Stara dacia sandero stepway 2020 TCE 100  cena podstawowa 50000zł
Nowa dacia sandero stepway 2021 TCE 90 cena podstawowa 64000zł


nowa wersja ma emisję CO2 126g więc o 30g przekracza norme czyli kara 3000euro to  jest jakieś 14tys co idealnie pokrywa się na różnicę cenową

czyli bulimy za CO2 nic więcej


jak w każdym biznesie 10 lat inwestujesz i dokładasz a później zaczynasz rypać na kasę przyzwyczajonych ludzi, UE to biznes

W dniu 25-12-2020 o 07:21, Peter pisze:

Stara dacia sandero stepway 2020 TCE 100  cena podstawowa 50000zł
Nowa dacia sandero stepway 2021 TCE 90 cena podstawowa 64000zł


nowa wersja ma emisję CO2 126g więc o 30g przekracza norme czyli kara 3000euro to  jest jakieś 14tys co idealnie pokrywa się na różnicę cenową

czyli bulimy za CO2 nic więcej


jak w każdym biznesie 10 lat inwestujesz i dokładasz a później zaczynasz rypać na kasę przyzwyczajonych ludzi, UE to biznes

A kto Twoim zdaniem powinien sfinansować chęć zakupu smrodowozu, jeśli nie kupujący?

A kto Twoim zdaniem powinien sfinansować chęć zakupu smrodowozu, jeśli nie kupujący?

nie KTO a DLACZEGO ktoś ma płacić


reklamówki szkodzą, wprowadźmy opłatę za reklamówki, 50gr najtańsza, ludzie kupowali i nadal kupują, tony reklamówek na śmietnikach, nic się nie zmieniło poza opłatami


śmieci szkodzą, podnieśmy ceny za śmieci, ludzie nadal śmiecą na potęgę, całe markety pełne plastiku, wędliny w opakowaniach 10g, nic się nie zmieniło poza opłatami

samochody smrodzą, wprowadźmy opłatę za szkodliwe samochody, efekt ludzie i tak kupują tylko drożej, kuriozalne konstrukcje 0,9 litra 130KM SUV który rozleci się po 5 latach i wyląduje na śmietniku, zwiększony popyt na stare wyeksploatowane używane samochody


czy dalej wymieniać...

W dniu 25-12-2020 o 09:12, Peter pisze:

A kto Twoim zdaniem powinien sfinansować chęć zakupu smrodowozu, jeśli nie kupujący?

nie KTO a DLACZEGO ktoś ma płacić

Bo smrodzi.
Taka kara.
Prawidłowa.

W dniu 2020-12-25 o 10:26, Cavallino pisze:

W dniu 25-12-2020 o 09:12, Peter pisze:

A kto Twoim zdaniem powinien sfinansować chęć zakupu smrodowozu, jeśli nie kupujący?

nie KTO a DLACZEGO ktoś ma płacić

Bo smrodzi.
Taka kara.
Prawidłowa.

Za czyste powietrze też płacisz w Uzdrowiskach.
Masz płacić ile się da wycisnąć i tyle. Szkoda, ze tego nie widzisz.

W dniu 25-12-2020 o 10:57, t-1 pisze:

W dniu 2020-12-25 o 10:26, Cavallino pisze:

W dniu 25-12-2020 o 09:12, Peter pisze:

A kto Twoim zdaniem powinien sfinansować chęć zakupu smrodowozu, jeśli nie kupujący?

nie KTO a DLACZEGO ktoś ma płacić

Bo smrodzi.
Taka kara.
Prawidłowa.

Za czyste powietrze też płacisz w Uzdrowiskach.

I to już błąd, bo płacić powinni ci, którzy smrodzą.
Wg mnie, kara powinna być tak z 10 razy wyższa, od popularność smrodowozów by spadła.
I ruch na drogach również.
Same korzyści.

Nie zapędzaj się bo gdyby faktycznie takie kary zastosowano oparte na ekologię to ŻADEN samochód nie jeździłby po drogach

I WTEDY NA ULICE WYSZŁYBY WIATROPYLNE SIKSY (czy coś w tym rodzaju) i domagały się PRAW OBYWATELSKICH ;-)

W dniu 25.12.2020 o 10:26, Cavallino pisze:

W dniu 25-12-2020 o 09:12, Peter pisze:

A kto Twoim zdaniem powinien sfinansować chęć zakupu smrodowozu, jeśli nie kupujący?

nie KTO a DLACZEGO ktoś ma płacić

Bo smrodzi.
Taka kara.
Prawidłowa.

jaka więc TERAZ alternatywa w POLSCE?
ToMasz

https://ibb.co/cXZqsJ5

Dnia Fri, 25 Dec 2020 19:18:59 +0100, ToMasz napisał(a):

https://ibb.co/cXZqsJ5

Ponieważ nie ma "uśmieszka", dostajesz odpowiedź serio. Typowe dla
głupków zagranie. Nie dociera że razem z produkcją EV porzuca się węgiel
i ropę? Za 10 lat i do takich tłuków to dotrze, ciekawe jak się będziesz
wtedy czuł przypominając sobie dzisiejszą głupotę.

--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 25.12.2020 o 20:42, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Fri, 25 Dec 2020 19:18:59 +0100, ToMasz napisał(a):

https://ibb.co/cXZqsJ5

Ponieważ nie ma "uśmieszka", dostajesz odpowiedź serio. Typowe dla
głupków zagranie. Nie dociera że razem z produkcją EV porzuca się węgiel
i ropę?

nie wiem czy dociera czy nie. Na razie dociera że coś dla Ciebie jest oczywiste, jak wiara, jak pragnienia, ale poparcie nie ma dowodów.
a we wsześniejszym poście napisałem teraz w polsce


ToMasz

Dnia Fri, 25 Dec 2020 21:26:42 +0100, ToMasz napisał(a):

W dniu 25.12.2020 o 20:42, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Fri, 25 Dec 2020 19:18:59 +0100, ToMasz napisał(a):

https://ibb.co/cXZqsJ5

Ponieważ nie ma "uśmieszka", dostajesz odpowiedź serio. Typowe dla
głupków zagranie. Nie dociera że razem z produkcją EV porzuca się węgiel
i ropę?

nie wiem czy dociera czy nie. Na razie dociera że coś dla Ciebie jest oczywiste, jak wiara, jak pragnienia, ale poparcie nie ma dowodów.
a we wsześniejszym poście napisałem teraz w polsce

Jakbyś miał oczy otwarte i deko rozumu to by dotarło że np. Niemcy
przygotowywują się na darmowy prąd w tą niedzielę. A jak dobrze powieje
to będą jeszcze go rozdawać po okolicy.
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 2020-12-25 o 21:32, Jacek Maciejewski pisze:

Jakbyś miał oczy otwarte i deko rozumu to by dotarło że np. Niemcy
przygotowywują się na darmowy prąd w tą niedzielę. A jak dobrze powieje
to będą jeszcze go rozdawać po okolicy.

Darmowy?.
To, że nie widzisz, iż płacisz wcale nie znaczy, że darmowy.
Z reguły takie rzeczy są kilkukrotnie przepłacone.
Podobno masz oczy otwarte a nie widzisz.
Może chodzi o deko rozumu?

W dniu 25.12.2020 o 21:32, Jacek Maciejewski pisze:

Jakbyś miał oczy otwarte i deko rozumu to by dotarło że np. Niemcy
przygotowywują się na darmowy prąd w tą niedzielę. A jak dobrze powieje
to będą jeszcze go rozdawać po okolicy.

I z tego wszystkiego wywnioskowałeś, że za 10 lat na CAŁYM świecie prąd będzie za darmo lub pół darmo i produkowany z wiatru, Słońca i prądów oceanicznych?

W dniu 25-12-2020 o 21:51, nadir pisze:

W dniu 25.12.2020 o 21:32, Jacek Maciejewski pisze:

Jakbyś miał oczy otwarte i deko rozumu to by dotarło że np. Niemcy
przygotowywują się na darmowy prąd w tą niedzielę. A jak dobrze powieje
to będą jeszcze go rozdawać po okolicy.

I z tego wszystkiego wywnioskowałeś, że za 10 lat na CAŁYM świecie prąd będzie za darmo lub pół darmo i produkowany z wiatru, Słońca i prądów oceanicznych?

A benzyniakiem też oczekujesz jeżdżenia za darmo przez następne 10 lat na całym świecie?
Nie?
To skąd takie oczekiwania wobec innych napędów?

W dniu 26.12.2020 o 07:59, Cavallino pisze:

A benzyniakiem też oczekujesz jeżdżenia za darmo przez następne 10 lat na całym świecie?
Nie?
To skąd takie oczekiwania wobec innych napędów?

Wróć i przeczytaj jeszcze raz kto czego oczekuje.

W dniu 26-12-2020 o 11:14, nadir pisze:

W dniu 26.12.2020 o 07:59, Cavallino pisze:

A benzyniakiem też oczekujesz jeżdżenia za darmo przez następne 10 lat na całym świecie?
Nie?
To skąd takie oczekiwania wobec innych napędów?

Wróć i przeczytaj jeszcze raz kto czego oczekuje.

No Ty.
Nikt wcześniej o 10 latach nie pisał i nijak ma się to do informacji o 1 darmowym DNIU.

W dniu 26.12.2020 o 11:26, Cavallino pisze:

Nikt wcześniej o 10 latach nie pisał i nijak ma się to do informacji o 1 darmowym DNIU.

Jacek Maciejewski też trafił do Twojego KF?

W dniu 26-12-2020 o 11:46, nadir pisze:

W dniu 26.12.2020 o 11:26, Cavallino pisze:

Nikt wcześniej o 10 latach nie pisał i nijak ma się to do informacji o 1 darmowym DNIU.

Jacek Maciejewski też trafił do Twojego KF?

Tak, ale specjalnie sprawdziłem w archiwum google ten wątek i nic takiego nie pisał.
10 darmowych lat to Twój wymysł, a nie jego.

Dnia Fri, 25 Dec 2020 21:51:38 +0100, nadir napisał(a):

I z tego wszystkiego wywnioskowałeś, że za 10 lat na CAŁYM świecie prąd będzie za darmo lub pół darmo i produkowany z wiatru, Słońca i prądów oceanicznych?

Jakbyś miał deko rozumu dotarło by do ciebie że UE ma być neutralna
węglowo do 2050, Chiny do 2060, USA jak Biden powie to będzie wiadomo,
reszta świata jak się uda. I z tego co powiedziałem można wywnioskować
jedynie że Niemcy mają już prawie docelową ilość wiatraków. Jakim cudem
wyciągasz inne wnioski, zwłaszcza co do darmowości to nie wiem. W każdym
razie, w niedzielę w Niemczech wszystkie EV będą jeżdzić na wiatr.
--
Jacek
-I hate haters-

Sat, 26 Dec 2020 08:43:17 +0100, w <u8k2mn3czdhd.1h7s9li3oggtp.dlg@40tude.net>,
Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> napisał(-a):

I z tego co powiedziałem można wywnioskować
jedynie że Niemcy mają już prawie docelową ilość wiatraków.

Jeżeli nagle wszystkie samochody będą elektryczne, to okaże się że wiatraków
jest wielokrotnie za mało.
I nie tylko wiatraków.

Hello Radekp,

Friday, January 1, 2021, 10:55:20 PM, you wrote:

I z tego co powiedziałem można wywnioskować
jedynie że Niemcy mają już prawie docelową ilość wiatraków.

Jeżeli nagle wszystkie samochody będą elektryczne, to okaże się że wiatraków
jest wielokrotnie za mało.
I nie tylko wiatraków.

Problem w tym ,,nagle". One się nie pojawią nagle. Oprócz tego, że nie
da się ich nagle wyprodukować, to również nie da się ich nagle
sprzedać.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Fri, 01 Jan 2021 22:55:20 +0100, radekp@konto.pl napisał(a):

Sat, 26 Dec 2020 08:43:17 +0100, w <u8k2mn3czdhd.1h7s9li3oggtp.dlg@40tude.net>,
Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> napisał(-a):

I z tego co powiedziałem można wywnioskować
jedynie że Niemcy mają już prawie docelową ilość wiatraków.

Jeżeli nagle wszystkie samochody będą elektryczne, to okaże się że wiatraków
jest wielokrotnie za mało.
I nie tylko wiatraków.

Jakbyś wziął ołówek i kartkę i poświęcił minutę czy dwie na liczenie to
byś wiedział że nie masz racji. Zamiast tego wolisz pleść duby smalone.
W typowym europejskim kraju trakcja zużywa mniej więcej tyle energii co
daje jedna elektrownia.
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 02.01.2021 o 09:22, Jacek Maciejewski pisze:

Jakbyś wziął ołówek i kartkę i poświęcił minutę czy dwie na liczenie to
byś wiedział że nie masz racji. Zamiast tego wolisz pleść duby smalone.
W typowym europejskim kraju trakcja zużywa mniej więcej tyle energii co
daje jedna elektrownia.

Pewnie dlatego, że w większości nie jest elektryczna:)

--
Shrek

Dnia Sat, 2 Jan 2021 10:36:10 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 02.01.2021 o 09:22, Jacek Maciejewski pisze:

Jakbyś wziął ołówek i kartkę i poświęcił minutę czy dwie na liczenie to
byś wiedział że nie masz racji. Zamiast tego wolisz pleść duby smalone.
W typowym europejskim kraju trakcja zużywa mniej więcej tyle energii co
daje jedna elektrownia.

Pewnie dlatego, że w większości nie jest elektryczna:)

Mówiąc "trakcja" mam na myśli wszystko co jeździ na kołach. Więc z
grubsza kolej i samochody. --
Jacek
-I hate haters-

Dnia Sat, 2 Jan 2021 10:39:34 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

Dnia Sat, 2 Jan 2021 10:36:10 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 02.01.2021 o 09:22, Jacek Maciejewski pisze:

Jakbyś wziął ołówek i kartkę i poświęcił minutę czy dwie na liczenie to
byś wiedział że nie masz racji. Zamiast tego wolisz pleść duby smalone.
W typowym europejskim kraju trakcja zużywa mniej więcej tyle energii co
daje jedna elektrownia.

Pewnie dlatego, że w większości nie jest elektryczna:)

Mówiąc "trakcja" mam na myśli wszystko co jeździ na kołach. Więc z
grubsza kolej i samochody.

Nie bardzo rozumiem. Twierdzisz, ze trakcja zuzywa malo pradu, bo ...
w wiekszosci jest samochodowa i spalinowa ?

J.

W dniu 02.01.2021 o 11:10, J.F. pisze:

Nie bardzo rozumiem. Twierdzisz, ze trakcja zuzywa malo pradu, bo ...
w wiekszosci jest samochodowa i spalinowa ?

No przecież właśnie tak jest. Ja od dawna piszę, że samochody elektryczne iśe od biedy sprawdzają tylko dlatego, że ich w zasadzie nie ma;)
--
Shrek

Dnia Sat, 2 Jan 2021 11:48:49 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 02.01.2021 o 11:10, J.F. pisze:

Nie bardzo rozumiem. Twierdzisz, ze trakcja zuzywa malo pradu, bo ...
w wiekszosci jest samochodowa i spalinowa ?

No przecież właśnie tak jest. Ja od dawna piszę, że samochody elektryczne iśe od biedy sprawdzają tylko dlatego, że ich w zasadzie nie ma;)

Shreku, przeciez pare razy liczylismy.
Nocnego spadku poboru mocy starczy na pare milionow elektrycznych
samochodow.

Tylko ... w nocy fotoogniwa nie dziala, a i wiatraki czesto tez nie.
Wiec to nie jest samochod elektryczny, tylko weglowy.
Przynajmniej u nas.

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

w nocy fotoogniwa nie dziala, a i wiatraki czesto tez nie.

Rozumiem, ze fotoogniwa podpadaja pod cykl dzien-noc. Ale wiatraki?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jak dostać się zdalnie na komputer podłączony do sieci Windows ?
Udawaj drukarke.

W dniu 02.01.2021 o 14:59, Budzik pisze:

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

w nocy fotoogniwa nie dziala, a i wiatraki czesto tez nie.

Rozumiem, ze fotoogniwa podpadaja pod cykl dzien-noc.
Ale wiatraki?

W nocy słabiej wieje.

https://elektrownie-tanio.net/img/energia_wiatru2.gif




--
Shrek

Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...

w nocy fotoogniwa nie dziala, a i wiatraki czesto tez nie.

Rozumiem, ze fotoogniwa podpadaja pod cykl dzien-noc.
Ale wiatraki?

W nocy słabiej wieje.

https://elektrownie-tanio.net/img/energia_wiatru2.gif

dzieki.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec."
La Rochefoucauld

Dnia 02 Jan 2021 13:59:44 GMT, Budzik napisał(a):

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

w nocy fotoogniwa nie dziala, a i wiatraki czesto tez nie.

Rozumiem, ze fotoogniwa podpadaja pod cykl dzien-noc. Ale wiatraki?

Jak sloneczko przestaje grzac, to zanika aktywnosc termiczna w
powietrzu. Zobacz chocby skoki narciarskie - dawniej na "Welikance" musieli sie
wyrobic do 12:00, teraz ma sztuczne oswietlenie.

Oczywiscie zdarza sie, ze w nocy huragan dachy zrywa ... ale to nie
codziennie.

J.

W dniu 02.01.2021 o 13:35, J.F. pisze:

No przecież właśnie tak jest. Ja od dawna piszę, że samochody
elektryczne iśe od biedy sprawdzają tylko dlatego, że ich w zasadzie nie
ma;)

Shreku, przeciez pare razy liczylismy.
Nocnego spadku poboru mocy starczy na pare milionow elektrycznych
samochodow.

Tak - pod warunkiem, że będziesz je ładować całą noc, żeby przejechać 30 km następnego dnia - gdzie tu postęp?

Tylko ... w nocy fotoogniwa nie dziala, a i wiatraki czesto tez nie.
Wiec to nie jest samochod elektryczny, tylko weglowy.
Przynajmniej u nas.

No właśnie - i wtedy okazuje się, że to mniej wygodne, drozsze i mniej ekologiczne niż ten straszny dizel.

Jedyną zaletą elektryka jest to że dobrze gumy prali - tylko że wtedy to krótko i nieekologicznie:P


--
Shrek

Dnia Sat, 2 Jan 2021 14:06:39 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 02.01.2021 o 13:35, J.F. pisze:

No przecież właśnie tak jest. Ja od dawna piszę, że samochody
elektryczne iśe od biedy sprawdzają tylko dlatego, że ich w zasadzie nie
ma;)

Shreku, przeciez pare razy liczylismy.
Nocnego spadku poboru mocy starczy na pare milionow elektrycznych
samochodow.

Tak - pod warunkiem, że będziesz je ładować całą noc, żeby przejechać 30 km następnego dnia - gdzie tu postęp?

W braku smrodu w miescie. No i raczej - zeby uzupelnic energie po przejechaniu 30km w dniu
poprzednim. Bo wiecej nie trzeba - srednio.

A przy pelnej baterii mozesz w nastepnym dniu przejechac 300, 400, 500
km - czy ile tam kupuiny EV pozwala.

J.

W dniu 02.01.2021 o 16:50, J.F. pisze:

Tak - pod warunkiem, że będziesz je ładować całą noc, żeby przejechać 30
km następnego dnia - gdzie tu postęp?

W braku smrodu w miescie.

No ale tak na poważnie - nowe samochody nie kopcą specjalnie. Ba... wymyślono już dość dawno LPG - tam to prawie czyste co2 i h2o. Noc dobra - może jeszcze trochę co, ale to na świeżym powietrzu w ilościach homeopatyczych. Więc wychodzi na to, że zwykłe LPG ekologiczniejsze...

A przy pelnej baterii mozesz w nastepnym dniu przejechac 300, 400, 500
km - czy ile tam kupuiny EV pozwala.

Ale to 70;)

No i na końcu albo będziesz pieć dni ładował u górala, co cię za to podliczy jak za zboże, albo będziesz musiał obiad na stacji jeść zamiast sobie piwko po jeździe otworzyć jak biały człowiek.



--
Shrek

W dniu 02.01.2021 o 10:39, Jacek Maciejewski pisze:

Pewnie dlatego, że w większości nie jest elektryczna:)

Mówiąc "trakcja" mam na myśli wszystko co jeździ na kołach. Więc z
grubsza kolej i samochody.

I taramwaje i metro. Ja też to tak zrozumiałem i podtrzymje że prądu z jednej elektrowni (raczej dużej niż małej) starcza na trakcję tylko dlatego, ze większość trakcji nie jest elektryczna.


--
Shrek

Dnia Sat, 2 Jan 2021 11:47:45 +0100, Shrek napisał(a):

Ja też to tak zrozumiałem i podtrzymje że prądu z jednej elektrowni (raczej dużej niż małej) starcza na trakcję tylko dlatego, ze większość trakcji nie jest elektryczna.

A wystarczy sobie policzyć. Shrek, jesteś dosyć rozgarnięty żeby to
zrobić i nie gadać tu głupot.
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 02.01.2021 o 12:17, Jacek Maciejewski pisze:

Ja też to tak zrozumiałem i podtrzymje że prądu z
jednej elektrowni (raczej dużej niż małej) starcza na trakcję tylko
dlatego, ze większość trakcji nie jest elektryczna.

A wystarczy sobie policzyć. Shrek, jesteś dosyć rozgarnięty żeby to
zrobić i nie gadać tu głupot.

Już to wielokrtonie z dzejefem liczyliśmy. Ale wytłumacz co miałeś na myśli... bo naprawdę nie wiem.

--
Shrek

Dnia Sat, 2 Jan 2021 14:07:40 +0100, Shrek napisał(a):

Już to wielokrtonie z dzejefem liczyliśmy. Ale wytłumacz co miałeś na myśli... bo naprawdę nie wiem.

Nie wiem co i jak liczyliście więc to żaden argument. Radek powiedział
że przejście ze spalinowych na elektryki będzie wymagać znacznej
rozbudowy systemu energetycznego a przynajmniej tak go zrozumiałem. Więc
policzyłem że zużycie energii kraju wielkości Polski przez tą zmianę
wzrośnie o wartość jaką generuje typowa elektrownia zawodowa. To chyba
nie jest znaczna rozbudowa, nie?
--
Jacek
-I hate haters-

Dnia Sat, 2 Jan 2021 16:27:30 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

Dnia Sat, 2 Jan 2021 14:07:40 +0100, Shrek napisał(a):

Już to wielokrtonie z dzejefem liczyliśmy. Ale wytłumacz co miałeś na myśli... bo naprawdę nie wiem.

Nie wiem co i jak liczyliście więc to żaden argument. Radek powiedział
że przejście ze spalinowych na elektryki będzie wymagać znacznej
rozbudowy systemu energetycznego a przynajmniej tak go zrozumiałem. Więc
policzyłem że zużycie energii kraju wielkości Polski przez tą zmianę
wzrośnie o wartość jaką generuje typowa elektrownia zawodowa. To chyba
nie jest znaczna rozbudowa, nie?

Zaraz zaraz - napisales, ze cala trakcja zuzywa tyle, co jedna duza
elektrownia. W kraju, gdzie na prad jezdza tylko pociagi, to zaden
argument.

No chyba, ze miales na mysli "gdyby caly transport przestawic na
pociagi i tramwaje, to by trzeba jednej dodatkowej elektrowni".

J.

Dnia Sat, 2 Jan 2021 17:22:08 +0100, J.F. napisał(a):

Zaraz zaraz - napisales, ze cala trakcja zuzywa tyle, co jedna duza
elektrownia. W kraju, gdzie na prad jezdza tylko pociagi, to zaden
argument.

Chłopie, trakcja to też samochody.
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 2021-01-02 o 18:02, Jacek Maciejewski pisze:

Zaraz zaraz - napisales, ze cala trakcja zuzywa tyle, co jedna duza
elektrownia. W kraju, gdzie na prad jezdza tylko pociagi, to zaden
argument.

Chłopie, trakcja to też samochody.

Chłopie, na dzień dzisiejszy elektryczne samochody to pomijalny promil.
Mniejszy od błędu statystycznego więc nie pitol.


Pozdrawiam

W dniu 02.01.2021 o 16:27, Jacek Maciejewski pisze:

Nie wiem co i jak liczyliście więc to żaden argument. Radek powiedział
że przejście ze spalinowych na elektryki będzie wymagać znacznej
rozbudowy systemu energetycznego a przynajmniej tak go zrozumiałem.

Bo generalnie... będzie. Teoretycznie dałoby się po nocy ładować 6A gniazdkiem, gdyby wszyscy ładowali tylko po nocy i tylko po 6A. No i każdy miał sześcioamperowe gniazdko;)

Więc
policzyłem że zużycie energii kraju wielkości Polski przez tą zmianę
wzrośnie o wartość jaką generuje typowa elektrownia zawodowa. To chyba
nie jest znaczna rozbudowa, nie?

To źle policzyłeś:

Powiedzmy 10 milionów samochodów (cepik mówi 20 ale myślę, że 10 będzie bliżej prawdy). 15kkm rocznie - 40 z hakiem dziennie. 20kWh na 100. 8kWh dziennie. Ładujesz przez nockę powiedzmy 1kW na samochód. 1kW*10M=10GW.

To trochę więcej niż typowa elektrowna zawodowa. To nieco mniej niż wielkość połowy krajowego systemu energetycznego:P Mówiąc wprost to mniej więcej trzy czarnobyle (jeden miał w teorii 4000kW).


--
Shrek

Dnia Sat, 2 Jan 2021 17:39:47 +0100, Shrek napisał(a):

To źle policzyłeś:

Powiedzmy 10 milionów samochodów (cepik mówi 20 ale myślę, że 10 będzie bliżej prawdy). 15kkm rocznie - 40 z hakiem dziennie. 20kWh na 100. 8kWh dziennie. Ładujesz przez nockę powiedzmy 1kW na samochód. 1kW*10M=10GW.

To trochę więcej niż typowa elektrowna zawodowa. To nieco mniej niż wielkość połowy krajowego systemu energetycznego:P Mówiąc wprost to mniej więcej trzy czarnobyle (jeden miał w teorii 4000kW).

Ja liczyłem tak: 10 milionów samochodów, każdy robi 100 km na dobę. Przy
zużyciu paliwa 10kg/100 km to jest 10 tys. ton na dobę. Elektrownia
Bełchatów zużywa 20 tys. ton węgla na dobę a jest duuża. No więc mi
wyszła połowa Bełchatowa. To jednak sporo mniej niż połowa systemu
energetycznego :)
Będziemy szukać kto zrobił więcej błędów? :)
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 02.01.2021 o 18:07, Jacek Maciejewski pisze:

To trochę więcej niż typowa elektrowna zawodowa. To nieco mniej niż
wielkość połowy krajowego systemu energetycznego:P Mówiąc wprost to
mniej więcej trzy czarnobyle (jeden miał w teorii 4000kW).

Ja liczyłem tak: 10 milionów samochodów, każdy robi 100 km na dobę.

To wyjdzie więcej. Ja liczyłem 10 milionów i 40 km na dobę. I 20kWh na 100km.

Przy
zużyciu paliwa 10kg/100 km to jest 10 tys. ton na dobę. Elektrownia
Bełchatów zużywa 20 tys. ton węgla na dobę a jest duuża. No więc mi
wyszła połowa Bełchatowa. To jednak sporo mniej niż połowa systemu
energetycznego :)
Będziemy szukać kto zrobił więcej błędów? :)

Szukaj. Skąd masz to 10kg wegla na 100km?

--
Shrek

Dnia Sat, 2 Jan 2021 18:16:50 +0100, Shrek napisał(a):

Szukaj.

Nie chce mi się :)

Skąd masz to 10kg wegla na 100km?

Uproszczenie. Założyłem że wartość opałowa węgla jest taka sama jak
benzyny w przeliczeniu na kg. Oczywiście nie jest ale błąd rzędu nie
przekroczy.


--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 02.01.2021 o 18:44, Jacek Maciejewski pisze:

Szukaj.

Nie chce mi się :)

No to przegrałeś.

Skąd masz to 10kg wegla na 100km?

Uproszczenie. Założyłem że wartość opałowa węgla jest taka sama jak
benzyny w przeliczeniu na kg.

To żeś pojechał. Dwa razy mniejsza. 20kWh/100 to dane tesli. Nawet jeśli nieprawdzie... to zaniżone.

Oczywiście nie jest ale błąd rzędu nie
przekroczy.

No pomyliłeś się na wstępie o 100%...

Moje obliczenia są poprawne - sprawdzał je dżejef - człowiek który sztukę przypierdalania się podnisł do rangi dyscypliny naukowej. Skoro on nic nie znalazł to ty też nie. 10 milionow samochodów to 10 GW przez 8 godzin:P


--
Shrek

Dnia Sat, 2 Jan 2021 20:47:18 +0100, Shrek napisał(a):

Nie chce mi się :)

No to przegrałeś.

Skąd masz to 10kg wegla na 100km?

Uproszczenie. Założyłem że wartość opałowa węgla jest taka sama jak
benzyny w przeliczeniu na kg.

To żeś pojechał. Dwa razy mniejsza. 20kWh/100 to dane tesli. Nawet jeśli nieprawdzie... to zaniżone.

Nie tak szybko. Owszem, węgiel jest mniej kaloryczny ale sprawność
silnika auta to 25% a sprawność elektrowni węglowej to 50%. Tak z
grubsza. Mniejsza kaloryczność akuratnie jest skompensowana przez
większą sprawność. Więc błędu wielkiego nie zrobiłem a wyliczenie  dalej
trzyma się kupy.
Sprawdzając twoje wyliczenia: 10 milionów samochodów, 100 km dziennego
przebiegu na samochód i zużycie 20 kWh/100km daje:
200 GWh dziennie.
Bełchatów produkuje ponad 30 TWh rocznie co daje ok. 100 GWh dzienne.
Zatem, przy moich założeniach potrzeba pół Bełchatowa, przy twoich dwa
Bełchatowy. Niewielka różnica jak na tak od czapy przyjmowane założenia.
I tak czy owak, całkiem daleko od tragicznej wizji Radka.
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 02.01.2021 o 21:18, Jacek Maciejewski pisze:

Skąd masz to 10kg wegla na 100km?

Uproszczenie. Założyłem że wartość opałowa węgla jest taka sama jak
benzyny w przeliczeniu na kg.

To żeś pojechał. Dwa razy mniejsza. 20kWh/100 to dane tesli. Nawet jeśli
nieprawdzie... to zaniżone.

Nie tak szybko.

Zupełnie szybko i dobrze. Masz ilość samochodów, maszilość kilometrów, masz ile pali kwh na 100, masz ilośc dni w roku i godzin na dobę. Co konkretnie chcesz zakwestionować?

Owszem, węgiel jest mniej kaloryczny ale sprawność
silnika auta to 25% a sprawność elektrowni węglowej to 50%. Tak z
grubsza.

Tak z grubsza to 43% * 0,9 na sprawnośc przesyłu. Ro razy kolejne 0,8 na sprawność ładowarki+akkusów. Razy 0,9 na falownik i silnik.I wychodzi 28%.

Mniejsza kaloryczność akuratnie jest skompensowana przez
większą sprawność. Więc błędu wielkiego nie zrobiłem a wyliczenie  dalej
trzyma się kupy.

Nie trzyma się.

Sprawdzając twoje wyliczenia: 10 milionów samochodów, 100 km dziennego
przebiegu na samochód i zużycie 20 kWh/100km daje:
200 GWh dziennie.

Dobra - już wiem gdzie się różnimy - liczymy, że samochody będą ładowane w nocy, czyli żeby mieć tą samę energię co rozłożoną na całą dobę musisz mieć trzy razy większą moc.

Bełchatów produkuje ponad 30 TWh rocznie co daje ok. 100 GWh dzienne.
Zatem, przy moich założeniach potrzeba pół Bełchatowa,

Jak ci wyszło, że skoro potrzeba 200GWh a bełchatów daje 100GWh to brakuje pół bełchatowa a nie dwa?

  przy twoich dwa

Bełchatowy. Niewielka różnica jak na tak od czapy przyjmowane założenia.
I tak czy owak, całkiem daleko od tragicznej wizji Radka.

No niewielka - dwa bełchatowy to prawie pół systemu energergrtycznego polski. Drobiag;P


--
Shrek

W dniu 03.01.2021 o 07:08, Shrek pisze:

BTW: Bełchtów z wiki:

CO2 - 1080 kg/MWh,

Co daje 1.08 kwh. Co z kolei daje 21g/100km. Gdzie jest haczyk?



--
Shrek

W dniu 03.01.2021 o 07:31, Shrek pisze:

W dniu 03.01.2021 o 07:08, Shrek pisze:

BTW: Bełchtów z wiki:

CO2 - 1080 kg/MWh,

Co daje 1.08 kwh. Co z kolei daje 21g/100km. Gdzie jest haczyk?

Wróć. 1.08kg/1kWh. 20kWh na 100 wychodzi 20,8 kg na 100km czyli 208 g/km.

Wszytko w normie - więcej niż z spalinka;)


--
Shrek

Dnia Sun, 3 Jan 2021 07:08:59 +0100, Shrek napisał(a):

Co konkretnie chcesz zakwestionować?

O tym zaraz.

Owszem, węgiel jest mniej kaloryczny ale sprawność
silnika auta to 25% a sprawność elektrowni węglowej to 50%. Tak z
grubsza.

Tak z grubsza to 43% * 0,9 na sprawnośc przesyłu. Ro razy kolejne 0,8 na sprawność ładowarki+akkusów. Razy 0,9 na falownik i silnik.I wychodzi 28%.

A policzyłeś straty energii na wydobycie, transport i przetwarzanie
paliw płynnych od szybu z ropą do cepeenu? Może się okazać że sprawność
silnika spalinowego to tylko 18% :)

Mniejsza kaloryczność akuratnie jest skompensowana przez
większą sprawność. Więc błędu wielkiego nie zrobiłem a wyliczenie  dalej
trzyma się kupy.

Nie trzyma się.

Jak uwzględnisz te straty o których wyżej to się trzyma.

Sprawdzając twoje wyliczenia: 10 milionów samochodów, 100 km dziennego
przebiegu na samochód i zużycie 20 kWh/100km daje:
200 GWh dziennie.

Dobra - już wiem gdzie się różnimy - liczymy, że samochody będą ładowane w nocy, czyli żeby mieć tą samę energię co rozłożoną na całą dobę musisz mieć trzy razy większą moc.

Dziwne założenie. EV można ładować i w dzień, nie wiedziałeś? Po moim
gródku jeżdżą autobusy EV. Na pętlach mają ładowarki i jak zakończą kurs
to pantograf w górę a kierowca na siusiu.

Bełchatów produkuje ponad 30 TWh rocznie co daje ok. 100 GWh dzienne.
Zatem, przy moich założeniach potrzeba pół Bełchatowa,

Jak ci wyszło, że skoro potrzeba 200GWh a bełchatów daje 100GWh to brakuje pół bełchatowa a nie dwa?

A to se sprawdź jekeś ciekaw, podałem założenia.

No niewielka - dwa bełchatowy to prawie pół systemu energergrtycznego polski. Drobiag;P

Naciągasz rzeczywistość, uważaj bo urwiesz :) Dwa Bełchatowy to 10 GW a
system Polski to 45 GW. Więc to jakieś 22%. A poza tym, nie 2 Bełchatowy
tylko półtora bo tyle wynosi różnica miedzy naszymi obliczeniami.

I wciąż pamiętaj, że chodziło mi tylko o wykazanie Radkowi że przejście
na trakcję elektryczną jest możliwe bez nadzwyczajnej rozbudowy
energetyki, cbdo. A nie o sprzeczanie się z tobą o jeden czy dwa
Bełchatowy :)


--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 03.01.2021 o 09:16, Jacek Maciejewski pisze:

Owszem, węgiel jest mniej kaloryczny ale sprawność
silnika auta to 25% a sprawność elektrowni węglowej to 50%. Tak z
grubsza.

Tak z grubsza to 43% * 0,9 na sprawnośc przesyłu. Ro razy kolejne 0,8 na
sprawność ładowarki+akkusów. Razy 0,9 na falownik i silnik.I wychodzi 28%.

A policzyłeś straty energii na wydobycie, transport i przetwarzanie
paliw płynnych od szybu z ropą do cepeenu? Może się okazać że sprawność
silnika spalinowego to tylko 18% :)

A ty policzyłeś na węgiel?

Jak ci wyszło, że skoro potrzeba 200GWh a bełchatów daje 100GWh to
brakuje pół bełchatowa a nie dwa?

A to se sprawdź jekeś ciekaw, podałem założenia.

Ale tu nie ma nic do zakładania 200 nie równa się połowa 100.

No niewielka - dwa bełchatowy to prawie pół systemu energergrtycznego
polski. Drobiag;P

Naciągasz rzeczywistość, uważaj bo urwiesz :) Dwa Bełchatowy to 10 GW a
system Polski to 45 GW.

Nie naciągam - sprawdź godzinowe obciążenie i powiec kiedy tam jest ponad 40GW.

I wciąż pamiętaj, że chodziło mi tylko o wykazanie Radkowi że przejście
na trakcję elektryczną jest możliwe bez nadzwyczajnej rozbudowy
energetyki, cbdo. A nie o sprzeczanie się z tobą o jeden czy dwa
Bełchatowy :)

Pisałeś, że to jedna średnia elektrownia, a teraz wcyhodzi ci że dwie największe:P


--
Shrek

Dnia Sun, 3 Jan 2021 10:53:50 +0100, Shrek napisał(a):

Pisałeś, że to jedna średnia elektrownia, a teraz wcyhodzi ci że dwie największe:P

Shrek, chcesz wyjść z nowym rokiem na netowego pieniacza? Primo to tobie
wyszło że dwie. Mnie wyszło pół. Secundo, nie jest ważne czy pół czy
dwie. Ważne jest że nie dwadzieścia i to chciałem wykazać. Jak nie
dotarło, to weź młotek i postukaj się po makówie, pewnie i tak nie
pomoże ale przynajmniej będziesz miał zajęcie :)
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 03.01.2021 o 11:35, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Sun, 3 Jan 2021 10:53:50 +0100, Shrek napisał(a):

Pisałeś, że to jedna średnia elektrownia, a teraz wcyhodzi ci że dwie
największe:P

Shrek, chcesz wyjść z nowym rokiem na netowego pieniacza? Primo to tobie
wyszło że dwie. Mnie wyszło pół.

I źle ci wyszło - dostałeś wyliczenia - nie ma w nich magii, tylko czysta fizyka i matematyka.

Secundo, nie jest ważne czy pół czy

dwie. Ważne jest że nie dwadzieścia i to chciałem wykazać.

Jest ważne - między średnią elektrownią zawodową a dwona największymi jest różnica 1/3 systemu energetycznego kraju.



--
Shrek

W dniu 2021-01-02 o 09:22, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Fri, 01 Jan 2021 22:55:20 +0100, radekp@konto.pl napisał(a):

Sat, 26 Dec 2020 08:43:17 +0100, w <u8k2mn3czdhd.1h7s9li3oggtp.dlg@40tude.net>,
Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> napisał(-a):

I z tego co powiedziałem można wywnioskować
jedynie że Niemcy mają już prawie docelową ilość wiatraków.

Jeżeli nagle wszystkie samochody będą elektryczne, to okaże się że wiatraków
jest wielokrotnie za mało.
I nie tylko wiatraków.

Jakbyś wziął ołówek i kartkę i poświęcił minutę czy dwie na liczenie to
byś wiedział że nie masz racji. Zamiast tego wolisz pleść duby smalone.

A zastanowiłeś się co miał na myśli autor pisząc, że
wielokrotnie za mało będzie nie tylko wiatraków?

Dnia Sat, 2 Jan 2021 11:17:00 +0100, cef napisał(a):

A zastanowiłeś się co miał na myśli autor pisząc, że
wielokrotnie za mało będzie nie tylko wiatraków?

Mógłby napisać precyzyjniej co ma na myśli. Więc zrozumiałem że jego
zdaniem nie ma takiego systemu energetycznego który by wytrzymał
przestawienie spalinowej części trakcji na elektryczność bez rozbudowy o
rząd wielkości mocy zainstalowanej.
--
Jacek
-I hate haters-

Sat, 2 Jan 2021 12:20:37 +0100, w <1iresfbmb95rj.tzv95f6o8ez8.dlg@40tude.net>,
Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> napisał(-a):

Dnia Sat, 2 Jan 2021 11:17:00 +0100, cef napisał(a):

> A zastanowiłeś się co miał na myśli autor pisząc, że
> wielokrotnie za mało będzie nie tylko wiatraków?

Mógłby napisać precyzyjniej co ma na myśli. Więc zrozumiałem że jego
zdaniem nie ma takiego systemu energetycznego który by wytrzymał
przestawienie spalinowej części trakcji na elektryczność bez rozbudowy o
rząd wielkości mocy zainstalowanej.

Zacznijmy od tego, że połowa Polaków mieszka w mieszkaniach.
Jak ładować?

Mrzonki o nocnych stacjach ładowania od razu sobie darujmy, skoro nie do
ogarnięcia są miejsca parkingowe.

W dniu 02.01.2021 o 12:20, Jacek Maciejewski pisze:

Mógłby napisać precyzyjniej co ma na myśli. Więc zrozumiałem że jego
zdaniem nie ma takiego systemu energetycznego który by wytrzymał
przestawienie spalinowej części trakcji na elektryczność bez rozbudowy o
rząd wielkości mocy zainstalowanej.

Tak z grubsza trzeba rozbudować o około 10% całą produkcję energii elektrycznej w Polsce. Czy to jest o rząd wielkości?
Przesył i dystrybucja tej energii, to kolejny szczególik w tym równaniu.

Hello nadir,

Sunday, January 3, 2021, 12:11:09 PM, you wrote:

Mógłby napisać precyzyjniej co ma na myśli. Więc zrozumiałem że jego
zdaniem nie ma takiego systemu energetycznego który by wytrzymał
przestawienie spalinowej części trakcji na elektryczność bez rozbudowy o
rząd wielkości mocy zainstalowanej.

Tak z grubsza trzeba rozbudować o około 10% całą produkcję energii
elektrycznej w Polsce. Czy to jest o rząd wielkości?
Przesył i dystrybucja tej energii, to kolejny szczególik w tym równaniu.

Mam za dużo osób pobanowanych i mało widzę z tego wątku. Jednak
zadziwia mnie rozumowanie elektrofobów - jakby ta zmiana miała nadejść
z dnia na dzień i absolutnie każdy byłby zmuszony do wymiany samochodu
na elektryczny już zaraz, natychmiast.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Mon, 4 Jan 2021 10:02:04 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Mam za dużo osób pobanowanych

Mnie też masz, więc nie liczę że ten post przeczytasz. Wszelako jest
dobry zwyczaj - raz do roku wypuszczasz wszystkie trole z klatki :) Potem możesz stopniowo je pozamykać na powrót.
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 04.01.2021 o 10:02, RoMan Mandziejewicz pisze:

elektrofobów

I którzy to?

z dnia na dzień i absolutnie każdy byłby zmuszony do wymiany samochodu
na elektryczny już zaraz, natychmiast.

Nikt nie pisze, że z dnia na dzień, ale zdaje się, że mamy do 2050 zrezygnować z węgla, dziś około 67% elektrycznej wytwarzane jest u nasz z węgla. A tu jeszcze trzeba o jakieś 10% zwiększyć produkcję energii, żeby móc zasilić te samochody. To ja się pytam z czego mamy ten prąd produkować?

Dnia Mon, 4 Jan 2021 16:04:39 +0100, nadir napisał(a):

To ja się pytam z czego mamy ten prąd produkować?

Zamykamy wyeksploatowaną rafinerię w Policach i nie budujemy nowej.
Zamykamy wszystkie (oprócz Bogdanki) kopalnie węgla i już mamy zysk w
postaci braku konieczności dotowania i braku kosztów eksploatacji. Z
tego budujemy tą nową elektrownię, oczywiście atomową  (Na odejście od
atomu to może stać Niemcy a i to nie wiadomo do końca, pewnie się
jeszcze przeproszą z atomem).
--
Jacek
-I hate haters-

Jacek Maciejewski w <news:1n61wt7m9j6sv.ckwdqut0vlfl$.dlg40tude.net>:

Dnia Mon, 4 Jan 2021 16:04:39 +0100, nadir napisał(a):

To ja się pytam z czego mamy ten prąd produkować?

Zamykamy wyeksploatowaną rafinerię w Policach

Proszę podaj liczby powiązane z taką akcją (pośrednie i bezpośrednie)

Zamykamy wszystkie (oprócz Bogdanki) kopalnie węgla i już mamy

Ty się dzieciaku zastanowiłeś co mamy?

braku kosztów eksploatacji.

Ktoś/coś ci bardzo eksplorował/o okolice między uszami, że taka pustka
została!



  FUT:  poster
--
'Tom N'

W dniu 04.01.2021 o 16:11, Jacek Maciejewski pisze:

Zamykamy wyeksploatowaną rafinerię w Policach i nie budujemy nowej.
Zamykamy wszystkie (oprócz Bogdanki) kopalnie węgla i już mamy zysk w
postaci braku konieczności dotowania i braku kosztów eksploatacji. Z
tego budujemy tą nową elektrownię, oczywiście atomową

I z tego wszystkiego starczy $$$ na chociaż jedną elektrownie atomową?
Największa obecnie elektrownia atomowa na świecie ma moc prawie 8GW, nie mam pojęcia ile kosztowała, ale do 2050 potrzebujemy przynajmniej 3 takie. Już nie wspominając, że paliwa w kraju nie mamy nawet do tej jednej.

W dniu 2021-01-04 o 20:26, nadir pisze:

W dniu 04.01.2021 o 16:11, Jacek Maciejewski pisze:

Zamykamy wyeksploatowaną rafinerię w Policach i nie budujemy nowej.
Zamykamy wszystkie (oprócz Bogdanki) kopalnie węgla i już mamy zysk w
postaci braku konieczności dotowania i braku kosztów eksploatacji. Z
tego budujemy tą nową elektrownię, oczywiście atomową

I z tego wszystkiego starczy $$$ na chociaż jedną elektrownie atomową?
Największa obecnie elektrownia atomowa na świecie ma moc prawie 8GW, nie mam pojęcia ile kosztowała, ale do 2050 potrzebujemy przynajmniej 3 takie. Już nie wspominając, że paliwa w kraju nie mamy nawet do tej jednej.

Nie ma też tylu restauracji, żeby czekający na ładowanie
mogli się stołować :-)))

Hello nadir,

Monday, January 4, 2021, 4:04:39 PM, you wrote:

elektrofobów

I którzy to?

z dnia na dzień i absolutnie każdy byłby zmuszony do wymiany samochodu
na elektryczny już zaraz, natychmiast.

Nikt nie pisze, że z dnia na dzień, ale zdaje się, że mamy do 2050
zrezygnować z węgla, dziś około 67% elektrycznej wytwarzane jest u nasz
z węgla. A tu jeszcze trzeba o jakieś 10% zwiększyć produkcję energii,
żeby móc zasilić te samochody. To ja się pytam z czego mamy ten prąd produkować?

Nawet jeśli z elektrowni węglowej, to sprawność tej elektrowni jest
znacznie wyższa od silnika spalinowego a jakość spalin w ogóle nie
daje się porównywać.

Liczę jednak na to, że PiS w końcu się skończy i skończy się
blokowanie OZE i energetyki jądrowej.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 05.01.2021 o 09:24, RoMan Mandziejewicz pisze:

Nawet jeśli z elektrowni węglowej, to sprawność tej elektrowni jest
znacznie wyższa od silnika spalinowego a jakość spalin w ogóle nie
daje się porównywać.

Samej elektrowni od silnika tak. Całość - niespecjalnie. Dla przykładu - elektryki "palą" 20kWh na 100. Daje to około 200g CO2 na kilometr. Mało która czyli tyle co stare spalinki. A to 20kWh na elektrowni - dolicz jeszcze sprawność przesyłu 90%, ładowarki, akumulatora i silnika - kolejne 80%.

--
Shrek

W dniu 04.01.2021 o 10:02, RoMan Mandziejewicz pisze:

Mam za dużo osób pobanowanych i mało widzę z tego wątku. Jednak
zadziwia mnie rozumowanie elektrofobów - jakby ta zmiana miała nadejść
z dnia na dzień i absolutnie każdy byłby zmuszony do wymiany samochodu
na elektryczny już zaraz, natychmiast.

Nikt nie piszę że się nie da. Za to niektórzy piszą, że się da bez inwestycji. I co ciekawe od razu z wiatru i słońca (w nocy) bez tych inwestycji docelowo będzie.

Trzeba w to zaiwestować dużą kasę, a na razie elektryki działają, bo ich praktycznie nie ma.
--
Shrek

Dnia Mon, 4 Jan 2021 22:17:06 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 04.01.2021 o 10:02, RoMan Mandziejewicz pisze:

Mam za dużo osób pobanowanych i mało widzę z tego wątku. Jednak
zadziwia mnie rozumowanie elektrofobów - jakby ta zmiana miała nadejść
z dnia na dzień i absolutnie każdy byłby zmuszony do wymiany samochodu
na elektryczny już zaraz, natychmiast.

Nikt nie piszę że się nie da. Za to niektórzy piszą, że się da bez inwestycji. I co ciekawe od razu z wiatru i słońca (w nocy) bez tych inwestycji docelowo będzie.
Trzeba w to zaiwestować dużą kasę, a na razie elektryki działają, bo ich praktycznie nie ma.

Shreku, przeciez liczylismy.
W nocy spozycie pradu w kraju spada o ok 10GW, wiec bez zadnych
inwestycji mozemy pare mln elektrykow naladowac.

Ale z wegla, nie z OZE.

J.

W dniu 2021-01-05 o 00:08, J.F. pisze:

Mam za dużo osób pobanowanych i mało widzę z tego wątku. Jednak
zadziwia mnie rozumowanie elektrofobów - jakby ta zmiana miała nadejść
z dnia na dzień i absolutnie każdy byłby zmuszony do wymiany samochodu
na elektryczny już zaraz, natychmiast.

Nikt nie piszę że się nie da. Za to niektórzy piszą, że się da bez
inwestycji. I co ciekawe od razu z wiatru i słońca (w nocy) bez tych
inwestycji docelowo będzie.
Trzeba w to zaiwestować dużą kasę, a na razie elektryki działają, bo ich
praktycznie nie ma.

Shreku, przeciez liczylismy.
W nocy spozycie pradu w kraju spada o ok 10GW, wiec bez zadnych
inwestycji mozemy pare mln elektrykow naladowac.

W teorii, tylko w teorii.
Jak pan posiadacz elektryka wraca z pracy do domku gdzie może tanio
podładować akumulatory to o której wróci o tej godzinie je ładuje.
Kupowanie specjalnej ładowarki gdzie można zaprogramować czas
ładowania niweluje zyski z taniego ładowania w domu.
A latanie o 23 czy 24 do garażu żeby własnoręcznie podpiąć w
godzinach szczytu szybko mu się znudzi.
Zwłaszcza w taka porę roku jaka jest teraz.


Pozdrawiam

W dniu 05-01-2021 o 09:43, RadoslawF pisze:

W dniu 2021-01-05 o 00:08, J.F. pisze:

Mam za dużo osób pobanowanych i mało widzę z tego wątku. Jednak
zadziwia mnie rozumowanie elektrofobów - jakby ta zmiana miała nadejść
z dnia na dzień i absolutnie każdy byłby zmuszony do wymiany samochodu
na elektryczny już zaraz, natychmiast.

Nikt nie piszę że się nie da. Za to niektórzy piszą, że się da bez
inwestycji. I co ciekawe od razu z wiatru i słońca (w nocy) bez tych
inwestycji docelowo będzie.
Trzeba w to zaiwestować dużą kasę, a na razie elektryki działają, bo ich
praktycznie nie ma.

Shreku, przeciez liczylismy.
W nocy spozycie pradu w kraju spada o ok 10GW, wiec bez zadnych
inwestycji mozemy pare mln elektrykow naladowac.

W teorii, tylko w teorii.
Jak pan posiadacz elektryka wraca z pracy do domku gdzie może tanio
podładować akumulatory to o której wróci o tej godzinie je ładuje.
Kupowanie specjalnej ładowarki gdzie można zaprogramować czas
ładowania niweluje zyski z taniego ładowania w domu.

Zanim zaczynasz w ten sposób hejtować, warto by coś wiedzieć w temacie o którym się wypowiadasz.

Do powyższego nie trzeba nic kupować.
Elektryk to nie ograniczony technologicznie smrodowóz i tego typu ustawienia ma w standardzie.
Ustawiasz raz i zapominasz o temacie.

Niektóre mają również możliwość ustawienia poziomu naładowania baterii który mają trzymać, np. od 20 do 80%, który to przedział jest dla niej optymalny na codzień.

Dnia Tue, 5 Jan 2021 09:43:18 +0100, RadoslawF napisał(a):

W dniu 2021-01-05 o 00:08, J.F. pisze:

Shreku, przeciez liczylismy.
W nocy spozycie pradu w kraju spada o ok 10GW, wiec bez zadnych
inwestycji mozemy pare mln elektrykow naladowac.

W teorii, tylko w teorii.
Jak pan posiadacz elektryka wraca z pracy do domku gdzie może tanio
podładować akumulatory to o której wróci o tej godzinie je ładuje.
Kupowanie specjalnej ładowarki gdzie można zaprogramować czas
ładowania niweluje zyski z taniego ładowania w domu.

To dorobia taka opcje do samochodu. Tzn mam nadzieje, bo widac, ze potrzeba ..

A latanie o 23 czy 24 do garażu żeby własnoręcznie podpiąć w
godzinach szczytu szybko mu się znudzi.
Zwłaszcza w taka porę roku jaka jest teraz.

Do garazu niektorzy winda zjezdzaja. Poza tym prosty timer nie jest
drogi.

J.

W dniu 2021-01-07 o 14:24, J.F. pisze:

Shreku, przeciez liczylismy.
W nocy spozycie pradu w kraju spada o ok 10GW, wiec bez zadnych
inwestycji mozemy pare mln elektrykow naladowac.

W teorii, tylko w teorii.
Jak pan posiadacz elektryka wraca z pracy do domku gdzie może tanio
podładować akumulatory to o której wróci o tej godzinie je ładuje.
Kupowanie specjalnej ładowarki gdzie można zaprogramować czas
ładowania niweluje zyski z taniego ładowania w domu.

To dorobia taka opcje do samochodu.
Tzn mam nadzieje, bo widac, ze potrzeba ..

Są tacy którzy twierdzą że opcja taka istnieje a inni
twierdzą że że nie do końca.

A latanie o 23 czy 24 do garażu żeby własnoręcznie podpiąć w
godzinach szczytu szybko mu się znudzi.
Zwłaszcza w taka porę roku jaka jest teraz.

Do garazu niektorzy winda zjezdzaja. Poza tym prosty timer nie jest
drogi.

Prosty timer tego nie załatwi.


Pozdrawiam

W dniu 07.01.2021 o 14:43, RadoslawF pisze:

Do garazu niektorzy winda zjezdzaja. Poza tym prosty timer nie jest
drogi.

Prosty timer tego nie załatwi.

Tak naprawdę to akurat jest do ogarnięcia. Ładowarki prąd muszą regulować, więc podstawa jest. Teraz "tylko":

1 - Ustalić standard komunikacji między nimi a systemem nadrzędnym powiązanym z zabezpieczeniami budynkowymi - weźmie się któryś ze standardów przemysłowych.

2 - Ustalić, że ładowarka samochodu ma się tego co jej gada system nadrzędny słuchać, a nie że samochody apple są premium i nie po to sobie ktoś kupił, żeby teraz nie naładować, bo plebs musi, jakby kurwa nie mógł w dzień ładować, tylko akurat w nocy.

3 - Ustalić, ze każy budynek ma sobie taki system nadrzedny, certyfikowany i obowiazkowy zakupić.

4 - ustalić, że każdy z tych systemów ma w razie czego słuchać operatora systemu energetycznego, który może powiedzieć "chuja nie ma dziś ładowania" jutro jedziecie taksówką,a nie czekaj... wszyscy się nie zmieszczą, a poza tym taksówki też mogą po 30 km dziennie;)

5 - Zmusić wszystkich, żeby się do tego dostosowali i zapewnić dla tego finansowanie.

6 - jak coś pierdolnie to mamy albo "dzień dla ziemi" bez światła albo "dzień pieszego pasażera", a najprawdopodobniej oba na raz.

7 - jak coś piedolnie porządnie to mamy paraliż kraju, zamieszki, stan wojenny, koniec świata jaki znamy, preperersi lubią to:)

PS - sceptykom przypominam, ze unia jakieś pięć lat temu wydała jakąś dyrektywę i wtyczki do ładowarek od telefonów w końcu są jednakowe:P

--
Shrek

W dniu 07.01.2021 o 15:00, Shrek pisze:

PS - sceptykom przypominam, ze unia jakieś pięć lat temu wydała jakąś dyrektywę i wtyczki do ładowarek od telefonów w końcu są jednakowe:P

Już nie są.

W dniu 07.01.2021 o 16:28, nadir pisze:

PS - sceptykom przypominam, ze unia jakieś pięć lat temu wydała jakąś dyrektywę i wtyczki do ładowarek od telefonów w końcu są jednakowe:P

Już nie są.

No co ty szerloku?

--
Shrek

W dniu 07.01.2021 o 16:31, Shrek pisze:

W dniu 07.01.2021 o 16:28, nadir pisze:

PS - sceptykom przypominam, ze unia jakieś pięć lat temu wydała jakąś dyrektywę i wtyczki do ładowarek od telefonów w końcu są jednakowe:P

Już nie są.

No co ty szerloku?

No to łotsonie.

W dniu 07.01.2021 o 16:50, nadir pisze:

Już nie są.

No co ty szerloku?

No to łotsonie.

Drogi szerloku. Dedykuję iżeś nie dostrzegł ironii, co to cię w dupę ugryzła.

--
Shrek

Dnia Thu, 7 Jan 2021 15:00:04 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 07.01.2021 o 14:43, RadoslawF pisze:

Do garazu niektorzy winda zjezdzaja. Poza tym prosty timer nie jest
drogi.

Prosty timer tego nie załatwi.

Tak naprawdę to akurat jest do ogarnięcia. Ładowarki prąd muszą regulować, więc podstawa jest. Teraz "tylko":

1 - Ustalić standard komunikacji między nimi a systemem nadrzędnym powiązanym z zabezpieczeniami budynkowymi - weźmie się któryś ze standardów przemysłowych.

Zaczyna sie problem z moca OZE, wiec moze powstac standard
energetyczny.

2 - Ustalić, że ładowarka samochodu ma się tego co jej gada system nadrzędny słuchać, a nie że samochody apple są premium i nie po to sobie ktoś kupił, żeby teraz nie naładować, bo plebs musi, jakby kurwa nie mógł w dzień ładować, tylko akurat w nocy.

Lub jakis sterownik w budynku - sie nie dogada, to mu sie prad wylaczy
przy przeciazeniu :-)

3 - Ustalić, ze każy budynek ma sobie taki system nadrzedny, certyfikowany i obowiazkowy zakupić.

A to akurat najprostsze - jest rozporzadzenie o budynkach ?
Dopisze sie. Albo ennergetycy dopisza w wymogach podlaczenia.

4 - ustalić, że każdy z tych systemów ma w razie czego słuchać operatora systemu energetycznego, który może powiedzieć "chuja nie ma dziś ładowania" jutro jedziecie taksówką,a nie czekaj... wszyscy się nie zmieszczą, a poza tym taksówki też mogą po 30 km dziennie;)

To i tak nam grozi.
W wersji ambitniejszej - samochod lub ladowarka sie polaczy z gielda
energii i sprobuje naladowac przy tanim pradzie.
Tylko jeszcze jak nie przekroczyc limitu budynku :-)

5 - Zmusić wszystkich, żeby się do tego dostosowali i zapewnić dla tego finansowanie.

Zmusic w miare prosto - zabezpieczenie wam wywalilo, cena za naprawe z
dojazdem 300 zl :-)

A jeszcze mozna najprosciej - w garazu zbiorowym male gniazdka po
2-3kW, i pare szybkich ladowarek, jak sie komus spieszy ...

J.

W dniu 07.01.2021 o 18:29, J.F. pisze:

Tak naprawdę to akurat jest do ogarnięcia. Ładowarki prąd muszą
regulować, więc podstawa jest. Teraz "tylko":

1 - Ustalić standard komunikacji między nimi a systemem nadrzędnym
powiązanym z zabezpieczeniami budynkowymi - weźmie się któryś ze
standardów przemysłowych.

Zaczyna sie problem z moca OZE, wiec moze powstac standard
energetyczny.

Obstawiałbym CANa. Standard w samochodach na całym świecie więc nijako sam się "zgłasza".

2 - Ustalić, że ładowarka samochodu ma się tego co jej gada system
nadrzędny słuchać, a nie że samochody apple są premium i nie po to sobie
ktoś kupił, żeby teraz nie naładować, bo plebs musi, jakby kurwa nie
mógł w dzień ładować, tylko akurat w nocy.

Lub jakis sterownik w budynku - sie nie dogada, to mu sie prad wylaczy
przy przeciazeniu :-)

No przecież piszę - w każdym budynku system nadrzędny pilnujący, żeby mocy nie przekroczyć. I nie na zasadzie, że jak przekroczy to zabezpieczenie główne wywala, a taki inteligentny. Jak można do pozwala na więcej poszczególnym ładowarkom, jak trzeba to wszystkie ogranicza.

3 - Ustalić, ze każy budynek ma sobie taki system nadrzedny,
certyfikowany i obowiazkowy zakupić.

A to akurat najprostsze - jest rozporzadzenie o budynkach ?
Dopisze sie.
Albo ennergetycy dopisza w wymogach podlaczenia.

Zaraz - na razie to nie ma takiego standardowego rozwiązania. I raczej nie będzie w najbliższym czasie.

5 - Zmusić wszystkich, żeby się do tego dostosowali i zapewnić dla tego
finansowanie.

Zmusic w miare prosto - zabezpieczenie wam wywalilo, cena za naprawe z
dojazdem 300 zl :-)

Nie. O wiele prościej i taniej jest powiedzieć, że nie ma żadnych gniazdek w garażach. Po co wam nowe - wystarczy grupy poczytać i tam jest napisane, że każdy już ma. Na chuj obywatelowi dwa gniazdka, skoro jedno już obywatel posiada?

A jeszcze mozna najprosciej - w garazu zbiorowym male gniazdka po
2-3kW, i pare szybkich ladowarek, jak sie komus spieszy ...

Już liczyliśmy - nie 2-3 tylko 1kW. I na te szybkie już nie ma czym obskoczyć.


--
Shrek

Dnia Thu, 7 Jan 2021 20:24:56 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 07.01.2021 o 18:29, J.F. pisze:

Tak naprawdę to akurat jest do ogarnięcia. Ładowarki prąd muszą
regulować, więc podstawa jest. Teraz "tylko":

1 - Ustalić standard komunikacji między nimi a systemem nadrzędnym
powiązanym z zabezpieczeniami budynkowymi - weźmie się któryś ze
standardów przemysłowych.

Zaczyna sie problem z moca OZE, wiec moze powstac standard
energetyczny.

Obstawiałbym CANa. Standard w samochodach na całym świecie więc nijako sam się "zgłasza".

Tu jest potrzebne cos o kilometrach zasiegu, i nie dla samochodow,
wiec moze byc nowy standard.

2 - Ustalić, że ładowarka samochodu ma się tego co jej gada system
nadrzędny słuchać, a nie że samochody apple są premium i nie po to sobie
ktoś kupił, żeby teraz nie naładować, bo plebs musi, jakby kurwa nie
mógł w dzień ładować, tylko akurat w nocy.

Lub jakis sterownik w budynku - sie nie dogada, to mu sie prad wylaczy
przy przeciazeniu :-)

No przecież piszę - w każdym budynku system nadrzędny pilnujący, żeby mocy nie przekroczyć. I nie na zasadzie, że jak przekroczy to zabezpieczenie główne wywala, a taki inteligentny. Jak można do pozwala na więcej poszczególnym ładowarkom, jak trzeba to wszystkie ogranicza.

No, a jak sie jakis samochod nie slucha, to odlaczyc go ...
automatycznie :-)

3 - Ustalić, ze każy budynek ma sobie taki system nadrzedny,
certyfikowany i obowiazkowy zakupić.

A to akurat najprostsze - jest rozporzadzenie o budynkach ?
Dopisze sie.
Albo ennergetycy dopisza w wymogach podlaczenia.

Zaraz - na razie to nie ma takiego standardowego rozwiązania. I raczej nie będzie w najbliższym czasie.

Powstanie, to sie szybko dopisze.

Poza tym spojrz na samochody - cos broni regulatorom zaostrzac normy
emisji ?

5 - Zmusić wszystkich, żeby się do tego dostosowali i zapewnić dla tego
finansowanie.

Zmusic w miare prosto - zabezpieczenie wam wywalilo, cena za naprawe z
dojazdem 300 zl :-)

Nie. O wiele prościej i taniej jest powiedzieć, że nie ma żadnych gniazdek w garażach.

Owszem, ale z drugiej strony sa jednak ci obywatele.
Jak bardzo beda chcieli ... to sie powie, ze w warszawie juz jeden
budynek splonal od takiego gniazdka :-)

A jeszcze mozna najprosciej - w garazu zbiorowym male gniazdka po
2-3kW, i pare szybkich ladowarek, jak sie komus spieszy ...

Już liczyliśmy - nie 2-3 tylko 1kW. I na te szybkie już nie ma czym obskoczyć.

Ech, a w kazdym mieszkaniu kuchnia o mocy ~7kW ... ale na razie nie
wywala, dobre normy :-)

J.

W dniu 07.01.2021 o 21:33, J.F. pisze:

Zaczyna sie problem z moca OZE, wiec moze powstac standard
energetyczny.

Obstawiałbym CANa. Standard w samochodach na całym świecie więc nijako
sam się "zgłasza".

Tu jest potrzebne cos o kilometrach zasiegu, i nie dla samochodow,
wiec moze byc nowy standard.

To z drugiej da się ethernet. Niby nie przemysłowy, ale działa dobrze, a w razie utraty komunikacji i tak jakieś ustawienia fail safe muszą być wgrane.

No przecież piszę - w każdym budynku system nadrzędny pilnujący, żeby
mocy nie przekroczyć. I nie na zasadzie, że jak przekroczy to
zabezpieczenie główne wywala, a taki inteligentny. Jak można do pozwala
na więcej poszczególnym ładowarkom, jak trzeba to wszystkie ogranicza.

No, a jak sie jakis samochod nie slucha, to odlaczyc go ...
automatycznie :-)

No to będzie o wiele drożej...

Zaraz - na razie to nie ma takiego standardowego rozwiązania. I raczej
nie będzie w najbliższym czasie.

Powstanie, to sie szybko dopisze.

Zaraz po wspólnym złączu:P Przypominam, ze UE nie poradziła sobie z ładowarkami... do telefonów:P

Poza tym spojrz na samochody - cos broni regulatorom zaostrzac normy
emisji ?

A co to ma wspólnego z tematem?

Nie. O wiele prościej i taniej jest powiedzieć, że nie ma żadnych
gniazdek w garażach.

Owszem, ale z drugiej strony sa jednak ci obywatele.
Jak bardzo beda chcieli ...

No właśnie nie bardzo chcą. A nawet jak ktoś gdzieś chce, to musi chcieć 50%+.

Już liczyliśmy - nie 2-3 tylko 1kW. I na te szybkie już nie ma czym
obskoczyć.

Ech, a w kazdym mieszkaniu kuchnia o mocy ~7kW ... ale na razie nie
wywala, dobre normy :-)

JF. Liczyliśmy - kj - współczynnik jednoczesności. Na jedno mieszkanie zakładając, że wszyscy na raz możesz pociągnąć 1kW z kawałkiem. Pod warunkiem że w jednym budynku. Bo jak w całej dzielnicy, to są kajoty miedzy budynkami również;)

Jakb wszyscy odpalili na raz wszystkie cztery palniki to możesz od razu zakład wzywac na wymianę bezpieczników głównych;) Nie chodzi o normy, a o bezpieczniki według tych norm liczone. Mają one konkretne wartości. I tak, można je przekroczyć - patrz charakterystyki czasowe, ale nie o tyle i nie na tak dłuho, żeby miało to zastosowanie w naszej dyskucji. Bezpiecznik jak sama nazwa wskazuje jest rodzaju meskiego i wywala przy określonej wartości prądu;)


--
Shrek

Dnia Thu, 7 Jan 2021 22:14:23 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 07.01.2021 o 21:33, J.F. pisze:

No przecież piszę - w każdym budynku system nadrzędny pilnujący, żeby
mocy nie przekroczyć. I nie na zasadzie, że jak przekroczy to
zabezpieczenie główne wywala, a taki inteligentny. Jak można do pozwala
na więcej poszczególnym ładowarkom, jak trzeba to wszystkie ogranicza.

No, a jak sie jakis samochod nie slucha, to odlaczyc go ...
automatycznie :-)

No to będzie o wiele drożej...

Ten system i tak bedzie dosc drogi, a jednej stycznik nie kosztuje
znow az tak duzo.

Zaraz - na razie to nie ma takiego standardowego rozwiązania. I raczej
nie będzie w najbliższym czasie.

Powstanie, to sie szybko dopisze.

Zaraz po wspólnym złączu:P Przypominam, ze UE nie poradziła sobie z ładowarkami... do telefonów:P

Poza tym spojrz na samochody - cos broni regulatorom zaostrzac normy
emisji ?

A co to ma wspólnego z tematem?

Rzad/KE moze miec w d4 literach, czy to drogo, czy tanio, czy sie da,
czy sie nie da - zrobi przepis i bedzie obowiazywal :-)

Nie. O wiele prościej i taniej jest powiedzieć, że nie ma żadnych
gniazdek w garażach.

Owszem, ale z drugiej strony sa jednak ci obywatele.
Jak bardzo beda chcieli ...

No właśnie nie bardzo chcą. A nawet jak ktoś gdzieś chce, to musi chcieć 50%+.

Ale na poczatek to mieszkaniec niewiele chce, wiec moze reszta pozwoli
...

Już liczyliśmy - nie 2-3 tylko 1kW. I na te szybkie już nie ma czym
obskoczyć.

Ech, a w kazdym mieszkaniu kuchnia o mocy ~7kW ... ale na razie nie
wywala, dobre normy :-)

JF. Liczyliśmy - kj - współczynnik jednoczesności. Na jedno mieszkanie zakładając, że wszyscy na raz możesz pociągnąć 1kW z kawałkiem.

No wiem, tylko ciagle sie zastanawiam skad norma wiedziala, ile osob
zechce naraz obiad gotowac :-)

A norma ... zauwaz, ze czasow, gdy kuchnie elektryczne mogly byc malo
popularne i zmywarki tez.

J.

W dniu 08.01.2021 o 01:26, J.F. pisze:

No, a jak sie jakis samochod nie slucha, to odlaczyc go ...
automatycznie :-)

No to będzie o wiele drożej...

Ten system i tak bedzie dosc drogi, a jednej stycznik nie kosztuje
znow az tak duzo.

W sumie racja - myślełm o tym, żeby rozliczenie zrobić po stronie samochodów, albo liczniki koło gniazd, żeby na kablach zaoszczędzić.

Ale przypadkowo dotknąłeś istotnego problemu - taki system będzie drogi i na dodatek trzeba go będzie konserwować. A miało być bez inwestycji. Kto za niego zapłaci?

Rzad/KE moze miec w d4 literach, czy to drogo, czy tanio, czy sie da,
czy sie nie da - zrobi przepis i bedzie obowiazywal :-)

No nie do końca - ktoś za to musi jeszcze zapłacić.

No właśnie nie bardzo chcą. A nawet jak ktoś gdzieś chce, to musi chcieć
50%+.

Ale na poczatek to mieszkaniec niewiele chce, wiec moze reszta pozwoli
..

I tu wracamy do punktu wyjścia. Elektryki funkcjonują jako tako, bo ich prawie nie ma;)

No wiem, tylko ciagle sie zastanawiam skad norma wiedziala, ile osob
zechce naraz obiad gotowac :-)

Z doświadczenia.

A norma ... zauwaz, ze czasow, gdy kuchnie elektryczne mogly byc malo
popularne i zmywarki tez.

Norma ma trzy kategorie mieszkań. Z kuchnią elektryczną, bez kuchni, i z podgrzewaczem elektrycznym. 1kW to w tym z kuchnią ale bez podgrzewacza - czyli "zwykłym".


--
Shrek

W dniu 07-01-2021 o 14:43, RadoslawF pisze:

W dniu 2021-01-07 o 14:24, J.F. pisze:

Shreku, przeciez liczylismy.
W nocy spozycie pradu w kraju spada o ok 10GW, wiec bez zadnych
inwestycji mozemy pare mln elektrykow naladowac.

W teorii, tylko w teorii.
Jak pan posiadacz elektryka wraca z pracy do domku gdzie może tanio
podładować akumulatory to o której wróci o tej godzinie je ładuje.
Kupowanie specjalnej ładowarki gdzie można zaprogramować czas
ładowania niweluje zyski z taniego ładowania w domu.

To dorobia taka opcje do samochodu.
Tzn mam nadzieje, bo widac, ze potrzeba ..

Są tacy którzy twierdzą że opcja taka istnieje a inni
twierdzą że że nie do końca.

Zacytuj tych innych....
Oczywiście elektrofobów, którzy elektryka na oczy nie widzieli możesz sobie darować...

W dniu 07-01-2021 o 14:24, J.F. pisze:

Kupowanie specjalnej ładowarki gdzie można zaprogramować czas
ładowania niweluje zyski z taniego ładowania w domu.

To dorobia taka opcje do samochodu.
Tzn mam nadzieje, bo widac, ze potrzeba ..

Znaczy co mają dorobić?
Coś co istnieje od 10 lat?

Czy drugą taka samą opcję z tytułem "dla elektrofoba"?

Dnia Thu, 7 Jan 2021 15:28:48 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 07-01-2021 o 14:24, J.F. pisze:

Kupowanie specjalnej ładowarki gdzie można zaprogramować czas
ładowania niweluje zyski z taniego ładowania w domu.

To dorobia taka opcje do samochodu.
Tzn mam nadzieje, bo widac, ze potrzeba ..

Znaczy co mają dorobić?
Coś co istnieje od 10 lat?
Czy drugą taka samą opcję z tytułem "dla elektrofoba"?

To znaczy jak - mozna ustawic "laduj od 22", podlaczyc do gniazdka i
pojsc sobie do mieszkania ?

A mozna ustawic "rozloz ladowanie na godziny 22-6 rowna mocą" ?

J.

W dniu 07-01-2021 o 18:17, J.F. pisze:

Dnia Thu, 7 Jan 2021 15:28:48 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 07-01-2021 o 14:24, J.F. pisze:

Kupowanie specjalnej ładowarki gdzie można zaprogramować czas
ładowania niweluje zyski z taniego ładowania w domu.

To dorobia taka opcje do samochodu.
Tzn mam nadzieje, bo widac, ze potrzeba ..

Znaczy co mają dorobić?
Coś co istnieje od 10 lat?
Czy drugą taka samą opcję z tytułem "dla elektrofoba"?

To znaczy jak - mozna ustawic "laduj od 22", podlaczyc do gniazdka i
pojsc sobie do mieszkania ?

Dokładnie tak.
Względnie "naładuj na 6" - tak ma na przykład Leaf I.

A mozna ustawic "rozloz ladowanie na godziny 22-6

W niektórych tak.
Ale to już nie we wszystkich.

rowna mocą" ?

A co to znaczy?

Dnia Thu, 7 Jan 2021 19:53:07 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 07-01-2021 o 18:17, J.F. pisze:

Dnia Thu, 7 Jan 2021 15:28:48 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 07-01-2021 o 14:24, J.F. pisze:

Kupowanie specjalnej ładowarki gdzie można zaprogramować czas
ładowania niweluje zyski z taniego ładowania w domu.

To dorobia taka opcje do samochodu.
Tzn mam nadzieje, bo widac, ze potrzeba ..

Znaczy co mają dorobić?
Coś co istnieje od 10 lat?
Czy drugą taka samą opcję z tytułem "dla elektrofoba"?

To znaczy jak - mozna ustawic "laduj od 22", podlaczyc do gniazdka i
pojsc sobie do mieszkania ?

Dokładnie tak.
Względnie "naładuj na 6" - tak ma na przykład Leaf I.

I co on wtedy - obliczy sobie, ze trzeba wlaczyc o 2:15, aby skonczy o
6:00, czy dobierze moc ladowania  ?

A mozna ustawic "rozloz ladowanie na godziny 22-6

W niektórych tak.
Ale to już nie we wszystkich.

rowna mocą" ?

A co to znaczy?

ze tak dobierze moc, aby sie naladowac akurat w zadany czas, a nie
tak, ze wszyskie samochody w garazu sie wlacza o 22:00 na pelna
dostepna moc i wywala bezpiecznik na przylaczu :-)

J.

W dniu 07-01-2021 o 22:36, J.F. pisze:

Dnia Thu, 7 Jan 2021 19:53:07 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 07-01-2021 o 18:17, J.F. pisze:

Dnia Thu, 7 Jan 2021 15:28:48 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 07-01-2021 o 14:24, J.F. pisze:

Kupowanie specjalnej ładowarki gdzie można zaprogramować czas
ładowania niweluje zyski z taniego ładowania w domu.

To dorobia taka opcje do samochodu.
Tzn mam nadzieje, bo widac, ze potrzeba ..

Znaczy co mają dorobić?
Coś co istnieje od 10 lat?
Czy drugą taka samą opcję z tytułem "dla elektrofoba"?

To znaczy jak - mozna ustawic "laduj od 22", podlaczyc do gniazdka i
pojsc sobie do mieszkania ?

Dokładnie tak.
Względnie "naładuj na 6" - tak ma na przykład Leaf I.

I co on wtedy - obliczy sobie, ze trzeba wlaczyc o 2:15,

Tak.

aby skonczy o
6:00, czy dobierze moc ladowania  ?

Jaką moc ładowania, w tamtych czasach nie było mocnych ładowarek AC.
To znaczy były, ale tylko w Zoe.

A mozna ustawic "rozloz ladowanie na godziny 22-6

W niektórych tak.
Ale to już nie we wszystkich.

rowna mocą" ?

A co to znaczy?

ze tak dobierze moc, aby sie naladowac akurat w zadany czas,

Nie - włączy o zadanej godzinie i wyłączy o zadanej.

a nie
tak, ze wszyskie samochody w garazu sie wlacza o 22:00 na pelna
dostepna moc i wywala bezpiecznik na przylaczu :-)

To już sobie admin musi dobrać.
Jak przytnie moc na gniazdku, to i evse i samochód sobie poradzą i będą ładować mniejszą.

Dnia Thu, 7 Jan 2021 23:07:39 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 07-01-2021 o 22:36, J.F. pisze:

To znaczy jak - mozna ustawic "laduj od 22", podlaczyc do gniazdka i
pojsc sobie do mieszkania ?

Dokładnie tak.
Względnie "naładuj na 6" - tak ma na przykład Leaf I.

I co on wtedy - obliczy sobie, ze trzeba wlaczyc o 2:15,

Tak.

aby skonczy o
6:00, czy dobierze moc ladowania  ?

Jaką moc ładowania, w tamtych czasach nie było mocnych ładowarek AC.
To znaczy były, ale tylko w Zoe.

Jakas jednak sie ustala. Maksymalna, przypadkowa, zmienna ?

A mozna ustawic "rozloz ladowanie na godziny 22-6

W niektórych tak.
Ale to już nie we wszystkich.

rowna mocą" ?

A co to znaczy?

ze tak dobierze moc, aby sie naladowac akurat w zadany czas,

Nie - włączy o zadanej godzinie i wyłączy o zadanej.

A jak niewiele jezdzilem, baterie prawie pelne, to wylaczy sie
wczesniej ?

a nie
tak, ze wszyskie samochody w garazu sie wlacza o 22:00 na pelna
dostepna moc i wywala bezpiecznik na przylaczu :-)

To już sobie admin musi dobrać.
Jak przytnie moc na gniazdku, to i evse i samochód sobie poradzą i będą ładować mniejszą.

Jesli Cie dobrze rozumiem - mowa o ladowarce czy jak wolisz evse.
I tutaj:
-troche to kosztuje, ale ok - posiadacz auta sobie chetnie kupi,

-budynek ma ograniczona moc przylacza, wiec trzeba zrobic jakis system
zarzadzania tymi wszystkimi ladowarkami, a przeciez one z roznych firm
i roznych typow.

Stosunkowo najprosciej byloby, gdyby samochod czy ladowarka sam
rozkladal potrzebna energie na zadana ilosc godzin i ladowal sie stala
moca przez wiele godzin - wtedy wystarczyloby liczyc, ze sie
zapotrzebowanie usredni, i glownego bezpiecznika nie przepali :-)

No i miec nadzieje, ze polowa nie wyjedzie np na wekend, po czym
bedzie chciala w jedna noc uzupelnisc duza strate ..

J.

W dniu 08-01-2021 o 01:17, J.F. pisze:

Dnia Thu, 7 Jan 2021 23:07:39 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 07-01-2021 o 22:36, J.F. pisze:

To znaczy jak - mozna ustawic "laduj od 22", podlaczyc do gniazdka i
pojsc sobie do mieszkania ?

Dokładnie tak.
Względnie "naładuj na 6" - tak ma na przykład Leaf I.

I co on wtedy - obliczy sobie, ze trzeba wlaczyc o 2:15,

Tak.

aby skonczy o
6:00, czy dobierze moc ladowania  ?

Jaką moc ładowania, w tamtych czasach nie było mocnych ładowarek AC.
To znaczy były, ale tylko w Zoe.

Jakas jednak sie ustala. Maksymalna, przypadkowa, zmienna ?

A mozna ustawic "rozloz ladowanie na godziny 22-6

W niektórych tak.
Ale to już nie we wszystkich.

rowna mocą" ?

A co to znaczy?

ze tak dobierze moc, aby sie naladowac akurat w zadany czas,

Nie - włączy o zadanej godzinie i wyłączy o zadanej.

A jak niewiele jezdzilem, baterie prawie pelne, to wylaczy sie
wczesniej ?

Tak.

a nie
tak, ze wszyskie samochody w garazu sie wlacza o 22:00 na pelna
dostepna moc i wywala bezpiecznik na przylaczu :-)

To już sobie admin musi dobrać.
Jak przytnie moc na gniazdku, to i evse i samochód sobie poradzą i będą
ładować mniejszą.

Jesli Cie dobrze rozumiem - mowa o ladowarce czy jak wolisz evse.

Nie - mówiłem o administracji budynku, w której ładuje się tyle samochodów, że stanowią problem dla zabezpieczeń.

Dnia Fri, 8 Jan 2021 07:18:38 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 08-01-2021 o 01:17, J.F. pisze:

Dnia Thu, 7 Jan 2021 23:07:39 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 07-01-2021 o 22:36, J.F. pisze:

A mozna ustawic "rozloz ladowanie na godziny 22-6

W niektórych tak.
Ale to już nie we wszystkich.

[...]

Nie - włączy o zadanej godzinie i wyłączy o zadanej.

A jak niewiele jezdzilem, baterie prawie pelne, to wylaczy sie
wczesniej ?

Tak.

No widzisz - a tu nie o to chodzi. Bo wszyscy sobie ustawia "laduj
22-6" ...

a nie
tak, ze wszyskie samochody w garazu sie wlacza o 22:00 na pelna
dostepna moc i wywala bezpiecznik na przylaczu :-)

To już sobie admin musi dobrać.
Jak przytnie moc na gniazdku, to i evse i samochód sobie poradzą i będą
ładować mniejszą.

Jesli Cie dobrze rozumiem - mowa o ladowarce czy jak wolisz evse.

Nie - mówiłem o administracji budynku, w której ładuje się tyle samochodów, że stanowią problem dla zabezpieczeń.

No i administrator moze:
-wystapic o powiekszenie przylacza - na koszt wspolnoty,
-zaproponowac drogi system zarzadzania ladowarkami - na koszt
wspolnoty -stwierdzic/zalecic "nie wolno instalowac ladowarek w garazu",
-pozwolic na/zainstalowac 6A gniazdko z moca 1kW ...
-zaproponowac zainstalowanie komercyjnej ladowarki, "bezkosztowo",
  bo operator zainstaluje za darmo, tylko potem ladowanie 2zl/kWh

Jak pisalem - stosunkowo najprosciej byloby dorobic w
samochodach/ladowarkach opcje "rozloz ladowanie na godziny x-y rowna
moca"
Ale na razie chyba takiej nie ma - jak sie pojawi, to napisz.

J.

W dniu 08-01-2021 o 12:07, J.F. pisze:

Dnia Fri, 8 Jan 2021 07:18:38 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 08-01-2021 o 01:17, J.F. pisze:

Dnia Thu, 7 Jan 2021 23:07:39 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 07-01-2021 o 22:36, J.F. pisze:

A mozna ustawic "rozloz ladowanie na godziny 22-6

W niektórych tak.
Ale to już nie we wszystkich.

[...]

Nie - włączy o zadanej godzinie i wyłączy o zadanej.

A jak niewiele jezdzilem, baterie prawie pelne, to wylaczy sie
wczesniej ?

Tak.

No widzisz - a tu nie o to chodzi. Bo wszyscy sobie ustawia "laduj
22-6" ...

I dokładnie tego dotyczył ten wątek.
A co Ty sobie do niego dorabiasz, to już nie mój problem.
Podobnie jak inne pseudoproblemy mieszkańców bloków.

Nie - mówiłem o administracji budynku, w której ładuje się tyle
samochodów, że stanowią problem dla zabezpieczeń.

No i administrator moze:
-wystapic o powiekszenie przylacza - na koszt wspolnoty,
-zaproponowac drogi system zarzadzania ladowarkami - na koszt
wspolnoty
-stwierdzic/zalecic "nie wolno instalowac ladowarek w garazu",
-pozwolic na/zainstalowac 6A gniazdko z moca 1kW ...
-zaproponowac zainstalowanie komercyjnej ladowarki, "bezkosztowo",
   bo operator zainstaluje za darmo, tylko potem ladowanie 2zl/kWh

Albo kazać sobie każdemu chętnemu doprowadzić własne przyłącze.

Jak pisalem - stosunkowo najprosciej byloby dorobic w
samochodach/ladowarkach opcje "rozloz ladowanie na godziny x-y rowna
moca"

Moc ładowania z gniazdka jest tak mała, ze zazwyczaj ładowanie cały czas jest z równą mocą.
Równie kiepską.
A i tak się nie naładuje do pełna, a tylko wtedy to mogłoby zrobić jakąś różnicę.

W dniu 08.01.2021 o 12:28, Cavallino pisze:

No widzisz - a tu nie o to chodzi. Bo wszyscy sobie ustawia "laduj
22-6" ...

I dokładnie tego dotyczył ten wątek.
A co Ty sobie do niego dorabiasz, to już nie mój problem.
Podobnie jak inne pseudoproblemy mieszkańców bloków.

A czemu innych mają obchodzić twoje pseudoproblemy. Masz gniazdko 1kW - jak chcesz jeździć więcej niż 30km dziennie to sobie kup spalinkę albo zbuduj sobie dom.

No i administrator moze:
-wystapic o powiekszenie przylacza - na koszt wspolnoty,
-zaproponowac drogi system zarzadzania ladowarkami - na koszt
wspolnoty
-stwierdzic/zalecic "nie wolno instalowac ladowarek w garazu",
-pozwolic na/zainstalowac 6A gniazdko z moca 1kW ...
-zaproponowac zainstalowanie komercyjnej ladowarki, "bezkosztowo",
   bo operator zainstaluje za darmo, tylko potem ladowanie 2zl/kWh

Albo kazać sobie każdemu chętnemu doprowadzić własne przyłącze.

Odcinek 461. Uprzejmie infromujemy, że prąd nie bierze się z gniazdka a z elektrowni. Elektrownie mają określoną moc.


--
Shrek

Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:37:12 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 08.01.2021 o 12:28, Cavallino pisze:

No widzisz - a tu nie o to chodzi. Bo wszyscy sobie ustawia "laduj
22-6" ...

I dokładnie tego dotyczył ten wątek.
A co Ty sobie do niego dorabiasz, to już nie mój problem.
Podobnie jak inne pseudoproblemy mieszkańców bloków.

A czemu innych mają obchodzić twoje pseudoproblemy. Masz gniazdko 1kW - jak chcesz jeździć więcej niż 30km dziennie to sobie kup spalinkę albo zbuduj sobie dom.

W domu przeciez tez wspolczynniki - tzn poza domem.
Jak wsyscy sasiedzi sie zelektryfikuja, to zostaniecie bez pradu :-)

Tyle, ze przylacze zazwyczaj mocniejsze, to moze sie 3kW
wygospodaruje.

Ciekawe co na to energetyka - mam przylacze np 25kW, zasilanie pada
przy poborze 20kW ... podniosa moc trafa rejonowego, czy przysla
pismo, abym bral zgodnie z norma ? :-)

Ale przeciez nie tak od razu podniosa, wiec awarie beda czeste ...
przez rok ?

No i administrator moze:
-wystapic o powiekszenie przylacza - na koszt wspolnoty,
-zaproponowac drogi system zarzadzania ladowarkami - na koszt
wspolnoty
-stwierdzic/zalecic "nie wolno instalowac ladowarek w garazu",
-pozwolic na/zainstalowac 6A gniazdko z moca 1kW ...
-zaproponowac zainstalowanie komercyjnej ladowarki, "bezkosztowo",
   bo operator zainstaluje za darmo, tylko potem ladowanie 2zl/kWh

Albo kazać sobie każdemu chętnemu doprowadzić własne przyłącze.

Odcinek 461. Uprzejmie infromujemy, że prąd nie bierze się z gniazdka a z elektrowni. Elektrownie mają określoną moc.

To na koncu.
Ciekawe natomiast co bedzie na poczatku.

Wykopki co miesiac, aby kolejny kabelek doprowadzic ?
Odroczenie o rok/dwa az sie wnioskow uzbiera ?
a potem ... transformator na takim osiedlu to w pomieszczeniu
wlasnosci osiedla, czy energetyki?

Bo jak sie okaze ze nie mozemy powiekszyc transformatora bo brak
miejsca, nie mozemy powiekszyc budynku bo nie nasz, nie mozemy znalezc
miejsca w okolicy na nowy budynek, musimy was wywlaszczyc z trawnika
lub trzech miejsc parkingowych zewnetrznych ... to juz nie bedzie w
trybie "bezinwestycyjnie" :-)

J.

W dniu 08-01-2021 o 13:13, J.F. pisze:

Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:37:12 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 08.01.2021 o 12:28, Cavallino pisze:

No widzisz - a tu nie o to chodzi. Bo wszyscy sobie ustawia "laduj
22-6" ...

I dokładnie tego dotyczył ten wątek.
A co Ty sobie do niego dorabiasz, to już nie mój problem.
Podobnie jak inne pseudoproblemy mieszkańców bloków.

A czemu innych mają obchodzić twoje pseudoproblemy. Masz gniazdko 1kW -
jak chcesz jeździć więcej niż 30km dziennie to sobie kup spalinkę albo
zbuduj sobie dom.

A ten do kogo gada?
Chyba nie do mnie, skoro zbudowałem 20 lat temu.
A i wcześniej garaż miałem, więc było do czego osobne przyłącza robić.

Ja nie z tych, co kupują wypasiony samochód, ale mieszkają w slumsach.
Najpierw ważniejsze cele się zaspokajało, nawet degradując się do posiadacza Malucha w momencie zakupu pierwszego mieszkania.

W domu przeciez tez wspolczynniki - tzn poza domem.
Jak wsyscy sasiedzi sie zelektryfikuja, to zostaniecie bez pradu :-)

Dlatego pierwszym krokiem po zakupie elektryka powinien być wniosek o zwiększenie przydziału mocy.
Zanim inni na to wpadną i ZE odpowie "brak możliwości technicznych".

Ja niestety bym musiał robić nowe przyłącze, bo moje kabelki nie wytrzymają dodatkowo więcej niż 16A, które używam w tej chwili (rzadko, bo ładuję się głównie na mieście).

W dniu 08.01.2021 o 13:26, Cavallino pisze:

Ja nie z tych, co kupują wypasiony samochód, ale mieszkają w slumsach.

No to ładnie podsumowałeś wątek. BTW - w tych slamsach mieszka prawie połowa ludności.

Ja niestety bym musiał robić nowe przyłącze, bo moje kabelki nie wytrzymają dodatkowo więcej niż 16A, które używam w tej chwili (rzadko, bo ładuję się głównie na mieście).

A to drugie podsumowanie - niby można w nocy ładować i jakby się bardzo spiąć to większoego problemu nie ma. A tu koń ma dom i w nocy 16A (3,6kW) i więcej nie da rady bo mu się kabelki topią;)


--
Shrek

Dnia Fri, 8 Jan 2021 14:00:37 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 08.01.2021 o 13:26, Cavallino pisze:

Ja nie z tych, co kupują wypasiony samochód, ale mieszkają w slumsach.

No to ładnie podsumowałeś wątek. BTW - w tych slamsach mieszka prawie połowa ludności.

Ja niestety bym musiał robić nowe przyłącze, bo moje kabelki nie wytrzymają dodatkowo więcej niż 16A, które używam w tej chwili (rzadko, bo ładuję się głównie na mieście).

A to drugie podsumowanie - niby można w nocy ładować i jakby się bardzo spiąć to większoego problemu nie ma. A tu koń ma dom i w nocy 16A (3,6kW) i więcej nie da rady bo mu się kabelki topią;)

Ale to nie slumsy :-)

No ale laduje na miescie, bo tam za darmo :-)

J.

W dniu 08-01-2021 o 14:14, J.F. pisze:

Dnia Fri, 8 Jan 2021 14:00:37 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 08.01.2021 o 13:26, Cavallino pisze:

Ja nie z tych, co kupują wypasiony samochód, ale mieszkają w slumsach.

No to ładnie podsumowałeś wątek. BTW - w tych slamsach mieszka prawie
połowa ludności.

Nie zrozumiałeś.
Niedaleko mam osiedle baraków, w których mieszkają ludzie powyrzucani z innych miejsc, np. za niepłacenie czynszu.
Ale stuningowane furki pod sklepem to tam norma.
Na mieszkanie nie ma, ale na furę zawsze się znajdzie kasiorka.

O nich pisałem.

Ja niestety bym musiał robić nowe przyłącze, bo moje kabelki nie
wytrzymają dodatkowo więcej niż 16A, które używam w tej chwili (rzadko,
bo ładuję się głównie na mieście).

A to drugie podsumowanie - niby można w nocy ładować i jakby się bardzo
spiąć to większoego problemu nie ma. A tu koń ma dom i w nocy 16A
(3,6kW) i więcej nie da rady bo mu się kabelki topią;)

Ale to nie slumsy :-)

No i się nie topią, bo zanim zacząłem rozbudowę instalacji, to sprawdziłem ile pociągnie.
No i rezerwy niet, jakbym chciał ładować 21 kW, to muszę pociągnąć nowe zasilanie od skrzynki.

11kW dałoby się zrobić, ale to inwestycja bez sensu, bo nie wszystkie auta potrafią się ładować na 3 fazach.

A że przez noc naładuję spokojnie całą baterię (10 h * 3,5 kW), a w razie czego 5 km dalej mam szybkie ładowarki, w tym również darmowe, to wyrzucanie kasy w przebudowę instalacji nie ma ekonomicznego sensu.
To co jest, wystarcza mi aż nadto.

Ale w daczy już zamówiłem przyłącze 21kW.

W dniu 08.01.2021 o 14:22, Cavallino pisze:

No to ładnie podsumowałeś wątek. BTW - w tych slamsach mieszka prawie
połowa ludności.

Nie zrozumiałeś.
Niedaleko mam osiedle baraków, w których mieszkają ludzie powyrzucani z innych miejsc, np. za niepłacenie czynszu.
Ale stuningowane furki pod sklepem to tam norma.
Na mieszkanie nie ma, ale na furę zawsze się znajdzie kasiorka.

O nich pisałem.

A ja pisałem o tym, że znacząca częśc społeczeństwa (coś koło 40%) nie ma garażów. I choćby na ch... stanęli to gniazdka bez garażu raczej nie założą. A ty z jakąś patologią wyjeżdzasz.

No i się nie topią, bo zanim zacząłem rozbudowę instalacji, to sprawdziłem ile pociągnie.
No i rezerwy niet, jakbym chciał ładować 21 kW, to muszę pociągnąć nowe zasilanie od skrzynki.
11kW dałoby się zrobić, ale to inwestycja bez sensu, bo nie wszystkie auta potrafią się ładować na 3 fazach.

Powiedzmy sobie szczerze. Jeśli to jakiś full elektryk to jak ma być ładowany z gniazdka 16A to powinien się nazywać melex. No i kolejne ziarenko do teorii, ze gniazdka w garażu załatwią sprawę. Tym masz dom i dalej nie masz ładowarki z prawdziwego zdarzenia, tylko jaką ładowarkę do hulajnogi;)

A że przez noc naładuję spokojnie całą baterię (10 h * 3,5 kW), a w razie czego 5 km dalej mam szybkie ładowarki, w tym również darmowe, to wyrzucanie kasy w przebudowę instalacji nie ma ekonomicznego sensu.
To co jest, wystarcza mi aż nadto.

Skoro tak... W sumie rzeczywiście jak masz na tyle poukładane życie.

Ale w daczy już zamówiłem przyłącze 21kW.

No skoro starcza, to po co ci więcej?;)

--
Shrek

W dniu 08.01.2021 o 13:13, J.F. pisze:

A czemu innych mają obchodzić twoje pseudoproblemy. Masz gniazdko 1kW -
jak chcesz jeździć więcej niż 30km dziennie to sobie kup spalinkę albo
zbuduj sobie dom.

W domu przeciez tez wspolczynniki - tzn poza domem.

MA i nie uzględniają one elektromobilności.

Jak wsyscy sasiedzi sie zelektryfikuja, to zostaniecie bez pradu :-)

No właśnie.

Tyle, ze przylacze zazwyczaj mocniejsze, to moze sie 3kW
wygospodaruje.

Na jednego łba tak. Na 10 też. Na wszystkich - nie;)

Ciekawe co na to energetyka - mam przylacze np 25kW, zasilanie pada
przy poborze 20kW ... podniosa moc trafa rejonowego, czy przysla
pismo, abym bral zgodnie z norma ? :-)

Jak masz 25kW to raczej tyle pociągnie. Dopóki wszyscy nie zaczną jechać po bandzie;)

Albo kazać sobie każdemu chętnemu doprowadzić własne przyłącze.

Odcinek 461. Uprzejmie infromujemy, że prąd nie bierze się z gniazdka a
z elektrowni. Elektrownie mają określoną moc.

To na koncu.
Ciekawe natomiast co bedzie na poczatku.

Na początku nic nie będzie. Dopóki każdy nie wpadnie na pomysł, że przecież co to za problem założyć gniazdko. Wtedy wywali zabezpieczenie. BTW - własnośc zakładu kończy się na rozdzielni NN. Wbrew pozorom nowe gniazdka w budynku (i całe lokale również) podłącza się nie bezpośrednio do tej rozdzielni operatora, a do rozdzielni będącej własnościa wspólnoty/spółdzuelni. Ona była liczona na jakieś warunki. I teraz przychodzi koń i mówi dawać mi gniazdko bo mi się należy, mam tu nawet papier od inogy, że mi dadzą. Otóż nie - nie należy się bo chce na krzywy ryj korzystać w większym stopniu niż było przewidzane z własności wspólnej. I naet nie byłby to problem dopóki nie przyjdzie drugi a dla 20 zabraknie. Co wtedy?

Wykopki co miesiac, aby kolejny kabelek doprowadzic ?

Tak jak pisałem - z rozdzielni budynkowej będącej własnością wspólnoty. Chyba że że powyżej 40 kW weźmie, to może i go bezpośrednio podłączą pod swoją rozdzielnie. Ale to znów - kilku (nastu) pierwszych.

Odroczenie o rok/dwa az sie wnioskow uzbiera ?
a potem ... transformator na takim osiedlu to w pomieszczeniu
wlasnosci osiedla, czy energetyki?

Transformator zwykle jest własnością zakładu. Takim zbójeckim prawem - bo płaci za niego inwestor;)

Bo jak sie okaze ze nie mozemy powiekszyc transformatora bo brak
miejsca, nie mozemy powiekszyc budynku bo nie nasz, nie mozemy znalezc
miejsca w okolicy na nowy budynek, musimy was wywlaszczyc z trawnika
lub trzech miejsc parkingowych zewnetrznych ... to juz nie bedzie w
trybie "bezinwestycyjnie" :-)

Zwykle można wymienić na większy, ale znów nie u wszystkich bo miejsca w "kablach" zabraknie - choć może i wystarczy, ale RPZy też mają swoja pojemność. RPZty też można powiększyć, ale zostają kable. Wszystko da się zrobić tylko nie za darmo.

BTW - robiliśmy kiedyś wkład do zagospodarowania terenu po kilkunastotysięczne osiedle. Był liczony wariant z powszechne elektromobilnością. Wyszło z tego co pamiętam, że potrzeba 1/8 prądu z całej dzielnicy (nie licząc zakładu przemysłowego, ale wliczając metro tramwaje, oświetlnie ulic). To tam wpisali rozbudowe RZP. Elektrycy i tam mały polot mieli. Urbaniści przedużyli metro o dwie stacje - pewnie na wypadek jakby jednak nie stykło prądu na samochody;) A co się ograniczać:)

  Raczej pójdzie to w kierunku smartgrida lub wymiennych aku (i to jest optymalne rozwiązanie) albo elektryki pozostaną niszowym rozwiązaniem.

BTW - jak się upowszechnią, to chyba nie sądzisz, że minister zrezygnuje z akcyzy. I wtedy albo za elektromobilność zapłacisz w całości prądu, albo pokątne ladowanie będzie karane jak bimbrownictwo;) Dlatego obstawiam finalnie wymienne akku (można opodatkować, tankowanie trwa chwilę, na stacjach stawiasz dedykowane transformatory) albo zostanie jak jest - elektryki będą niszowe i będą je sobie po katach ładować czym komu się uda załatwić.

--
Shrek

Dnia Fri, 8 Jan 2021 13:55:15 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 08.01.2021 o 13:13, J.F. pisze:

Ciekawe co na to energetyka - mam przylacze np 25kW, zasilanie pada
przy poborze 20kW ... podniosa moc trafa rejonowego, czy przysla
pismo, abym bral zgodnie z norma ? :-)

Jak masz 25kW to raczej tyle pociągnie. Dopóki wszyscy nie zaczną jechać po bandzie;)

No wlasnie mam na mysli to "wszyscy".

Albo kazać sobie każdemu chętnemu doprowadzić własne przyłącze.

Odcinek 461. Uprzejmie infromujemy, że prąd nie bierze się z gniazdka a
z elektrowni. Elektrownie mają określoną moc.

To na koncu.
Ciekawe natomiast co bedzie na poczatku.

Na początku nic nie będzie. Dopóki każdy nie wpadnie na pomysł, że przecież co to za problem założyć gniazdko. Wtedy wywali zabezpieczenie. BTW - własnośc zakładu kończy się na rozdzielni NN. Wbrew pozorom nowe

A liczniki "mieszkaniowe" ?

gniazdka w budynku (i całe lokale również) podłącza się nie bezpośrednio do tej rozdzielni operatora, a do rozdzielni będącej własnościa wspólnoty/spółdzuelni.

Ale jak ja chce nowe przylacze w/do budynku ?

Ona była liczona na jakieś warunki. I teraz przychodzi koń i mówi dawać mi gniazdko bo mi się należy, mam tu nawet papier od inogy, że mi dadzą. Otóż nie - nie należy się bo chce na krzywy ryj korzystać w większym stopniu niż było przewidzane z własności wspólnej. I naet nie byłby to problem dopóki nie przyjdzie drugi a dla 20 zabraknie. Co wtedy?

Wykopki co miesiac, aby kolejny kabelek doprowadzic ?

Tak jak pisałem - z rozdzielni budynkowej będącej własnością wspólnoty. Chyba że że powyżej 40 kW weźmie, to może i go bezpośrednio podłączą pod swoją rozdzielnie. Ale to znów - kilku (nastu) pierwszych.

No wiesz - zbierze sie trzech - 50kW w sam raz.
Ale potem przyjda nastepni chetni ... i co - liczymy na to, ze
osiedlowy transformator wytrzyma 500kW przez pol godziny, bo potem
zaczna pierwsze samochody odpadac ...

Odroczenie o rok/dwa az sie wnioskow uzbiera ?
a potem ... transformator na takim osiedlu to w pomieszczeniu
wlasnosci osiedla, czy energetyki?

Transformator zwykle jest własnością zakładu. Takim zbójeckim prawem - bo płaci za niego inwestor;)

A jak sie zglosi pozniej kilku dodatkowych chetnych po 40kW to kto
jest inweestorem ?

BTW - robiliśmy kiedyś wkład do zagospodarowania terenu po kilkunastotysięczne osiedle. Był liczony wariant z powszechne elektromobilnością. Wyszło z tego co pamiętam, że potrzeba 1/8 prądu z całej dzielnicy (nie licząc zakładu przemysłowego, ale wliczając metro tramwaje, oświetlnie ulic). To tam wpisali rozbudowe RZP. Elektrycy i tam mały polot mieli. Urbaniści przedużyli metro o dwie stacje - pewnie na wypadek jakby jednak nie stykło prądu na samochody;) A co się ograniczać:)

  Raczej pójdzie to w kierunku smartgrida lub wymiennych aku (i to jest optymalne rozwiązanie) albo elektryki pozostaną niszowym rozwiązaniem.

Smartgrid jak najbardziej, ale to starczy tylko do czasu.
A niszowe rozwiazanie ... ropa sie skonczy, to rowery zostana ;-)

BTW - jak się upowszechnią, to chyba nie sądzisz, że minister zrezygnuje z akcyzy. I wtedy albo za elektromobilność zapłacisz w całości prądu, albo pokątne ladowanie będzie karane jak bimbrownictwo;)

Wroci podatek drogowy i smartroad - beda cie obciazac od kilometra
przejechanego :-)
Albo na przegladzie wedle stanu licznika :-)

Dlatego obstawiam finalnie wymienne akku (można opodatkować, tankowanie trwa chwilę, na stacjach stawiasz dedykowane transformatory) albo zostanie

Wymienne aku rozwiazaloby sporo problemow.

A tych europejskich producentow samochodow coraz mniej - moga sie
dogadac na wspolny standard. Amerykanskich tez malo ... a Chinczykow
na rynku nie chcemy ;-)

jak jest - elektryki będą niszowe i będą je sobie po katach ładować czym komu się uda załatwić.

J.

W dniu 08-01-2021 o 14:49, J.F. pisze:

gniazdka w budynku (i całe lokale również) podłącza się nie bezpośrednio
do tej rozdzielni operatora, a do rozdzielni będącej własnościa
wspólnoty/spółdzuelni.

Ale jak ja chce nowe przylacze w/do budynku ?

Możesz sobie zrobić słupek pod blokiem, swój własny.
I nikomu nic do tego.
Ludzie tak właśnie sobie radzą w przypadku gdy konstruktor budynku nie przewidział

A inni wolą narzekać że się nie da i już, kiedy nawet nie spróbowali....

W dniu 08.01.2021 o 14:58, Cavallino pisze:

Możesz sobie zrobić słupek pod blokiem, swój własny.
I nikomu nic do tego.

Chyba sobie żartujesz. Mogę od tak sobie wbić słupek przed blokiem i powiedzieć, że to teraz moje miejsce?

--
Shrek

W dniu 2021-01-08 o 15:23, Shrek pisze:

Możesz sobie zrobić słupek pod blokiem, swój własny.
I nikomu nic do tego.

Chyba sobie żartujesz. Mogę od tak sobie wbić słupek przed blokiem i powiedzieć, że to teraz moje miejsce?

Jasne.
Do momentu aż się obudzisz z ręką w nocniku i okaże się że to
był sen, dla śniącego piękny ale tylko sen.


Pozdrawiam

W dniu 08-01-2021 o 16:33, RadoslawF pisze:

W dniu 2021-01-08 o 15:23, Shrek pisze:

Możesz sobie zrobić słupek pod blokiem, swój własny.
I nikomu nic do tego.

Chyba sobie żartujesz. Mogę od tak sobie wbić słupek przed blokiem i powiedzieć, że to teraz moje miejsce?

Jasne.

Mowa była o słupku, nie o miejscu.

W dniu 08.01.2021 o 19:45, Cavallino pisze:

Chyba sobie żartujesz. Mogę od tak sobie wbić słupek przed blokiem i powiedzieć, że to teraz moje miejsce?

Jasne.

Mowa była o słupku, nie o miejscu.

A po co ci gniazdko przy cudzym samochodzie?

Anyway. Jak nie masz tytułu prawnego albo służebności to nie możesz sobie niczego budować. Nawet słupka.


--
Shrek

Dnia Fri, 8 Jan 2021 14:58:04 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 08-01-2021 o 14:49, J.F. pisze:

gniazdka w budynku (i całe lokale również) podłącza się nie bezpośrednio
do tej rozdzielni operatora, a do rozdzielni będącej własnościa
wspólnoty/spółdzuelni.

Ale jak ja chce nowe przylacze w/do budynku ?

Możesz sobie zrobić słupek pod blokiem, swój własny.
I nikomu nic do tego.
Ludzie tak właśnie sobie radzą w przypadku gdy konstruktor budynku nie przewidział

Shrek moze napisze jak to latwo w praktyce. Wietrze setki problemow.

Zaczac by trzeba od rezerwacji miesca parkingowego, i tu moze byc
pierwszy opor ... no chyba, ze juz przydzielone.

Poza tym po co slupek przed blokiem, jesli masz miejsce w podziemnym
garazu? No - sciane przewiercic i kabel samemu doprowadzic :-)

J.

W dniu 08.01.2021 o 15:45, J.F. pisze:

Shrek moze napisze jak to latwo w praktyce.

Normalnie - nie wygląda wcale;)

Wietrze setki problemow.

Zacznijmy od najprostrzego - żeby coś zrobić samemu nalezy mieć tytuł prawny.

--
Shrek

W dniu 08-01-2021 o 15:45, J.F. pisze:

Ale jak ja chce nowe przylacze w/do budynku ?

Możesz sobie zrobić słupek pod blokiem, swój własny.
I nikomu nic do tego.
Ludzie tak właśnie sobie radzą w przypadku gdy konstruktor budynku nie
przewidział

Shrek moze napisze jak to latwo w praktyce.
Wietrze setki problemow.

Shrek nie musi nic pisać, bo znam relacje z pierwszej ręki.
Słupki stoją, właściciele ich używają i zastanawiają się nad umożliwieniem ładowania innym użytkownikom (odpłatnego).

Zaczac by trzeba od rezerwacji miesca parkingowego,

i tu moze byc

pierwszy opor ... no chyba, ze juz przydzielone.

Poza tym po co slupek przed blokiem, jesli masz miejsce w podziemnym
garazu? No - sciane przewiercic i kabel samemu doprowadzic :-)

Pewnie identyczny słupek dałoby radę postawić w garażu, albo wallboxa zamontować.

W dniu 08.01.2021 o 14:49, J.F. pisze:

Jak masz 25kW to raczej tyle pociągnie. Dopóki wszyscy nie zaczną jechać
po bandzie;)

No wlasnie mam na mysli to "wszyscy".

Generalnie jak patrze to moja dzielnica ma coś koło 80MW na poziomie RPZ czyli sieci 110kV. I chyba 120k ludzia. 666W na ludzia. Diabelsko dużo;) W tym kilka stacji metra i jakieś 20 km tramwajów, choć niewielka część (zajezdnia głównie) jest zasilana z RPZ "przemysłowego". Być może jeden zasilacz metra również.

Na początku nic nie będzie. Dopóki każdy nie wpadnie na pomysł, że
przecież co to za problem założyć gniazdko. Wtedy wywali zabezpieczenie.
BTW - własnośc zakładu kończy się na rozdzielni NN. Wbrew pozorom nowe

A liczniki "mieszkaniowe" ?

Licznik jest "wyspą" zakładu. Generalnie jest tak:

Trafo(zakład) > rozdzielnica NN(zakład) > Rozdzielnica główna budynku(wspólnota) > rozdzielnice oddziałowe(Wspólnota) > wewnętrzne linie zasilające(wspólnota) > licznik(zakład) > mieszkanie(właściciel)

W małych budynkach może nie być po drodze rozdzielnic oddziałowych tylko licznik od razu WLZ z rozdzielnicy głównej. W bardzo małych nie będzie trafo - będzie zasilana z rozdzielnicy NN zakładu - zwykle w mieście mieszczącej się w którymś z sąsiednich budynków a będącą własnością operatora nabytą w drodze przekazania przez inwestora tamtego obiektu:) W niektórych przypadkach liczniki nie są przy mieszkaniach i od nich idzie kolejna linia zasilająca do konkretnego lokalu (zazwyczaj dotyczy to lokali usługowych, komórek lokatorskich jeśli opomiarowane, lub właśnie gniazd w garażach). Własność tej dodatkowej linie jest... różna. Jeśli była od początku to raczej wspólnoty, jeśli dokładana to raczej właściciela - w praktyce nieustalona dopóki nikt się nie interesuje.

gniazdka w budynku (i całe lokale również) podłącza się nie bezpośrednio
do tej rozdzielni operatora, a do rozdzielni będącej własnościa
wspólnoty/spółdzuelni.

Ale jak ja chce nowe przylacze w/do budynku ?

To możesz pana prezesa pocałować tam gdzie swiatło nie dochodzi. Chyba nie myślisz, że zakład przyjedzie rozora podwórko postawi na nim kontenerową stację bez zgody własciciela. A we wspólnocie na ustalenie służebnosci albo wynajecie terenu musisz mieć zgodę 50%. Byłem w zarządzie i powiem ci tak - nic co jest choć trochę kontrowersyjne nie przejdzie bez mocnego wsparcia ze strony zarządu - masz powiedzmy 5 uchwał "normalnych" i jedną co ludzie mogą się zastanawiać - cześć będzie przeciw. Zbierasz głosy (w sensie aktywnie - łazisz po ludziach, bo na zebraniu i korespondencyjnie mała szansa na 50%) dopóki nie przegłosujesz tych co ich potrzebujesz. No i pierwsze pięć ma 52% a ostatnia 47%... Jak chcesz możesz dalej chodzić - no ale zarząd nie zrobił ci na złość że przestał - on te "łatwe do zebrania" głosy zebrał. Część wynajmuje i nie masz kontaktu z właścicielami, część jest współwłasnością i własciciele się nie zgadzają lub jedne ma to w dupie, część wyjechała do holandii. Powodzenia - sam łaziłem za jedną uchwałą bo mi zależało. A byłem w łatwiejszej sytuacji bo byłem znany z bycia wcześniej w zarządzie i zarząd poniekąd mnie wspierał.

Wykopki co miesiac, aby kolejny kabelek doprowadzic ?

Tak jak pisałem - z rozdzielni budynkowej będącej własnością wspólnoty.
Chyba że że powyżej 40 kW weźmie, to może i go bezpośrednio podłączą pod
swoją rozdzielnie. Ale to znów - kilku (nastu) pierwszych.

No wiesz - zbierze sie trzech - 50kW w sam raz.

Próbujcie. Zakład wyda wam warunki przyłączeniowe z rozdzielnicy głównej budynku i będzie wymagał zgody właściciela a innych nie ma obowiązku wam wydawać. Także teoretycznie możliwe, ale nie sądzę.

Ale potem przyjda nastepni chetni ... i co - liczymy na to, ze
osiedlowy transformator wytrzyma 500kW przez pol godziny, bo potem
zaczna pierwsze samochody odpadac ...

Raczej całe osiedle;)

Transformator zwykle jest własnością zakładu. Takim zbójeckim prawem -
bo płaci za niego inwestor;)

A jak sie zglosi pozniej kilku dodatkowych chetnych po 40kW to kto
jest inweestorem ?

Nie wiem do czego dażysz. Proces budowlany zakończony, trafok jest już zakładu. Jak sprecyzujesz o co chodzi to spróbuję odpowiedzieć. Ale nie wiem czy znam odpowiedz:P

Smartgrid jak najbardziej, ale to starczy tylko do czasu.
A niszowe rozwiazanie ... ropa sie skonczy, to rowery zostana ;-)

Już pisałem - ropy mamy coraz więcej od czasu jak miała się zacząć kończyć:P

Wroci podatek drogowy i smartroad - beda cie obciazac od kilometra
przejechanego :-)
Albo na przegladzie wedle stanu licznika :-)

Tak czy inaczej skończy się "tanie jeżdzenie" na prądzie - choć i tak było droższe od spalinek. Jeszcze za te elektryki zapłacimy wszyscy - a najwiecej ci co ich nie mają.


--
Shrek

Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:28:09 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 08-01-2021 o 12:07, J.F. pisze:

Dnia Fri, 8 Jan 2021 07:18:38 +0100, Cavallino napisał(a):
[...]

Nie - mówiłem o administracji budynku, w której ładuje się tyle
samochodów, że stanowią problem dla zabezpieczeń.

No i administrator moze:

[...]

Albo kazać sobie każdemu chętnemu doprowadzić własne przyłącze.

Jak pisalem - stosunkowo najprosciej byloby dorobic w
samochodach/ladowarkach opcje "rozloz ladowanie na godziny x-y rowna
moca"

Moc ładowania z gniazdka jest tak mała, ze zazwyczaj ładowanie cały czas jest z równą mocą.
Równie kiepską.

Ale i tak za duzą.
Masz w mieszkaniu np kuchenke 10kW (tzn 7+piekarnik), z pojedynczego gniazdka mozesz pociagnac 2-3kW ... ale skoro masz 3
fazy, to czemu w garazu tez nie 3f .. a Shrek normy cytowal, i na
mieszkanie wychodzi np srednio 1kW.

Jak sie wszyscy zelektryfikuja, to nie starczy nawet na 2kW na
samochod :-)
 

A i tak się nie naładuje do pełna, a tylko wtedy to mogłoby zrobić jakąś różnicę.

Nie calkiem musi sie ladowac do pelna.
Wracasz dluzszego wyjazdu ... to pewnie na drugi dzien juz nie
planujesz dlugiego wyjazdu.
Ma wystarczyc do pracy i z powrotem. Do pelna sie moze doladowac w
kolejne noce. I w zasadzie w popoludnia moglby sie ladowac, ale wtedy
wlaczasz swoja 7kW kuchenke :-)  J.

W dniu 08-01-2021 o 13:30, J.F. pisze:

Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:28:09 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 08-01-2021 o 12:07, J.F. pisze:

Dnia Fri, 8 Jan 2021 07:18:38 +0100, Cavallino napisał(a):
[...]

Nie - mówiłem o administracji budynku, w której ładuje się tyle
samochodów, że stanowią problem dla zabezpieczeń.

No i administrator moze:

[...]

Albo kazać sobie każdemu chętnemu doprowadzić własne przyłącze.

Jak pisalem - stosunkowo najprosciej byloby dorobic w
samochodach/ladowarkach opcje "rozloz ladowanie na godziny x-y rowna
moca"

Moc ładowania z gniazdka jest tak mała, ze zazwyczaj ładowanie cały czas
jest z równą mocą.
Równie kiepską.

Ale i tak za duzą.
Masz w mieszkaniu np kuchenke 10kW (tzn 7+piekarnik),
z pojedynczego gniazdka mozesz pociagnac 2-3kW ... ale skoro masz 3
fazy, to czemu w garazu tez nie 3f ..

Nie było potrzebne, to nie założyli.
Teraz by było, ale kable nie wytrzymają, musiałaby być kilka razy grubsze.

a Shrek normy cytowal, i na
mieszkanie wychodzi np srednio 1kW.

U mnie 11 kW.
Już pisałem - trzeba więcej pracować (na dom i potem na samochód), a mniej narzekać.

A i tak się nie naładuje do pełna, a tylko wtedy to mogłoby zrobić jakąś
różnicę.

Nie calkiem musi sie ladowac do pelna.

Przez "do pełna" rozumiem 80% w elektryku, w sporadycznych przypadkach do 100.
Albo do 100 w hybrydzie...

Wracasz dluzszego wyjazdu ... to pewnie na drugi dzien juz nie
planujesz dlugiego wyjazdu.

Na stację też jeździsz po 5 l paliwa?

W dniu 08.01.2021 o 13:51, Cavallino pisze:

Nie było potrzebne, to nie założyli.
Teraz by było, ale kable nie wytrzymają, musiałaby być kilka razy grubsze.

a Shrek normy cytowal, i na
mieszkanie wychodzi np srednio 1kW.

U mnie 11 kW.

W mieszkaniu masz tak naprawdę 1kW jak wszyscy na raz pociągną.

Już pisałem - trzeba więcej pracować (na dom i potem na samochód), a mniej narzekać.

Chyba na odwrót. Najpierw samochód potem dom, bo zwykle domy nie stoją w centrum miast. No i te mieszkania są często w cenie niezłych domów z solidną działką za miastem.

A jeśli proponujesz, żeby każdy kupił sobie dom w mieście... to mam pomysł jak to załatwić. Niech każdy zostanie piłkarzem z najlepszej 10 na świecie to jak się zrzucą małymi grupkami po 1000 to sobie własne miasta wybudują;)

--
Shrek

Dnia Fri, 8 Jan 2021 13:51:59 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 08-01-2021 o 13:30, J.F. pisze:

Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:28:09 +0100, Cavallino napisał(a):

[...]

Moc ładowania z gniazdka jest tak mała, ze zazwyczaj ładowanie cały czas
jest z równą mocą.
Równie kiepską.

Ale i tak za duzą.
Masz w mieszkaniu np kuchenke 10kW (tzn 7+piekarnik),
z pojedynczego gniazdka mozesz pociagnac 2-3kW ... ale skoro masz 3
fazy, to czemu w garazu tez nie 3f ..

Nie było potrzebne, to nie założyli.
Teraz by było, ale kable nie wytrzymają, musiałaby być kilka razy grubsze.

W ogole nie zalozyli, bo nie byly potrzebne.
A teraz by sie przydalo zalozyc ... to 1f czy 3f od razu.

Ale tu masz racje - kable nie wytrzymaja, i o tym przeciez mowa.

a Shrek normy cytowal, i na
mieszkanie wychodzi np srednio 1kW.

U mnie 11 kW.
Już pisałem - trzeba więcej pracować (na dom i potem na samochód), a mniej narzekać.

Nie doczytales - normy sa na osiedla, i na dzielnice - jak wszyscy
zaczna wiecej pracowac na samochody, to potem o swieczce bedziesz
wieczory spedzal :-)

A i tak się nie naładuje do pełna, a tylko wtedy to mogłoby zrobić jakąś

różnicę.

Nie calkiem musi sie ladowac do pelna.

Przez "do pełna" rozumiem 80% w elektryku, w sporadycznych przypadkach do 100.

A ja mowie o tym ze nie trzeba zawsze do 80% - 20 czy 30% tez
wystarczy.

Albo do 100 w hybrydzie...

Hybryda ma mniejsza baterie, to lepiej pasuje - i energią i mocą.

Wracasz dluzszego wyjazdu ... to pewnie na drugi dzien juz nie
planujesz dlugiego wyjazdu.

Na stację też jeździsz po 5 l paliwa?

Przeciez nie o tym mowa, tylko wrecz odwrotnie - jakbys mial w garazu
kranik, ktorym kapie 3 litry na noc, to jak czesto bys tankowal na
stacji ?

Czy nie chcialoby ci sie schylac po te 2 litry ? :-)

J.

W dniu 08-01-2021 o 14:59, J.F. pisze:

Dnia Fri, 8 Jan 2021 13:51:59 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 08-01-2021 o 13:30, J.F. pisze:

Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:28:09 +0100, Cavallino napisał(a):

[...]

Moc ładowania z gniazdka jest tak mała, ze zazwyczaj ładowanie cały czas
jest z równą mocą.
Równie kiepską.

Ale i tak za duzą.
Masz w mieszkaniu np kuchenke 10kW (tzn 7+piekarnik),
z pojedynczego gniazdka mozesz pociagnac 2-3kW ... ale skoro masz 3
fazy, to czemu w garazu tez nie 3f ..

Nie było potrzebne, to nie założyli.
Teraz by było, ale kable nie wytrzymają, musiałaby być kilka razy grubsze.

W ogole nie zalozyli, bo nie byly potrzebne.
A teraz by sie przydalo zalozyc ... to 1f czy 3f od razu.

Mówię o kablach od skrzynki do budynku.
Wiadomo że 3f.

Już pisałem - trzeba więcej pracować (na dom i potem na samochód), a
mniej narzekać.

Nie doczytales - normy sa na osiedla, i na dzielnice - jak wszyscy
zaczna wiecej pracowac na samochody, to potem o swieczce bedziesz
wieczory spedzal :-)

Ale to już nie moje zadanie.
Za darmo przecież nie pracują, wiec niech każdy robi co do niego należy.

Przez "do pełna" rozumiem 80% w elektryku, w sporadycznych przypadkach
do 100.

A ja mowie o tym ze nie trzeba zawsze do 80% - 20 czy 30% tez
wystarczy.

Ale po co?
Żebym jutro znowu musiał ładować?
To już wolę raz do 80, a potem wcale przez kilka dni.

Albo do 100 w hybrydzie...

Hybryda ma mniejsza baterie, to lepiej pasuje - i energią i mocą.

Gorzej, bo słabo się ładuje, szybko zużywa i musi wisieć po wiele godzin, praktycznie non stop jak ma możliwość.

Wracasz dluzszego wyjazdu ... to pewnie na drugi dzien juz nie
planujesz dlugiego wyjazdu.

Na stację też jeździsz po 5 l paliwa?

Przeciez nie o tym mowa,

O tym.

tylko wrecz odwrotnie - jakbys mial w garazu
kranik, ktorym kapie 3 litry na noc, to jak czesto bys tankowal na
stacji ?

Ale mój kranik kapie 6l/h.
Więc tankuję całość, albo wcale.

Czy nie chcialoby ci sie schylac po te 2 litry ? :-)

Skoro, mogę od razu po 60 to nie.

Dnia Fri, 8 Jan 2021 15:11:25 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 08-01-2021 o 14:59, J.F. pisze:

Dnia Fri, 8 Jan 2021 13:51:59 +0100, Cavallino napisał(a):

[...]

Moc ładowania z gniazdka jest tak mała, ze zazwyczaj ładowanie cały czas
jest z równą mocą.
Równie kiepską.

Ale i tak za duzą.
Masz w mieszkaniu np kuchenke 10kW (tzn 7+piekarnik),
z pojedynczego gniazdka mozesz pociagnac 2-3kW ... ale skoro masz 3
fazy, to czemu w garazu tez nie 3f ..

Nie było potrzebne, to nie założyli.
Teraz by było, ale kable nie wytrzymają, musiałaby być kilka razy grubsze.

W ogole nie zalozyli, bo nie byly potrzebne.
A teraz by sie przydalo zalozyc ... to 1f czy 3f od razu.

Mówię o kablach od skrzynki do budynku.
Wiadomo że 3f.

A ja o elektryfikacji garazu.
W mieszkaniu 3f, licznik w piwnicy lub i tak dodatkowy ... to w garazu
gniazdka 1f czy 3f?

I co ciekawe - w mieszkaniu masz np 11kW, a w garazu nawet 2kW bedzie
za duzo :-)

A co ciekawe - ten 1kW by statystycznie mogl wystarczyc, tylko jakis
sprytny system zarzadzania by sie przydal, bo inaczej ... ciemnosc
widze :-)

Już pisałem - trzeba więcej pracować (na dom i potem na samochód), a
mniej narzekać.

Nie doczytales - normy sa na osiedla, i na dzielnice - jak wszyscy
zaczna wiecej pracowac na samochody, to potem o swieczce bedziesz
wieczory spedzal :-)

Ale to już nie moje zadanie.

Ale twoj problem.

Za darmo przecież nie pracują, wiec niech każdy robi co do niego należy.

Za rok, moze dwa :-)

Przez "do pełna" rozumiem 80% w elektryku, w sporadycznych przypadkach
do 100.

A ja mowie o tym ze nie trzeba zawsze do 80% - 20 czy 30% tez
wystarczy.

Ale po co?
Żebym jutro znowu musiał ładować?
To już wolę raz do 80, a potem wcale przez kilka dni.

A co ci szkodzi codzienie ladowac ?
Mowimy o podlaczeniu kabla w garazu, nie wyjezdzie do ladowarki,
zjedzeniu objadu itp :-)

Albo do 100 w hybrydzie...

Hybryda ma mniejsza baterie, to lepiej pasuje - i energią i mocą.

Gorzej, bo słabo się ładuje, szybko zużywa i musi wisieć po wiele godzin, praktycznie non stop jak ma możliwość.

A ty widac strasznie lubisz wstawac w srodku nocy i jechac gdzies ...
pewnie na ladowarke :-)

Jest 8-12h nocnie na ladowanie - i w sam raz hybryde nabije.

A jak nie nabije ... trudno, dzis pojezdzisz na beznynie.

Wracasz dluzszego wyjazdu ... to pewnie na drugi dzien juz nie
planujesz dlugiego wyjazdu.

Na stację też jeździsz po 5 l paliwa?

Przeciez nie o tym mowa,

O tym.

tylko wrecz odwrotnie - jakbys mial w garazu
kranik, ktorym kapie 3 litry na noc, to jak czesto bys tankowal na
stacji ?

Ale mój kranik kapie 6l/h. Więc tankuję całość, albo wcale.

Czy nie chcialoby ci sie schylac po te 2 litry ? :-)

Skoro, mogę od razu po 60 to nie.

Ale 2 jest pod nosem, po 60 trzeba pojechac :-)

J.

W dniu 08-01-2021 o 15:39, J.F. pisze:

Mówię o kablach od skrzynki do budynku.
Wiadomo że 3f.

A ja o elektryfikacji garazu.

Ale mojego?

W mieszkaniu 3f, licznik w piwnicy lub i tak dodatkowy ... to w garazu
gniazdka 1f czy 3f?

U mnie 1f - 20 lat temu nie było potrzeby.

I co ciekawe - w mieszkaniu masz np 11kW, a w garazu nawet 2kW bedzie
za duzo :-)

Ładuje się 3,6 więc nie jest.

Nie doczytales - normy sa na osiedla, i na dzielnice - jak wszyscy
zaczna wiecej pracowac na samochody, to potem o swieczce bedziesz
wieczory spedzal :-)

Ale to już nie moje zadanie.

Ale twoj problem.

Nie mam żadnych problemów.
To Wy je sobie mnożycie.

A ja mowie o tym ze nie trzeba zawsze do 80% - 20 czy 30% tez
wystarczy.

Ale po co?
Żebym jutro znowu musiał ładować?
To już wolę raz do 80, a potem wcale przez kilka dni.

A co ci szkodzi codzienie ladowac ?
Mowimy o podlaczeniu kabla w garazu,

No właśnie.
Po co robić coś 5 razy jak można raz?

Co innego na mieście za friko - tam mogę i 5 razy, bo jest motywacja. ;-)

nie wyjezdzie do ladowarki,

W pandemii to jedna z fajniejszych atrakcji. ;-)

A ty widac strasznie lubisz wstawac w srodku nocy i jechac gdzies ...
pewnie na ladowarke :-)

Nie wstaję, po co niby?
Ładuję przy okazji zakupów.

Czy nie chcialoby ci sie schylac po te 2 litry ? :-)

Skoro, mogę od razu po 60 to nie.

Ale 2 jest pod nosem, po 60 trzeba pojechac :-)

Nie - te 60 jest pod nosem.
Pojechać to mogę po darmowe, żaden problem.

Hello J.F.,

Friday, January 8, 2021, 2:59:21 PM, you wrote:

[...]

Nie było potrzebne, to nie założyli.
Teraz by było, ale kable nie wytrzymają, musiałaby być kilka razy grubsze.

W ogole nie zalozyli, bo nie byly potrzebne.
A teraz by sie przydalo zalozyc ... to 1f czy 3f od razu.
Ale tu masz racje - kable nie wytrzymaja, i o tym przeciez mowa.

Co za bzdury z tymi kablami? Wymóg WLZ jest 10 mm? - bez względu na to,
czy masz 3.7 kW 1f czy 24 kW 3f. Problemem może być linia/kabel do
podstacji, jeśli takich od 24 kW znajdzie się więcej. [...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 08-01-2021 o 16:08, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello J.F.,

Friday, January 8, 2021, 2:59:21 PM, you wrote:

[...]

Nie było potrzebne, to nie założyli.
Teraz by było, ale kable nie wytrzymają, musiałaby być kilka razy grubsze.

W ogole nie zalozyli, bo nie byly potrzebne.
A teraz by sie przydalo zalozyc ... to 1f czy 3f od razu.
Ale tu masz racje - kable nie wytrzymaja, i o tym przeciez mowa.

Co za bzdury z tymi kablami? Wymóg WLZ jest 10 mm?

Ale od zawsze?

W dniu 08.01.2021 o 19:52, Cavallino pisze:

Co za bzdury z tymi kablami? Wymóg WLZ jest 10 mm?

Ale od zawsze?

Od gierka chyba.

--
Shrek

Hello J.F.,

Friday, January 8, 2021, 1:30:32 PM, you wrote:

[...]

Moc ładowania z gniazdka jest tak mała, ze zazwyczaj ładowanie cały czas
jest z równą mocą.
Równie kiepską.

Ale i tak za duzą.
Masz w mieszkaniu np kuchenke 10kW (tzn 7+piekarnik),

Są płyty 10-11 kW (3x16A)

z pojedynczego gniazdka mozesz pociagnac 2-3kW ... ale skoro masz 3
fazy, to czemu w garazu tez nie 3f .. a Shrek normy cytowal, i na
mieszkanie wychodzi np srednio 1kW.

Średnio. Ale szczytowo u mnie jest to 13.5 kW z tylko jednego
podgrzewacza.

Jak sie wszyscy zelektryfikuja, to nie starczy nawet na 2kW na
samochod :-)

Znaczy liczysz, że średnio każdy samochód będzie przejeżdżał 100 km?

A i tak się nie naładuje do pełna, a tylko wtedy to mogłoby zrobić jakąś
różnicę.

Nie calkiem musi sie ladowac do pelna.
Wracasz dluzszego wyjazdu ... to pewnie na drugi dzien juz nie
planujesz dlugiego wyjazdu.
Ma wystarczyc do pracy i z powrotem. Do pelna sie moze doladowac w
kolejne noce. I w zasadzie w popoludnia moglby sie ladowac, ale wtedy
wlaczasz swoja 7kW kuchenke :-) 

Albo masz ochotę na kąpiel. Kuchenka to zły przykład - rzadko jest
eksploatowana z pełną mocą.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 08.01.2021 o 12:07, J.F. pisze:

Jak pisalem - stosunkowo najprosciej byloby dorobic w
samochodach/ladowarkach opcje "rozloz ladowanie na godziny x-y rowna
moca"
Ale na razie chyba takiej nie ma - jak sie pojawi, to napisz.

Nawet jak się pojawi, to i tak wszyscy będą ładować statystycznie w tych samych godzinach. Dopóki jest mało elektryków to nie problem.

Choć w sumie. Na zapas nie naładują, więc przy normalnej ekspoloatocji to może działać. Problemem będą długie weekendy itp;)

--
Shrek

Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:34:06 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 08.01.2021 o 12:07, J.F. pisze:

Jak pisalem - stosunkowo najprosciej byloby dorobic w
samochodach/ladowarkach opcje "rozloz ladowanie na godziny x-y rowna
moca"
Ale na razie chyba takiej nie ma - jak sie pojawi, to napisz.

Nawet jak się pojawi, to i tak wszyscy będą ładować statystycznie w tych samych godzinach. Dopóki jest mało elektryków to nie problem.

Jak liczylismy - pare mln. Choc to moze byc zludne, jesli dane o poborze obejmuja przemysl, a my
tu tylko o dzielnicach mieszkalnych.

Choć w sumie. Na zapas nie naładują, więc przy normalnej ekspoloatocji to może działać. Problemem będą długie weekendy itp;)

Otoz to. Powinno starczyc, ale jak ludzie masowo pojada na weekendy.
Gniazdko 6A, czy jakis sektorowy sterownik w garazu, co bedzie mogl
dopasowac moc do przylacza ...

J.

W dniu 08.01.2021 o 13:16, J.F. pisze:

Jak liczylismy - pare mln.
Choc to moze byc zludne, jesli dane o poborze obejmuja przemysl, a my
tu tylko o dzielnicach mieszkalnych.

Bez znaczenia - liczy się różnica między szczytem a nocą.

Choć w sumie. Na zapas nie naładują, więc przy normalnej ekspoloatocji
to może działać. Problemem będą długie weekendy itp;)

Otoz to. Powinno starczyc, ale jak ludzie masowo pojada na weekendy.
Gniazdko 6A,

To słabe, bo jak raz pojedziesz w trasę to będziesz akku przez tydzień odbudowywał, a mogłyś szybciej, bo przecież większość ma prawie pełne akusy. No i nie oszukujmy się - z tymi 6A to utopia. Nikt nie będzie chciał kupować czegoś co ma realny zasięg dzienny 40 km.

czy jakis sektorowy sterownik w garazu, co bedzie mogl
dopasowac moc do przylacza ...

Będzie losowo odłączał czy tych co biorą najwięcej - i mamy po weekendzie grę na ile nastawić, żeby choć trochę ponad normę podładować ale wyjebało sąsiada? Może być ciekawa - najzachłanniejszy przegrywa, chyba że inni się boją i ustawią na minimum - wtedy to on jest sprite;)



--
Shrek

W dniu 05.01.2021 o 00:08, J.F. pisze:

Shreku, przeciez liczylismy.
W nocy spozycie pradu w kraju spada o ok 10GW, wiec bez zadnych
inwestycji mozemy pare mln elektrykow naladowac.

Nie można chociażby dlatego, że nie każdy ma gniazdko w garażu. Ba... sporo ludzi nie ma garażu wcale. Ci co mają garaż z gniazdkiem to zwykle mieszkają za miastem i robią więcej niż 30km dziennie. No i trzeba do tego smartgrida bo inaczej pierdolnie cały system energetyczny. Jak to się ma do "nic nie trzeba inwestować"?

A na końcu dostajesz coś, co jest wybrakowanym produktem i nie spełnia nawet wymagań majka "elektryk powienien pasować każdemu".

--
Shrek

Dnia Tue, 5 Jan 2021 12:12:13 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 05.01.2021 o 00:08, J.F. pisze:

Shreku, przeciez liczylismy.
W nocy spozycie pradu w kraju spada o ok 10GW, wiec bez zadnych
inwestycji mozemy pare mln elektrykow naladowac.

Nie można chociażby dlatego, że nie każdy ma gniazdko w garażu. Ba... sporo ludzi nie ma garażu wcale. Ci co mają garaż z gniazdkiem to zwykle mieszkają za miastem i robią więcej niż 30km dziennie. No i trzeba do tego smartgrida bo inaczej pierdolnie cały system energetyczny. Jak to się ma do "nic nie trzeba inwestować"?

No trzeba zainwestowac ... w gniazdka w podziemnym garazu, w gniazdka
na osiedlowym parkingu, a przedluzacz z okna ...

A na końcu dostajesz coś, co jest wybrakowanym produktem i nie spełnia nawet wymagań majka "elektryk powienien pasować każdemu".

Ale jest odporne na koniec ropy :-)

Choc prawde mowiac ... ciekaw jestem czy uda nam sie uratowac obecny
styl zycia, czy bedzie ostry kryzys energetyczny i za nim
surowcowo-przemyslowo-ekonomiczny.
Duzo zalezy od tego czy te wiatraki i ogniwa maja nadwyzke produkcji
energii nad zapotrzebowaniem przy wyprodukowaniu.

J.

W dniu 07.01.2021 o 14:22, J.F. pisze:

Nie można chociażby dlatego, że nie każdy ma gniazdko w garażu. Ba...
sporo ludzi nie ma garażu wcale. Ci co mają garaż z gniazdkiem to zwykle
mieszkają za miastem i robią więcej niż 30km dziennie. No i trzeba do
tego smartgrida bo inaczej pierdolnie cały system energetyczny. Jak to
się ma do "nic nie trzeba inwestować"?

No trzeba zainwestowac ... w gniazdka w podziemnym garazu, w gniazdka
na osiedlowym parkingu, a przedluzacz z okna ...

No to dajesz i instalujesz sobie gniazdko w spódzielni lub wspólnocie. Dajesz:P I pamiętaj, że tylko 6A:P

A na końcu dostajesz coś, co jest wybrakowanym produktem i nie spełnia
nawet wymagań majka "elektryk powienien pasować każdemu".

Ale jest odporne na koniec ropy :-)

Ale od czasu gdy wymyślono termin "końca ropy"... ropy przybywa:P

Choc prawde mowiac ... ciekaw jestem czy uda nam sie uratowac obecny
styl zycia, czy bedzie ostry kryzys energetyczny i za nim
surowcowo-przemyslowo-ekonomiczny.

Z powodu końca ropy? Raczej nie, do tego czasu wymyślimy coś nowego i nasze prawnuki będą się z tego śmiały tak jak my z kryzysu paszowo-gównianego" w londynie. Tak naprawdę to sądzę, że większym problemem niż energia będzie, że ropy używa się w przemyśle jako surowca "chemicznego".

Duzo zalezy od tego czy te wiatraki i ogniwa maja nadwyzke produkcji
energii nad zapotrzebowaniem przy wyprodukowaniu.

No już mają;)

Zawsze można wrócić do atomówek, jak fuzja nie wypali (w sensie reaktor za mocno wypali) ;) Paliwa na jakiś czas starczy. A potem... Potem to tak jkaby ludzie w średniowieczu zastanawiali się jak my sobie poradzimy jak już wszystkie lasy spalimy. Skoro energię ze słońca cały czas będziemy dostawać (problemem jest raczej że za dużo), to tęgie łby coś wymyślą.


--
Shrek

Dnia Thu, 7 Jan 2021 14:48:12 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 07.01.2021 o 14:22, J.F. pisze:

Nie można chociażby dlatego, że nie każdy ma gniazdko w garażu. Ba...
sporo ludzi nie ma garażu wcale. Ci co mają garaż z gniazdkiem to zwykle
mieszkają za miastem i robią więcej niż 30km dziennie. No i trzeba do
tego smartgrida bo inaczej pierdolnie cały system energetyczny. Jak to
się ma do "nic nie trzeba inwestować"?

No trzeba zainwestowac ... w gniazdka w podziemnym garazu, w gniazdka
na osiedlowym parkingu, a przedluzacz z okna ...

No to dajesz i instalujesz sobie gniazdko w spódzielni lub wspólnocie. Dajesz:P I pamiętaj, że tylko 6A:P

Moze 10A, moze 3*6A ... przez 8h troche km zasiegu przybedzie ..

A na końcu dostajesz coś, co jest wybrakowanym produktem i nie spełnia
nawet wymagań majka "elektryk powienien pasować każdemu".

Ale jest odporne na koniec ropy :-)

Ale od czasu gdy wymyślono termin "końca ropy"... ropy przybywa:P

Nie na dlugo :-(

Choc prawde mowiac ... ciekaw jestem czy uda nam sie uratowac obecny
styl zycia, czy bedzie ostry kryzys energetyczny i za nim
surowcowo-przemyslowo-ekonomiczny.

Z powodu końca ropy? Raczej nie, do tego czasu wymyślimy coś nowego i nasze prawnuki będą się z tego śmiały tak jak my z kryzysu paszowo-gównianego" w londynie.

Oby.

Tak naprawdę to sądzę, że większym problemem niż energia będzie, że ropy używa się w przemyśle jako surowca "chemicznego".

Tez. Nie ma olejow, nie ma plastikow.

Duzo zalezy od tego czy te wiatraki i ogniwa maja nadwyzke produkcji
energii nad zapotrzebowaniem przy wyprodukowaniu.

No już mają;)

Naprawde ?

Zawsze można wrócić do atomówek, jak fuzja nie wypali (w sensie reaktor za mocno wypali) ;) Paliwa na jakiś czas starczy.

Uranu nie na dlugo.

A reaktor fuzyjny ... no, mamy jeden dostepny, tylko odbierac energie
...

A potem... Potem to tak jkaby ludzie w średniowieczu zastanawiali się jak my sobie poradzimy jak już wszystkie lasy spalimy.

Bardzo zasadne pytanie.

J.

W dniu 07.01.2021 o 18:36, J.F. pisze:

No to dajesz i instalujesz sobie gniazdko w spódzielni lub wspólnocie.
Dajesz:P I pamiętaj, że tylko 6A:P

Moze 10A, moze 3*6A ... przez 8h troche km zasiegu przybedzie ..

Żadene 10A, żadne 3x6A. Liczyliśmy - wystarcza po 1 kW ma łba. 6A to i tak za dużo:P

Ale od czasu gdy wymyślono termin "końca ropy"... ropy przybywa:P

Nie na dlugo :-(

Bo ja wiem czy nie na długo. Skoro przybywa dostępnej ropy "od zawsze", to znaczy, że każda poprzednia prognoza natemat jej końca się nie sprawdziła. Czemu ta miałby być prawdziwa - BTW - na ile teraz mamy?

Tak naprawdę to sądzę, że większym
problemem niż energia będzie, że ropy używa się w przemyśle jako surowca
"chemicznego".

Tez. Nie ma olejow, nie ma plastikow.

Baaa. Coś mi się obiło, że część farmacji na ropie stoi.

Duzo zalezy od tego czy te wiatraki i ogniwa maja nadwyzke produkcji
energii nad zapotrzebowaniem przy wyprodukowaniu.

No już mają;)

Naprawde ?

No podobno...Inaczej to w ogóle by bez sensu było.

Zawsze można wrócić do atomówek, jak fuzja nie wypali (w sensie reaktor
za mocno wypali) ;) Paliwa na jakiś czas starczy.

Uranu nie na dlugo.

Będzie jak z ropą - znajdą więcej. No i wszystko wskazuje na to że opłacało się trzymać odpady "tymczasowo" zamiast je utylizować "permanentnie", bo jeszcze będzie z nich zacne paliwo.

A reaktor fuzyjny ... no, mamy jeden dostepny, tylko odbierac energie
..

No przecież piszę, że aż za dużo energii ze słonca dostajemy;)

A potem... Potem to
tak jkaby ludzie w średniowieczu zastanawiali się jak my sobie poradzimy
jak już wszystkie lasy spalimy.

Bardzo zasadne pytanie.

No i odpowiedz jest "a ile byś musiał w kominku palić, żeby cały las spalić";)


--
Shrek

Dnia Thu, 7 Jan 2021 20:35:44 +0100, Shrek napisał(a):

W dniu 07.01.2021 o 18:36, J.F. pisze:

No to dajesz i instalujesz sobie gniazdko w spódzielni lub wspólnocie.
Dajesz:P I pamiętaj, że tylko 6A:P

Moze 10A, moze 3*6A ... przez 8h troche km zasiegu przybedzie ..

Żadene 10A, żadne 3x6A. Liczyliśmy - wystarcza po 1 kW ma łba. 6A to i tak za dużo:P

Ja bym tam zaryzykowal troche wiecej, wszak nie wszyscy beda ladowac
na maksa.

Ale masz racje - 6A, albo jakies sprytne zabezpieczenia ...

Ale od czasu gdy wymyślono termin "końca ropy"... ropy przybywa:P

Nie na dlugo :-(

Bo ja wiem czy nie na długo. Skoro przybywa dostępnej ropy "od zawsze", to znaczy, że każda poprzednia prognoza natemat jej końca się nie sprawdziła. Czemu ta miałby być prawdziwa - BTW - na ile teraz mamy?

Nie wiem - ale nieograniczonych zasobow na pewno nie ma, miliony lat
produkcji wypalamy w setke, a jeszcze masz ten "oil peak".

Tak naprawdę to sądzę, że większym
problemem niż energia będzie, że ropy używa się w przemyśle jako surowca
"chemicznego".

Tez. Nie ma olejow, nie ma plastikow.

Baaa. Coś mi się obiło, że część farmacji na ropie stoi.

Ich ilosci to sobie jakos poradza.

Duzo zalezy od tego czy te wiatraki i ogniwa maja nadwyzke produkcji
energii nad zapotrzebowaniem przy wyprodukowaniu.

No już mają;)

Naprawde ?

No podobno...Inaczej to w ogóle by bez sensu było.

Nie wiem czy ktos to liczy - cena uwzglednia, a przeciez bez doplaty
bylo drogo ..

Zawsze można wrócić do atomówek, jak fuzja nie wypali (w sensie reaktor
za mocno wypali) ;) Paliwa na jakiś czas starczy.

Uranu nie na dlugo.

Będzie jak z ropą - znajdą więcej.

Owszem, ale to dosc rzadki mineral.

A reaktor fuzyjny ... no, mamy jeden dostepny, tylko odbierac energie
..

No przecież piszę, że aż za dużo energii ze słonca dostajemy;)

I sprawdzone sposoby uzycia mamy - owies, konie :-)

J.

W dniu 07.01.2021 o 22:11, J.F. pisze:

Ja bym tam zaryzykowal troche wiecej, wszak nie wszyscy beda ladowac
na maksa.

Ty tak. Zarządca nie:P

Bo ja wiem czy nie na długo. Skoro przybywa dostępnej ropy "od zawsze",
to znaczy, że każda poprzednia prognoza natemat jej końca się nie
sprawdziła. Czemu ta miałby być prawdziwa - BTW - na ile teraz mamy?

Nie wiem

No to wygóglaj:P

No podobno...Inaczej to w ogóle by bez sensu było.

Nie wiem czy ktos to liczy - cena uwzglednia, a przeciez bez doplaty
bylo drogo ..

I to zdanie pokazuje bezsensowność całego podejścia. Ale masz rację - jeszcze niedawno panele się nie zwracały energetycznie. Więc właściwszym słowem niż elektrownie słoneczne byłoby akumulatory słoneczne;)

Uranu nie na dlugo.

Będzie jak z ropą - znajdą więcej.

Owszem, ale to dosc rzadki mineral.

Ale mało trzeba.

A reaktor fuzyjny ... no, mamy jeden dostepny, tylko odbierac energie
..

No przecież piszę, że aż za dużo energii ze słonca dostajemy;)

I sprawdzone sposoby uzycia mamy - owies, konie :-)

Tylko to gówno w londynie;)

--
Shrek

Sat, 2 Jan 2021 09:22:22 +0100, w <ydiiapw5e62x.1xusmi42ylhj8.dlg@40tude.net>,
Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> napisał(-a):

Jakbyś wziął ołówek i kartkę i poświęcił minutę czy dwie na liczenie to
byś wiedział że nie masz racji. Zamiast tego wolisz pleść duby smalone.
W typowym europejskim kraju trakcja zużywa mniej więcej tyle energii co
daje jedna elektrownia.

Czyli w momencie, gdyby się pojawiły same samochody elektryczne to leżymy i
kwiczymy, bo prundu jednak nie będzie?

A te dziesiątki (setki) elektrowni to czym będą zasilane? Wodą, ziemniakami i
pszenicą?

Dnia Sun, 03 Jan 2021 00:07:39 +0100, radekp@konto.pl napisał(a):

Czyli w momencie, gdyby się pojawiły same samochody elektryczne to leżymy i
kwiczymy, bo prundu jednak nie będzie?

To uważasz że to będzie tak: Abrakadabra i już mamy w Polsce 10 milionów
EV? Wczoraj nie było a dziś są? I kwiczymy bo zapomnieliśmy powiedzieć
abrakadabra, elektrownie też się mają stać?
Przecież to będzie proces trwający ze 2-3 dziesiątki lat.

A te dziesiątki (setki) elektrowni to czym będą zasilane? Wodą, ziemniakami i
pszenicą?

Żeby ludzka głupota dała się spożytkować to byśmy mieli prąd za darmo. A
tak to go będziemy mieli z OZE i atomu. Oraz trochę z wody. Ty będziesz
go miał z kręcenia korbką, za karę za brak rozumu.


--
Jacek
-I hate haters-

Wed, 6 Jan 2021 14:31:39 +0100, w <44u468tgh55n$.15ri6dmvu30xi.dlg@40tude.net>,
Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> napisał(-a):

Dnia Sun, 03 Jan 2021 00:07:39 +0100, radekp@konto.pl napisał(a):

> Czyli w momencie, gdyby się pojawiły same samochody elektryczne to leżymy i
> kwiczymy, bo prundu jednak nie będzie?
To uważasz że to będzie tak: Abrakadabra i już mamy w Polsce 10 milionów
EV? Wczoraj nie było a dziś są? I kwiczymy bo zapomnieliśmy powiedzieć
abrakadabra, elektrownie też się mają stać?
Przecież to będzie proces trwający ze 2-3 dziesiątki lat.

I naprawdę wierzysz, że za 2-3 dziesiątki lat będziemy mieć miliony elektryków?
:D

> A te dziesiątki (setki) elektrowni to czym będą zasilane? Wodą, ziemniakami i
> pszenicą?
Żeby ludzka głupota dała się spożytkować to byśmy mieli prąd za darmo. A
tak to go będziemy mieli z OZE i atomu. Oraz trochę z wody. Ty będziesz
go miał z kręcenia korbką, za karę za brak rozumu.

Z OZE i atomu? :D
Gdyby prąd był z naiwności, świeciłbyś i grzał jak 200W żarówka (z drucikiem).
Będzie cud jak ograniczymy znacząco zużycie węgla (znacząco, tzn. do 10%).

Hello Radekp,

Thursday, January 7, 2021, 12:25:50 AM, you wrote:

> Czyli w momencie, gdyby się pojawiły same samochody elektryczne to leżymy i
> kwiczymy, bo prundu jednak nie będzie?
To uważasz że to będzie tak: Abrakadabra i już mamy w Polsce 10 milionów
EV? Wczoraj nie było a dziś są? I kwiczymy bo zapomnieliśmy powiedzieć
abrakadabra, elektrownie też się mają stać?
Przecież to będzie proces trwający ze 2-3 dziesiątki lat.

I naprawdę wierzysz, że za 2-3 dziesiątki lat będziemy mieć miliony elektryków?
:D

A Ty nie wierzysz?

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu, 7 Jan 2021 09:34:39 +0100, w <7363417629$20210107093442@squadack.com>,
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> napisał(-a):

Hello Radekp,

Thursday, January 7, 2021, 12:25:50 AM, you wrote:

>> > Czyli w momencie, gdyby się pojawiły same samochody elektryczne to leżymy i
>> > kwiczymy, bo prundu jednak nie będzie?
>> To uważasz że to będzie tak: Abrakadabra i już mamy w Polsce 10 milionów
>> EV? Wczoraj nie było a dziś są? I kwiczymy bo zapomnieliśmy powiedzieć
>> abrakadabra, elektrownie też się mają stać?
>> Przecież to będzie proces trwający ze 2-3 dziesiątki lat. > I naprawdę wierzysz, że za 2-3 dziesiątki lat będziemy mieć miliony elektryków?
> :D

A Ty nie wierzysz?

Oczywiście, że nie.
Po 30 latach od upadku komunizmu średni wiek polskich aut to jakieś 12 lat.
I nie zapowiada się, by miało być jakoś specjalnie lepiej.

W dniu 07-01-2021 o 11:04, radekp@konto.pl pisze:

Thu, 7 Jan 2021 09:34:39 +0100, w <7363417629$20210107093442@squadack.com>,
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> napisał(-a):

Hello Radekp,

Thursday, January 7, 2021, 12:25:50 AM, you wrote:

Czyli w momencie, gdyby się pojawiły same samochody elektryczne to leżymy i
kwiczymy, bo prundu jednak nie będzie?

To uważasz że to będzie tak: Abrakadabra i już mamy w Polsce 10 milionów
EV? Wczoraj nie było a dziś są? I kwiczymy bo zapomnieliśmy powiedzieć
abrakadabra, elektrownie też się mają stać?
Przecież to będzie proces trwający ze 2-3 dziesiątki lat.

I naprawdę wierzysz, że za 2-3 dziesiątki lat będziemy mieć miliony elektryków?
:D

A Ty nie wierzysz?

Oczywiście, że nie.
Po 30 latach od upadku komunizmu średni wiek polskich aut to jakieś 12 lat.

To akurat można załatwić jednym podpisem, który uniemożliwiłby rejestrację sprowadzanych z Zachodu złomów.
Choćby pod pretekstem nie spełniania norm.
Przy prawdopodobnym wypierpolu w tym czasie, będzie jeszcze łatwiej. ;-)

W dniu 07.01.2021 o 11:04, radekp@konto.pl pisze:

Oczywiście, że nie.
Po 30 latach od upadku komunizmu średni wiek polskich aut to jakieś 12 lat.

W tym milion fiatów 126p?

   MJ

Hello Radekp,

Thursday, January 7, 2021, 11:04:07 AM, you wrote:

[...]

> I naprawdę wierzysz, że za 2-3 dziesiątki lat będziemy mieć miliony elektryków?
> :D
A Ty nie wierzysz?

Oczywiście, że nie.
Po 30 latach od upadku komunizmu średni wiek polskich aut to jakieś 12 lat.
I nie zapowiada się, by miało być jakoś specjalnie lepiej.

12 to dużo mniej niż 20 - 30. Za 30 lat po polskich drogach będą
jeździć 12-letnie elektryki.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Thu, 07 Jan 2021 00:25:50 +0100, radekp@konto.pl napisał(a):

I naprawdę wierzysz, że za 2-3 dziesiątki lat będziemy mieć miliony elektryków?
:D

To nie kwestia wiary, to wiedza wynikająca z obserwacji trendu. O prawie
Moore'a słyszałeś? To jest potęga trendu. Sięgnij do statystyk, narysuj
sobie krzywą i wyciągnij wniosek.

Z OZE i atomu? :D
Gdyby prąd był z naiwności, świeciłbyś i grzał jak 200W żarówka (z drucikiem).
Będzie cud jak ograniczymy znacząco zużycie węgla (znacząco, tzn. do 10%).

Polska słynie z cudów. Mieliśmy już cud nad Wisłą to będzie i drugi :) A poważniej, fakt że Polska nie słynie z wysokiej jakości klasy
politycznej i gdybym miał wyrokować na tej podstawie to też bym wątpił.
Ale na szczęście jesteśmy w Unii a ta ma niezłe rozumy na swoje potrzeby
a także metody na opornych.


--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 26.12.2020 o 08:43, Jacek Maciejewski pisze:

Jakbyś miał deko rozumu dotarło by do ciebie że UE ma być neutralna
węglowo do 2050, Chiny do 2060, USA jak Biden powie to będzie wiadomo,
reszta świata jak się uda. I z tego co powiedziałem można wywnioskować
jedynie że Niemcy mają już prawie docelową ilość wiatraków. Jakim cudem
wyciągasz inne wnioski, zwłaszcza co do darmowości to nie wiem.

Jak być miał gram rozumu to byś wiedział, że to tyle samo znaczy co walka UE, USA i Chin o pokój na świecie, o który walczą zresztą dzielnie od 100 lat.

W każdym
razie, w niedzielę w Niemczech wszystkie EV będą jeżdzić na wiatr.

No to za darmo czy z wiatru, dla wszystkich czy tylko dla samochodów elektrycznych?

Dnia Sat, 26 Dec 2020 11:21:23 +0100, nadir napisał(a):

Jak być miał gram rozumu to byś wiedział, że to tyle samo znaczy co walka UE, USA i Chin o pokój na świecie, o który walczą zresztą dzielnie od 100 lat.

W nieprzyjaznym świecie żyjesz. Wszyscy spiskują przeciw tobie. No ale
to twój wybór.
--
Jacek
-I hate haters-

Sat, 26 Dec 2020 12:07:09 +0100, Jacek Maciejewski

W nieprzyjaznym świecie żyjesz. Wszyscy spiskują przeciw tobie. No ale
to twój wybór.

To jest konfederat. Oni tam w tej konfederacji wszystkich uważają za
idiotów, komunistów, hitlerocwców, itp., sami są czyści jak łza, wszystko
by naprawili i zrobili idealnie. Tylko ludzie debile i nie chcą im coś
zaufać, poza oświeconymi inteligentnymi wyjątkami oczywiście.

--
Pozdor
Myjk

Żyjesz w bańce.
Otwórz się na świat i poczytaj przynajmniej program PO z czasów jej świetności.
To może być bardzo POUCZAJĄCA lektura ;-)

A co będzie w inne dni ;-)

Wszystko fajnie ale jak jeszcze bardziej otworzysz oczy to się okazuje na dzisiejsze czasy to sama zielona energia nie jest w stanie zaspokoić potrzeb.

Śmieszą mnie te wyliczenia naganiaczy na fotoWoltanikę że optymistycznie gdzieś tam w Polsce teoretycznie jakby słońce świeciło to moja inwestycja na 30 tys. zwróci się po 9 latach.
Tak wiem. dostanę 5 tys. dotacji od PAŃSTWA.

Śmiechu kupa

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k9za4vaqdf75$.5ztkpbctsqxs.dlg@40tude.net...
Dnia Fri, 25 Dec 2020 21:26:42 +0100, ToMasz napisał(a):
[...]
"Jakbyś miał oczy otwarte i deko rozumu to by dotarło że np. Niemcy

przygotowywują się na darmowy prąd w tą niedzielę. A jak dobrze powieje

Raz na rok ? troche malo.

to będą jeszcze go rozdawać po okolicy.

Albo im wiatraki polamie i tak sie skonczy darmowy prad :-)

J.

W dniu 2020-12-25 o 20:42, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Fri, 25 Dec 2020 19:18:59 +0100, ToMasz napisał(a):

https://ibb.co/cXZqsJ5

Ponieważ nie ma "uśmieszka", dostajesz odpowiedź serio. Typowe dla
głupków zagranie. Nie dociera że razem z produkcją EV porzuca się węgiel
i ropę? Za 10 lat i do takich tłuków to dotrze, ciekawe jak się będziesz
wtedy czuł przypominając sobie dzisiejszą głupotę.

Spalając ropę w samochodach otrzymuje się głównie naturalne dla środowiska produkty, parę wodną i dwutlenek węgla.
Pozostałe szkodliwe substancje wytwarzane w małych ilościach są łatwe do zneutralizowania we współczesnych samochodach.
Natomiast odpady otrzymywane przy produkcji i utylizacji ogniw i urządzeń do produkcji energii elektrycznej w tym odpady promieniotwórcze nie są naturalne dla środowiska i mogą je zanieczyścić na tysiące lat.
No ale jak nie eko-terrorysta to niewątpliwie głupek.

Użytkownik "t-1"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rs5iuc$244$1@gioia.aioe.org...

Natomiast odpady otrzymywane przy produkcji i utylizacji ogniw i urządzeń do produkcji energii elektrycznej w tym odpady promieniotwórcze nie są naturalne dla środowiska i mogą je zanieczyścić na tysiące lat.

No i teraz porownaj en mass zainhalowana przez ludzkosc ilosc spalin samochodowych vs wchloniete odpady radioaktywne.

Pisalem juz, ze manipulujesz jak ostatni debil?

W dniu 26.12.2020 o 09:48, Ghost pisze:

No i teraz porownaj en mass zainhalowana przez ludzkosc ilosc spalin samochodowych vs wchloniete odpady radioaktywne.

Pisalem juz, ze manipulujesz jak ostatni debil?

W zasadzie to niepopularna prawda jest taka, że utylizacja odpadów nuklearnych przez wypieprzenie ich do oceanu... jest ekologiczniejsza niż spalanie węgla i... bezpieczniejsza niż składowanie ich w składowiskach.

Nie robi się tego z dwóch powodów - w sumie nie wiem który ważnieszy - że ludziki podnieśliby krzyk, bo to rzeczywiście słabo PRowo wygląda dopóki się nie policzy i że tak napawdę to szkoda, bo prawdopodobie to będzie jeszcze całkiem dobre paliwo do reaktorów nowsztch generacji.


--
Shrek

W dniu 25-12-2020 o 14:37, ToMasz pisze:

W dniu 25.12.2020 o 10:26, Cavallino pisze:

W dniu 25-12-2020 o 09:12, Peter pisze:

A kto Twoim zdaniem powinien sfinansować chęć zakupu smrodowozu, jeśli nie kupujący?

nie KTO a DLACZEGO ktoś ma płacić

Bo smrodzi.
Taka kara.
Prawidłowa.

jaka więc TERAZ alternatywa w POLSCE?

Dozbierać i kupić elektryka.

W dniu 26.12.2020 o 07:57, Cavallino pisze:

W dniu 25-12-2020 o 14:37, ToMasz pisze:

W dniu 25.12.2020 o 10:26, Cavallino pisze:

W dniu 25-12-2020 o 09:12, Peter pisze:

A kto Twoim zdaniem powinien sfinansować chęć zakupu smrodowozu, jeśli nie kupujący?

nie KTO a DLACZEGO ktoś ma płacić

Bo smrodzi.
Taka kara.
Prawidłowa.

jaka więc TERAZ alternatywa w POLSCE?

Dozbierać i kupić elektryka.

nie chcę posiadać. chcę aby społeczeństwo które tobie smrodzi, mogło mieć alternatywę. społeczeństwo nie ma alternatywy. bo nie mamy źródeł skąd będziemy otrzymywać prąd. jeśli będziemy jeździć na prądzie, ogrzewać auta prądem z węgla - smród będzie raczej większy. co nie znaczy ze jestem czemukolwiek przeciwny, lub czy znam roziwązanie. poprostu pytam czy jest alternatywa. jak widać niema

ToMasz

W dniu 26.12.2020 o 12:02, ToMasz pisze:

nie chcę posiadać. chcę aby społeczeństwo które tobie smrodzi, mogło mieć alternatywę. społeczeństwo nie ma alternatywy. bo nie mamy źródeł skąd będziemy otrzymywać prąd. jeśli będziemy jeździć na prądzie, ogrzewać auta prądem z węgla - smród będzie raczej większy. co nie znaczy ze jestem czemukolwiek przeciwny, lub czy znam roziwązanie. poprostu pytam czy jest alternatywa. jak widać niema

Temat jest bardzo złożony i nasze dwuakapitowe dialogi nie rozwiążą problemów świata.

Wtrącę jednak swoje trzy grosze: cieszyć się należy, że politycy zaczęli rozumieć skalę problemu zanieczyszczeń powietrza. Naukowcy są zgodni, że brak działań, brak zmian naszych zachowań - doprowadzi do gigantycznej katastrofy. GIGANTYCZNEJ, nienaprawialnej za naszego życia!

Czy jest alternatywa? Jest. Generowanie energii bez udziału paliw kopalnych. Umiemy to robić? Na szczęście umiemy. Zaczynają się masowe powroty polityków do elektrowni atomowych. Podobno około 500 elektrowni (reaktorów?) atomowych na świecie jest potrzebnych, żeby całkowicie pozbyć się elektrowni węglowych. Do tego odnawialne źródła energii - i jakoś kryzys zażegnamy.

Bo jeśli nie - to jesteśmy w czarnej... znaczy będzie nieszczęście.


--
MN

W dniu 26-12-2020 o 12:02, ToMasz pisze:

W dniu 26.12.2020 o 07:57, Cavallino pisze:

W dniu 25-12-2020 o 14:37, ToMasz pisze:

W dniu 25.12.2020 o 10:26, Cavallino pisze:

W dniu 25-12-2020 o 09:12, Peter pisze:

A kto Twoim zdaniem powinien sfinansować chęć zakupu smrodowozu, jeśli nie kupujący?

nie KTO a DLACZEGO ktoś ma płacić

Bo smrodzi.
Taka kara.
Prawidłowa.

jaka więc TERAZ alternatywa w POLSCE?

Dozbierać i kupić elektryka.

nie chcę posiadać.

Nie musisz - możesz też używać PKP, PKS i taksówek.

W dniu 26.12.2020 o 14:07, Cavallino pisze:

W dniu 26-12-2020 o 12:02, ToMasz pisze:

W dniu 26.12.2020 o 07:57, Cavallino pisze:

W dniu 25-12-2020 o 14:37, ToMasz pisze:

W dniu 25.12.2020 o 10:26, Cavallino pisze:

W dniu 25-12-2020 o 09:12, Peter pisze:

A kto Twoim zdaniem powinien sfinansować chęć zakupu smrodowozu, jeśli nie kupujący?

nie KTO a DLACZEGO ktoś ma płacić

Bo smrodzi.
Taka kara.
Prawidłowa.

jaka więc TERAZ alternatywa w POLSCE?

Dozbierać i kupić elektryka.

nie chcę posiadać.

Nie musisz - możesz też używać PKP, PKS i taksówek.

masz swoje zdanie - Twoje prawo. jesteś niezadowolony z tego że używamy spalinówek - ja też. Ty popierasz karanie - ja nie, jeśli niema rozsądnej alternatywy. moim zdaniem pojazdy elektryczne (na prąd z węgla) nie tyle że nie są alternatywą, co pogarszają sprawę, ale debile tego nie wiedzą i klaszczą w dłonie.
dostałeś proste pytanie, czy widzisz alternatywę. odpowiadasz jak Stanisław  Dziwisz. Masz prawo zachować milczenie, ale jak już coś powiesz to na temat proszę
ToMasz

W dniu 26-12-2020 o 16:41, ToMasz pisze:

W dniu 26.12.2020 o 14:07, Cavallino pisze:

W dniu 26-12-2020 o 12:02, ToMasz pisze:

W dniu 26.12.2020 o 07:57, Cavallino pisze:

W dniu 25-12-2020 o 14:37, ToMasz pisze:

W dniu 25.12.2020 o 10:26, Cavallino pisze:

W dniu 25-12-2020 o 09:12, Peter pisze:

A kto Twoim zdaniem powinien sfinansować chęć zakupu smrodowozu, jeśli nie kupujący?

nie KTO a DLACZEGO ktoś ma płacić

Bo smrodzi.
Taka kara.
Prawidłowa.

jaka więc TERAZ alternatywa w POLSCE?

Dozbierać i kupić elektryka.

nie chcę posiadać.

Nie musisz - możesz też używać PKP, PKS i taksówek.

masz swoje zdanie - Twoje prawo. jesteś niezadowolony z tego że używamy spalinówek - ja też. Ty popierasz karanie - ja nie, jeśli niema rozsądnej alternatywy. moim zdaniem pojazdy elektryczne (na prąd z węgla)

Kogo wybierałeś w wyborach, że próbujesz do mnie mieć za to pretensje?
Ja ani razu nie głosowałem na osłów, którzy są odpowiedzialni za prąd z węgla i zrobiłem co mogłem, aby mieć jego inne źródło.

Zresztą za kilkanaście tys (suma niewielka przy koszcie samochodu na prąd) możesz też ten temat załatwić u siebie i się nim nie stresować.

I to jest lepsze rozwiązanie niż hejtować sensowną drogę i wspierać tą niesłuszną pod byle jakim pretekstem,

  nie tyle że nie są alternatywą, co pogarszają sprawę, ale debile

tego nie wiedzą i klaszczą w dłonie.
dostałeś proste pytanie, czy widzisz alternatywę.

Czy to że Tobie się nie podoba, oznacza że jej nie ma?
Jest.
I dostałeś.
Ale wolisz szukać dziury w całym.

W dniu 2020-12-27 o 00:05, Cavallino pisze:

Ale wolisz szukać dziury w całym.

Bo dziura JEST choćby faszystowska ekopropaganda próbowała ją ZAKRYĆ i konstruować NOWĄ WIARĘ.

A na pewno jest DZIURA w handlowaniu SMRODEM.
O nieskuteczności w terminach o jakich mówią ci "ekolodzy" nie wspominając

To takie FASZYSTOWSKIE podejście.
A wiesz co to jest MARCHEWKA?
Np. ulga w podatku?

Ciekawe że takie zjawisko występuje tylko gdy korporacja chce zrobić interes.

Tak. Są jeszcze dotacje unijne czyli jeszcze więcej REDYSTRYBUCJI URZĘDNICZEJ.

GDZIE TU EKOLOGIA?

Fri, 25 Dec 2020 10:26:43 +0100, w <rs4b8k$3k2$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 25-12-2020 o 09:12, Peter pisze:
> >> A kto Twoim zdaniem powinien sfinansować chęć zakupu smrodowozu, jeśli >> nie kupujący?
> > nie KTO a DLACZEGO ktoś ma płacić

Bo smrodzi.
Taka kara.
Prawidłowa.

A elektryk jak wiadomo powstaje z wody, ziemniaków i pszenicy.

W dniu 01-01-2021 o 22:57, radekp@konto.pl pisze:

Fri, 25 Dec 2020 10:26:43 +0100, w <rs4b8k$3k2$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 25-12-2020 o 09:12, Peter pisze:

A kto Twoim zdaniem powinien sfinansować chęć zakupu smrodowozu, jeśli
nie kupujący?

nie KTO a DLACZEGO ktoś ma płacić

Bo smrodzi.
Taka kara.
Prawidłowa.

A elektryk jak wiadomo powstaje z wody, ziemniaków i pszenicy.

Nie mówimy o tym z czego powstaje, bo nic jeżdżącego z tego nie powstaje, tylko co wydala.

Dnia Sat, 2 Jan 2021 08:54:25 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 01-01-2021 o 22:57, radekp@konto.pl pisze:

Fri, 25 Dec 2020 10:26:43 +0100, w <rs4b8k$3k2$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 25-12-2020 o 09:12, Peter pisze:

A kto Twoim zdaniem powinien sfinansować chęć zakupu smrodowozu, jeśli
nie kupujący?

nie KTO a DLACZEGO ktoś ma płacić

Bo smrodzi.
Taka kara.
Prawidłowa.

A elektryk jak wiadomo powstaje z wody, ziemniaków i pszenicy.

Nie mówimy o tym z czego powstaje, bo nic jeżdżącego z tego nie powstaje, tylko co wydala.

No to jeszcze wypada spytac, co trzeba do produkcji wiatraka czy
fotoogniw, i co sie przy tym wydala ...
A pamietac trzeba, ze to 20-30 lat starczy, nie dluzej ...


J.

Dnia Sat, 2 Jan 2021 12:02:25 +0100, J.F. napisał(a):

A pamietac trzeba, ze to 20-30 lat starczy,

A rafineria czy tankowiec to wieczne są :)
--
Jacek
-I hate haters-

Dnia Sat, 2 Jan 2021 12:21:32 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

Dnia Sat, 2 Jan 2021 12:02:25 +0100, J.F. napisał(a):

A pamietac trzeba, ze to 20-30 lat starczy,

A rafineria czy tankowiec to wieczne są :)

Nie, ale w miedzyczasie przewioza/przerobia tyle paliwa, ze to moze
byc malo istotne.
Spytaj raczej o elektrownie weglowe - tez na ~30 lat, potem trzeba
nowa.

J

W dniu 02-01-2021 o 12:02, J.F. pisze:

Dnia Sat, 2 Jan 2021 08:54:25 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 01-01-2021 o 22:57, radekp@konto.pl pisze:

Fri, 25 Dec 2020 10:26:43 +0100, w <rs4b8k$3k2$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

W dniu 25-12-2020 o 09:12, Peter pisze:

A kto Twoim zdaniem powinien sfinansować chęć zakupu smrodowozu, jeśli
nie kupujący?

nie KTO a DLACZEGO ktoś ma płacić

Bo smrodzi.
Taka kara.
Prawidłowa.

A elektryk jak wiadomo powstaje z wody, ziemniaków i pszenicy.

Nie mówimy o tym z czego powstaje, bo nic jeżdżącego z tego nie
powstaje, tylko co wydala.

No to jeszcze wypada spytac, co trzeba do produkcji wiatraka czy
fotoogniw, i co sie przy tym wydala ...

Pewnie mniej niż do produkcji rafinerii, ropociągu czy tankowca...

A pamietac trzeba, ze to 20-30 lat starczy, nie dluzej ...

Jasne, bo spaliniak wraz ze swoim otoczeniem do produkcji paliw i tankowania wytrzymuje minimum pół wieku....

Dnia Sat, 2 Jan 2021 14:53:35 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 02-01-2021 o 12:02, J.F. pisze:

powstaje, tylko co wydala.

No to jeszcze wypada spytac, co trzeba do produkcji wiatraka czy
fotoogniw, i co sie przy tym wydala ...

Pewnie mniej niż do produkcji rafinerii, ropociągu czy tankowca...

Na jeden mniej, ale w skali kraju nam trzeba pewnie ze 20 tys, a EV to
i 50 tys.

Biorac pod uwage, ze kazdy na 100m rurze ... no, raptem 2-5 tys km,
mogloby chyba z ropociagami konkurowac ...

A pamietac trzeba, ze to 20-30 lat starczy, nie dluzej ...

Jasne, bo spaliniak wraz ze swoim otoczeniem do produkcji paliw i tankowania wytrzymuje minimum pół wieku....

Mi tylko chodzi o to, ze to zadna energia odnawialna, jak sie okaze,
ze wyprodukowanej energii nie starczy na odnowienie zdolnosci
produkcyjnych.

No ale paliwa kopalne tez sie skoncza.

Czas inwestowac w lasy i stadniny :-)
No i w czolgi :-(

J.

W dniu 02-01-2021 o 17:50, J.F. pisze:

Dnia Sat, 2 Jan 2021 14:53:35 +0100, Cavallino napisał(a):

W dniu 02-01-2021 o 12:02, J.F. pisze:

powstaje, tylko co wydala.

No to jeszcze wypada spytac, co trzeba do produkcji wiatraka czy
fotoogniw, i co sie przy tym wydala ...

Pewnie mniej niż do produkcji rafinerii, ropociągu czy tankowca...

Na jeden mniej, ale w skali kraju nam trzeba pewnie ze 20 tys, a EV to
i 50 tys.

I dasz głowę, że budowa lub serwisowanie choćby jednej rafinerii zeżre mniej?

Mi tylko chodzi o to, ze to zadna energia odnawialna, jak sie okaze,
ze wyprodukowanej energii nie starczy na odnowienie zdolnosci
produkcyjnych.

Ale w tym samym czasie odnawwialność przemysły paliwowego będzie wynosić 0%.
Więc zawsze będzie mniejsza.

Hello J.F.,

Saturday, January 2, 2021, 12:02:25 PM, you wrote:

[...]

No to jeszcze wypada spytac, co trzeba do produkcji wiatraka czy
fotoogniw, i co sie przy tym wydala ...

Ale wiesz, co potrzeba do produkcji paliw i że to nie jest
nieskończone? A wiesz, że produkcja paliw jest bardzo energochłonna?

A pamietac trzeba, ze to 20-30 lat starczy, nie dluzej ...

Wyposażenie rafinerii wytrzymuje dłużej? Tam też się co chwilę coś
wymienia. Te statki wożące ropę też wieczne nie są.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Sat, 2 Jan 2021 16:39:49 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,
Saturday, January 2, 2021, 12:02:25 PM, you wrote:
[...]

No to jeszcze wypada spytac, co trzeba do produkcji wiatraka czy
fotoogniw, i co sie przy tym wydala ...

Ale wiesz, co potrzeba do produkcji paliw i że to nie jest
nieskończone?

Wiem.

A wiesz, że produkcja paliw jest bardzo energochłonna?

A to chyba roznie. U Arabow nie wystarczy dziury wywiercic, a woda
sama wyplywa ?

Ale ... ile energii trzeba do wyprodukowania takiego wiatraka?
A ile energii wyprodukuje potem wiatrak ?

Bo poki wegiel i ropa tanie, to mozna myslec, ze sie oplaca..

J.

Dnia Fri, 25 Dec 2020 09:12:20 +0100, Peter napisał(a):

czy dalej wymieniać...

Jak rozumiem, gdybyś ty rządził, świat byłby już dawno bez plastyku i
CO2? Samochody by jeździły na wodę a wszyscy by się kochali? --
Jacek
-I hate haters-

Ja gdybym rządził nie ściemniałbym i przygotowywał się na ocieplenie klimatu a nie z nim walczył jak z wiatrakami ;-)

A w kwestii plastiku...

Przez ostatnie 20 lat można było spokojnie opracować i wdrożyć standardy opakowań przyjaznych dla środowiska.

Nie byłoby to w sumie droższe niż nieudolny "przemysł śmieciowy"

Do tego takie ABSURDY że taniej wysłać do Chin czy teraz mniejszych krajów niż u siebie przetworzyć.

W dniu 25.12.2020 o 18:50, _Master_ pisze:

Ja gdybym rządził nie ściemniałbym i przygotowywał się na ocieplenie klimatu a nie z nim walczył jak z wiatrakami ;-)

A w kwestii plastiku...

Przez ostatnie 20 lat można było spokojnie opracować i wdrożyć standardy opakowań przyjaznych dla środowiska.

Nie byłoby to w sumie droższe niż nieudolny "przemysł śmieciowy"

Do tego takie ABSURDY że taniej wysłać do Chin czy teraz mniejszych krajów niż u siebie przetworzyć.

nie, to nie są absurdy rządu. jeśli gdzieś tam można cokolwiek taniej wyprodukować niż tutaj, to zawsze będziemy kupowali tańsze. "tam" moze być taniej o cenę transportu - nie więcej. Jak to się dzieje ze "tam" jest taniej? część winy ponosi tamtejszy system oparty częściowo na wyzysku, a część nasz system, oparty na finansowaniu nierobów, urzędników, polityków. To my wybieramy ten system, bo nie zastanawiamy się jakie są tego konsekwencje.
ToMasz

Zasłyszane w tvn24

Przykład z Anglii.
Za wywożenie śmieci z kraju dostawało się większą dotację niż za przetworzenie na miejscu.
Nie chodziło o koszty działalności tylko o PREFERENCJĘ URZĘDNICZĄ.
Takich ABSURDÓW jest od groma

Zamiast ZARZĄDZIĆ ekologiczne opakowania

ZARZĄDZA SIĘ SORTOWANIE w blokowiskach.

Żałość

Mam na myśli przynajmniej opakowania które łatwo się segreguje i nie ma tyle odpadów od odpadów z którymi się dalej nic nie robi bo np. plastik kolorowy z butelek już jest BE ZANIECZYSZCZONY

W dniu 25.12.2020 o 22:08, _Master_ pisze:

Zamiast ZARZĄDZIĆ ekologiczne opakowania

To fakt. Ale myślę, że wtedy byś jęczał, ze masz za to płacić;)

ZARZĄDZA SIĘ SORTOWANIE w blokowiskach.

Żałość

Czemu - ja sortuję i nie mam z tym problemu. Gorzej, że to i tak na wysypisko jedzie, bo popyt na posortowane śmieci jest znacznie niższy niż podaż.

--
Shrek

W dniu 2020-12-26 o 08:15, Shrek pisze:

To fakt. Ale myślę, że wtedy byś jęczał, ze masz za to płacić;)

Jestem człowiekiem. Będę JĘCZEĆ

Ale przynajmniej śmieci by było mniej a to w przyszłości ma zaprocentować. MA? ;-)

Czemu - ja sortuję i nie mam z tym problemu. Gorzej, że to i tak na wysypisko jedzie, bo popyt na posortowane śmieci jest znacznie niższy niż podaż.

I dobrze Ci z tym?

Jedyne SŁUSZNE SORTOWANIE u Kowalskiego od lat odbywało się na SUCHE i MOKRE. Te suche z którym coś da się zrobić powinna "obrabiać" firma co zrobi to szybciej, wydajniej, lepiej.

A dzięki ujednoliconym opakowaniom SKUTECZNIEJ.

Ale skoro nie da się wtedy zarobić na pozwoleniach, limitach, dotacjach...

To biurwy brukselskie wymyśliły takie popierdolony "system"

W dniu 26.12.2020 o 09:18, _Master_ pisze:

To fakt. Ale myślę, że wtedy byś jęczał, ze masz za to płacić;)

Jestem człowiekiem. Będę JĘCZEĆ

No to jak i tak i tak będziesz jęczeć, to jesteś pan zwykły malkontent i twojego jęczenia nikt poważnie nie będzie brać

Ale przynajmniej śmieci by było mniej a to w przyszłości ma zaprocentować. MA? ;-)

No przecież napisałem że fakt.

Czemu - ja sortuję i nie mam z tym problemu. Gorzej, że to i tak na wysypisko jedzie, bo popyt na posortowane śmieci jest znacznie niższy niż podaż.

I dobrze Ci z tym?

Przecież napisałem że nie robi mi to problemu. Akurat w tym przypadku ma to sens. Sensu nie ma w biurze, gdzie pracuje 10 osób i z powodu segreagcji śmieci co dzień wyjeżdza 30 plastikowych worków w których są po jednym lub dwa śmiecie. Takie pakowanie śmieci w plastik w ramach ekologi:P

Jedyne SŁUSZNE SORTOWANIE u Kowalskiego od lat odbywało się na SUCHE i MOKRE. Te suche z którym coś da się zrobić powinna "obrabiać" firma co zrobi to szybciej, wydajniej, lepiej.

Też dobrze.


--
Shrek

No to jak i tak i tak będziesz jęczeć, to jesteś pan zwykły malkontent i twojego jęczenia nikt poważnie nie będzie brać

Jak z dzieckiem.
Zawsze ktoś będzie jęczeć


To zgadzasz się że polityka niby ekologiczna jest BEZ SENSU?


PS. I ponawiam pytanie. Gdzie jest MARCHEWKA? Dlaczego nie zachęca się podatkami do kupowania tych niby "czystych" a tylko PRZYWALA tanim samochodom które Kowalski jak nowe ma szansę kupić przy polskich dochodach?
To ma być unijne WYRÓWNYWANIE SZANS?

W dniu 26.12.2020 o 12:48, _Master_ pisze:

No to jak i tak i tak będziesz jęczeć, to jesteś pan zwykły malkontent i twojego jęczenia nikt poważnie nie będzie brać

Jak z dzieckiem.
Zawsze ktoś będzie jęczeć

No ale ty jęczysz niezależnie od tego co się dzieje. Co więcej przyznałeś, że będziejsz jęczał nawet jak po twoje myśli pójdzie. Znaczy malkontent jesteś i nie warto twojego jęczenia brać pod uwagę.

To zgadzasz się że polityka niby ekologiczna jest BEZ SENSU?

W sensie ekologiczna na niby? Zasadniczo tak. Ale akurat segregaca śmieci ma sens. Nawet pomimo tego, że chwilowo nie ma odbiorców, to lepiej mieć to posegregowane na zaś.

PS. I ponawiam pytanie. Gdzie jest MARCHEWKA?

U was w wałbrzychu to nie wiem. U mnie jest w metrze. W godzinach szczytu szybciej niż bryczką, wiec do pracy normalnie albo moto albo metro.

Dlaczego nie zachęca się podatkami do kupowania tych niby "czystych"

Jak nie jak tak. Co i raz są jakieś ulgi dla elektryków, żeby plebs mógł się dorzucić do bryk dla arystokracji...

a tylko PRZYWALA tanim samochodom które Kowalski jak nowe ma szansę kupić przy polskich dochodach?

Bo niezależnie od marchewki będziesz miał dupę przyspawaną do bryki.

To ma być unijne WYRÓWNYWANIE SZANS?

A kto powiedział, że chodzi o wyrównanie szans?

--
Shrek