W dniu 2012-06-16 11:34, RD pisze:

Co chcę osiągnąć? Znacznie mniejsze zużycie energii (ciągła praca przez
rok - powinno przynieść oszczędność) oraz zmniejszyć ilość zajmowanego
miejsca.
Pasywne chłodzenie i dysk SSD wpłynie też na bezgłośną pracę, ale
traktuję to jako dodatkowy atut.

  Acha, jeśli nie ta płyta z Atomem, to moĹźe jakaś inna propozycja?
  MoĹźe w ogĂłle nie-Atom? BudĹźet niewielki ok. 1tys. zł (całość, czyli z obudową, zasilaczem, dyskiem, pamięcią). MoĹźe w tym budĹźecie lepiej złoĹźyć "składaka PC" na nowych podzespołach? Jakiego?

W dniu 2012-06-16 11:37, RD pisze:

W dniu 2012-06-16 11:34, RD pisze:

Co chcę osiągnąć? Znacznie mniejsze zużycie energii (ciągła praca przez
rok - powinno przynieść oszczędność) oraz zmniejszyć ilość zajmowanego
miejsca.
Pasywne chłodzenie i dysk SSD wpłynie też na bezgłośną pracę, ale
traktuję to jako dodatkowy atut.

  Acha, jeśli nie ta płyta z Atomem, to moĹźe jakaś inna propozycja?
  MoĹźe w ogĂłle nie-Atom? BudĹźet niewielki ok. 1tys. zł (całość, czyli z
obudową, zasilaczem, dyskiem, pamięcią). Może w tym budżecie lepiej
złożyć "składaka PC" na nowych podzespołach? Jakiego?

Wszystko zależy od celu i budżetu, zwłaszcza jak w budżecie wliczasz oprócz ceny sprzętu - cenę prądu przez rok, ewentualnie wartość niezawodności...
Athlon to przeważnie już leciwy sprzęt, który lubi już mieć problemy z kondensatorami na płycie, w dodatku grzałka trochę... A po loadzie tego Athlona widać, że maszyna i tak się nudzi - więc Atom dwurdzeniowy (nawet starszy) będzie na pewno lepiej się sprawował, bo mocy przerobowych mu wystarczy z pewnością, a dwa rdzenie i szybsze i/o dadzą lepszą "responsywność". Sieciówki intelowskie też nie są tu obojętne - jakoś lepiej to chodzi niż stare realteki 8139 ;)

Ale jeśli masz kupować nową intelowską płytę z nowym atomem, do tego nową obudowę z nowym zasilaczem... to pojawia się problem - skąd weźmiesz zasilacz o małej mocy np 100W (sensownej sprawności przy małej mocy, bo wstawianie tu 400W i obciążanie 40W nie ma sensu, bo sprawność nieobciążonego zasilacza zje ci cały zysk), a równocześnie by był to zasilacz z "serwerową niezawodnością i wytrzymałością 24/7"...

Ja tu widzę dwa rozwiązania:
a) Taniość plus wkład własny:
- jakaś tania płyta mATX na np G31/G41 czipsecie, może nawet na 945, to do 50zł się zmieścisz, choć lepiej G41 z pamięciami DDR3 - będą tańsze.

- do płyty zestaw sieciówek intela/marvela -co tam lubisz, by mieć tyle interfejsów co potrzebujesz

- najtańszy celeron s775 jakiego znajdziesz, dwurdzeniowy, czyli coś typu E1200 (używka, pewnie do 50zł coś trafisz z upgradu) - prądu też bierze szczątkowo, chłodzić da się pasywnie, a wydajność w okolicy atoma

- zamiast szczątkowego radiatorka+wentylatora z box celerona - największy radiator jaki znajdziesz z innego s775 ale bez wiatraka. Po szafach się poniewiera pełno boxowych chłodzeń z jakichś Q6600 itp, które zostały zastąpione jeszcze wydajniejszymi radiatorami...

- zmiana chłodzenia na czipsecie płyty na coś poważniejszego, by nie było nigdy problemu z przegrzewaniem (oryginalne jest przystosowane do tego, że wichura z wentylatora od procesora go omiata i jakoś chłodzi).

- zamiast pomysłów na SSD (który nawet biedny 32GB będzie jednak te 250-300zł kosztować, a jego żywotność serwerowa będzie wątpliwa) - dwa tanie pendrive. Jeden na system, bo będzie praktycznie tylko read-only do startu, drugi na tą twoją "małą bazę do kontroli dostępu", na logi itp - by nie ubijać systemowego. Razem wyjdzie poniżej 50zł a ewentualna wymienialność dużo elastyczniejsza...

- największy problem to zasilacz, proponuje poszukać jakiegoś fortron fsp/delta o niskiej mocy, ale specyfikacji atx 2.1/2.2 conajmniej...

b) rozwiązanie fabryczne, ale też niedrogie: HP Proliant Microserver - jest na dwurdzeniowym x64 procku AMD porównywalnym z tym atomem, ma DDR3 do 8GB, miejsce na pendrive w środku, jedna sieciówka 1Gbit Marvel/Broadcom na płycie, miejsce na 2 kolejne PCIe (ale low-profile śledz!). Malutki _serwerowy_ zasilacz (podają 150 lub 200W, ale realnie wszystko pobiera 28-35W z 4 dyskami!), wszystko chłodzone pasywnie a tylko cała skrzyneczka przewiewana dużym wentylatorem "na wszelki wypadek". Całość mała - o połowę mniejsza niż typowa obudowa mikro-atx... i cena - z 1GB ramu i 250GB dyskiem gratis dostaniesz to nowe na gwarancji za jakieś 700zł jak dobrze poszukasz.


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

UĹźytkownik "BartekK"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jrhogi$hq6$1@mx1.internetia.pl...

w dodatku grzałka trochę... A po loadzie tego

Jak kaĹźdy AMD...

weźmiesz zasilacz o małej mocy np 100W (sensownej sprawności przy małej mocy, bo wstawianie tu 400W i obciążanie 40W nie ma sensu, bo sprawność nieobciążonego zasilacza zje ci cały zysk), a równocześnie by był to zasilacz z "serwerową niezawodnością i wytrzymałością 24/7"...

Może jakiś Sea Sonic 250 W (mają brązowy certyfikat), bądź FSP 250 W (złoty certyfikat).

W dniu 2012-06-16 12:49, BartekK pisze:

Ale jeśli masz kupować nową intelowską płytę z nowym atomem, do tego
nową obudowę z nowym zasilaczem... to pojawia się problem - skąd
weźmiesz zasilacz o małej mocy np 100W (sensownej sprawności przy małej
mocy, bo wstawianie tu 400W i obciążanie 40W nie ma sensu, bo sprawność
nieobciążonego zasilacza zje ci cały zysk), a równocześnie by był to
zasilacz z "serwerową niezawodnością i wytrzymałością 24/7"...

Myślałem nad PicoPSU do tej D2500CC:
Zasilacz picoPSU 12V 80W 20pin + Zasilacz stabilizowany 12V 5A 60W,
ale razem to koszt prawie 300zł

Ja tu widzę dwa rozwiązania:
a) Taniość plus wkład własny:
- jakaś tania płyta mATX na np G31/G41 czipsecie, może nawet na 945, to
do 50zł się zmieścisz, choć lepiej G41 z pamięciami DDR3 - będą tańsze.

[ciach]

  Ta opcja z uwagi na cenę bardzo mi się podoba, ale niestety jest to sprzęt uĹźywany, trochę się tego obawiam - potrzebuję czegoś pewniejszego/nowego.

  SieciĂłwki - z uwagi na wbudowane dwa interfejsy intela na płycie D2500CC - właśnie tę brałem pod uwagę. Do wykorzystania pozostaje jedno PCI - albo kontroler RAID albo dodatkowa sieciĂłwka 2-4port.

  Co do SSD i systemu na pendrive - jest to jakiś pomysł, ale jeszcze nigdy nie stosowałem takiego rozwiązania. Nie jest to rzeĹşba? ;) Ten router działa produkcyjnie w sieci.

  Przyglądałem się takĹźe płycie mATX Asrock H61 LGA1155 + Celeron G530 (z uwagi na TDP) - zaletą byłaby moĹźliwość wymiany procesora w przyszłości na i5/i7. Nie wiem tylko, jak pomogłoby to w oszczędzeniu energii - w porĂłwnaniu do obecnego Athlona XP/klocka PC.

b) rozwiązanie fabryczne, ale też niedrogie: HP Proliant Microserver -
jest na dwurdzeniowym x64 procku AMD porĂłwnywalnym z tym atomem, ma DDR3
do 8GB, miejsce na pendrive w środku, jedna sieciówka 1Gbit
Marvel/Broadcom na płycie, miejsce na 2 kolejne PCIe (ale low-profile
śledz!). Malutki _serwerowy_ zasilacz (podają 150 lub 200W, ale realnie
wszystko pobiera 28-35W z 4 dyskami!), wszystko chłodzone pasywnie a
tylko cała skrzyneczka przewiewana dużym wentylatorem "na wszelki
wypadek". Całość mała - o połowę mniejsza niż typowa obudowa
mikro-atx... i cena - z 1GB ramu i 250GB dyskiem gratis dostaniesz to
nowe na gwarancji za jakieś 700zł jak dobrze poszukasz.

  A tu mnie zaskoczyłeś, ciekawa propozycja. Skąd masz dane nt. poboru prądu? Podoba mi się, Ĺźe jest hot-swap.
   Szukałem teĹź ceny, o ktĂłrej pisałeś, ale niestety wszystko, co znalazłem oscyluje pow. 1tys. netto. U dwĂłch dystrybutorĂłw moje ceny teĹź nie są na takim poziomie, Ĺźeby z tego produktu zejść poniĹźej 1tys. ;)

W dniu 2012-06-17 11:20, RD pisze:

Ja tu widzę dwa rozwiązania:
a) Taniość plus wkład własny:
- jakaś tania płyta mATX na np G31/G41 czipsecie, może nawet na 945, to
do 50zł się zmieścisz, choć lepiej G41 z pamięciami DDR3 - będą tańsze.

[ciach]

  Ta opcja z uwagi na cenę bardzo mi się podoba, ale niestety jest to
sprzęt używany, trochę się tego obawiam - potrzebuję czegoś
pewniejszego/nowego.

Płytę tego rodzaju możesz kupić nową - na wyprzedażach w hurtowniach/sklepach się trafiają, jako już troszkę zabytek.
Procesor - jak ktoś go nie podeptał, to się s775 nie zużywa, a celerony itp słabizny są jednak czasem zmieniane na coś mocniejszego...

b) rozwiązanie fabryczne, ale też niedrogie: HP Proliant Microserver -
jest na dwurdzeniowym x64 procku AMD porĂłwnywalnym z tym atomem, ma DDR3
do 8GB, miejsce na pendrive w środku, jedna sieciówka 1Gbit
Marvel/Broadcom na płycie, miejsce na 2 kolejne PCIe (ale low-profile
śledz!). Malutki _serwerowy_ zasilacz (podają 150 lub 200W, ale realnie
wszystko pobiera 28-35W z 4 dyskami!), wszystko chłodzone pasywnie a
tylko cała skrzyneczka przewiewana dużym wentylatorem "na wszelki
wypadek". Całość mała - o połowę mniejsza niż typowa obudowa
mikro-atx... i cena - z 1GB ramu i 250GB dyskiem gratis dostaniesz to
nowe na gwarancji za jakieś 700zł jak dobrze poszukasz.

  A tu mnie zaskoczyłeś, ciekawa propozycja. Skąd masz dane nt. poboru
prądu? Podoba mi się, że jest hot-swap.

Z własnych pomiarów, mam kilka sztuk tego czegoś (w przedziwnych zastosowaniach, jako host vmware esxi, jako NAS, jako serwerek win2008 dla małej firmy, itp)

   Szukałem teĹź ceny, o ktĂłrej pisałeś, ale niestety wszystko, co
znalazłem oscyluje pow. 1tys. netto. U dwóch dystrybutorów moje ceny też
nie są na takim poziomie, żeby z tego produktu zejść poniżej 1tys. ;)

A bo są obecnie na rynku 2 wersje - starsza N36L i nowsza N40L. Nowa ma niezdrową cenę, a stara bardzo fajną, np (pierwsze wyniki wyszukiwania):
http://www.net-s.pl/index.php?id=3&c=594&g=177155&n=HP-Micro-Server-Dual-Core-13GHz-Athlon-II250GB-LFF-SATA-1GB&w=c 677.80 zł
http://www.ram.net.pl/product_info.php?products_id=90713 680zł
itd.
Powstaje pytanie czym się stara od nowej różni - procesor 1.5GHz vs 1.3GHz i to chyba tylko tyle. Jak pośledzisz trochę temat, to się okaże że N40L można będzie też taniej kupić, bo nadchodzą już dwa nowe modele - N43L oraz N53L (wydajność prawie i5)... Tylko pytanie po co, skoro za <700zł można mieć maszynkę już terazz


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 2012-06-17 11:46, BartekK pisze:

Powstaje pytanie czym się stara od nowej różni - procesor 1.5GHz vs
1.3GHz i to chyba tylko tyle. Jak pośledzisz trochę temat, to się okaże
że N40L można będzie też taniej kupić, bo nadchodzą już dwa nowe modele
- N43L oraz N53L (wydajność prawie i5)... Tylko pytanie po co, skoro za
<700zł można mieć maszynkę już terazz

  Przeczytałem kilka róşnych opisĂłw tego sprzętu i chyba zbyt szybko oceniłem obecność hot-swap. MoĹźesz potwierdzić/zaprzeczyć?

  MoĹźe miałeś do czynienia z jakąś dystrybucją Linuxa na tym sprzęcie?
  Z racji posiadanego oprogramowania interesuje mnie Debian, choć jeśli byłby problem - moĹźe być dowolna dystrybucja.

  P.S. chyba mnie przekonałeś ;) a jeśli byłby hot-swap, mĂłgłbym zdecydować się na przeniesienie kilku usług / serwisĂłw www :)

W dniu 2012-06-17 12:31, RD pisze:

W dniu 2012-06-17 11:46, BartekK pisze:

Powstaje pytanie czym się stara od nowej różni - procesor 1.5GHz vs
1.3GHz i to chyba tylko tyle. Jak pośledzisz trochę temat, to się okaże
że N40L można będzie też taniej kupić, bo nadchodzą już dwa nowe modele
- N43L oraz N53L (wydajność prawie i5)... Tylko pytanie po co, skoro za
<700zł można mieć maszynkę już terazz

  Przeczytałem kilka róşnych opisĂłw tego sprzętu i chyba zbyt szybko
oceniłem obecność hot-swap. Możesz potwierdzić/zaprzeczyć?

  MoĹźe miałeś do czynienia z jakąś dystrybucją Linuxa na tym sprzęcie?
  Z racji posiadanego oprogramowania interesuje mnie Debian, choć jeśli
byłby problem - może być dowolna dystrybucja.

  P.S. chyba mnie przekonałeś ;) a jeśli byłby hot-swap, mĂłgłbym
zdecydować się na przeniesienie kilku usług / serwisów www :)

Zdefiniuj hotswap dla swoich zastosowań ;) Co chcesz na gorąco wymieniać?
PCIe - na pewno nie
RAM - rĂłwnieĹź nie ma szans ;)
Zasilacz - jest tylko jeden więc ciężko go hotswapować ;)

Jeśli nie użyjesz RAID "biosowego" (realnie to czipsetowo-softwarowy, dla windows itp), tylko ustawisz dyski w trybie ahci, to _są_ _hotswap_ - bez problemu można dyski (poza systemowym) hotswapować, próbowałem na win2008server i po wsadzeniu nowego wyskakuje tylko info o nowym sprzęcie i po chwili dysk jest użyteczny. Czyli jest ok. Ale jeśli liczysz że dostaniesz info "dysk w raid sie sypie, wymień" i hotswapowo go podmienisz i się samo raid odbuduje... to niestety, chyba niezbyt, a jak już to jak sobie sam zrobisz, dopiero na poziomie systemu operacyjnego, w jakimś ZFS...


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 2012-06-17 14:48, BartekK pisze:

Jeśli nie użyjesz RAID "biosowego" (realnie to czipsetowo-softwarowy,
dla windows itp), tylko ustawisz dyski w trybie ahci, to _są_ _hotswap_
- bez problemu można dyski (poza systemowym) hotswapować, próbowałem na
win2008server i po wsadzeniu nowego wyskakuje tylko info o nowym
sprzęcie i po chwili dysk jest użyteczny. Czyli jest ok. Ale jeśli
liczysz że dostaniesz info "dysk w raid sie sypie, wymień" i hotswapowo
go podmienisz i się samo raid odbuduje... to niestety, chyba niezbyt, a
jak juĹź to jak sobie sam zrobisz, dopiero na poziomie systemu
operacyjnego, w jakimś ZFS...

  O taką informację mi chodziło. Dzięki. :)

W dniu 2012-06-17 12:31, RD pisze:

  MoĹźe miałeś do czynienia z jakąś dystrybucją Linuxa na tym sprzęcie?
  Z racji posiadanego oprogramowania interesuje mnie Debian, choć jeśli
byłby problem - może być dowolna dystrybucja.

No miałem, z różnymi, powiedz czego potrzebujesz.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 2012-06-17 14:56, BartekK pisze:

W dniu 2012-06-17 12:31, RD pisze:

Może miałeś do czynienia z jakąś dystrybucją Linuxa na tym sprzęcie?
Z racji posiadanego oprogramowania interesuje mnie Debian, choć jeśli
byłby problem - może być dowolna dystrybucja.

No miałem, z różnymi, powiedz czego potrzebujesz.

  Informacji:-), czy nie ma problemĂłw sprzęt=>dystrybucja, np. przy jajku dystrybucyjnym. Plug-n-play?

W dniu 2012-06-18 10:18, RD pisze:

W dniu 2012-06-17 14:56, BartekK pisze:

W dniu 2012-06-17 12:31, RD pisze:

Może miałeś do czynienia z jakąś dystrybucją Linuxa na tym sprzęcie?
Z racji posiadanego oprogramowania interesuje mnie Debian, choć jeśli
byłby problem - może być dowolna dystrybucja.

No miałem, z różnymi, powiedz czego potrzebujesz.

  Informacji:-), czy nie ma problemĂłw sprzęt=>dystrybucja, np. przy
jajku dystrybucyjnym. Plug-n-play?

Z linuksami "prawdziwymi" nigdy nie miałem problemów.

Problemy występują (u mnie! w sieci mało info o tym błędzie, jak już ktoś pyta to ludzie przeważnie piszą "u mnie działa") niestety z VMware ESXi, 4.x mało, 5.0/5.1 dużo... Niestabilny system, czasem nawet podczas wgrywania vmware z cd, "purpurowy ekran śmierci" itp. a czasem działa kilka tygodni, z kilkoma VM hostowanymi, i ani razu się nie wywali.
Sprawdzone na 4szt tych serwerów, z różnymi pamięciami, ustawieniami. Aż w końcu znalazłem 5.0_U1_Mar_2012_ESXi_HD-USB-SDImgeInstlr_Z7550-00352 image, i na tym działa stabilnie od jakichś 2 miesięcy ;)



--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173