| Data: 2011-06-23 20:29:13 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Użytkownik " basetla" <basetla_4.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:itvrpp$lcq$1inews.gazeta.pl...
1. mieszkanie komunalne 1) Przedawnienie 2) Pokwitowanie kolejnego czynszu stanowi pokwitowanie poprzednich - o ile takie pokwitowanie masz. |
|
| Data: 2011-06-23 19:01:22 | |
| Autor: | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(a):
Użytkownik " basetla" <basetla_4.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:itvrpp$lcq$1inews.gazeta.pl... Mam dowody wpłat z banku [wykaz papierowy]. Opłaty były wnoszone via bank (przelewy internetowe) - też mam to w formacie pdf. -- |
|
| Data: 2011-06-23 19:01:52 | |
| Autor: basetla | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(a):
Użytkownik " basetla" <basetla_4.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:itvrpp$lcq$1inews.gazeta.pl... Mam dowody wpłat z banku [wykaz papierowy]. Opłaty były wnoszone via bank (przelewy internetowe) - też mam to w formacie pdf. -- |
|
| Data: 2011-06-23 21:22:14 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Użytkownik " basetla" <basetla_4.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iu02j0$duk$1inews.gazeta.pl...
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(a): No to 2 pkt odpada. Zostaje przedawnienie. |
|
| Data: 2011-06-23 21:32:10 | |
| Autor: Liwiusz | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
W dniu 2011-06-23 21:22, Robert Tomasik pisze:
Użytkownik " basetla" <basetla_4.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości W ogóle ten punkt 2 to jakiś ni w tę, ni we w tę jest. Czyli jak przychodzę do spółdzielni zapłacić za czerwiec, to pani może mi nie wydać pokwitowania, jeśli nie ma możliwości sprawdzenia, czy nie zalegam za poprzednie miesiące? Po co to w ogóle jest i czemu służy? -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-06-24 12:40:33 | |
| Autor: Andrzej Lawa | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
W dniu 23.06.2011 21:32, Liwiusz pisze:
W ogóle ten punkt 2 to jakiś ni w tę, ni we w tę jest. Czyli jak W niektórych spółdzielniach/wspólnotach i podobnych organizacjach na pokwitowaniu zapłaty w ich kasie wpisywane bywa aktualne saldo. |
|
| Data: 2011-06-24 16:05:29 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:4e0469a1$1news.home.net.pl...
W dniu 23.06.2011 21:32, Liwiusz pisze: I to tak powinno działać, bo wówczas nie stanowi jakby co skwitowania poprzednich wpłat i nie biegnie zasadniczo przedawnienie. Ale przy płąceniu przelewem nie masz tego pokwitowania w ogóle i tu jest problem. |
|
| Data: 2011-06-23 21:10:29 | |
| Autor: mvoicem | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
(23.06.2011 20:29), Robert Tomasik wrote:
2) Pokwitowanie kolejnego czynszu stanowi pokwitowanie poprzednich - o A dlaczegóż to? p. m. |
|
| Data: 2011-06-23 21:10:19 | |
| Autor: klon | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
A dlaczegóż to? a z koliną gadasz? G |
|
| Data: 2011-06-23 21:22:47 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:4e038fa5$0$2451$65785112news.neostrada.pl...
(23.06.2011 20:29), Robert Tomasik wrote: Co "dlaczego"? |
|
| Data: 2011-06-23 19:35:12 | |
| Autor: basetla | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(a):
Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:4e038fa5$0$2451$65785112news.neostrada.pl... Panowie - nigdy nie opłacałam czynszu w administracji osobiście - od zawsze robiły to - na moje zlecenie, banki. Zatem nie mogę mieć pokwitowań. Mam dowody wpłaty. Poza tym: hasło 'przedawnienie' - to chyba tylko hasło? Nie jest potrzebny paragraf? i jak uzasadnić sprzeciw - też jednym słowem - przedawnienie? To jest poważny problem dla mnie, bowiem termin mi się kończy. Poproszę zatem bardziej łopatologicznie :) b. -- |
|
| Data: 2011-06-23 21:45:06 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Użytkownik " basetla" <basetla_4.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iu04hg$kko$1inews.gazeta.pl...
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(a): Paragraf nie jest potrzebny. Piszesz, że roszczenia nie uznajesz, bowiem Twoim zdaniem zapłaciłeś. Jednocześnie zwracasz uwagę, że roszczenie jest przedawnione. |
|
| Data: 2011-06-23 19:35:21 | |
| Autor: basetla | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(a):
Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:4e038fa5$0$2451$65785112news.neostrada.pl... Panowie - nigdy nie opłacałam czynszu w administracji osobiście - od zawsze robiły to - na moje zlecenie, banki. Zatem nie mogę mieć pokwitowań. Mam dowody wpłaty. Poza tym: hasło 'przedawnienie' - to chyba tylko hasło? Nie jest potrzebny paragraf? i jak uzasadnić sprzeciw - też jednym słowem - przedawnienie? To jest poważny problem dla mnie, bowiem termin mi się kończy. Poproszę zatem bardziej łopatologicznie :) b. -- |
|
| Data: 2011-06-23 21:37:07 | |
| Autor: mvoicem | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
(23.06.2011 21:22), Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości Dlaczego pokwitowanie zapłaty za czynsz ma stanowić pokwitowanie poprzednich? p. m. |
|
| Data: 2011-06-23 21:47:26 | |
| Autor: Maruda | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
W dniu 2011-06-23 21:37, mvoicem pisze:
Dlaczego pokwitowanie zapłaty za czynsz ma stanowić pokwitowanie Nie wiem jak to jest w innych wspólnotach/administracjach, ale u mnie co kwartał każdy dostaje "rozliczenie" (potwierdzenie salda) z podpisem księgowego. To m. in. oznacza, że nie jest winien nic ponad to, co tam napisano. -- Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda. |
|
| Data: 2011-06-23 20:02:47 | |
| Autor: basetla | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Maruda <maruda@null.com> napisał(a):
W dniu 2011-06-23 21:37, mvoicem pisze: to nie jest wspólnota, to mieszkanie komunalne. Chętnie zmienię jego status, ale póki co, to muszę wybrnąć z tego problemu. b. -- |
|
| Data: 2011-06-24 08:01:44 | |
| Autor: 666 | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
No to spłać całą zaległość, z kosztami postępowania i z odsetkami.
Dlaczego my wszyscy mamy ze swoich podatków dopłacać i do Twojego mieszkania komunalnego, i do niepłacenia czynszu przez Ciebie?? Wodę miałeś? Kanalizacja była? Ciepła woda też? I ogrzewanie? Remonty robione? Może lepiej to mieszkanie oddać komuś bardziej potrzebującemu, kto będzie płacił regularnie? -- -- - muszę wybrnąć z tego problemu. -- |
|
| Data: 2011-06-24 10:03:04 | |
| Autor: klon | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
robione? Może lepiej to mieszkanie oddać komuś bardziej potrzebującemu, kto pejing is no option (ang) dla niego. Chciałby minszakć i nie płacić jk |
|
| Data: 2011-06-23 22:20:49 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał w wiadomości news:4e0395e4$0$2506$65785112news.neostrada.pl...
(23.06.2011 21:22), Robert Tomasik wrote: Albowiem tak postanowił ustawodawca - art. 466 kc. Art. 466: "Z pokwitowania zapłaty dłużnej sumy wynika domniemanie zapłaty należności ubocznych. Z pokwitowania świadczenia okresowego wynika domniemanie, że spełnione zostały również świadczenia okresowe wymagalne wcześniej." Czynsz jest bez wątpienia świadczeniem okresowym. Natomiast samo potwirdzenie przelewu tu nie wystarczy moim zdaniem. |
|
| Data: 2011-06-23 22:09:25 | |
| Autor: Johnson | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Robert Tomasik pisze:
2) Pokwitowanie kolejnego czynszu stanowi pokwitowanie poprzednich - o ile takie pokwitowanie masz. A to jakieś wymysł jest. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU |
|
| Data: 2011-06-23 22:09:32 | |
| Autor: klon | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
A to jakieś wymysł jest. troll worning FD |
|
| Data: 2011-06-24 08:36:10 | |
| Autor: Maruda | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
W dniu 2011-06-23 22:09, klon pisze:
A to jakieś wymysł jest. trollowe znaszanie(znoszenie?) ? -- Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda. |
|
| Data: 2011-06-23 22:22:58 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:iu06h6$r59$1inews.gazeta.pl...
Robert Tomasik pisze: Art. 466 kc. |
|
| Data: 2011-06-23 22:44:52 | |
| Autor: Johnson | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Robert Tomasik pisze:
2) Pokwitowanie kolejnego czynszu stanowi pokwitowanie poprzednich - o ile takie pokwitowanie masz. Domniemanie <> pokwitowanie -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU |
|
| Data: 2011-06-23 22:49:38 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:iu08jl$4ps$1inews.gazeta.pl...
Robert Tomasik pisze:A tak bez metafor? |
|
| Data: 2011-06-23 23:17:52 | |
| Autor: Johnson | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Robert Tomasik pisze:
A tak bez metafor?Art. 466 kc.Domniemanie <> pokwitowanie Ale tam nie było metafory. Trzeba czytać dosłownie. Po polsku: domniemanie nie równana się pokwitowanie. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU |
|
| Data: 2011-06-23 23:36:51 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:iu0ahg$bd7$1inews.gazeta.pl...
Robert Tomasik pisze: Musisz to jednak bardziej rozwinąć, bo Cię po prostu nie rozumiem. Gdyby było pokwitowanie, to z prawa wynika domniemanie. Wówczas to wierzyciel musiałby dowieść, że do uregulowania należności nie doszło. W praktyce takie coś jest niemal niemożliwe. |
|
| Data: 2011-06-24 00:02:22 | |
| Autor: Johnson | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Robert Tomasik pisze:
Pokwitowanie to oświadczenie woli wierzyciela (wg doktryny (wg orzecznictwa oświadczenie wiedzy - choć praktycznie to niewielka różnica). Do oświadczeń woli stosuje się przepisy kodeksu cywilnego o wadach oświadczeń woli - i to jedyny sposób by "wycofać się" z pokwitowania. Natomiast domniemanie nie jest oświadczeniem woli tylko instytucją prawa procesowego zmieniającą tylko rozkład ciężarów dowodu. Różnica procesowa - w razie sporu - wyraża się również w art. 247 kpc. Przy pokwitowaniu dowód przeciwko dokumentowi w zakresie w jakim stwierdza on fakt spełnienia świadczenia za konkretny miesiąc jest dopuszczalny tylko gdy ze względu na szczególne okoliczności sprawy sąd uzna to za konieczne. Natomiast w przypadku tego samego dokumenty i próby obalenia domniemania dotyczącego wcześniejszego okresu niż wymieniony w pokwitowaniu ograniczenie to nie obowiązuje. Różnicy nie ma tylko w postępowaniu w sprawach z zakresu prawa pracy. Reasumując nie można utożsamiać pokwitowania zapłaty z domniemaniem zapłaty. -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU |
|
| Data: 2011-06-24 00:15:49 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:iu0d50$jr6$1inews.gazeta.pl...
Reasumując nie można utożsamiać pokwitowania zapłaty z domniemaniem zapłaty. No cóż, pozostaje mi stwierdzić, że się z Twoją opinią nie zgadzam. Gdyby przyjąć Twój punkt widzenia, w zasadzie nie było by możliwości zapłaty komuś gotówką, bo jak inaczej, niż przez pokwitowanie to zrealizować. |
|
| Data: 2011-06-24 08:37:56 | |
| Autor: Liwiusz | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
W dniu 2011-06-24 00:15, Robert Tomasik pisze:
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości Jak doszedłeś do takiego wniosku? -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-06-24 16:01:03 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iu1bc5$f61$2news.onet.pl...
W dniu 2011-06-24 00:15, Robert Tomasik pisze: Skoro pokwitowania nie można utożsamiać z domniemaniem zapłaty, no to jak gościowi zapłacić? Bez pokwitowania? |
|
| Data: 2011-06-24 16:26:37 | |
| Autor: Liwiusz | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
W dniu 2011-06-24 16:01, Robert Tomasik pisze:
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w Czy jak odwrócisz równanie do postaci: "domniemania nie można utożsamiać z pokwitowaniem" to będzie już lepiej zrozumiałe? -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-06-24 16:35:13 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iu26qu$g92$1news.onet.pl...
W dniu 2011-06-24 16:01, Robert Tomasik pisze: Oczywiście i tu moja pełna zgoda. Pokwitowanie ciężko obalić. Domniemanie można z powodzeniem. |
|
| Data: 2011-06-24 16:47:14 | |
| Autor: Liwiusz | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
W dniu 2011-06-24 16:35, Robert Tomasik pisze:
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w Zatem zgadzasz się, że pokwitowanie <> domniemanie? :) -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-06-24 18:43:09 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iu281j$lb2$1news.onet.pl...
Zatem zgadzasz się, że pokwitowanie <> domniemanie? :)Oczywiście i tu moja pełna zgoda. Pokwitowanie ciężko obalić.Czy jak odwrócisz równanie do postaci:Skoro pokwitowania nie można utożsamiać z domniemaniem zapłaty, no toJak doszedłeś do takiego wniosku?Reasumując nie można utożsamiać pokwitowania zapłaty z domniemaniemNo cóż, pozostaje mi stwierdzić, że się z Twoją opinią nie zgadzam. Oczywiście. Ale w drugą stronę to nie działa, bowiem z pokwitowania spokojnie można wywieść więcej, niż domniemanie, zapłaty. Nie za bardzo wiem, do czego dążysz tym wywodem. |
|
| Data: 2011-06-24 18:53:57 | |
| Autor: Johnson | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Robert Tomasik pisze:
Oczywiście. Ale w drugą stronę to nie działa, Twierdzisz że: pokwitowanie <> domniemanie = pokwitowanie ? To nielogiczne ;) -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU |
|
| Data: 2011-06-24 19:02:29 | |
| Autor: Robert Tomasik | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:iu2fem$rlq$1inews.gazeta.pl...
Robert Tomasik pisze: Wiesz, to dość elementarne. Przykładowo każdy "maluch" jest samochodem, ale nie każdy samochód jest "maluchem". Czyli: samochód <> "maluch" = samochód Co w tym odkrywczego? |
|
| Data: 2011-06-24 19:32:51 | |
| Autor: Johnson | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Robert Tomasik pisze:
pokwitowanie <> domniemanie = pokwitowanie ? Nic. Bo to nie jest prawda. Przynajmniej w rozumieniu logiki. Twoje zdanie "przykładowo każdy "maluch" jest samochodem, ale nie każdy samochód jest "maluchem"" należałoby zapisać moim zdaniem tak: "Maluch" = samochód OR "nie Maluch" Jak widzisz to całkiem co innego ;) -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU |
|
| Data: 2011-06-25 10:55:31 | |
| Autor: Liwiusz | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
W dniu 2011-06-24 19:02, Robert Tomasik pisze:
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości To, że domniemanie nie jest pokwitowaniem, a twierdziłeś tak: "> Dlaczego pokwitowanie zapłaty za czynsz ma stanowić pokwitowanie poprzednich? (mvoicem) Albowiem tak postanowił ustawodawca (R. Tomasik)". -- Liwiusz |
|
| Data: 2011-06-24 13:27:52 | |
| Autor: Johnson | |
| sadowy nakaz zaplaty zaleglego czynszu | |
|
Robert Tomasik pisze:
Gdyby przyjąć Twój punkt widzenia, w zasadzie nie było by możliwości zapłaty komuś gotówką, bo jak inaczej, niż przez pokwitowanie to zrealizować. Ja też nie za bardzo rozumiem o co chodzi ;) Powiem tak: lepiej mieć pokwitowanie zapłaty niż domniemanie zapłaty, ale lepiej mieć domniemanie zapłaty niż nic :) -- @2011 Johnson http://db.tt/JzsPUMU |
|