.1500434,158m/data=!3m1!1e3 na krtkim odcinku (w miejscu przecicia z pasami dla innego kierunku) na rondzie s nieoznaczone. Pablo64 jedzie lewym pasem i wjeda na prawy pas, zajedajc drog jadcemu prawym pasem. |
|
Data: 2015-05-10 05:01:24 | |
Autor: kogutek444 | |
rondo kolizja | |
W dniu niedziela, 10 maja 2015 13:52:41 UTC+2 uytkownik Kolepoli napisa:
Uytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisa w wiadomoci news:2647173340$20150510133015squadack.com... Albo znowu olepem albo link jest nie do innego ronda. |
|
Data: 2015-05-10 14:06:00 | |
Autor: Kolepoli | |
rondo kolizja | |
Uytkownik <kogutek444@gmail.com> napisa w wiadomoci news:958a6ce8-83c8-48fc-9ae2-00d48b82f82agooglegroups.com... W dniu niedziela, 10 maja 2015 13:52:41 UTC+2 uytkownik Kolepoli napisa: Uytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisa w wiadomoci news:2647173340$20150510133015squadack.com... Albo znowu olepem albo link jest nie do innego ronda. Rondo Warszawska -Czarnieckiego - kiewskiego. Co ci nie pasuje ? |
|
Data: 2015-05-11 09:32:33 | |
Autor: szerszen | |
rondo kolizja | |
On Sun, 10 May 2015 14:06:00 +0200
"Kolepoli" <fr4xs2@t5d.pl> wrote: Rondo Warszawska -Czarnieckiego - kiewskiego. Wymalowane pasy, ktre nijak nie przystaj do Twojej teorii. -- pozdrawiam szersze |
|
Data: 2015-05-11 09:32:00 | |
Autor: szerszen | |
rondo kolizja | |
On Sun, 10 May 2015 12:20:58 +0200
"Kolepoli" <fr4xs2@t5d.pl> wrote: Co ty p.....sz. Jadcy prawym pasem cay czas jecha prawym pasem. W takim razie chyba na inne rondo patrzymy ;) -- pozdrawiam szersze |