Data: 2020-04-11 08:49:42 | |
Autor: nowyjestem@poczta.pl | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
zastanawiam się, dlaczego media mówią o rzekomej 2% lub 3% (wyjątkowo Włochy 7%)
śmiertelności na KoronaWirusa, skoro nawet oficjalne dane wskazują na co innego przykładowo kilka godzin temu podawano (cytat za TVN, ale inne media podobnie) zarażonych 6088 zmarłych 195 wyzdrowiało 375 licząc śmiertelność NIE należy dzielić zmarłych przez zarażonych 195/6088 gdyż część zarażonych umrze w kolejnych dniach licząc śmiertelność należy dzielić 195 przez 570 gdyż na razie "rozstrzygnął się" los tych 570 osób i spośród nich aż 34,21% straciło życie! i teraz przechodzę do bankowo-finansowej strony zagadnienia: jeśli "co trzeci do piachu", a już niedługo załamie się całkowicie służba zdrowia, a po jej załamaniu zachoruje np. 80% Polaków i 34% z tychże 80% powędruje na łono Abrahama, to mamy ok. 27% śmiertelności dla całej populacji a więc liczba żyjących Polaków spadnie z 38 mln do ok. 27,6 mln (gdyż umrze ponad 10 milionów osób) przy tak koszmarnych liczbach (ilość trupów większa od podczas II wojny światowej - ilościowo i procentowo) można zapomnieć o łagodnej 2% recesji mam dwa pytania: 1) czy w moich wyliczeniach jest błąd? jeśli tak, to gdzie? 2) co sądzicie o skali spodziewanej recesji, przy wielkiej gigantycznej kilkudziesiecioprocentowej śmiertelności w PL? |
|
Data: 2020-04-11 10:51:25 | |
Autor: nowyjestem@poczta.pl | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
rozumiem że problemem jest niedostępność pełnych danych
gdyż nie wiemy ilu mamy chorych "chwilowo" bezobjawowych ale najbardziej interesuje mnie, czy można coś zarzucić podejściu że liczę % tylko na grupie osób których los już został "rozstrzygnięty" (zmarły lub wyzdrowiały) czy takie podejście jest prawidłowe a jeśli nie to dlaczego? |
|
Data: 2020-04-11 20:21:36 | |
Autor: J.F. | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Dnia Sat, 11 Apr 2020 10:51:25 -0700 (PDT), nowyjestem@poczta.pl
napisał(a): rozumiem że problemem jest niedostępność pełnych danych Zle. Masz cala mase zarazonych, w Polsce juz 6 tys potwierdzonych testem, a nie wiadomo ilu niezbadanych, ktorzy "nie choruja". Tzn nie maja objawow, albo maja lekkie. Hm ... a co z tym pierwszym tysiacem oficjalnie zarazonych? Leza gdzies po szpitalach/kwarantannach i czekaja ... na co ? Az test pokaze, ze nie maja wirusa ? Masz tez przypadek statku Diamond Princess - 1000 zalogi, 2600 pasazerow, 712 sie zarazilo, 12 zmarlo. https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_on_Diamond_Princess J. |
|
Data: 2020-04-11 22:07:59 | |
Autor: Robert Tomasik | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koQ1|Bş'kŤşĆŚş ň)ĄÖŤs7 | |
W dniu 11.04.2020 o 20:21, J.F. pisze:
Masz tez przypadek statku Diamond Princess - 1000 zalogi, 2600 To jest bardzo cenna informacja, jeśli się głębiej zastanowić. Podróżowali na jednym statku, gdzie warunki do rozprzestrzeniania się wirusa chyba były dobre. 20% się zaraziło. 0,3% zmarło. 1,6% chorych zmarło. Z tym, że próbka jest mało reprezentatywna, bo raczej chorzy i słabi na wycieczkę się nie wybrali, o pozostawaniu w służbie załogi nie wspominając. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-04-13 00:26:41 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> writes:
Z tym, że próbka jest mało reprezentatywna, Z tym się mogę zgodzić, ale bo raczej chorzy i A kto na takie wycieczki się wybiera? Emeryci, którzy mają kasę i wolny czas. Z drugiej strony, pewnie względnie młoda załoga - próbka może się okazać dość reprezentatywna. -- Krzysztof Hałasa |
|
Data: 2020-04-14 04:04:33 | |
Autor: J.F. | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Dnia Mon, 13 Apr 2020 00:26:41 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> writes: "The average age of the crew was 36 while the average age of the passengers was 69" Natomiast nie bardzo wiadomo jak ta kwarantanna tam wygladala - zamkneli sie w kabinach, czy korzystali z atrakcji Z drugiej strony, pewnie względnie młoda załoga - próbka może się okazać teraz mamy krajow przyklady. Np wyzsza szkola pozarnictwa w Warszawie. Na 300 studentow - 47 zarazonych. https://tvn24.pl/tvnwarszawa/zoliborz/koronawirus-w-warszawie-47-podchorazych-ze-szkoly-pozarniczej-zakazonych-4553479 Choc lepiej przeczytac to https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/koronawirus-szkola-glowna-sluzby-pozarniczej-w-warszawie-podchorazowie-zarazeni/tll81ts https://warszawa.onet.pl/koronawirus-szkola-glowna-sluzby-pozarniczej-podchorazowie-zarazeni-wirusem/bx9shrb https://www.onet.pl/?utm_source=warszawa.onet.pl_viasg_wiadomosci&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&pid=967e726c-aa79-4ea6-a7b4-79c43e83e6d1&sid=b177a2c9-166f-4113-9b28-185bbe554807&utm_v=2 "Dopiero w niedzielę wśród studentów pojawiła się obawa, że to naprawdę może być koronawirus. Zgłosili sytuację oficerowi dyżurnemu, który skierował ich na przygotowaną wcześniej salę gimnastyczną. Poinformowano również prorektora, zastępcę komendanta ds. operacyjnych st. bryg. Jarosława Zarzyckiego, który stwierdził, że skoro studenci nie mieli wcześniej żadnych objawów, to prawdopodobnie symulują - stwierdził kolejny rozmówca." "Kiedy wprowadzono zakaz gromadzenia większej liczby ludzi, dalej odbywały się zajęcia, zaprawy i apele. Po kilku dniach, gdy podchorążowie zaczęli się sprzeciwiać, zniesiono je - słyszymy od jednego z nich." J. |
|
Data: 2020-04-14 15:58:25 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Natomiast nie bardzo wiadomo jak ta kwarantanna tam wygladala - Praktycznie na pewno to pierwsze. Inaczej to nie byłaby żadna kwarantanna. Być może co jakiś czas pozwalano im wyjść (bez "zgromadzeń"), ale bardzo wątpię, by mogli coś więcej. teraz mamy krajow przyklady. Np wyzsza szkola pozarnictwa w Warszawie. Potwierdzonych 47. "Dopiero w niedzielę wśród studentów pojawiła się obawa, że to No ale to nie ta niedziela raczej. Trąbią o tym od przynajmniej kilku dni. Na podstawie relacji, więc jest duże prawdopodobieństwo błędu - głupota i brak *, bez których nie udaje się podjąć żadnej decyzji, IOW kwakwarakwa na miejscu człowieka. -- Krzysztof Hałasa |
|
Data: 2020-04-14 17:01:42 | |
Autor: J.F. | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3lfmymany.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Natomiast nie bardzo wiadomo jak ta kwarantanna tam wygladala - Praktycznie na pewno to pierwsze. Inaczej to nie byłaby żadna Japonczycy przeprowadzili kwarantanne statku - czyli nie pozwalono im wyjsc na lad :-) A co na statku to nie wiem czy ich interesowalo. Byl tez ten jeden japonski lekarz, co sie niepochlebnie wyrazal o kwarantannie. Ale wyglada na to, ze siedzieli w kabinach. https://youtu.be/Oyd-sGOWCIU?t=142 Tylko ze zanim kwarantanne oglosili, to sie tam wszyscy mieszali. teraz mamy krajow przyklady. Np wyzsza szkola pozarnictwa w Warszawie. Potwierdzonych 47. Na dzis tylko 16 niepewnych. Ale ... u reszty moze sie jeszcze ten wirus rozwinac i objawic. "Dopiero w niedzielę wśród studentów pojawiła się obawa, że to No ale to nie ta niedziela raczej. Trąbią o tym od przynajmniej kilku Na podstawie relacji, więc jest duże prawdopodobieństwo błędu - No coz, mieli tez zalozenie, ze cofneli przepustki, studenci nie wychodza, to sie nie zaraza od nikogo z zewnatrz. Ale jak mozna przeczytac - codziennie szli po ulicach do stolowki ... J. |
|
Data: 2020-04-14 18:43:03 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Byl tez ten jeden japonski lekarz, co sie niepochlebnie wyrazal o Och, nie wątpię że lepiej by ich było ewakuować do oddzielnych izolatek. Tylko ze zanim kwarantanne oglosili, to sie tam wszyscy mieszali. Jak to w sytuacji braku jakiegokolwiek zagrożenia tego typu. Na podstawie relacji, więc jest duże prawdopodobieństwo błędu - Tylko - jak na tamtym statku - zarażą się wszyscy wewnątrz. Tyle że to nie statek i odizolować ich jest łatwo. -- Krzysztof Hałasa |
|
Data: 2020-04-11 21:53:09 | |
Autor: Arek | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
nowyjestem@poczta.pl napisał(a) w wiadomości:
<44efd65e-ae5f-48ca-97ca-6e3f17f7b9ab@googlegroups.com>... rozumiem że problemem jest niedostępność pełnych danych Bo trzeba poczekać na koniec epidemii aby podliczyć. A dodatkowo przebadać ze 37 mln (minus już przetestowanych) na okoliczność przeciwciał, czy chorowali, w tym bezobjawowo albo się zetknęli i uodpornili (nie ma dowodów na jaką skalę). Jeżeli wyzdrowienie ma trwać 2-3 tygodnie to w tym czasie na tym etapie epidemii więcej zachoruje. Do tego dochodzi ilość i trafność testów oraz kwalifikacja zmarłych. To ma _na razie_ za sobą Grenlandia. Wg oficjalnych danych 11 zachorowało, wszyscy wyzdrowieli, od kilku (kilkunastu?) dni nie ma nowych przypadków. Naprawdę skalę epidemii można szacować na podstawie liczby zgonów, ale uwzględniając: - średnią wieku (np. południe Europy - wysoka, Afryka zachodnia - b. niska) - ogólny stan zdrowia społeczeństwa - czy służba zdrowia nie jest w sytuacji krytycznej (np. Włochy w początkach epidemii miały ponad 2,5 raza mniej łóżek z respiratorami niż Polska, prawie 3 razy mniej niż Niemcy licząc do liczby mieszkańców). Liczba stwierdzonych zarażeń daje słabe pojęcie bo zależy od ilości testów na łebka (przodują w Europie Islandia, Luksemburg), ich trafności (Korea Pd., w późniejszym okresie Chiny, Japonia). Problemy to jeszcze będą, gdy okaże się, że część ozdrowieńców ma konkretnie uszkodzone płuca i/lub serce. Dać takiemu kredyt? Arek |
|
Data: 2020-04-11 22:21:35 | |
Autor: Robert Tomasik | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koQ1|Bş'kŤşĆŚş ň)ĄÖŤs7 | |
W dniu 11.04.2020 o 21:53, Arek pisze:
Bo trzeba poczekać na koniec epidemii aby podliczyć. Nie sądzę, by trzeba badań 37 milionów. Już 1.000 odlosowanych z PESEL dałoby pewnie niezłe przybliżenie. Jeżeli wyzdrowienie ma trwać 2-3 tygodnie to w tym czasie W którym czasie? Do tego dochodzi ilość i trafność testów oraz kwalifikacja zmarłych. Testy podobno mają dopuszczalny bład 20%. Dlatego miedzy innymi - moim zdaniem -0 nie ma sensu badać wszystkich, bo i tak błąd będzie na tym poziomie.
Ale to daje nadzieję, że się to skończy. Choć Grenlandia ma ma swoją specyfikę. Ludności tyle, co w jednym powiatowym mieście. Generalnie kilka miasteczek. Po za tym pewnie niewiele osób się tam - zwłaszcza zimą - przemieszcza, więc szanse na przywleczenie wirusa niewielkie.
Brak respiratorów w tym konkretnym wypadku mógł mieć decydujące znaczenie. Po prostu części osób nie byli w stanie w ogóle pomagać.
-- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-04-11 22:49:00 | |
Autor: Arek | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Robert Tomasik napisał(a) w wiadomości: <5e9226d1$0$552$65785112@news.neostrada.pl>...
W dniu 11.04.2020 o 21:53, Arek pisze: Za mało. I raczej z wcześniejszym podziałem terytorialnym. Co innego przebadać 0,01% ludności powiatu rolniczego co innego 0,01% Warszawy. Ja bym się przebadał... Jeżeli wyzdrowienie ma trwać 2-3 tygodnie to w tym czasie Dziś, 11 kwietnia. Zwłaszcza, że się jeszcze rozpędza. Więcej się zaraża niż zdrowieje (z tych potwierdzonych bo może wielu zdrowieje i nikt o tym nie wie). Do tego dochodzi ilość i trafność testów oraz kwalifikacja zmarłych. Zależy jakie. Chyba kilka % false negative, lecz może być gorzej bo dużo zaeży od poprawności i miejsca pobrania a z tym jest różnie. Chwalą się, że nowy polski test co ma być wkrótce ma dodatkowo weryfikować poprawność pobrania. Sugerują tomografię płuc - były ślady o bezobjawowców a nawet czasem pokazało wcześniej niż test (Japonia, Chiny). Arek |
|
Data: 2020-04-12 15:19:43 | |
Autor: Animka | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
W dniu 2020-04-11 o 22:49, Arek pisze:
Dziś, 11 kwietnia. Zwłaszcza, że się jeszcze rozpędza. Więcej się zaraża Jak go kaszel nie zadusi. |
|
Data: 2020-04-13 00:32:26 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
"Arek" <abcdek@poczta.onet.pl.usun_cde> writes:
Dziś, 11 kwietnia. Zwłaszcza, że się jeszcze rozpędza. Więcej się zaraża Epidemia nie powinna się rozpędzać. Gdyby tak było, oznaczałoby to, że obecne działania są nieskuteczne, i że zarazi się całe społeczeństwo (bo trudno sobie wyobrazić dużo skuteczniejsze działania niż obecnie) - co oznaczałoby penetrację rzędu 70%. Zakładam, że obecna kwarantanna powinna już mocno zmniejszyć "współczynnik amplifikacji". Chwalą się, że nowy polski test co ma być wkrótce ma dodatkowo Inne też mają, to akurat jest zwykła rzecz. -- Krzysztof Hałasa |
|
Data: 2020-04-13 05:55:54 | |
Autor: Dawid Rutkowski | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
W dniu poniedziałek, 13 kwietnia 2020 00:35:03 UTC+2 użytkownik Krzysztof Halasa napisał:
"Arek" writes: Przecież nawet ci, którzy wprowadzają te działania, nie twierdzą, że one powstrzymają epidemię - tylko ją spowolnią. Więc rozpędza się, tylko wolniej - przyśpieszenie jest mniejsze, ale wciąż dodatnie. Zarażenia całego społeczeństwa nie unikniemy - jedno, co można zyskać, to to, że na raz będzie mniej chorych - przyjmując, że po 2 tygodniach wyjazd z OIOMu nogami do przodu albo do tyłu - i że respirator dostanie 50% potrzebujących, a nie 1%. Plus to, że nie będzie sytuacji, że na raz rozłoży się 50% obywateli i przez 2 tygodnie nie będzie wody, prądu i żarcia. Tylko taką skuteczność uzyskasz. Zakładam, że obecna kwarantanna powinna już mocno zmniejszyć Zmniejszyła - ale nie na tyle, by epidemia zaczęła "sama z siebie" - czyli niepowstrzymana przez "odporność stadną" - wygasać. Widziałeś, co pokazali Johnsohnowi na jednej kartce papieru? 1) wszyscy się zarażą, 2) nie będzie ograniczeń - 250k trupów, 3) ograniczenia - 20k trupów. W sumie w UK umiera rocznie min. 600k ludzi. Z tych 250k połowa i tak by pewnie umarła w tym roku. Problem z tą drugą połową. Zatrzymać możnaby jedynie przez zaspawanie drzwi w mieszkaniach. Chińczycy tak zaspawali 60mln ludzi - tyle że mieli jeszcze ponad miliard innych, którzy mogli tamtym zapewnić minimalne żarcie, wodę i prąd. U nas jest tylko niecałe 40mln. |
|
Data: 2020-04-13 17:11:13 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Dawid Rutkowski <drutkow1@wp.pl> writes:
Przecież nawet ci, którzy wprowadzają te działania, nie twierdzą, że Ja też nie twierdzę, że tak na pewno będzie. Ale to jest moim zdaniem prawdopodobne. Więc rozpędza się, tylko wolniej - przyśpieszenie jest mniejsze, ale A skąd wiesz? Zarażenia całego społeczeństwa nie unikniemy - jedno, co można zyskać, To niewielka różnica. Respirator wielu osobom nie pomoże. Zakładam, że będzie znacznie lepiej - wirus nie przenosi się przez brak kontaktu. Samo wydłużenie epidemii także spowoduje zmniejszenie penetracji - wystarczy, że osoby z większą liczbą kontaktów w czasie choroby (a dokładniej czasu, w którym zarażają) przekażą wirusa mniejszej liczbie kolejnych - choroba im się od kwarantanny nie wydłuży, później nie będą już zarażać. Grypa zachowuje się w podobny sposób. Przecież nie jest tak, że 2/3 Polaków choruje na każdą wersję, na którą nie są odporni. Zmniejszyła - ale nie na tyle, by epidemia zaczęła "sama z siebie" - A skąd to wiesz? Zatrzymać możnaby jedynie przez zaspawanie drzwi w mieszkaniach. Ale też nie trzeba "zaspawać" 60 mln (z 40 mln). Poza tym, gdzie to jest "u nas"? W Europie? W moim mieście? Same granice państwa niczego nie zmieniają. BTW w mojej okolicy transport samochodowy spadł chyba nawet kilkukrotnie, ludzi na ulicy prawie nie ma. Knajpy i sklepy pozamykane, bez spawania. Owszem, są słabe punkty kwarantanny - np. transport publiczny. Maseczki i ograniczenia liczby osób może trochę pomogą, ale to jest problem. -- Krzysztof Hałasa |
|
Data: 2020-04-14 12:03:38 | |
Autor: J.F. | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3r1wr8lpq.fsf@pm.waw.pl...
Dawid Rutkowski <drutkow1@wp.pl> writes: Zarażenia całego społeczeństwa nie unikniemy - jedno, co można zyskać, To niewielka różnica. Respirator wielu osobom nie pomoże. Zakładam, że czesto jednak pomaga. będzie znacznie lepiej - wirus nie przenosi się przez brak kontaktu. Samo wydłużenie epidemii także spowoduje zmniejszenie penetracji - Czy to aby na pewno cos da ? Wystarczy, ze zarazi nieco ponad 1 osobe - i juz sie epidemia rozwinie. Musialbys wszystkich dokladnie w domach zamknac na jakis miesiac. No i ciekawe czy to tak dziala, ze wystarczy te 2 tygodnie. Choc u Niemcow krzywa juz opada ... Grypa zachowuje się w podobny sposób. Przecież nie jest tak, że 2/3 A moze jednak jakas wstepna odpornosc ? Ewentualnie - choruja, ale lekko, i nikt tego nie zglasza. Zatrzymać możnaby jedynie przez zaspawanie drzwi w mieszkaniach. Ale też nie trzeba "zaspawać" 60 mln (z 40 mln). Poza tym, gdzie to jest "u nas"? W Europie? W moim mieście? Same granice państwa niczego nie zmieniają. BTW w mojej okolicy transport samochodowy spadł chyba nawet samochody osobowe, czy transport publiczny ? ludzi na ulicy prawie nie ma. Knajpy i sklepy pozamykane, ale sklepy spozywcze otwarte. J. |
|
Data: 2020-04-14 16:09:15 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Czy to aby na pewno cos da ? Z matematycznego punktu widzenia, jasne. Wystarczy, ze zarazi nieco ponad 1 osobe - i juz sie epidemia Zarazi mniej niż przy braku izolacji - bo będzie zarażać tak samo długo, ale będzie stykać się z mniejszą liczbą ludzi w jednostce czasu. Musialbys wszystkich dokladnie w domach zamknac na jakis miesiac. To już pytanie do epidemiologów, i w ogóle lekarzy :-) Nie trzeba zamknąć wszystkich - wystarczy, że statystycznie jedna osoba zarazi (zauważalnie) mniej niż 1 nową osobę. Grypa zachowuje się w podobny sposób. Przecież nie jest tak, że 2/3 Owszem, częściowo. Ewentualnie - choruja, ale lekko, i nikt tego nie zglasza. To także. Ale też duża część społeczeństwa w ogóle nie ma kontaktu z wirusem. Mimo braku kwarantanny - a tu mamy kwarantannę. BTW w mojej okolicy transport samochodowy spadł chyba nawet Osobowe, nie mam danych o autobusach, a tramwajów praktycznie nie oglądam. ale sklepy spozywcze otwarte. No ba. Jeść trzeba - ale potencjał zakaźny znacznie mniejszy. Najgorszy jest transport publiczny i miejsca pracy. BTW mam wrażenie, że decyzja o blokadzie rowerów miejskich była jedną z gorszych - autobus itp. to 100 razy gorsze miejsce niż rower. Ktoś myślał, że rowery służą tylko do rekreacji? Zwłaszcza te, przy których po 20 minutach trzeba płacić. To pokazuje, jak bardzo "WŁADZA" jest oderwana od rzeczywistości. -- Krzysztof Hałasa |
|
Data: 2020-04-14 16:42:43 | |
Autor: J.F. | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3h7xmma5w.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Czy to aby na pewno cos da ? Z matematycznego punktu widzenia, jasne. Wystarczy, ze zarazi nieco ponad 1 osobe - i juz sie epidemia Zarazi mniej niż przy braku izolacji - bo będzie zarażać tak samo długo, Mniej, ale jesli zejdziesz ponizej 1 - epidemia wygasnie. Jesli bedzie powyzej 1 - to sie rozwinie. Wolniej, ale az do stadium az wszyscy beda zarazeni. Musialbys wszystkich dokladnie w domach zamknac na jakis miesiac. To już pytanie do epidemiologów, i w ogóle lekarzy :-) owszem. Jakbym jednak zamknal wszystkich, to po 2 tygodniach mialbym po epidemii. Tylko musieliby byc pojedynczo zamknieci, bo jak z rodzinami, to wiecej tygodni. Grypa zachowuje się w podobny sposób. Przecież nie jest tak, że 2/3 Owszem, częściowo. Ewentualnie - choruja, ale lekko, i nikt tego nie zglasza. To także. Grypa popularna choroba ... wiec czy to mozliwe, zeby nie miec kontaktu, jesli pare milionow obywateli jednak mialo ? I teraz rozsiewa ... Osobowe, nie mam danych o autobusach, a tramwajów praktycznie nieBTW w mojej okolicy transport samochodowy spadł chyba nawetsamochody osobowe, czy transport publiczny ? ale sklepy spozywcze otwarte. No ba. Jeść trzeba - ale potencjał zakaźny znacznie mniejszy. Ale moze jednak macanie tej samej kierownicy, to zly pomysl ... J. |
|
Data: 2020-04-14 18:40:13 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes:
Mniej, ale jesli zejdziesz ponizej 1 - epidemia wygasnie. Tzn. w praktyce do momentu, aż zejdzie poniżej 1 i wygaśnie samoistnie. Jeśli przebycie zakażenia i wytworzenie przeciwciał daje odporność (wystarczająco długą), to nie może być > 1 w sytuacji, gdy znakomita większość ludzi jest odporna. owszem. Owszem. Tylko musieliby byc pojedynczo zamknieci, bo jak z rodzinami, to 2x więcej. Oczywiście teoretycznie, kwestia założeń. Grypa popularna choroba ... wiec czy to mozliwe, zeby nie miec Oczywiście że jest to możliwe. Kwestia liczby takich ludzi, oraz np. ilości wirusów, które są potrzebne do zakażenia. Ale moze jednak macanie tej samej kierownicy, to zly pomysl ... Jasne że zły. Ale wsiadanie do autobusu - znacznie gorszy. -- Krzysztof Hałasa |
|
Data: 2020-04-14 19:26:27 | |
Autor: J.F. | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m3zhbekolu.fsf@pm.waw.pl...
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> writes: Mniej, ale jesli zejdziesz ponizej 1 - epidemia wygasnie. Tzn. w praktyce do momentu, aż zejdzie poniżej 1 i wygaśnie samoistnie. Tak to jakos w praktyce wyglada - nie wszyscy sie zarazaja, ale w sumie to ciekaw jestem czemu. owszem. Owszem. Tylko musieliby byc pojedynczo zamknieci, bo jak z rodzinami, to 2x więcej. Oczywiście teoretycznie, kwestia założeń. Chyba, ze duza rodzina :-) Grypa popularna choroba ... wiec czy to mozliwe, zeby nie miec Oczywiście że jest to możliwe. Kwestia liczby takich ludzi, oraz Pare milionow jednak. Czyli w praktyce co chwila napotykasz chorego. Ale moze jednak macanie tej samej kierownicy, to zly pomysl ...Jasne że zły. Ale wsiadanie do autobusu - znacznie gorszy. J. |
|
Data: 2020-04-15 06:25:49 | |
Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Przecież macanie kierownicy citybajka w rękawiczkach nie jest gorsze od macania wózka sklepowego.
-- -- - Ale moze jednak macanie tej samej kierownicy, to zly pomysl. |
|
Data: 2020-04-14 15:56:13 | |
Autor: Piotr Gałka | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koQ1|Bş'kŤşĆŚş ň)ĄÖŤs7 | |
W dniu 2020-04-13 o 00:32, Krzysztof Halasa pisze:
"Arek" <abcdek@poczta.onet.pl.usun_cde> writes: Mamy tu według mnie pewien problem pomiarowy. Wyobraźmy sobie chorobę, której wyleczenie z definicji trwałoby 3 miesiące. No i jesteśmy miesiąc po początku epidemii. Codziennie przybywa 100 chorych, a ozdrowieńców jest w sumie 0. Rozpędza się czy nie? Wydaje mi się, że ustabilizowanie codziennie przybywającej liczby chorych, nawet przy znacznie mniejszym tempie przybywających wyzdrowiałych oznacza, że już się nie rozpędza. Zapewne epidemiologia ma jakieś wzory na to. P.G. |
|
Data: 2020-04-14 16:26:03 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> writes:
Wyobraźmy sobie chorobę, której wyleczenie z definicji trwałoby 3 miesiące. Nie, "stan jest stabilny", czego przypuszczalnie nie można powiedzieć o obciążeniu służby zdrowia. Wydaje mi się, że ustabilizowanie codziennie przybywającej liczby Oczywiście. Problem jest w tym, że nie wiadomo, ile jest nowych przypadków. Ale oczywiście długość trwania choroby i/lub zakażenia nie ma tu nic do rzeczy, pomijając to, że ma wpływ na R-0. -- Krzysztof Hałasa |
|
Data: 2020-04-14 11:32:41 | |
Autor: Olin | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Dnia Sat, 11 Apr 2020 10:51:25 -0700 (PDT), nowyjestem@poczta.pl
napisał(a): rozumiem że problemem jest niedostępność pełnych danych Tu jest ciekawy artykuł, choć nieco nieświeży: "Na poniedziałkowy poranek sytuacja w tych krajach wygląda następująco: Korea Południowa ma potwierdzonych 8961 zakażeń i 111 zgonów (śmiertelność wynosi więc 1,2 proc.), Japonia - 1101 potwierdzonych zakażeń i 41 zgonów (śmiertelność 3,7 proc.), Niemcy - 24 873 potwierdzonych zakażeń i 94 zgony (śmiertelność 0,37 proc.) i na koniec najtragiczniejsze dane: Hiszpania - 28 768 potwierdzonych zakażeń i 1772 zgonów (śmiertelność 6,1 proc.), Włochy - 59 138 potwierdzonych zakażeń i 5476 zgonów (śmiertelność - aż 9,2 proc.)." https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/1948992,1,niska-smiertelnosc-w-niemczech-wysoka-we-wloszech-skad-roznice.read -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Pieniądze szczęścia nie dają, lecz każdy chce to sprawdzić osobiście." Stefan Kisielewski http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2020-04-14 11:52:42 | |
Autor: J.F. | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:cv1zwufag8ts.nrfyykw5hcdl$.dlg@40tude.net...
Dnia Sat, 11 Apr 2020 10:51:25 -0700 (PDT), nowyjestem@poczta.pl rozumiem że problemem jest niedostępność pełnych danych Tu jest ciekawy artykuł, choć nieco nieświeży: "Na poniedziałkowy poranek sytuacja w tych krajach wygląda następująco: Przy czym Korea mocno testowala, a Japonia jakos niechetnie i malo - stad i mala liczba. Dziwia troche Niemcy ... czyzby uzyli jakis niepewnych testow, o 80% bledow ? i na koniec najtragiczniejsze dane: Hiszpania - Nieaktualne. Za WHO https://covid19.who.int/region/euro/country/be Hiszpania - 166 tys zarazonych, 17 tys zgonow, Wlochy - 156 tys zarazonych 20 tys zgonow. UK - 84 tys/ 10 tys Niemcy 123 tys/ 2800 Belgia - 29 tys/ 3600 Niderlandy - 25 tys/ 2700 Francja - 94/ 14 tys Dania 6k/ 273 Szwecja 10k/899 Norwegia 6k/103 No i czy ja dobrze slyszalem, ze Łukaszenko mowil, ze nikt nie zmarl ? A tu WHO twierdzi, ze 26 osob - przy 2500 zarazonych. No i USA - 553 tys/ 22k Przy czym nalezy podejrzewac, ze testowane sa glownie osoby z zaawansowanymi objawami, ewentualnie niektorzy narazeni. Stad tez i wysoka smiertelnosc - w krajach, gdzie sie rozwinela epidemia szeroko ... a moze i respiratorow zabraklo. J. |
|
Data: 2020-04-14 12:20:03 | |
Autor: Olin | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Dnia Tue, 14 Apr 2020 11:52:42 +0200, J.F. napisał(a):
Nieaktualne. Za WHO https://covid19.who.int/region/euro/country/be Pisałem, że nieaktualne, ale chodzi o to, dlaczego u jednych śmiertelność jest większa, a u drugich mniejsza, co jest dobrze opisane w treści artykułu. Niemcy dużo testują i mają dobrą służbę zdrowia. Włosi mają starszą populację. A tak w ogóle, to wiadomo, że na razie niewiele wiadomo i jak opadnie kurz, to przyjdzie czas na analizy. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami. Niestety, jest to rząd." Woody Allen http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/ |
|
Data: 2020-04-14 12:44:02 | |
Autor: J.F. | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Użytkownik "Olin" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:e96fviwxwg96$.169cjti9saic3$.dlg@40tude.net...
Dnia Tue, 14 Apr 2020 11:52:42 +0200, J.F. napisał(a): Nieaktualne. Za WHO https://covid19.who.int/region/euro/country/be Pisałem, że nieaktualne, ale chodzi o to, dlaczego u jednych śmiertelność Ale w Hiszpanii i Wloszech sie wyrownaly. Podobnie w Belgii i Holandii, choc oba panstwa mialy inne podejscie. Niemcy dużo testują i mają dobrą służbę zdrowia. Włosi mają starszą Te analizy jak widac juz sa - choc oczywiscie niepelne. J. |
|
Data: 2020-04-11 17:58:19 | |
Autor: z | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koQ1|Bş'kŤşĆŚş ň)ĄÖŤs7 | |
Tak jesteś NOWY. W szkole na matematyce też ;-)
|
|
Data: 2020-04-11 17:58:50 | |
Autor: Robert Tomasik | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koQ1|Bş'kŤşĆŚş ň)ĄÖŤs7 | |
W dniu 11.04.2020 o 17:49, nowyjestem@poczta.pl pisze:
mam dwa pytania: Osób, które były chore, nie zauważyły tego i żyją jest znacznie więcej. Nikt nie robił badać na próbce reprezentatywnej. Badamy tylko osoby chore, albo te, które uważamy, że mogły się zarazić. Dlatego to Twoje 27% śmiertelności jest w grupie osób z ciężkim przejkściem koronowirusa, a nie całej populacji. 2) co sądzicie o skali spodziewanej recesji, przy wielkiej Umierają przeważnie osoby starsze, albo chore, więc niekoniecznie z punktu widzenia ekonomicznego to będzie problem. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-04-11 11:51:42 | |
Autor: nowyjestem@poczta.pl | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
to Twoje 27% śmiertelności jest w grupie osób z ciężkim przejkściem koronowirusa, a nie całej populacji.pytanie: jaki % chorych przechodzi wirusa ciężko a jaki lekko? |
|
Data: 2020-04-11 22:01:04 | |
Autor: Robert Tomasik | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koQ1|Bş'kŤşĆŚş ň)ĄÖŤs7 | |
W dniu 11.04.2020 o 20:51, nowyjestem@poczta.pl pisze:
Tego nikt nie wie, a przynajmniej nie spotkałem się z wiarygodnąto Twoje 27% śmiertelności jest w grupie osób z ciężkim przejkściem koronowirusa, a nie całej populacji.pytanie: jaki % chorych przechodzi wirusa ciężko a jaki lekko? informacją na ten temat. Trzeba by było zbadać reprezentatywną próbkę na obecność przeciwciał. Wiedzieli byśmy, ile o0sób było chorych w ogóle, no i ile spośród nich przeszło to ciężko. Zakładam, że dysponujemy wiedza na tema 100% zmarłych i ciężko chorych. -- Robert Tomasik |
|
Data: 2020-04-12 20:23:08 | |
Autor: Marek | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
On Sat, 11 Apr 2020 22:01:04 +0200, Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote:
Tego nikt nie wie, a przynajmniej nie spotkałem się z wiarygodną Jak to? Wszędzie trąbią że 80% przejdzie bezobjawowo. Zresztą to widać, znasz kogoś oficjalnie chorego wśród swoich znajomych? Założę się że nie bo nikt kogo pytałem nie znamy (a pytam codziennie). -- Marek |
|
Data: 2020-04-13 00:35:00 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Marek <fake@fakeemail.com> writes:
Jak to? Wszędzie trąbią że 80% przejdzie bezobjawowo. To możliwe, ale to nie jest wiedza. Równie dobrze to może być 95%. Zresztą to Trudno się dziwić, jeśli przetestowano znacznie poniżej 1% społeczeństwa, i znacznie poniżej 50% podejrzanych. Dodatkowo to, że ktoś nie dał wyniku pozytywnego w danej chwili, nie oznacza, że tak było i będzie zawsze. -- Krzysztof Hałasa |
|
Data: 2020-04-13 21:07:36 | |
Autor: Marek | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
On Mon, 13 Apr 2020 00:35:00 +0200, Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> wrote:
Trudno się dziwić, jeśli przetestowano znacznie poniżej No ale to tylko utwierdza w przekonaniu, że zarazonych jest o wiele więcej niż oficjalnie się podaje (z liczby przebadanych) i nic im się nie dzieje. Co ciekawie pojawił się głos amerykańskiego lekarza, który dramatycznie stwierdza że ta choroba jest czymś innym niż oficjalnie ustalono (kwestia nagłego obniżenia saturacji tlenem jak w chorobie wysokościowej a nie zapaleniu płuc). -- Marek |
|
Data: 2020-04-14 15:33:20 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Marek <fake@fakeemail.com> writes:
No ale to tylko utwierdza w przekonaniu, że zarazonych jest o wiele To są przypadki potwierdzone. Nikt chyba(? - nie oglądam TV) nie ukrywa, że to absolutnie nie są wszyscy "zarażeni". Kwestią nieznaną (nawet nie sporną) jest tylko to, przez co należy tę oficjalną liczbę przemnożyć. i nic im się Albo i dzieje. Takich, którym się dzieje, albo którym się działo, bo teraz to oni już w lepszym świecie, na pewno także jest sporo. Nie wiadomo tylko ile. Co ciekawie pojawił się głos amerykańskiego lekarza, który Rozmaitych głosów teraz (i nie tylko teraz) pojawia się wiele. Trzeba patrzeć na to, co jest prawdopodobne. Nie jestem lekarzem, ale "na zdrowy rozum" nie widzę powodu, dla którego zapalenie płuc - zwłaszcza takie ja te - nie miałoby dać obniżenia Sao2. Dokładnie tak samo jak HAPE i dowolny inny płyn w płucach. -- Krzysztof Hałasa |
|
Data: 2020-04-11 18:23:18 | |
Autor: Akarm | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koQ1|Bş'kŤşĆŚş ň)ĄÖŤs7 | |
W dniu 2020-04-11 o 17:49, nowyjestem@poczta.pl pisze:
i teraz przechodzę do bankowo-finansowej strony I zapomniałeś napisać o czymkolwiek związanym z bankami. :D Tak to bywa, kiedy na szybko edytuje się post i nie sprawdzi efektów przed wysłaniem. -- - Akarm http://bykom-stop.cba.pl Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego |
|
Data: 2020-04-11 19:14:43 | |
Autor: Piotr Gałka | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koQ1|Bş'kŤşĆŚş ň)ĄÖŤs7 | |
W dniu 2020-04-11 o 17:49, nowyjestem@poczta.pl pisze:
1) czy w moich wyliczeniach jest błąd? jeśli tak, to gdzie? Pierwsze ofiary śmiertelne były wcześniej niż wypisano pacjenta 0. Czyli przez ileś dni z Twojej metody obliczeniowej wychodziło że jest 100% śmiertelności. Pytanie o skutki dla gospodarki zadane wtedy byłoby ciekawsze. P.G. |
|
Data: 2020-04-11 11:17:27 | |
Autor: nowyjestem@poczta.pl | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
> 1) czy w moich wyliczeniach jest błąd? jeśli tak, to gdzie? Pierwsze ofiary śmiertelne były wcześniej niż wypisano pacjenta 0. dopóki nie pojawiło się przynajmniej stu wyleczonych wszelkie analizy statystyczne nie miały żadnego sensu ale teraz już można śledzić czy obliczony przeze mnie wskaźnik % rośnie czy maleje... |
|
Data: 2020-04-12 00:08:54 | |
Autor: nobody@nowhere.no | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
W dniu sobota, 11 kwietnia 2020 17:49:43 UTC+2 użytkownik nowyj...@poczta.pl napisał:
mam dwa pytania: Tak. Oprócz tego co ci już napisali o nieuwzględnieniu w próbce "osób bezobjawowych" popełniasz inny bardzo poważny błąd statystyczny. Nie uwzględniasz tych, którzy są nadal chorzy, ale już wiadomo, że "prawie na pewno przeżyją", bo na przykład przeżyli już 14 dni i czekają tylko na wyniki testów. Pozbyć się tego błędu można na dwa sposoby: 1. Jeśli wiemy, że choroba trwa nie dłużej niż jakiś czas (np dwa tygodnie) to można liczyć tylko prawdopodobieństwo śmierci osób, które zachorowały co najmniej dwa tygodnie wcześniej i w mianowniku ułamka uwzględniać wszystkich, którzy zachorowali w tym czasie niezależnie od tego czy zostali oficjalnie uznani za zdrowych. 2. Liczyć prawdopodobieństwa śmierci osobno w każdym dniu choroby i zsumować je. |
|
Data: 2020-04-12 10:19:24 | |
Autor: nowyjestem@poczta.pl | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
jaki Waszym zdaniem będzie rzeczywisty ubytek liczebności mieszkańców Polski?
innymi słowami: jaki % z 38 mln Polaków umrze podczas pandemii? umrze 50%? 25%? 10%? 1%? 0,01%? |
|
Data: 2020-04-12 11:25:38 | |
Autor: Dawid Rutkowski | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
W dniu niedziela, 12 kwietnia 2020 19:19:26 UTC+2 użytkownik nowyj...@poczta.pl napisał:
jaki Waszym zdaniem będzie rzeczywisty ubytek liczebności mieszkańców Polski? Hmm, coś w tym jest. Podają liczbę zmarłych "oficjalnie na koronę" - ale o ogólnej liczbie zmarłych cisza. Za zeszłe lata znalazłem, że jest to ok. 400k śmierci i narodzin rocznie - trochę mało, bo wychodzi średnia życia prawie 100 lat (skoro w rok wymienia się ok. 1% populacji). Więc trochę ponad 1000 dziennie. Więc dopiero ogólna liczba śmierci by pokazała, czy jest jakaś epidemia. Bo co z tego, że 20 osób umrze na covid, jak 400 umrze na raka i 400 na serce? A nawet na raka i serce (i wyrostek) więcej niż zwykle, bo nie dostaną pomocy. Aha, trzeba jeszcze uwzględnić mniej (chyba) ofiar wypadków drogowych. No bo jak wytłumaczyć to, że w PL dziennie stwierdza się mniej zakażeń niż umiera w podobnie ludnej Hiszpanii? Cóż, może jest tak - w Hiszpanii łatwiej się zarazić, ale śmiertelność 2%. W PL trudno się zarazić, ale jak się zarazisz to 33% szansy na pójście do piachu.... |
|
Data: 2020-04-12 20:43:01 | |
Autor: gosc | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Dawid Rutkowski wrote:
Hmm, coś w tym jest. Jeśli znajdziesz miesięczną liczbę zgonów w 2019 i 2020 r. to daj znać na grupie. <https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/roczniki-statystyczne/roczniki-statystyczne/rocznik-demograficzny-2019,3,13.html> |
|
Data: 2020-04-13 05:08:23 | |
Autor: Dawid Rutkowski | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
W dniu niedziela, 12 kwietnia 2020 20:43:28 UTC+2 użytkownik gosc napisał:
Dawid Rutkowski wrote: To też o tym piszę - będzie wiadomo za 2 lata, o ile jeszcze komu będzie to opracować i komu o tym czytać. To tyle w temacie użyteczności komputerów - nic nie zrobią bez ludzi. Z drugiej strony może to i dobrze, bo byśmy mieli matrix. |
|
Data: 2020-04-14 12:17:41 | |
Autor: J.F. | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Użytkownik "Dawid Rutkowski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:46b6041b-3962-485b-a827-62e0fc92cfd9@googlegroups.com...
W dniu niedziela, 12 kwietnia 2020 20:43:28 UTC+2 użytkownik gosc napisał: > Cóż, może jest tak - w Hiszpanii łatwiej się zarazić, ale > śmiertelność 2%. W PL trudno się zarazić, ale jak się zarazisz to > 33% szansy na pójście do piachu... To też o tym piszę - będzie wiadomo za 2 lata, o ile jeszcze komu będzie to opracować i komu o tym czytać. Zrobia zrobia - tylko trzeba chciec i raz to zaprogramowac. U nas widac nikt nie chce ... bo i po co - dla jednej malej epidemii ? euromomo.eu - ale nas tam nie ma. Z Pesela mozna dane wyciagnac ... ale za oplata. No i kiedys byla wyszukiwarka grobow, i moza bylo po dacie zgonu - a teraz nazwisko potrzebne. W Warszawie zmarlych na litere N od 01.03 do 05.04 - 16, a tok temu 19 ... http://www.cmentarzekomunalne.com.pl/mapa/szukaj.php J. |
|
Data: 2020-04-14 16:15:39 | |
Autor: Piotr Gałka | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koQ1|Bş'kŤşĆŚş ň)ĄÖŤs7 | |
W dniu 2020-04-12 o 20:25, Dawid Rutkowski pisze:
A nawet na raka i serce (i wyrostek) więcej niż zwykle, bo nie dostaną pomocy. Nie tylko problem 'nie dostaną pomocy'. Każdemu z nadciśnieniem lekarz zaleca jak najwięcej ruchu. Brak ruchu - ciśnienie rośnie i związany z tym poziom ryzyka. Skoro wlepiają mandaty za jeżdżenie na rowerze to przestałem. Przy okazji tych mandatów za mycie samochodów była informacja, że można wychodzić tylko w celach niezbędnych - np. przy zakupach pisali, że tylko spożywcze, apteka (czyli inne nie są niezbędne). Nie chcę testować, czy jakiś policjant nie uważa, że spacer 'do nikąd' jest wyjściem w celu niezbędnym. Ciśnienia nie mierzę - po co się stresować - stres to kolejny czynnik ryzyka :) P.G. |
|
Data: 2020-04-12 19:47:06 | |
Autor: z | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koQ1|Bş'kŤşĆŚş ň)ĄÖŤs7 | |
Niech Ci nauczyciele zaczną znowu próbować uczyć online bo gimbaza już z nudów rozkminia newsy. Wystarczy nam własnych debili ;-)
|
|
Data: 2020-04-12 13:26:47 | |
Autor: nowyjestem@poczta.pl | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
W dniu niedziela, 12 kwietnia 2020 19:47:57 UTC+2 użytkownik z napisał:
Niech Ci nauczyciele zaczną znowu próbować uczyć online bo gimbaza już z nudów rozkminia newsy. Wystarczy nam własnych debili ;-) nie pisze z pozycji mądrali, co "wie i ogłasza światu co wie", ale pytam i szukam odpowiedzi (chyba jeszcze wolno?) grupa nieco OT, ale grupy COWID-19 na usenecie nie znalazłem ;) a jak chodzi o procenty, to pl.biznes.banki jest lepsza od wszelkich grup ściśle matematycznych, informatycznych itp. z uwagi na powyższe, bardzo dziękuję za komplementy dot. wieku, ale po prostu próbuję czegoś dowiedzieć się, chyba jeszcze wolno? ;) |
|
Data: 2020-04-13 08:39:04 | |
Autor: z | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koQ1|Bş'kŤşĆŚş ň)ĄÖŤs7 | |
W dniu 2020-04-12 o 22:26, nowyjestem@poczta.pl pisze:
nie pisze z pozycji mądrali, co "wie i ogłasza światu co wie", Gdybyś więcej czytał a mniej pisał stwierdziłbyś że Twoje pytanie jest nie na miejscu. Dlaczego? Bo tego NIKT NIE WIE |
|
Data: 2020-04-13 00:41:53 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
"nowyjestem@poczta.pl" <nowyjestem@poczta.pl> writes:
jaki Waszym zdaniem będzie rzeczywisty ubytek liczebności mieszkańców Polski? Wyluzuj, gdyby to był 1% to byłaby wielka tragedia, prawdopodobieństwo moim zdaniem jest minimalne. 0,01% - to prawdopodobne. Może nieco więcej. Chociaż pewnie nieoficjalnie. -- Krzysztof Hałasa |
|
Data: 2020-04-12 15:57:08 | |
Autor: nowyjestem@poczta.pl | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
Wyluzuj, gdyby to był 1% to byłaby wielka tragedia, prawdopodobieństwo tragedią jest śmierć nawet jednego człowieka, więc to nie argument bardziej ciekawi mnie jak wyliczyłeś te nieco ponad 0,01% gdyż 0,01% to około 3.800 trupów (nieco wiecej to 5.000-9.000) a tyle to we Włoszech było w ciągu jednego tygodnia prognozując całkowitą wielomiesieczną liczbę trupów na kilka tysięcy jesteś więc niesamowitym optymistą - pytam: na czym opierasz ten optymizm? |
|
Data: 2020-04-13 16:56:50 | |
Autor: Krzysztof Halasa | |
rzeczywista >34% ĹmiertelnoĹÄ na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
"nowyjestem@poczta.pl" <nowyjestem@poczta.pl> writes:
Wyluzuj, gdyby to był 1% to byłaby wielka tragedia, prawdopodobieństwo No pewnie że to nie jest argument. Co to miałby być w ogóle za argument? Przecież nie użyłem tego jako argumentu (na co?). bardziej ciekawi mnie jak wyliczyłeś te nieco ponad 0,01% W ogóle tego nie wyliczyłem, tylko podałem moim zdaniem bardziej prawdopodobną wartość (z sąsiednich 1% i 0,01%). Nie można tego wyliczyć nie dysponując praktycznie żadnymi wiarygodnymi danymi. prognozując całkowitą wielomiesieczną liczbę trupów na kilka tysięcy Moim zdaniem zarówno liczba przypadków (bardziej), jak i ofiar śmiertelnych (mniej) jest mocno niedoszacowana. Lepszym przybliżeniem śmiertelności może być Diamond Princess (chociaż zapewne tam także jest wiele przypadków niezdiagnozowanych). Stąd śmiertelność SARS-2 jest przypuszczalnie (znacznie) mniejsza niż 1% (może np. 0,1%), pewnie jest gdzieś w okolicach średniej grypy (nie takiej lekkiej jak pH1N1, ani też nie tak ciężkiej jak hiszpanka). Teraz, ile osób się zarazi i ile umrze? Jeśli obecne działania pomogą (nie wiem dlaczego miałoby się tak nie stać), to może to być 2x więcej niż obecnie (nie mam na myśli liczby osób "potwierdzonych"). Dodać do tego trzeba 2 tygodnie (+/-) wylęgania się i trwania choroby. Pytanie, w jakim stopniu oficjalne dane są zaniżone? Myślę, że dane o ofiarach śmiertelnych są mniej zaniżone, chociaż w dalszym ciągu to pewnie jest kilka razy (jak można się łatwo dowiedzieć, powszechną praktyką jest wpisywanie "niewydolności oddechowej" zamiast niepotwierdzonego COVIDa). Nie wiem kiedy będą dostępne dane o liczbach zgonów (np. tygodniowych). Być może nic z tych danych nie będzie wynikać (SARS-2 zniknie w zawałach i innych np. rakach). Gdyby tak się złożyło, że będziemy mieć naprawdę dużą różnicę w liczbie zgonów (pomiędzy tymi samymi miesiącami różnych lat), to powód można upatrywać w COVIDzie (wzrost) i w "kwarantannie" (spadek - kwarantanna działa także na np. grypę). Przypuszczalnie epidemiolodzy mogliby na ten temat powiedzieć więcej (i lepiej), banki to trochę inna bajka (chociaż oczywiście ja nie jestem bankowcem). -- Krzysztof Hałasa |
|
Data: 2020-04-15 08:28:17 | |
Autor: witrak() | |
rzeczywista >34% śmiertelność na koronawirusa a prognozy gospodarcze | |
On Monday, April 13, 2020 at 5:00:03 PM UTC+2, Krzysztof Halasa wrote:
"nowyjestem@poczta.pl" <nowyjestem@poczta.pl> writes:[...] Przypuszczalnie epidemiolodzy mogliby na ten temat powiedzieć więcej Się już wypowiedzieli. I to dawno. https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca (Jest podlinkowana lista.) A dwa następne z tej serii (raczej odnoszące się do Amerykanów, choć pierwszy można przeflancować na Polskę...) A odnośnie wartości naszych statystyk to warto przeczytać: https://lekarski.blog.polityka.pl/2020/03/30/juz-oficjalnie-wiemy-dlaczego-zgonow-jest-malo-pis-opublikowal-mechanizm-swojej-kreatywnej-statystyki-medycznej-wobec-covid-19-zwiezly-podrecznik-analizy-danych-epidemicznych-dla-niezorientowanych/ Można spróbować zignorować sos, którym to jest podlane, ale same informacje są jasne - statystyki równie solidne co w Chinach. witrak() |
|