Czy istnieje prawne rozróżnienie próby samookaleczenia się która zakończyła się śmiercią od samobójstwa?
Czy to wsjo rawno?
SJS

Użytkownik "SJS" <siudalski@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsl2nn$kgu$1inews.gazeta.pl...

Czy istnieje prawne rozróżnienie próby samookaleczenia się która
zakończyła  się śmiercią od samobójstwa?
Czy to wsjo rawno?
SJS

Wm mojej ocenie czyny te różnią się zamiarem sprawcy. Sparwca samoookaleczenia się nei zamierza się pozbawić życia, a jeli do tego dojdzie, to jest to wypadek.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:gslac2$4g1$1@inews.gazeta.pl...

Użytkownik "SJS" <siudalski@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsl2nn$kgu$1inews.gazeta.pl...

Czy istnieje prawne rozróżnienie próby samookaleczenia się która
zakończyła  się śmiercią od samobójstwa?
Czy to wsjo rawno?
SJS

Wm mojej ocenie czyny te różnią się zamiarem sprawcy. Sparwca samoookaleczenia się nei zamierza się pozbawić życia, a jeli do tego dojdzie, to jest to wypadek.

i ja tak samo rozumuję
więc dlaczego uparcie od tylu miesięcy wszystkie bez wyjątku media piszą o samobójstwie Blidy a nie o próbie samookaleczenia się zakończonej śmiercią?
SJS

więc dlaczego uparcie od tylu miesięcy wszystkie bez wyjątku media piszą o samobójstwie Blidy a nie o próbie samookaleczenia się zakończonej śmiercią?
SJS

Że co??? A jak niby miała się okaleczyć strzelając do siebie?

grzech napisal:

Że co??? A jak niby miała się okaleczyć strzelając do siebie?

Jak? A tak samo, jak zabojca Debskiego mial popelnic samobojstwo
najpierw sie bijac, lamiac sobie zebra, traktujac sie paralizatorem,
ktorego nie mial, a na koniec wieszajac sie.

Jak to bylo w goralskim dowcipie? 'Panie wladzo, on tylko upadl
na widly, a potem jeszcze dziesiec razy wstawal i upadal' :)
--
Pozdrawiam,

Jacek

Użytkownik "Jacek_P" <Lato-i-Upal@cyf-kr.edu.pl> napisał w wiadomości news:gslinm$ar9$2srv.cyf-kr.edu.pl...

grzech napisal:

Że co??? A jak niby miała się okaleczyć strzelając do siebie?

Jak? A tak samo, jak zabojca Debskiego mial popelnic samobojstwo
najpierw sie bijac, lamiac sobie zebra, traktujac sie paralizatorem,
ktorego nie mial, a na koniec wieszajac sie.
Jak to bylo w goralskim dowcipie? 'Panie wladzo, on tylko upadl
na widly, a potem jeszcze dziesiec razy wstawal i upadal' :)

W tym konkretnym wypadku nei całkiem o to chodzi, o czym myślisz :-)

Użytkownik "grzech" <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gslfir$qeb$1news.onet.pl...

więc dlaczego uparcie od tylu miesięcy wszystkie bez wyjątku media
piszą o  samobójstwie Blidy a nie o próbie samookaleczenia się
zakończonej  śmiercią?
SJS

Że co??? A jak niby miała się okaleczyć strzelając do siebie?

A ja SJS przyznaję racje. Moim zdaniem była przekonana, że przeżyje. po prostu nie doczytała odpowiedniej literatury.

A ja SJS przyznaję racje. Moim zdaniem była przekonana, że przeżyje. po prostu nie doczytała odpowiedniej literatury.

A na jakiej podstawie tak sądzisz?

Jest taki stary dowcip. Kobiety popełniają samobójstwo strzelając sobie w serce, aby nie tracić urody. Mężczyźni strzelają w usta, bo im na urodzie nie zależy. Historia zna przypadki, gdy potencjalni samobójcy przeżywali oba rodzaje strzałów, lecz były to wyjątki.


grzech

Użytkownik "grzech" <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gslgvr$thj$1news.onet.pl...

A ja SJS przyznaję racje. Moim zdaniem była przekonana, że przeżyje. po prostu nie doczytała odpowiedniej literatury.

A na jakiej podstawie tak sądzisz?

Sądzę, ze na tej samej, co SJS. Przecieki dotyczące szczegółów samego zdarzenia. Wcześniej czy później pojawia się w prasie.

Jest taki stary dowcip. Kobiety popełniają samobójstwo strzelając sobie w serce, aby nie tracić urody. Mężczyźni strzelają w usta, bo im na urodzie nie zależy. Historia zna przypadki, gdy potencjalni samobójcy przeżywali
oba  rodzaje strzałów, lecz były to wyjątki.

Gdyby nie były wyjątkami, to by samobójcy zmienili punkt celowania. oni też przecież czytują gazety. Nie w tym rzecz jednak w tym konkretnym wypadku.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gslg1k$4bl$2inews.gazeta.pl...

A ja SJS przyznaję racje. Moim zdaniem była przekonana, że przeżyje. po prostu nie doczytała odpowiedniej literatury.

zakladajac ze to ona pociagnela za spust, to delikatnie to ujmujac, wielka nieroztropnoscia jest myslenie ze przezyje sie strzal w korpus, owszem jest to mozliwe, ale nie zkladalbym sie o to

Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:gsmg77$kl1$1@news.task.gda.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gslg1k$4bl$2inews.gazeta.pl...

A ja SJS przyznaję racje. Moim zdaniem była przekonana, że przeżyje. po prostu nie doczytała odpowiedniej literatury.

zakladajac ze to ona pociagnela za spust, to delikatnie to ujmujac, wielka nieroztropnoscia jest myslenie ze przezyje sie strzal w korpus, owszem jest to mozliwe, ale nie zkladalbym sie o to

z doniesień prasowych wynikało, że rewolwer był załadowany amunicja specjalną czyli taka która zamiast pocisków ma woreczki z drobnym śrutem
tego typu amunicja jest reklamowana jako bezpieczna ponieważ woreczek w trakcie strzału po opuszczeniu lufy rozwija się zwiększając znacznie powierzchnię
Mesko od wielu lat oferuje amunicje .38 Specjal tego typu w trzech wykonaniach różniących się energią:
Komar, Osa i Szerszeń
a teraz wracając do przeszłości i wiedzy ludzi na temat sposobu użycia tej amunicji

1. fragment artykułu z przed 10 lat

"Ogromną zaletą rewolweru - pomijaną w większości dyskusji - jest możliwość (jeśli jest na to chociaż sekunda lub dwie) zamiany kolejności przygotowanych do wystrzelenia pocisków. Jakie to może mieć znaczenie praktyczne? Zgodnie z zasadą dostosowywania sposobów użycia broni do stopnia i rodzaju zagrożenia można ustawić np. następującą kolejność nabojów w bębenku:
1) nabój hukowy - można użyć w zamkniętym pomieszczeniu, np. w windzie;
2) nabój gazowy - skuteczny do zablokowania drogi ucieczki w korytarzach, piwnicach itd. lub przerwania pościgu (strzela się wtedy za siebie);
3) nabój śrutowy (np. typu komar) - dobry do odstraszenia napastnika uzbrojonego w nóż, kij itp.;
4) nabój śrutowy (np. typu szerszeń) - powali z nóg nawet rosłego mężczyznę;
5) nabój normalny;
6) nabój normalny.
W tak przygotowanym bębenku można ustawić jako pierwszy do strzału taki nabój, jaki jest najbardziej optymalny w danej sytuacji."

Czy ktokolwiek wie jaka była kolejność naboi w przypadku rewolweru Blidy?
a/ Czy wszystkie komory zostały załadowane amunicja specjalną która użyta prawidłowo nie zabija?
b/ Czy w bębenku była różna amunicja łącznie z normalnymi pociskami kulowymi?
Jeśli odpowiedź a/ tzn w 100% był to wypadek przy próbie samookaleczenia się a nie próba samobójstwa
Jeśli odpowiedź b/  tzn tez w 100% wypadek jw ponieważ bez problemu było możliwe przekręcenie bębenka aby na pozycji przed lufą znalazł się do strzału nabój kulowy a nie ten bezpieczny śrutowy

2. Poziom wiedzy na temat amunicji w Polsce

Przykład - uczelnia kształcąca ludzi którzy mają zajmować się ochroną
Na sali jest 150 słuchaczy.
Na pytanie kto posiada broń podnosi rękę 140 osób.
Po zadaniu następnego pytania - kto zna się na amunicji rękę podniosła jedna osoba.
Jeśli na tyle osób które mają z bronią do czynienia na co dzień tylko jedna osoba zadeklarowała się, że zna się na amunicji to szansa aby zwykły użytkownik broni, który ma broń do obrony a nie do strzelania sportowego wiedział czym różni się strzał amunicją specjalną, woreczkową, z odległości 5-10 m od strzału  z przyłożenia jest, z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością, zerowa.

Tyle, że przyjęcie podanych tutaj, przez mnie,  informacji ośmieszy zbyt wielu ludzi którzy zaangażowali się w utrzymywanie wersji o samobójstwie.
SJS

z doniesień prasowych wynikało, że rewolwer był załadowany amunicja specjalną czyli taka która zamiast pocisków ma woreczki z drobnym śrutem
tego typu amunicja jest reklamowana jako bezpieczna ponieważ woreczek w trakcie strzału po opuszczeniu lufy rozwija się zwiększając znacznie powierzchnię

Widziałeś kiedyś jak wygląda rana po strzale z pistoletu gazowego przystawionego do ciała? Podejrzewam, ze nie, bo byś nie pieprzył takich głupot.

2. Poziom wiedzy na temat amunicji w Polsce

Przykład - uczelnia kształcąca ludzi którzy mają zajmować się ochroną
Na sali jest 150 słuchaczy.
Na pytanie kto posiada broń podnosi rękę 140 osób.
Po zadaniu następnego pytania - kto zna się na amunicji rękę podniosła jedna osoba.

 A ilu z nich zna się na broni? Np. wie jak wygląda proces technologiczny produkcji lufy. Ile osób zna się naprawdę na samochodach i na benzynie? O czym to świadczy?

grzech

Użytkownik "grzech" <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gsmo3o$eoe$1news.onet.pl...

Widziałeś kiedyś jak wygląda rana po strzale z pistoletu gazowego przystawionego do ciała? Podejrzewam, ze nie, bo byś nie pieprzył takich głupot.

z przystawionego do ciala, nie, ale taka ze strzalu oddanego z odleglosci nie wiekszej niz 20-4-cm widzialem i dlatego rozsmieszyl mnie dodatkowo punkt

"2) nabój gazowy - skuteczny do zablokowania drogi ucieczki w korytarzach,
piwnicach itd. lub przerwania pościgu (strzela się wtedy za siebie);"

owszem slyszalem legendy o nabojach z "gazem paralizujacym", ale na oczy ich nie widzialem

Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomości news:gsmop1$58s$1news.task.gda.pl...

Użytkownik "grzech" <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gsmo3o$eoe$1news.onet.pl...

Widziałeś kiedyś jak wygląda rana po strzale z pistoletu gazowego przystawionego do ciała? Podejrzewam, ze nie, bo byś nie pieprzył takich głupot.

z przystawionego do ciala, nie, ale taka ze strzalu oddanego z
odleglosci nie  wiekszej niz 20-4-cm widzialem i dlatego rozsmieszyl
mnie dodatkowo punkt
"2) nabój gazowy - skuteczny do zablokowania drogi ucieczki w korytarzach,
piwnicach itd. lub przerwania pościgu (strzela się wtedy za siebie);"
owszem slyszalem legendy o nabojach z "gazem paralizujacym", ale na oczy
ich nie  widzialem

Te legendy są wynikiem błędnego tłumaczenia napisów "paralisant" na pojemnikach z gazem oraz pudełkach z amunicją. Słowo to oznacza obezwładniający.

Bronią i amunicją zajmuję się od kilkudziesięciu lat, ale o amunicji paraliżującej nie słyszałem. Wydaje mi sie, ze to po prostu jest w praktyce nie do zrobienia. Po pierwsze trudno w tym wypadku odmierzyć określoną dawkę. Przy środku paraliżującym lekkie przedawkowanie grozi śmiercią, a za małą dawka nie zadziała. W wypadku broni chemicznej nikt sobie tym nie zaprzątał głowy. Ryzyko śmierci żołnierzy przeciwnika było wkalkulowane w ryzyko. Ale tej polityki nie da się zastosować w broni obezwładniającej. Poza tym taki środek obezwładniający mógłby porazić również broniącego się. Gaz łzawiący czy duszący, to załóżmy większych następstw nie przyniesie, ale paraliżujący może zrobić komuś krzywdę. Zresztą mieliśmy próbkę tego w Moskwie w Teatrze.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:gsn7bu$afn$2inews.gazeta.pl...

wlasnie dlatego napisalem ze mnie to rozsmieszylo, gazowa bron palna to jedna wielka pomylka, wszelkiej masci gazy (spreje), sprzedawane kowalskim w sklepach czy bazarach rowniez, jedynie policyjne "bolki-lolki" sie do czegos nadawaly, pod warunkiem ze delikwent nie byl nawalony jak stodola, bo wtedy wogole lepiej sobie darowac uzywanie takich specyfikow

Użytkownik "grzech" <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gsmo3o$eoe$1news.onet.pl...

z doniesień prasowych wynikało, że rewolwer był załadowany amunicja specjalną czyli taka która zamiast pocisków ma woreczki z drobnym śrutem
tego typu amunicja jest reklamowana jako bezpieczna ponieważ woreczek w trakcie strzału po opuszczeniu lufy rozwija się zwiększając znacznie powierzchnię

Widziałeś kiedyś jak wygląda rana po strzale z pistoletu gazowego przystawionego do ciała? Podejrzewam, ze nie, bo byś nie pieprzył takich głupot.

On pewnie to wie. Skąd przypuszczenie, że Blida wiedziała? Bo w tym właśnie tkwi szczegół. Nie pamiętałem, że w prasie się ta informacja o amunicji specjalnej pokazała, dlatego też nie pisałem wprost o co chodzi. Sądzę, ze Blida była przekonana, że jedynie się zrani i w ten sposób utrudni wykonanie czynności procesowych. Z tym, że z przyłożenia, to nie ma większego znaczenia, jakim pociskiem się człowiek postrzeli. Nawet lepiej chyba byłoby pełnopłaszczowym.

2. Poziom wiedzy na temat amunicji w Polsce
Przykład - uczelnia kształcąca ludzi którzy mają zajmować się ochroną
Na sali jest 150 słuchaczy.
Na pytanie kto posiada broń podnosi rękę 140 osób.
Po zadaniu następnego pytania - kto zna się na amunicji rękę podniosła jedna osoba.

Co nie oznacza, że pozostali się nie znali.

A ilu z nich zna się na broni? Np. wie jak wygląda proces technologiczny produkcji lufy. Ile osób zna się naprawdę na samochodach i na benzynie? O czym to świadczy?
grzech

Ale większość kierowców jest mniej więcej świadoma skutków naciśnięcia hamulca w samochodzie - choć faktycznie mogą nie wiedzieć dokładnie, jak to się dzieje, że samochód zwalnia. W wypadku broni oczywiście jestem w stanie uznać, że użytkownikowi nie jest potrzebna wiedza na temat tego, jak to się stanie, ze pocisk z lufy wyleci, ale nie wyobrażam sobie indolencji w tym zakresie, ze on z ogromną energią z tej lufy wyleci jednak.

Na pytanie kto posiada broń podnosi rękę 140 osób.
Po zadaniu następnego pytania - kto zna się na amunicji rękę podniosła jedna osoba.

Co nie oznacza, że pozostali się nie znali.

był dalszy ciąg z którego jednoznacznie wynikało, że się nie znali na amunicji nawet na poziomie podstawowym czyli rozróżnienie chociaż 7 rodzajów amunicji z kilkunastu jakie powinni znać
specjalnie napisałem broszurę dla nich o amunicji /jest w internecie/
SJS

Użytkownik "SJS" <siudalski@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsn9m9$khu$1inews.gazeta.pl...

Na pytanie kto posiada broń podnosi rękę 140 osób.
Po zadaniu następnego pytania - kto zna się na amunicji rękę podniosła jedna osoba.

Co nie oznacza, że pozostali się nie znali.

był dalszy ciąg z którego jednoznacznie wynikało, że się nie znali na amunicji nawet na poziomie podstawowym czyli rozróżnienie chociaż 7
rodzajów  amunicji z kilkunastu jakie powinni znać
specjalnie napisałem broszurę dla nich o amunicji /jest w Internecie/
SJS

Daj link :-)

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:gsnmpt$n1t$1@inews.gazeta.pl...

Użytkownik "SJS" <siudalski@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsn9m9$khu$1inews.gazeta.pl...

Na pytanie kto posiada broń podnosi rękę 140 osób.
Po zadaniu następnego pytania - kto zna się na amunicji rękę podniosła jedna osoba.

Co nie oznacza, że pozostali się nie znali.

był dalszy ciąg z którego jednoznacznie wynikało, że się nie znali na amunicji nawet na poziomie podstawowym czyli rozróżnienie chociaż 7
rodzajów  amunicji z kilkunastu jakie powinni znać
specjalnie napisałem broszurę dla nich o amunicji /jest w Internecie/
SJS

Daj link :-)

Wysłałem
SJS

Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "grzech" <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gsmo3o$eoe$1news.onet.pl...

z doniesień prasowych wynikało, że rewolwer był załadowany amunicja
specjalną czyli taka która zamiast pocisków ma woreczki z drobnym śrutem
tego typu amunicja jest reklamowana jako bezpieczna poniewaĹź woreczek
w trakcie strzału po opuszczeniu lufy rozwija się zwiększając
znacznie powierzchnię

Widziałeś kiedyś jak wygląda rana po strzale z pistoletu gazowego
przystawionego do ciała? Podejrzewam, ze nie, bo byś nie pieprzył
takich głupot.

On pewnie to wie. Skąd przypuszczenie, że Blida wiedziała? Bo w tym
właśnie tkwi szczegół. Nie pamiętałem, że w prasie się ta informacja o
amunicji specjalnej pokazała, dlatego też nie pisałem wprost o co
chodzi. Sądzę, ze Blida była przekonana, że jedynie się zrani i w ten
sposób utrudni wykonanie czynności procesowych. Z tym, że z przyłożenia,
to nie ma większego znaczenia, jakim pociskiem się człowiek postrzeli.
Nawet lepiej chyba byłoby pełnopłaszczowym.

Jakie masz podstawy do przekonania że Blida nie chciała się zabić a
jedynie zranić?

Adam Kłobukowski

Jakie masz podstawy do przekonania że Blida nie chciała się zabić a
jedynie zranić?

przeczytaj pierwszy post - dość dokładnie uzasadniam
SJS

Użytkownik "SJS" <siudalski@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsppl5$hq$1inews.gazeta.pl...

Jakie masz podstawy do przekonania że Blida nie chciała się zabić a
jedynie zranić?

przeczytaj pierwszy post - dość dokładnie uzasadniam

Ale nie uzasadniasz jej zamiarĂłw.
Może gdybyś Ty do siebie wypalił, ze swoją wiedzą, to można by mieć takie wątpliwości.
Założenie że ona wiedziała to, co napisałeś, jest zbyt daleko idące, żeby nawet je podejrzewać.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:gspqb4$thh$1@news.onet.pl...

Użytkownik "SJS" <siudalski@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsppl5$hq$1inews.gazeta.pl...

Jakie masz podstawy do przekonania że Blida nie chciała się zabić a
jedynie zranić?

przeczytaj pierwszy post - dość dokładnie uzasadniam

Ale nie uzasadniasz jej zamiarĂłw.
Może gdybyś Ty do siebie wypalił, ze swoją wiedzą, to można by mieć takie wątpliwości.
Założenie że ona wiedziała to, co napisałeś, jest zbyt daleko idące, żeby nawet je podejrzewać.

uwaĹźnie aby czytasz?
ktoś kto się mało zna na broni i amunicji kupuje i ładuje do broni naboje które są sprzedawana jako niezabijające
tak czy nie?
nie ładuje amunicji normalnej której zadanie jest zabić tylko tą specjalną
tak czy nie?
amunicja nie rozróşnia kto swój a kto nie
tak czy nie?
więc jeśli strzelam do kogoś  z amunicji ktĂłra ma odstraszyć a nie zabić to jeśli strzelam do siebie to ona ta głupia amunicja nie powinna mnie zabić a jedynie zrobić duĹźego siniaka
tak czy nie?
tylko, że absolutna większość użytkowników broni nie wie czym różni się w skutkach strzał z odległości, 50m, 15m , 5 lub z przyłożenia
SJS

Użytkownik "SJS" <siudalski@wp.pl> napisał w wiadomości news:

ktoś kto się mało zna na broni i amunicji kupuje i ładuje do broni naboje które są sprzedawana jako niezabijające
tak czy nie?

Udowodnij że Blida naładowała tak a nie inaczej pistolet, po to aby się postrzelić podczas ew. zatrzymania.
Jeśli nie potrafisz - to jest to pieprzenie i nic więcej.

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:gspvhb$cu3$1@news.onet.pl...

Użytkownik "SJS" <siudalski@wp.pl> napisał w wiadomości news:

ktoś kto się mało zna na broni i amunicji kupuje i ładuje do broni naboje które są sprzedawana jako niezabijające
tak czy nie?

Udowodnij że Blida naładowała tak a nie inaczej pistolet, po to aby się postrzelić podczas ew. zatrzymania.
Jeśli nie potrafisz - to jest to pieprzenie i nic więcej.

sądziłem, że to tylko wymysł, taki Art, że istnieją ludzie którzy umieją czytać ale nie rozumieją tego co jest zawarte w treści
teraz już wiem - są tacy ludzie
SJS

Użytkownik "SJS" <siudalski@wp.pl> napisał w wiadomości news:gsppl5$hq$1inews.gazeta.pl...

Jakie masz podstawy do przekonania że Blida nie chciała się zabić a
jedynie zranić?

przeczytaj pierwszy post - dość dokładnie uzasadniam
SJS

Prawdę mówiąc, to tam kilka innych możliwości istnieje. Rzecz, która mi przykładowo przychodzi do głowy, to próba szantażu przez Blidę agentów poprzez przyłożenie sobie pistoletu do ciała i nieudana próba wyrwania jej pistoletu prze agenta zakończona niekontrolowanym strzałem.

Użytkownik "grzech" <siwik.USUNTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomoœci
news:gsmo3o$eoe$1news.onet.pl...

Widziałeś kiedyś jak wygląda rana po strzale z pistoletu gazowego
przystawionego do ciała? Podejrzewam, ze nie, bo byś nie pieprzył takich
głupot.

Jak na razie tylko ty w tym wštku pieprzysz jak potłuczony.

Leszek

Jak na razie tylko ty w tym wštku pieprzysz jak potłuczony.

Leszek

Na przykład?

SJS pisze:

Użytkownik "szerszen" <szerszen@tlen.pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:gsmg77$kl1$1@news.task.gda.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:gslg1k$4bl$2inews.gazeta.pl...

A ja SJS przyznaję racje. Moim zdaniem była przekonana, że przeżyje.
po prostu nie doczytała odpowiedniej literatury.

zakladajac ze to ona pociagnela za spust, to delikatnie to ujmujac,
wielka nieroztropnoscia jest myslenie ze przezyje sie strzal w korpus,
owszem jest to mozliwe, ale nie zkladalbym sie o to

z doniesień prasowych wynikało, że rewolwer był załadowany amunicja
specjalną czyli taka która zamiast pocisków ma woreczki z drobnym śrutem
tego typu amunicja jest reklamowana jako bezpieczna poniewaĹź woreczek w
trakcie strzału po opuszczeniu lufy rozwija się zwiększając znacznie
powierzchnię
Mesko od wielu lat oferuje amunicje .38 Specjal tego typu w trzech
wykonaniach różniących się energią:
Komar, Osa i Szerszeń
a teraz wracając do przeszłości i wiedzy ludzi na temat sposobu użycia
tej amunicji

1. fragment artykułu z przed 10 lat

"Ogromną zaletą rewolweru - pomijaną w większości dyskusji - jest
możliwość (jeśli jest na to chociaż sekunda lub dwie) zamiany kolejności
przygotowanych do wystrzelenia pocisków. Jakie to może mieć znaczenie
praktyczne? Zgodnie z zasadą dostosowywania sposobów użycia broni do
stopnia i rodzaju zagrożenia można ustawić np. następującą kolejność
nabojów w bębenku:
1) nabój hukowy - można użyć w zamkniętym pomieszczeniu, np. w windzie;
2) nabĂłj gazowy - skuteczny do zablokowania drogi ucieczki w
korytarzach, piwnicach itd. lub przerwania pościgu (strzela się wtedy za
siebie);
3) nabój śrutowy (np. typu komar) - dobry do odstraszenia napastnika
uzbrojonego w nóş, kij itp.;
4) nabój śrutowy (np. typu szerszeń) - powali z nóg nawet rosłego
mężczyznę;
5) nabĂłj normalny;
6) nabĂłj normalny.
W tak przygotowanym bębenku można ustawić jako pierwszy do strzału taki
nabĂłj, jaki jest najbardziej optymalny w danej sytuacji."

Czy ktokolwiek wie jaka była kolejność naboi w przypadku rewolweru Blidy?
a/ Czy wszystkie komory zostały załadowane amunicja specjalną która
użyta prawidłowo nie zabija?
b/ Czy w bębenku była różna amunicja łącznie z normalnymi pociskami
kulowymi?
Jeśli odpowiedź a/ tzn w 100% był to wypadek przy próbie samookaleczenia
się a nie próba samobójstwa
Jeśli odpowiedĹş b/  tzn tez w 100% wypadek jw poniewaĹź bez problemu było
możliwe przekręcenie bębenka aby na pozycji przed lufą znalazł się do
strzału nabój kulowy a nie ten bezpieczny śrutowy

I przez czas od tego zdarzenia, jakoś Pan Ziobro lub ktokolwiek inny
komu podnoszono zarzut ponoszenia winy za to co stało się z Blidą jakoś
tych argumentów nie użył.

2. Poziom wiedzy na temat amunicji w Polsce

Przykład - uczelnia kształcąca ludzi którzy mają zajmować się ochroną
Na sali jest 150 słuchaczy.
Na pytanie kto posiada broń podnosi rękę 140 osób.
Po zadaniu następnego pytania - kto zna się na amunicji rękę podniosła
jedna osoba.
Jeśli na tyle osób które mają z bronią do czynienia na co dzień tylko
jedna osoba zadeklarowała się, że zna się na amunicji to szansa aby
zwykły użytkownik broni, który ma broń do obrony a nie do strzelania
sportowego wiedział czym różni się strzał amunicją specjalną,
woreczkową, z odległości 5-10 m od strzału  z przyłoĹźenia jest, z
prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością, zerowa.

Z przystawienia, zabić można nawet ślepakiem.

Adam Kłobukowski

Z przystawienia, zabić można nawet ślepakiem.

masz rację, ale o tym wiele bardzo mało osĂłb  i jeśli ktoś kupuje amunicje specjalna ktĂłra jest reklamowana jako niezabijająca to wierzy, Ĺźe nie zabija
SJS

Dnia Tue, 21 Apr 2009 23:49:27 +0200, SJS napisał(a):
/../

i ja tak samo rozumuję
więc dlaczego uparcie od tylu miesięcy wszystkie bez wyjątku media piszą
o samobójstwie Blidy a nie o próbie samookaleczenia się zakończonej
śmiercią? SJS

Może nagrodę Darwina jej przyznać?
Ale pojechała ostro - walnąć se strzałą w serce i samookaleczenie. rotfl.

Użytkownik SJS napisał:

i ja tak samo rozumuję
więc dlaczego uparcie od tylu miesięcy wszystkie bez wyjątku media piszą o samobójstwie Blidy a nie o próbie samookaleczenia się zakończonej śmiercią?

Zakładasz tutaj - nie wiemy czy słusznie - że Barbara Blida sama dobrowolnie pociągnęła za spust.

--
Pozdrawiam,
   Tapatik

Użytkownik "Tapatik" <tapatik@bez.adresu> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:gspmj9$1b5$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Użytkownik SJS napisał:

i ja tak samo rozumuję
więc dlaczego uparcie od tylu miesięcy wszystkie bez wyjątku media piszą o samobójstwie Blidy a nie o próbie samookaleczenia się zakończonej śmiercią?

Zakładasz tutaj - nie wiemy czy słusznie - że Barbara Blida sama dobrowolnie pociągnęła za spust.

tak, zakładam, że jej nikt nie pomógł ale to po rodzaju osmalenia odzieży łatwo ustalić
SJS

Użytkownik "SJS" <siudalski@wp.pl> napisał w wiadomości news:gspub8$kd2$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "Tapatik" <tapatik@bez.adresu> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:gspmj9$1b5$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Użytkownik SJS napisał:

i ja tak samo rozumuję
więc dlaczego uparcie od tylu miesięcy wszystkie bez wyjątku media
piszą  o samobójstwie Blidy a nie o próbie samookaleczenia się
zakończonej  śmiercią?

Zakładasz tutaj - nie wiemy czy słusznie - że Barbara Blida sama dobrowolnie pociągnęła za spust.

tak, zakładam, że jej nikt nie pomógł ale to po rodzaju osmalenia odzieży łatwo ustalić
SJS

Nie, wcale nie łatwo. Strzał z przyłożenia zawsze pozostawi na odzieży jednakowe ślady, niezależnie od tego, czy ofiara sama pociągnęła za spust, czy za spust pociągnęła osoba trzecia, czy wreszcie do strzału doszło w wyniku szamotaniny o próby odebrania broni potencjalnemu samobójcy.

"SJS" <siudalski@wp.pl> wrote

Czy istnieje prawne rozróżnienie próby samookaleczenia się która zakończyła się śmiercią od samobójstwa?

Wg mnie prawo powszechne w ogóle nie zajmuje się tym problemem. W końcu co miałoby stanowić...?
Jeśli chodzi o ewidencję i kwalifikcję tych przypadków, to raczej branżowe przepisy prokuratorskie czy policyjne np.
"Zarządzenie KGP w sprawie zbierania, gromadzenia, przetwarzania i opracowywania danych statystycznych o przestępczości oraz zamachach samobójczych i wypadkach tonięcia "
....może coś tam znajdziesz....

Użytkownik "Piotr [trzykoty]" <trzykoty@NOSPAM.o2.pl> napisał w wiadomości news:gslbi7$ea7$1z-news.wcss.wroc.pl...

Wg mnie prawo powszechne w ogóle nie zajmuje się tym problemem. W końcu co miałoby stanowić...?

W PL nie, ale sa kraje, gdzie samobojstwo jest karane :)
Dokonania ukarac si enei da - z uwagi na smierc sprawcy, ale usilowanie - jak najbardziej :)

Pozdrawiam
SDD

Wg mnie prawo powszechne w ogóle nie zajmuje się tym problemem. W końcu co miałoby stanowić...?

W PL nie, ale sa kraje, gdzie samobojstwo jest karane :)
Dokonania ukarac si enei da - z uwagi na smierc sprawcy, ale usilowanie - jak najbardziej :)

Jest taka doktryna, że państwo powinno promować profesjonalizm - stwarzać warunki ułatwiające działanie profesjonalistom, a utrudniające partaczom. Niektóre państwa jak widać traktują ją naprawdę poważnie :)


--
Zobacz, jak się pracuje w Google:
http://pracownik.blogspot.com

Użytkownik "SDD" <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał w wiadomości news:gslenm$oeq$1news.onet.pl...

W PL nie, ale sa kraje, gdzie samobojstwo jest karane :)

aby napewno w pl nie jest karane?
a czy juz samobojce mozna pochowac na cmentarzu katolickim?

szerszen pisze:

Użytkownik "SDD" <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał w wiadomości news:gslenm$oeq$1news.onet.pl...

W PL nie, ale sa kraje, gdzie samobojstwo jest karane :)

Próba samobójstwa jest karana. Bo karę denatowi ciężko wymierzyć.

aby napewno w pl nie jest karane?
a czy juz samobojce mozna pochowac na cmentarzu katolickim?

Znaczy taka kara pośmiertna?
Czy może kara dla rodziny samobójcy (bo jemu to już raczej wisi gdzie go położą).
To już pomijając skąd pewność że samobójca to katolik. A może prawosławny, luteranin, żyd albo z goła ateista?

Maddy

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:gsmjqp$blt$1atlantis.news.neostrada.pl...

Czy może kara dla rodziny samobójcy (bo jemu to już raczej wisi gdzie go położą).

jesli byl katolikiem, to jest to kara dla niego jak najbardziej :)

To już pomijając skąd pewność że samobójca to katolik. A może prawosławny, luteranin, żyd albo z goła ateista?

pytanie bylo z gatunku tych bardziej filozoficznych, a biorac od uwage ze przeciez w polsce jest 99% katolikow :) to jest to duze prawdopodobienstwo

szerszen pisze:

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:gsmjqp$blt$1atlantis.news.neostrada.pl...

Czy może kara dla rodziny samobójcy (bo jemu to już raczej wisi gdzie go położą).

jesli byl katolikiem, to jest to kara dla niego jak najbardziej :)

A wiesz to z pierwszej reki, o tym katolickim niebie do którego nie wpuszczają bez pokropku czy tylko sie domyślasz?

To już pomijając skąd pewność że samobójca to katolik. A może prawosławny, luteranin, żyd albo z goła ateista?

pytanie bylo z gatunku tych bardziej filozoficznych, a biorac od uwage

Uważam ze z filozofią nie miało wiele wspólnego (chyba że jesteś fanem tego potworka "filozofia katolicka"), z bezmyślnymi stereotypami - wiele.

ze przeciez w polsce jest 99% katolikow :) to jest to duze prawdopodobienstwo

Nie przesadzaj, nawet KK nie podaje 99%, a o co jak o co ale o skromność ich oskarżyć nie można.



--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

szerszen pisze:
> > Użytkownik "SDD" <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał w wiadomości > news:gslenm$oeq$1news.onet.pl...
> >> W PL nie, ale sa kraje, gdzie samobojstwo jest karane :)

Próba samobójstwa jest karana.

Niby z którego paragrafu?

--

szerszen pisze:

Użytkownik "SDD" <sddwytnij@towszechwiedza.pl> napisał w wiadomości
news:gslenm$oeq$1news.onet.pl...

W PL nie, ale sa kraje, gdzie samobojstwo jest karane :)

aby napewno w pl nie jest karane?
a czy juz samobojce mozna pochowac na cmentarzu katolickim?

Przypominam, że choć Polska bywa czasem nazywana katolandem, nie jest
jednak państwem wyznaniowym i prawo kanoniczne dotyczy tylko tych,
którzy mają na to chęć.

Równie dobrze możesz twierdzić, że w Polsce karalny jest homoseksualizm ;)

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:c743c6-atr.ln1ncc1701.lechistan.com...

Przypominam, że choć Polska bywa czasem nazywana katolandem, nie jest
jednak państwem wyznaniowym i prawo kanoniczne dotyczy tylko tych,
którzy mają na to chęć.

nastepny ktory jest smiertelnie powazny

pewnie ze tylko tych co maja chec, ale jesli twoja rodzina ma kwaterke na cmentarzu katolickim to juz sie problem robi, pewnie ze gdziesz cialo pogrzebia, bo tak nakazuje prawo, ale problem/kara jest

Dnia Wed, 22 Apr 2009 13:17:02 +0200, szerszen napisał(a):

pewnie ze tylko tych co maja chec, ale jesli twoja rodzina ma kwaterke
na cmentarzu katolickim to juz sie problem robi, pewnie ze gdziesz cialo
pogrzebia, bo tak nakazuje prawo, ale problem/kara jest

Jakbyś jeszcze zechciał sprawdzić swoje rewelacje:

3. Pogrzeb samobójców.

3.1. Kodeks Prawa Kanonicznego z roku 1983, w odróżnieniu od Kodeksu z roku 1917, wśród tych, którzy powinni być pozbawieni pogrzebu kościelnego nie wymienia samobójców.

Według powszechnego zdania psychiatrów ci, którzy odbierają sobie życie nie są w pełni odpowiedzialni za czyn samobójczy. Dlatego, jeżeli w ciągu życia okazywali przywiązanie do wiary i Kościoła, nie odmawia się im pogrzebu kościelnego. Uczestnikom takiego pogrzebu należy wyjaśnić sytuację.

3.2. Samobójcę, który przed zamachem na własne życie dawał zgorszenie, należy traktować jak jawnego grzesznika.16/

(za: http://www.kuria.katowice.pl/index.php?go=102 )

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2009.04.22.12.10.00rudak.org...

Jakbyś jeszcze zechciał sprawdzić swoje rewelacje:

szkoda ze ty nie zechciales przeczytac wszystkiego z tej galezi rozmowy, tylko ostatni post

wtedy bys wiedzial ze na poacztku zadalem pytanie
"a czy juz samobojce mozna pochowac na cmentarzu katolickim?"


a tak przy okazji

widze ze ten punkt, choc lekko zlagodzony nadal istnieje
"Ordynariusz miejsca może zezwolić na pogrzeb kościelny:
2.2.1. dzieci, które zmarły przed chrztem, a które rodzice zamierzali ochrzcić,"

moze, ale nie musi, nie mowiac juz o kwesti chcieli/mogli i posiadania w tym swietle kwaterki na wzmiankowanym cmentarzu

Dnia Wed, 22 Apr 2009 16:09:21 +0200, szerszen napisał(a):

Jakbyś jeszcze zechciał sprawdzić swoje rewelacje:

szkoda ze ty nie zechciales przeczytac wszystkiego z tej galezi rozmowy,
tylko ostatni post

wtedy bys wiedzial ze na poacztku zadalem pytanie "a czy juz samobojce
mozna pochowac na cmentarzu katolickim?"

Hmm wg tego co wskazałem odpowiedź na to pytanie jest znana od 26 lat ;-)

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis http://olgierd.bblog.pl

Użytkownik "Olgierd" <no.email.no.spam@no.problem> napisał w wiadomości news:pan.2009.04.22.14.11.08rudak.org...

Hmm wg tego co wskazałem odpowiedź na to pytanie jest znana od 26 lat ;-)

przepraszam ze nie wertuje prawa kanonicznego

szerszen pisze:

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał
w wiadomości news:c743c6-atr.ln1ncc1701.lechistan.com...

Przypominam, że choć Polska bywa czasem nazywana katolandem, nie jest
jednak państwem wyznaniowym i prawo kanoniczne dotyczy tylko tych,
którzy mają na to chęć.

nastepny ktory jest smiertelnie powazny

Było mordkę dopisać - są tacy, co by takie coś śmiertelnie poważnie
pisali ;)

pewnie ze tylko tych co maja chec, ale jesli twoja rodzina ma kwaterke
na cmentarzu katolickim to juz sie problem robi, pewnie ze gdziesz cialo
pogrzebia, bo tak nakazuje prawo, ale problem/kara jest

Wiesz... Co się stanie z moim ciałem PO mojej śmierci, to mnie już rybka ;)

Użytkownik "Andrzej Lawa" <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał w wiadomości news:hd34c6-r1t.ln1ncc1701.lechistan.com...

Wiesz... Co się stanie z moim ciałem PO mojej śmierci, to mnie już rybka ;)

tobie tak :)
twojej rodzinie juz mniej
ja na szczescie bede spalony, takze w razie czego rodzinka ziemie na dzialce uzyzni ;)