Data: 2020-12-25 07:21:33 | |
Autor: Peter | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Stara dacia sandero stepway 2020 TCE 100 cena podstawowa 50000zł
Nowa dacia sandero stepway 2021 TCE 90 cena podstawowa 64000zł nowa wersja ma emisję CO2 126g więc o 30g przekracza norme czyli kara 3000euro to jest jakieś 14tys co idealnie pokrywa się na różnicę cenową czyli bulimy za CO2 nic więcej jak w każdym biznesie 10 lat inwestujesz i dokładasz a później zaczynasz rypać na kasę przyzwyczajonych ludzi, UE to biznes |
|
Data: 2020-12-25 07:44:03 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 25-12-2020 o 07:21, Peter pisze:
Stara dacia sandero stepway 2020 TCE 100 cena podstawowa 50000zł A kto Twoim zdaniem powinien sfinansować chęć zakupu smrodowozu, jeśli nie kupujący? |
|
Data: 2020-12-25 09:12:20 | |
Autor: Peter | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
A kto Twoim zdaniem powinien sfinansować chęć zakupu smrodowozu, jeśli nie kupujący? nie KTO a DLACZEGO ktoś ma płacić reklamówki szkodzą, wprowadźmy opłatę za reklamówki, 50gr najtańsza, ludzie kupowali i nadal kupują, tony reklamówek na śmietnikach, nic się nie zmieniło poza opłatami śmieci szkodzą, podnieśmy ceny za śmieci, ludzie nadal śmiecą na potęgę, całe markety pełne plastiku, wędliny w opakowaniach 10g, nic się nie zmieniło poza opłatami samochody smrodzą, wprowadźmy opłatę za szkodliwe samochody, efekt ludzie i tak kupują tylko drożej, kuriozalne konstrukcje 0,9 litra 130KM SUV który rozleci się po 5 latach i wyląduje na śmietniku, zwiększony popyt na stare wyeksploatowane używane samochody czy dalej wymieniać... |
|
Data: 2020-12-25 10:26:43 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 25-12-2020 o 09:12, Peter pisze:
Bo smrodzi. Taka kara. Prawidłowa. |
|
Data: 2020-12-25 10:57:43 | |
Autor: t-1 | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-25 o 10:26, Cavallino pisze:
W dniu 25-12-2020 o 09:12, Peter pisze: Za czyste powietrze też płacisz w Uzdrowiskach. Masz płacić ile się da wycisnąć i tyle. Szkoda, ze tego nie widzisz. |
|
Data: 2020-12-25 12:53:40 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 25-12-2020 o 10:57, t-1 pisze:
W dniu 2020-12-25 o 10:26, Cavallino pisze: I to już błąd, bo płacić powinni ci, którzy smrodzą. Wg mnie, kara powinna być tak z 10 razy wyższa, od popularność smrodowozów by spadła. I ruch na drogach również. Same korzyści. |
|
Data: 2020-12-25 18:39:17 | |
Autor: _Master_ | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Nie zapędzaj się bo gdyby faktycznie takie kary zastosowano oparte na ekologię to ŻADEN samochód nie jeździłby po drogach
I WTEDY NA ULICE WYSZŁYBY WIATROPYLNE SIKSY (czy coś w tym rodzaju) i domagały się PRAW OBYWATELSKICH ;-) |
|
Data: 2020-12-25 14:37:30 | |
Autor: ToMasz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 25.12.2020 o 10:26, Cavallino pisze:
W dniu 25-12-2020 o 09:12, Peter pisze:jaka więc TERAZ alternatywa w POLSCE? ToMasz |
|
Data: 2020-12-25 19:18:59 | |
Autor: ToMasz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Data: 2020-12-25 20:42:48 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Fri, 25 Dec 2020 19:18:59 +0100, ToMasz napisał(a):
https://ibb.co/cXZqsJ5 Ponieważ nie ma "uśmieszka", dostajesz odpowiedź serio. Typowe dla głupków zagranie. Nie dociera że razem z produkcją EV porzuca się węgiel i ropę? Za 10 lat i do takich tłuków to dotrze, ciekawe jak się będziesz wtedy czuł przypominając sobie dzisiejszą głupotę. -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2020-12-25 21:26:42 | |
Autor: ToMasz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 25.12.2020 o 20:42, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Fri, 25 Dec 2020 19:18:59 +0100, ToMasz napisał(a):nie wiem czy dociera czy nie. Na razie dociera że coś dla Ciebie jest oczywiste, jak wiara, jak pragnienia, ale poparcie nie ma dowodów. a we wsześniejszym poście napisałem teraz w polsce ToMasz |
|
Data: 2020-12-25 21:32:51 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Fri, 25 Dec 2020 21:26:42 +0100, ToMasz napisał(a):
W dniu 25.12.2020 o 20:42, Jacek Maciejewski pisze:Jakbyś miał oczy otwarte i deko rozumu to by dotarło że np. Niemcy przygotowywują się na darmowy prąd w tą niedzielę. A jak dobrze powieje to będą jeszcze go rozdawać po okolicy. -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2020-12-25 21:48:11 | |
Autor: t-1 | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-25 o 21:32, Jacek Maciejewski pisze:
Jakbyś miał oczy otwarte i deko rozumu to by dotarło że np. Niemcy Darmowy?. To, że nie widzisz, iż płacisz wcale nie znaczy, że darmowy. Z reguły takie rzeczy są kilkukrotnie przepłacone. Podobno masz oczy otwarte a nie widzisz. Może chodzi o deko rozumu? |
|
Data: 2020-12-25 21:51:38 | |
Autor: nadir | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 25.12.2020 o 21:32, Jacek Maciejewski pisze:
Jakbyś miał oczy otwarte i deko rozumu to by dotarło że np. Niemcy I z tego wszystkiego wywnioskowałeś, że za 10 lat na CAŁYM świecie prąd będzie za darmo lub pół darmo i produkowany z wiatru, Słońca i prądów oceanicznych? |
|
Data: 2020-12-26 07:59:21 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 25-12-2020 o 21:51, nadir pisze:
W dniu 25.12.2020 o 21:32, Jacek Maciejewski pisze: A benzyniakiem też oczekujesz jeżdżenia za darmo przez następne 10 lat na całym świecie? Nie? To skąd takie oczekiwania wobec innych napędów? |
|
Data: 2020-12-26 11:14:44 | |
Autor: nadir | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 26.12.2020 o 07:59, Cavallino pisze:
A benzyniakiem też oczekujesz jeżdżenia za darmo przez następne 10 lat na całym świecie? Wróć i przeczytaj jeszcze raz kto czego oczekuje. |
|
Data: 2020-12-26 11:26:59 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 26-12-2020 o 11:14, nadir pisze:
W dniu 26.12.2020 o 07:59, Cavallino pisze: No Ty. Nikt wcześniej o 10 latach nie pisał i nijak ma się to do informacji o 1 darmowym DNIU. |
|
Data: 2020-12-26 11:46:05 | |
Autor: nadir | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 26.12.2020 o 11:26, Cavallino pisze:
Nikt wcześniej o 10 latach nie pisał i nijak ma się to do informacji o 1 darmowym DNIU. Jacek Maciejewski też trafił do Twojego KF? |
|
Data: 2020-12-26 14:08:24 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 26-12-2020 o 11:46, nadir pisze:
W dniu 26.12.2020 o 11:26, Cavallino pisze: Tak, ale specjalnie sprawdziłem w archiwum google ten wątek i nic takiego nie pisał. 10 darmowych lat to Twój wymysł, a nie jego. |
|
Data: 2020-12-26 08:43:17 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Fri, 25 Dec 2020 21:51:38 +0100, nadir napisał(a):
I z tego wszystkiego wywnioskowałeś, że za 10 lat na CAŁYM świecie prąd będzie za darmo lub pół darmo i produkowany z wiatru, Słońca i prądów oceanicznych? Jakbyś miał deko rozumu dotarło by do ciebie że UE ma być neutralna węglowo do 2050, Chiny do 2060, USA jak Biden powie to będzie wiadomo, reszta świata jak się uda. I z tego co powiedziałem można wywnioskować jedynie że Niemcy mają już prawie docelową ilość wiatraków. Jakim cudem wyciągasz inne wnioski, zwłaszcza co do darmowości to nie wiem. W każdym razie, w niedzielę w Niemczech wszystkie EV będą jeżdzić na wiatr. -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2021-01-01 22:55:20 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Sat, 26 Dec 2020 08:43:17 +0100, w <u8k2mn3czdhd.1h7s9li3oggtp.dlg@40tude.net>,
Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> napisał(-a): I z tego co powiedziałem można wywnioskować Jeżeli nagle wszystkie samochody będą elektryczne, to okaże się że wiatraków jest wielokrotnie za mało. I nie tylko wiatraków. |
|
Data: 2021-01-02 01:32:12 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Hello Radekp,
Friday, January 1, 2021, 10:55:20 PM, you wrote: I z tego co powiedziałem można wywnioskowaćJeżeli nagle wszystkie samochody będą elektryczne, to okaże się że wiatraków Problem w tym ,,nagle". One się nie pojawią nagle. Oprócz tego, że nie da się ich nagle wyprodukować, to również nie da się ich nagle sprzedać. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2021-01-02 09:22:22 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Fri, 01 Jan 2021 22:55:20 +0100, radekp@konto.pl napisał(a):
Sat, 26 Dec 2020 08:43:17 +0100, w <u8k2mn3czdhd.1h7s9li3oggtp.dlg@40tude.net>, Jakbyś wziął ołówek i kartkę i poświęcił minutę czy dwie na liczenie to byś wiedział że nie masz racji. Zamiast tego wolisz pleść duby smalone. W typowym europejskim kraju trakcja zużywa mniej więcej tyle energii co daje jedna elektrownia. -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2021-01-02 10:36:10 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 02.01.2021 o 09:22, Jacek Maciejewski pisze:
Jakbyś wziął ołówek i kartkę i poświęcił minutę czy dwie na liczenie to Pewnie dlatego, że w większości nie jest elektryczna:) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-02 10:39:34 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 2 Jan 2021 10:36:10 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 02.01.2021 o 09:22, Jacek Maciejewski pisze:Mówiąc "trakcja" mam na myśli wszystko co jeździ na kołach. Więc z grubsza kolej i samochody. -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2021-01-02 11:10:46 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 2 Jan 2021 10:39:34 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):
Dnia Sat, 2 Jan 2021 10:36:10 +0100, Shrek napisał(a): Nie bardzo rozumiem. Twierdzisz, ze trakcja zuzywa malo pradu, bo ... w wiekszosci jest samochodowa i spalinowa ? J. |
|
Data: 2021-01-02 11:48:49 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 02.01.2021 o 11:10, J.F. pisze:
Nie bardzo rozumiem. Twierdzisz, ze trakcja zuzywa malo pradu, bo ... No przecież właśnie tak jest. Ja od dawna piszę, że samochody elektryczne iśe od biedy sprawdzają tylko dlatego, że ich w zasadzie nie ma;) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-02 13:35:01 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 2 Jan 2021 11:48:49 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 02.01.2021 o 11:10, J.F. pisze: Shreku, przeciez pare razy liczylismy. Nocnego spadku poboru mocy starczy na pare milionow elektrycznych samochodow. Tylko ... w nocy fotoogniwa nie dziala, a i wiatraki czesto tez nie. Wiec to nie jest samochod elektryczny, tylko weglowy. Przynajmniej u nas. J. |
|
Data: 2021-01-02 13:59:44 | |
Autor: Budzik | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...
w nocy fotoogniwa nie dziala, a i wiatraki czesto tez nie. Rozumiem, ze fotoogniwa podpadaja pod cykl dzien-noc. Ale wiatraki? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Jak dostać się zdalnie na komputer podłączony do sieci Windows ? Udawaj drukarke. |
|
Data: 2021-01-02 17:21:28 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 02.01.2021 o 14:59, Budzik pisze:
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ... W nocy słabiej wieje. https://elektrownie-tanio.net/img/energia_wiatru2.gif -- Shrek |
|
Data: 2021-01-04 10:59:56 | |
Autor: Budzik | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...
w nocy fotoogniwa nie dziala, a i wiatraki czesto tez nie. dzieki. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec." La Rochefoucauld |
|
Data: 2021-01-02 17:29:23 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia 02 Jan 2021 13:59:44 GMT, Budzik napisał(a):
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ... Jak sloneczko przestaje grzac, to zanika aktywnosc termiczna w powietrzu. Zobacz chocby skoki narciarskie - dawniej na "Welikance" musieli sie wyrobic do 12:00, teraz ma sztuczne oswietlenie. Oczywiscie zdarza sie, ze w nocy huragan dachy zrywa ... ale to nie codziennie. J. |
|
Data: 2021-01-02 14:06:39 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 02.01.2021 o 13:35, J.F. pisze:
No przecież właśnie tak jest. Ja od dawna piszę, że samochody Tak - pod warunkiem, że będziesz je ładować całą noc, żeby przejechać 30 km następnego dnia - gdzie tu postęp?
No właśnie - i wtedy okazuje się, że to mniej wygodne, drozsze i mniej ekologiczne niż ten straszny dizel. Jedyną zaletą elektryka jest to że dobrze gumy prali - tylko że wtedy to krótko i nieekologicznie:P -- Shrek |
|
Data: 2021-01-02 16:50:21 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 2 Jan 2021 14:06:39 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 02.01.2021 o 13:35, J.F. pisze: W braku smrodu w miescie. No i raczej - zeby uzupelnic energie po przejechaniu 30km w dniu poprzednim. Bo wiecej nie trzeba - srednio. A przy pelnej baterii mozesz w nastepnym dniu przejechac 300, 400, 500 km - czy ile tam kupuiny EV pozwala. J. |
|
Data: 2021-01-02 17:15:17 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 02.01.2021 o 16:50, J.F. pisze:
Tak - pod warunkiem, że będziesz je ładować całą noc, żeby przejechać 30 No ale tak na poważnie - nowe samochody nie kopcą specjalnie. Ba... wymyślono już dość dawno LPG - tam to prawie czyste co2 i h2o. Noc dobra - może jeszcze trochę co, ale to na świeżym powietrzu w ilościach homeopatyczych. Więc wychodzi na to, że zwykłe LPG ekologiczniejsze... A przy pelnej baterii mozesz w nastepnym dniu przejechac 300, 400, 500 Ale to 70;) No i na końcu albo będziesz pieć dni ładował u górala, co cię za to podliczy jak za zboże, albo będziesz musiał obiad na stacji jeść zamiast sobie piwko po jeździe otworzyć jak biały człowiek. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-02 11:47:45 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 02.01.2021 o 10:39, Jacek Maciejewski pisze:
Pewnie dlatego, że w większości nie jest elektryczna:)Mówiąc "trakcja" mam na myśli wszystko co jeździ na kołach. Więc z I taramwaje i metro. Ja też to tak zrozumiałem i podtrzymje że prądu z jednej elektrowni (raczej dużej niż małej) starcza na trakcję tylko dlatego, ze większość trakcji nie jest elektryczna. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-02 12:17:28 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 2 Jan 2021 11:47:45 +0100, Shrek napisał(a):
Ja też to tak zrozumiałem i podtrzymje że prądu z jednej elektrowni (raczej dużej niż małej) starcza na trakcję tylko dlatego, ze większość trakcji nie jest elektryczna. A wystarczy sobie policzyć. Shrek, jesteś dosyć rozgarnięty żeby to zrobić i nie gadać tu głupot. -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2021-01-02 14:07:40 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 02.01.2021 o 12:17, Jacek Maciejewski pisze:
Ja też to tak zrozumiałem i podtrzymje że prądu z Już to wielokrtonie z dzejefem liczyliśmy. Ale wytłumacz co miałeś na myśli... bo naprawdę nie wiem. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-02 16:27:30 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 2 Jan 2021 14:07:40 +0100, Shrek napisał(a):
Już to wielokrtonie z dzejefem liczyliśmy. Ale wytłumacz co miałeś na myśli... bo naprawdę nie wiem. Nie wiem co i jak liczyliście więc to żaden argument. Radek powiedział że przejście ze spalinowych na elektryki będzie wymagać znacznej rozbudowy systemu energetycznego a przynajmniej tak go zrozumiałem. Więc policzyłem że zużycie energii kraju wielkości Polski przez tą zmianę wzrośnie o wartość jaką generuje typowa elektrownia zawodowa. To chyba nie jest znaczna rozbudowa, nie? -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2021-01-02 17:22:08 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 2 Jan 2021 16:27:30 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):
Dnia Sat, 2 Jan 2021 14:07:40 +0100, Shrek napisał(a): Zaraz zaraz - napisales, ze cala trakcja zuzywa tyle, co jedna duza elektrownia. W kraju, gdzie na prad jezdza tylko pociagi, to zaden argument. No chyba, ze miales na mysli "gdyby caly transport przestawic na pociagi i tramwaje, to by trzeba jednej dodatkowej elektrowni". J. |
|
Data: 2021-01-02 18:02:28 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 2 Jan 2021 17:22:08 +0100, J.F. napisał(a):
Zaraz zaraz - napisales, ze cala trakcja zuzywa tyle, co jedna duza Chłopie, trakcja to też samochody. -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2021-01-03 08:46:03 | |
Autor: RadoslawF | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2021-01-02 o 18:02, Jacek Maciejewski pisze:
Zaraz zaraz - napisales, ze cala trakcja zuzywa tyle, co jedna duza Chłopie, na dzień dzisiejszy elektryczne samochody to pomijalny promil. Mniejszy od błędu statystycznego więc nie pitol. Pozdrawiam |
|
Data: 2021-01-02 17:39:47 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 02.01.2021 o 16:27, Jacek Maciejewski pisze:
Nie wiem co i jak liczyliście więc to żaden argument. Radek powiedział Bo generalnie... będzie. Teoretycznie dałoby się po nocy ładować 6A gniazdkiem, gdyby wszyscy ładowali tylko po nocy i tylko po 6A. No i każdy miał sześcioamperowe gniazdko;) Więc To źle policzyłeś: Powiedzmy 10 milionów samochodów (cepik mówi 20 ale myślę, że 10 będzie bliżej prawdy). 15kkm rocznie - 40 z hakiem dziennie. 20kWh na 100. 8kWh dziennie. Ładujesz przez nockę powiedzmy 1kW na samochód. 1kW*10M=10GW. To trochę więcej niż typowa elektrowna zawodowa. To nieco mniej niż wielkość połowy krajowego systemu energetycznego:P Mówiąc wprost to mniej więcej trzy czarnobyle (jeden miał w teorii 4000kW). -- Shrek |
|
Data: 2021-01-02 18:07:04 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 2 Jan 2021 17:39:47 +0100, Shrek napisał(a):
To źle policzyłeś: Ja liczyłem tak: 10 milionów samochodów, każdy robi 100 km na dobę. Przy zużyciu paliwa 10kg/100 km to jest 10 tys. ton na dobę. Elektrownia Bełchatów zużywa 20 tys. ton węgla na dobę a jest duuża. No więc mi wyszła połowa Bełchatowa. To jednak sporo mniej niż połowa systemu energetycznego :) Będziemy szukać kto zrobił więcej błędów? :) -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2021-01-02 18:16:50 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 02.01.2021 o 18:07, Jacek Maciejewski pisze:
To trochę więcej niż typowa elektrowna zawodowa. To nieco mniej niż To wyjdzie więcej. Ja liczyłem 10 milionów i 40 km na dobę. I 20kWh na 100km. Przy Szukaj. Skąd masz to 10kg wegla na 100km? -- Shrek |
|
Data: 2021-01-02 18:44:40 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 2 Jan 2021 18:16:50 +0100, Shrek napisał(a):
Szukaj.Nie chce mi się :) Skąd masz to 10kg wegla na 100km?Uproszczenie. Założyłem że wartość opałowa węgla jest taka sama jak benzyny w przeliczeniu na kg. Oczywiście nie jest ale błąd rzędu nie przekroczy. -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2021-01-02 20:47:18 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 02.01.2021 o 18:44, Jacek Maciejewski pisze:
Szukaj.Nie chce mi się :) No to przegrałeś. Skąd masz to 10kg wegla na 100km?Uproszczenie. Założyłem że wartość opałowa węgla jest taka sama jak To żeś pojechał. Dwa razy mniejsza. 20kWh/100 to dane tesli. Nawet jeśli nieprawdzie... to zaniżone. Oczywiście nie jest ale błąd rzędu nie No pomyliłeś się na wstępie o 100%... Moje obliczenia są poprawne - sprawdzał je dżejef - człowiek który sztukę przypierdalania się podnisł do rangi dyscypliny naukowej. Skoro on nic nie znalazł to ty też nie. 10 milionow samochodów to 10 GW przez 8 godzin:P -- Shrek |
|
Data: 2021-01-02 21:18:08 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 2 Jan 2021 20:47:18 +0100, Shrek napisał(a):
Nie chce mi się :) Nie tak szybko. Owszem, węgiel jest mniej kaloryczny ale sprawność silnika auta to 25% a sprawność elektrowni węglowej to 50%. Tak z grubsza. Mniejsza kaloryczność akuratnie jest skompensowana przez większą sprawność. Więc błędu wielkiego nie zrobiłem a wyliczenie dalej trzyma się kupy. Sprawdzając twoje wyliczenia: 10 milionów samochodów, 100 km dziennego przebiegu na samochód i zużycie 20 kWh/100km daje: 200 GWh dziennie. Bełchatów produkuje ponad 30 TWh rocznie co daje ok. 100 GWh dzienne. Zatem, przy moich założeniach potrzeba pół Bełchatowa, przy twoich dwa Bełchatowy. Niewielka różnica jak na tak od czapy przyjmowane założenia. I tak czy owak, całkiem daleko od tragicznej wizji Radka. -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2021-01-03 07:08:59 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 02.01.2021 o 21:18, Jacek Maciejewski pisze:
Skąd masz to 10kg wegla na 100km?Uproszczenie. Założyłem że wartość opałowa węgla jest taka sama jak Nie tak szybko. Zupełnie szybko i dobrze. Masz ilość samochodów, maszilość kilometrów, masz ile pali kwh na 100, masz ilośc dni w roku i godzin na dobę. Co konkretnie chcesz zakwestionować? Owszem, węgiel jest mniej kaloryczny ale sprawność Tak z grubsza to 43% * 0,9 na sprawnośc przesyłu. Ro razy kolejne 0,8 na sprawność ładowarki+akkusów. Razy 0,9 na falownik i silnik.I wychodzi 28%. Mniejsza kaloryczność akuratnie jest skompensowana przez Nie trzyma się. Sprawdzając twoje wyliczenia: 10 milionów samochodów, 100 km dziennego Dobra - już wiem gdzie się różnimy - liczymy, że samochody będą ładowane w nocy, czyli żeby mieć tą samę energię co rozłożoną na całą dobę musisz mieć trzy razy większą moc. Bełchatów produkuje ponad 30 TWh rocznie co daje ok. 100 GWh dzienne. Jak ci wyszło, że skoro potrzeba 200GWh a bełchatów daje 100GWh to brakuje pół bełchatowa a nie dwa? przy twoich dwa Bełchatowy. Niewielka różnica jak na tak od czapy przyjmowane założenia. No niewielka - dwa bełchatowy to prawie pół systemu energergrtycznego polski. Drobiag;P -- Shrek |
|
Data: 2021-01-03 07:31:38 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 03.01.2021 o 07:08, Shrek pisze:
BTW: Bełchtów z wiki: CO2 - 1080 kg/MWh, Co daje 1.08 kwh. Co z kolei daje 21g/100km. Gdzie jest haczyk? -- Shrek |
|
Data: 2021-01-03 07:40:30 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 03.01.2021 o 07:31, Shrek pisze:
W dniu 03.01.2021 o 07:08, Shrek pisze: Wróć. 1.08kg/1kWh. 20kWh na 100 wychodzi 20,8 kg na 100km czyli 208 g/km. Wszytko w normie - więcej niż z spalinka;) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-03 09:16:21 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sun, 3 Jan 2021 07:08:59 +0100, Shrek napisał(a):
Co konkretnie chcesz zakwestionować?O tym zaraz. A policzyłeś straty energii na wydobycie, transport i przetwarzanie paliw płynnych od szybu z ropą do cepeenu? Może się okazać że sprawność silnika spalinowego to tylko 18% :) Jak uwzględnisz te straty o których wyżej to się trzyma. Dziwne założenie. EV można ładować i w dzień, nie wiedziałeś? Po moim gródku jeżdżą autobusy EV. Na pętlach mają ładowarki i jak zakończą kurs to pantograf w górę a kierowca na siusiu. A to se sprawdź jekeś ciekaw, podałem założenia. Naciągasz rzeczywistość, uważaj bo urwiesz :) Dwa Bełchatowy to 10 GW a system Polski to 45 GW. Więc to jakieś 22%. A poza tym, nie 2 Bełchatowy tylko półtora bo tyle wynosi różnica miedzy naszymi obliczeniami. I wciąż pamiętaj, że chodziło mi tylko o wykazanie Radkowi że przejście na trakcję elektryczną jest możliwe bez nadzwyczajnej rozbudowy energetyki, cbdo. A nie o sprzeczanie się z tobą o jeden czy dwa Bełchatowy :) -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2021-01-03 10:53:50 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 03.01.2021 o 09:16, Jacek Maciejewski pisze:
A policzyłeś straty energii na wydobycie, transport i przetwarzanieOwszem, węgiel jest mniej kaloryczny ale sprawność A ty policzyłeś na węgiel? Jak ci wyszło, że skoro potrzeba 200GWh a bełchatów daje 100GWh toA to se sprawdź jekeś ciekaw, podałem założenia. Ale tu nie ma nic do zakładania 200 nie równa się połowa 100. No niewielka - dwa bełchatowy to prawie pół systemu energergrtycznegoNaciągasz rzeczywistość, uważaj bo urwiesz :) Dwa Bełchatowy to 10 GW a Nie naciągam - sprawdź godzinowe obciążenie i powiec kiedy tam jest ponad 40GW. I wciąż pamiętaj, że chodziło mi tylko o wykazanie Radkowi że przejście Pisałeś, że to jedna średnia elektrownia, a teraz wcyhodzi ci że dwie największe:P -- Shrek |
|
Data: 2021-01-03 11:35:50 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sun, 3 Jan 2021 10:53:50 +0100, Shrek napisał(a):
Pisałeś, że to jedna średnia elektrownia, a teraz wcyhodzi ci że dwie największe:P Shrek, chcesz wyjść z nowym rokiem na netowego pieniacza? Primo to tobie wyszło że dwie. Mnie wyszło pół. Secundo, nie jest ważne czy pół czy dwie. Ważne jest że nie dwadzieścia i to chciałem wykazać. Jak nie dotarło, to weź młotek i postukaj się po makówie, pewnie i tak nie pomoże ale przynajmniej będziesz miał zajęcie :) -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2021-01-03 12:31:25 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 03.01.2021 o 11:35, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Sun, 3 Jan 2021 10:53:50 +0100, Shrek napisał(a): I źle ci wyszło - dostałeś wyliczenia - nie ma w nich magii, tylko czysta fizyka i matematyka. Secundo, nie jest ważne czy pół czy dwie. Ważne jest że nie dwadzieścia i to chciałem wykazać. Jest ważne - między średnią elektrownią zawodową a dwona największymi jest różnica 1/3 systemu energetycznego kraju. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-02 11:17:00 | |
Autor: cef | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2021-01-02 o 09:22, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Fri, 01 Jan 2021 22:55:20 +0100, radekp@konto.pl napisał(a): A zastanowiłeś się co miał na myśli autor pisząc, że wielokrotnie za mało będzie nie tylko wiatraków? |
|
Data: 2021-01-02 12:20:37 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 2 Jan 2021 11:17:00 +0100, cef napisał(a):
A zastanowiłeś się co miał na myśli autor pisząc, że Mógłby napisać precyzyjniej co ma na myśli. Więc zrozumiałem że jego zdaniem nie ma takiego systemu energetycznego który by wytrzymał przestawienie spalinowej części trakcji na elektryczność bez rozbudowy o rząd wielkości mocy zainstalowanej. -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2021-01-03 01:00:30 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Sat, 2 Jan 2021 12:20:37 +0100, w <1iresfbmb95rj.tzv95f6o8ez8.dlg@40tude.net>,
Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> napisał(-a): Dnia Sat, 2 Jan 2021 11:17:00 +0100, cef napisał(a): Zacznijmy od tego, że połowa Polaków mieszka w mieszkaniach. Jak ładować? Mrzonki o nocnych stacjach ładowania od razu sobie darujmy, skoro nie do ogarnięcia są miejsca parkingowe. |
|
Data: 2021-01-03 12:11:09 | |
Autor: nadir | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 02.01.2021 o 12:20, Jacek Maciejewski pisze:
Mógłby napisać precyzyjniej co ma na myśli. Więc zrozumiałem że jego Tak z grubsza trzeba rozbudować o około 10% całą produkcję energii elektrycznej w Polsce. Czy to jest o rząd wielkości? Przesył i dystrybucja tej energii, to kolejny szczególik w tym równaniu. |
|
Data: 2021-01-04 10:02:04 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Hello nadir,
Sunday, January 3, 2021, 12:11:09 PM, you wrote: Mógłby napisać precyzyjniej co ma na myśli. Więc zrozumiałem że jegoTak z grubsza trzeba rozbudować o około 10% całą produkcję energii Mam za dużo osób pobanowanych i mało widzę z tego wątku. Jednak zadziwia mnie rozumowanie elektrofobów - jakby ta zmiana miała nadejść z dnia na dzień i absolutnie każdy byłby zmuszony do wymiany samochodu na elektryczny już zaraz, natychmiast. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2021-01-04 10:52:48 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Mon, 4 Jan 2021 10:02:04 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Mam za dużo osób pobanowanych Mnie też masz, więc nie liczę że ten post przeczytasz. Wszelako jest dobry zwyczaj - raz do roku wypuszczasz wszystkie trole z klatki :) Potem możesz stopniowo je pozamykać na powrót. -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2021-01-04 16:04:39 | |
Autor: nadir | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 04.01.2021 o 10:02, RoMan Mandziejewicz pisze:
elektrofobów I którzy to? z dnia na dzień i absolutnie każdy byłby zmuszony do wymiany samochodu Nikt nie pisze, że z dnia na dzień, ale zdaje się, że mamy do 2050 zrezygnować z węgla, dziś około 67% elektrycznej wytwarzane jest u nasz z węgla. A tu jeszcze trzeba o jakieś 10% zwiększyć produkcję energii, żeby móc zasilić te samochody. To ja się pytam z czego mamy ten prąd produkować? |
|
Data: 2021-01-04 16:11:47 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Mon, 4 Jan 2021 16:04:39 +0100, nadir napisał(a):
To ja się pytam z czego mamy ten prąd produkować? Zamykamy wyeksploatowaną rafinerię w Policach i nie budujemy nowej. Zamykamy wszystkie (oprócz Bogdanki) kopalnie węgla i już mamy zysk w postaci braku konieczności dotowania i braku kosztów eksploatacji. Z tego budujemy tą nową elektrownię, oczywiście atomową (Na odejście od atomu to może stać Niemcy a i to nie wiadomo do końca, pewnie się jeszcze przeproszą z atomem). -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2021-01-04 17:39:55 | |
Autor: TomN | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Jacek Maciejewski w <news:1n61wt7m9j6sv.ckwdqut0vlfl$.dlg40tude.net>:
Dnia Mon, 4 Jan 2021 16:04:39 +0100, nadir napisał(a): To ja się pytam z czego mamy ten prąd produkować? Zamykamy wyeksploatowaną rafinerię w Policach Proszę podaj liczby powiązane z taką akcją (pośrednie i bezpośrednie) Zamykamy wszystkie (oprócz Bogdanki) kopalnie węgla i już mamy Ty się dzieciaku zastanowiłeś co mamy? braku kosztów eksploatacji. Ktoś/coś ci bardzo eksplorował/o okolice między uszami, że taka pustka została! FUT: poster -- 'Tom N' |
|
Data: 2021-01-04 20:26:59 | |
Autor: nadir | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 04.01.2021 o 16:11, Jacek Maciejewski pisze:
Zamykamy wyeksploatowaną rafinerię w Policach i nie budujemy nowej. I z tego wszystkiego starczy $$$ na chociaż jedną elektrownie atomową? Największa obecnie elektrownia atomowa na świecie ma moc prawie 8GW, nie mam pojęcia ile kosztowała, ale do 2050 potrzebujemy przynajmniej 3 takie. Już nie wspominając, że paliwa w kraju nie mamy nawet do tej jednej. |
|
Data: 2021-01-04 21:45:22 | |
Autor: cef | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2021-01-04 o 20:26, nadir pisze:
W dniu 04.01.2021 o 16:11, Jacek Maciejewski pisze: Nie ma też tylu restauracji, żeby czekający na ładowanie mogli się stołować :-))) |
|
Data: 2021-01-05 09:24:47 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Hello nadir,
Monday, January 4, 2021, 4:04:39 PM, you wrote: elektrofobówI którzy to? Nawet jeśli z elektrowni węglowej, to sprawność tej elektrowni jest znacznie wyższa od silnika spalinowego a jakość spalin w ogóle nie daje się porównywać. Liczę jednak na to, że PiS w końcu się skończy i skończy się blokowanie OZE i energetyki jądrowej. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2021-01-05 12:07:43 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 05.01.2021 o 09:24, RoMan Mandziejewicz pisze:
Nawet jeśli z elektrowni węglowej, to sprawność tej elektrowni jest Samej elektrowni od silnika tak. Całość - niespecjalnie. Dla przykładu - elektryki "palą" 20kWh na 100. Daje to około 200g CO2 na kilometr. Mało która czyli tyle co stare spalinki. A to 20kWh na elektrowni - dolicz jeszcze sprawność przesyłu 90%, ładowarki, akumulatora i silnika - kolejne 80%. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-04 22:17:06 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 04.01.2021 o 10:02, RoMan Mandziejewicz pisze:
Mam za dużo osób pobanowanych i mało widzę z tego wątku. Jednak Nikt nie piszę że się nie da. Za to niektórzy piszą, że się da bez inwestycji. I co ciekawe od razu z wiatru i słońca (w nocy) bez tych inwestycji docelowo będzie. Trzeba w to zaiwestować dużą kasę, a na razie elektryki działają, bo ich praktycznie nie ma. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-05 00:08:35 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Mon, 4 Jan 2021 22:17:06 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 04.01.2021 o 10:02, RoMan Mandziejewicz pisze: Shreku, przeciez liczylismy. W nocy spozycie pradu w kraju spada o ok 10GW, wiec bez zadnych inwestycji mozemy pare mln elektrykow naladowac. Ale z wegla, nie z OZE. J. |
|
Data: 2021-01-05 09:43:18 | |
Autor: RadoslawF | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2021-01-05 o 00:08, J.F. pisze:
Mam za dużo osób pobanowanych i mało widzę z tego wątku. Jednak W teorii, tylko w teorii. Jak pan posiadacz elektryka wraca z pracy do domku gdzie może tanio podładować akumulatory to o której wróci o tej godzinie je ładuje. Kupowanie specjalnej ładowarki gdzie można zaprogramować czas ładowania niweluje zyski z taniego ładowania w domu. A latanie o 23 czy 24 do garażu żeby własnoręcznie podpiąć w godzinach szczytu szybko mu się znudzi. Zwłaszcza w taka porę roku jaka jest teraz. Pozdrawiam |
|
Data: 2021-01-05 09:48:57 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 05-01-2021 o 09:43, RadoslawF pisze:
W dniu 2021-01-05 o 00:08, J.F. pisze: Zanim zaczynasz w ten sposób hejtować, warto by coś wiedzieć w temacie o którym się wypowiadasz. Do powyższego nie trzeba nic kupować. Elektryk to nie ograniczony technologicznie smrodowóz i tego typu ustawienia ma w standardzie. Ustawiasz raz i zapominasz o temacie. Niektóre mają również możliwość ustawienia poziomu naładowania baterii który mają trzymać, np. od 20 do 80%, który to przedział jest dla niej optymalny na codzień. |
|
Data: 2021-01-07 14:24:51 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Tue, 5 Jan 2021 09:43:18 +0100, RadoslawF napisał(a):
W dniu 2021-01-05 o 00:08, J.F. pisze: To dorobia taka opcje do samochodu. Tzn mam nadzieje, bo widac, ze potrzeba .. A latanie o 23 czy 24 do garażu żeby własnoręcznie podpiąć w Do garazu niektorzy winda zjezdzaja. Poza tym prosty timer nie jest drogi. J. |
|
Data: 2021-01-07 14:43:39 | |
Autor: RadoslawF | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2021-01-07 o 14:24, J.F. pisze:
Shreku, przeciez liczylismy. Są tacy którzy twierdzą że opcja taka istnieje a inni twierdzą że że nie do końca. A latanie o 23 czy 24 do garażu żeby własnoręcznie podpiąć w Prosty timer tego nie załatwi. Pozdrawiam |
|
Data: 2021-01-07 15:00:04 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 07.01.2021 o 14:43, RadoslawF pisze:
Do garazu niektorzy winda zjezdzaja. Poza tym prosty timer nie jest Tak naprawdę to akurat jest do ogarnięcia. Ładowarki prąd muszą regulować, więc podstawa jest. Teraz "tylko": 1 - Ustalić standard komunikacji między nimi a systemem nadrzędnym powiązanym z zabezpieczeniami budynkowymi - weźmie się któryś ze standardów przemysłowych. 2 - Ustalić, że ładowarka samochodu ma się tego co jej gada system nadrzędny słuchać, a nie że samochody apple są premium i nie po to sobie ktoś kupił, żeby teraz nie naładować, bo plebs musi, jakby kurwa nie mógł w dzień ładować, tylko akurat w nocy. 3 - Ustalić, ze każy budynek ma sobie taki system nadrzedny, certyfikowany i obowiazkowy zakupić. 4 - ustalić, że każdy z tych systemów ma w razie czego słuchać operatora systemu energetycznego, który może powiedzieć "chuja nie ma dziś ładowania" jutro jedziecie taksówką,a nie czekaj... wszyscy się nie zmieszczą, a poza tym taksówki też mogą po 30 km dziennie;) 5 - Zmusić wszystkich, żeby się do tego dostosowali i zapewnić dla tego finansowanie. 6 - jak coś pierdolnie to mamy albo "dzień dla ziemi" bez światła albo "dzień pieszego pasażera", a najprawdopodobniej oba na raz. 7 - jak coś piedolnie porządnie to mamy paraliż kraju, zamieszki, stan wojenny, koniec świata jaki znamy, preperersi lubią to:) PS - sceptykom przypominam, ze unia jakieś pięć lat temu wydała jakąś dyrektywę i wtyczki do ładowarek od telefonów w końcu są jednakowe:P -- Shrek |
|
Data: 2021-01-07 16:28:19 | |
Autor: nadir | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 07.01.2021 o 15:00, Shrek pisze:
PS - sceptykom przypominam, ze unia jakieś pięć lat temu wydała jakąś dyrektywę i wtyczki do ładowarek od telefonów w końcu są jednakowe:P Już nie są. |
|
Data: 2021-01-07 16:31:56 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 07.01.2021 o 16:28, nadir pisze:
PS - sceptykom przypominam, ze unia jakieś pięć lat temu wydała jakąś dyrektywę i wtyczki do ładowarek od telefonów w końcu są jednakowe:P No co ty szerloku? -- Shrek |
|
Data: 2021-01-07 16:50:46 | |
Autor: nadir | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 07.01.2021 o 16:31, Shrek pisze:
W dniu 07.01.2021 o 16:28, nadir pisze: No to łotsonie. |
|
Data: 2021-01-07 17:17:16 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 07.01.2021 o 16:50, nadir pisze:
Już nie są. Drogi szerloku. Dedykuję iżeś nie dostrzegł ironii, co to cię w dupę ugryzła. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-07 18:29:21 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Thu, 7 Jan 2021 15:00:04 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 07.01.2021 o 14:43, RadoslawF pisze: Zaczyna sie problem z moca OZE, wiec moze powstac standard energetyczny. 2 - Ustalić, że ładowarka samochodu ma się tego co jej gada system nadrzędny słuchać, a nie że samochody apple są premium i nie po to sobie ktoś kupił, żeby teraz nie naładować, bo plebs musi, jakby kurwa nie mógł w dzień ładować, tylko akurat w nocy. Lub jakis sterownik w budynku - sie nie dogada, to mu sie prad wylaczy przy przeciazeniu :-) 3 - Ustalić, ze każy budynek ma sobie taki system nadrzedny, certyfikowany i obowiazkowy zakupić. A to akurat najprostsze - jest rozporzadzenie o budynkach ? Dopisze sie. Albo ennergetycy dopisza w wymogach podlaczenia. 4 - ustalić, że każdy z tych systemów ma w razie czego słuchać operatora systemu energetycznego, który może powiedzieć "chuja nie ma dziś ładowania" jutro jedziecie taksówką,a nie czekaj... wszyscy się nie zmieszczą, a poza tym taksówki też mogą po 30 km dziennie;) To i tak nam grozi. W wersji ambitniejszej - samochod lub ladowarka sie polaczy z gielda energii i sprobuje naladowac przy tanim pradzie. Tylko jeszcze jak nie przekroczyc limitu budynku :-) 5 - Zmusić wszystkich, żeby się do tego dostosowali i zapewnić dla tego finansowanie. Zmusic w miare prosto - zabezpieczenie wam wywalilo, cena za naprawe z dojazdem 300 zl :-) A jeszcze mozna najprosciej - w garazu zbiorowym male gniazdka po 2-3kW, i pare szybkich ladowarek, jak sie komus spieszy ... J. |
|
Data: 2021-01-07 20:24:56 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 07.01.2021 o 18:29, J.F. pisze:
Tak naprawdę to akurat jest do ogarnięcia. Ładowarki prąd muszą Obstawiałbym CANa. Standard w samochodach na całym świecie więc nijako sam się "zgłasza". 2 - Ustalić, że ładowarka samochodu ma się tego co jej gada system No przecież piszę - w każdym budynku system nadrzędny pilnujący, żeby mocy nie przekroczyć. I nie na zasadzie, że jak przekroczy to zabezpieczenie główne wywala, a taki inteligentny. Jak można do pozwala na więcej poszczególnym ładowarkom, jak trzeba to wszystkie ogranicza. 3 - Ustalić, ze każy budynek ma sobie taki system nadrzedny, Zaraz - na razie to nie ma takiego standardowego rozwiązania. I raczej nie będzie w najbliższym czasie. 5 - Zmusić wszystkich, żeby się do tego dostosowali i zapewnić dla tego Nie. O wiele prościej i taniej jest powiedzieć, że nie ma żadnych gniazdek w garażach. Po co wam nowe - wystarczy grupy poczytać i tam jest napisane, że każdy już ma. Na chuj obywatelowi dwa gniazdka, skoro jedno już obywatel posiada? A jeszcze mozna najprosciej - w garazu zbiorowym male gniazdka po Już liczyliśmy - nie 2-3 tylko 1kW. I na te szybkie już nie ma czym obskoczyć. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-07 21:33:48 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Thu, 7 Jan 2021 20:24:56 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 07.01.2021 o 18:29, J.F. pisze: Tu jest potrzebne cos o kilometrach zasiegu, i nie dla samochodow, wiec moze byc nowy standard. 2 - Ustalić, że ładowarka samochodu ma się tego co jej gada system No, a jak sie jakis samochod nie slucha, to odlaczyc go ... automatycznie :-) 3 - Ustalić, ze każy budynek ma sobie taki system nadrzedny, Powstanie, to sie szybko dopisze. Poza tym spojrz na samochody - cos broni regulatorom zaostrzac normy emisji ? 5 - Zmusić wszystkich, żeby się do tego dostosowali i zapewnić dla tego Owszem, ale z drugiej strony sa jednak ci obywatele. Jak bardzo beda chcieli ... to sie powie, ze w warszawie juz jeden budynek splonal od takiego gniazdka :-) A jeszcze mozna najprosciej - w garazu zbiorowym male gniazdka po Ech, a w kazdym mieszkaniu kuchnia o mocy ~7kW ... ale na razie nie wywala, dobre normy :-) J. |
|
Data: 2021-01-07 22:14:23 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 07.01.2021 o 21:33, J.F. pisze:
Zaczyna sie problem z moca OZE, wiec moze powstac standard To z drugiej da się ethernet. Niby nie przemysłowy, ale działa dobrze, a w razie utraty komunikacji i tak jakieś ustawienia fail safe muszą być wgrane. No przecież piszę - w każdym budynku system nadrzędny pilnujący, żeby No to będzie o wiele drożej... Zaraz - na razie to nie ma takiego standardowego rozwiązania. I raczej Zaraz po wspólnym złączu:P Przypominam, ze UE nie poradziła sobie z ładowarkami... do telefonów:P Poza tym spojrz na samochody - cos broni regulatorom zaostrzac normy A co to ma wspólnego z tematem? Nie. O wiele prościej i taniej jest powiedzieć, że nie ma żadnych No właśnie nie bardzo chcą. A nawet jak ktoś gdzieś chce, to musi chcieć 50%+. Już liczyliśmy - nie 2-3 tylko 1kW. I na te szybkie już nie ma czym JF. Liczyliśmy - kj - współczynnik jednoczesności. Na jedno mieszkanie zakładając, że wszyscy na raz możesz pociągnąć 1kW z kawałkiem. Pod warunkiem że w jednym budynku. Bo jak w całej dzielnicy, to są kajoty miedzy budynkami również;) Jakb wszyscy odpalili na raz wszystkie cztery palniki to możesz od razu zakład wzywac na wymianę bezpieczników głównych;) Nie chodzi o normy, a o bezpieczniki według tych norm liczone. Mają one konkretne wartości. I tak, można je przekroczyć - patrz charakterystyki czasowe, ale nie o tyle i nie na tak dłuho, żeby miało to zastosowanie w naszej dyskucji. Bezpiecznik jak sama nazwa wskazuje jest rodzaju meskiego i wywala przy określonej wartości prądu;) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-08 01:26:34 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Thu, 7 Jan 2021 22:14:23 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 07.01.2021 o 21:33, J.F. pisze: Ten system i tak bedzie dosc drogi, a jednej stycznik nie kosztuje znow az tak duzo. Zaraz - na razie to nie ma takiego standardowego rozwiązania. I raczej Rzad/KE moze miec w d4 literach, czy to drogo, czy tanio, czy sie da, czy sie nie da - zrobi przepis i bedzie obowiazywal :-) Nie. O wiele prościej i taniej jest powiedzieć, że nie ma żadnych Ale na poczatek to mieszkaniec niewiele chce, wiec moze reszta pozwoli ... Już liczyliśmy - nie 2-3 tylko 1kW. I na te szybkie już nie ma czym No wiem, tylko ciagle sie zastanawiam skad norma wiedziala, ile osob zechce naraz obiad gotowac :-) A norma ... zauwaz, ze czasow, gdy kuchnie elektryczne mogly byc malo popularne i zmywarki tez. J. |
|
Data: 2021-01-08 07:17:01 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08.01.2021 o 01:26, J.F. pisze:
No, a jak sie jakis samochod nie slucha, to odlaczyc go ... W sumie racja - myślełm o tym, żeby rozliczenie zrobić po stronie samochodów, albo liczniki koło gniazd, żeby na kablach zaoszczędzić. Ale przypadkowo dotknąłeś istotnego problemu - taki system będzie drogi i na dodatek trzeba go będzie konserwować. A miało być bez inwestycji. Kto za niego zapłaci? Rzad/KE moze miec w d4 literach, czy to drogo, czy tanio, czy sie da, No nie do końca - ktoś za to musi jeszcze zapłacić. No właśnie nie bardzo chcą. A nawet jak ktoś gdzieś chce, to musi chcieć I tu wracamy do punktu wyjścia. Elektryki funkcjonują jako tako, bo ich prawie nie ma;) No wiem, tylko ciagle sie zastanawiam skad norma wiedziala, ile osob Z doświadczenia. A norma ... zauwaz, ze czasow, gdy kuchnie elektryczne mogly byc malo Norma ma trzy kategorie mieszkań. Z kuchnią elektryczną, bez kuchni, i z podgrzewaczem elektrycznym. 1kW to w tym z kuchnią ale bez podgrzewacza - czyli "zwykłym". -- Shrek |
|
Data: 2021-01-07 15:29:41 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 07-01-2021 o 14:43, RadoslawF pisze:
W dniu 2021-01-07 o 14:24, J.F. pisze: Zacytuj tych innych.... Oczywiście elektrofobów, którzy elektryka na oczy nie widzieli możesz sobie darować... |
|
Data: 2021-01-07 15:28:48 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 07-01-2021 o 14:24, J.F. pisze:
Kupowanie specjalnej ładowarki gdzie można zaprogramować czas Znaczy co mają dorobić? Coś co istnieje od 10 lat? Czy drugą taka samą opcję z tytułem "dla elektrofoba"? |
|
Data: 2021-01-07 18:17:58 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Thu, 7 Jan 2021 15:28:48 +0100, Cavallino napisał(a):
W dniu 07-01-2021 o 14:24, J.F. pisze: To znaczy jak - mozna ustawic "laduj od 22", podlaczyc do gniazdka i pojsc sobie do mieszkania ? A mozna ustawic "rozloz ladowanie na godziny 22-6 rowna mocą" ? J. |
|
Data: 2021-01-07 19:53:07 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 07-01-2021 o 18:17, J.F. pisze:
Dnia Thu, 7 Jan 2021 15:28:48 +0100, Cavallino napisał(a): Dokładnie tak. Względnie "naładuj na 6" - tak ma na przykład Leaf I. A mozna ustawic "rozloz ladowanie na godziny 22-6 W niektórych tak. Ale to już nie we wszystkich. rowna mocą" ? A co to znaczy? |
|
Data: 2021-01-07 22:36:08 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Thu, 7 Jan 2021 19:53:07 +0100, Cavallino napisał(a):
W dniu 07-01-2021 o 18:17, J.F. pisze: I co on wtedy - obliczy sobie, ze trzeba wlaczyc o 2:15, aby skonczy o 6:00, czy dobierze moc ladowania ? A mozna ustawic "rozloz ladowanie na godziny 22-6W niektórych tak. ze tak dobierze moc, aby sie naladowac akurat w zadany czas, a nie tak, ze wszyskie samochody w garazu sie wlacza o 22:00 na pelna dostepna moc i wywala bezpiecznik na przylaczu :-) J. |
|
Data: 2021-01-07 23:07:39 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 07-01-2021 o 22:36, J.F. pisze:
Dnia Thu, 7 Jan 2021 19:53:07 +0100, Cavallino napisał(a): Tak. aby skonczy o Jaką moc ładowania, w tamtych czasach nie było mocnych ładowarek AC. To znaczy były, ale tylko w Zoe.
Nie - włączy o zadanej godzinie i wyłączy o zadanej. a nie To już sobie admin musi dobrać. Jak przytnie moc na gniazdku, to i evse i samochód sobie poradzą i będą ładować mniejszą. |
|
Data: 2021-01-08 01:17:58 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Thu, 7 Jan 2021 23:07:39 +0100, Cavallino napisał(a):
W dniu 07-01-2021 o 22:36, J.F. pisze: Jakas jednak sie ustala. Maksymalna, przypadkowa, zmienna ? A mozna ustawic "rozloz ladowanie na godziny 22-6W niektórych tak. A jak niewiele jezdzilem, baterie prawie pelne, to wylaczy sie wczesniej ? a nie Jesli Cie dobrze rozumiem - mowa o ladowarce czy jak wolisz evse. I tutaj: -troche to kosztuje, ale ok - posiadacz auta sobie chetnie kupi, -budynek ma ograniczona moc przylacza, wiec trzeba zrobic jakis system zarzadzania tymi wszystkimi ladowarkami, a przeciez one z roznych firm i roznych typow. Stosunkowo najprosciej byloby, gdyby samochod czy ladowarka sam rozkladal potrzebna energie na zadana ilosc godzin i ladowal sie stala moca przez wiele godzin - wtedy wystarczyloby liczyc, ze sie zapotrzebowanie usredni, i glownego bezpiecznika nie przepali :-) No i miec nadzieje, ze polowa nie wyjedzie np na wekend, po czym bedzie chciala w jedna noc uzupelnisc duza strate .. J. |
|
Data: 2021-01-08 07:18:38 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08-01-2021 o 01:17, J.F. pisze:
Dnia Thu, 7 Jan 2021 23:07:39 +0100, Cavallino napisał(a): Tak.
Nie - mówiłem o administracji budynku, w której ładuje się tyle samochodów, że stanowią problem dla zabezpieczeń. |
|
Data: 2021-01-08 12:07:42 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Fri, 8 Jan 2021 07:18:38 +0100, Cavallino napisał(a):
W dniu 08-01-2021 o 01:17, J.F. pisze:[...] Nie - włączy o zadanej godzinie i wyłączy o zadanej. No widzisz - a tu nie o to chodzi. Bo wszyscy sobie ustawia "laduj 22-6" ... a nie No i administrator moze: -wystapic o powiekszenie przylacza - na koszt wspolnoty, -zaproponowac drogi system zarzadzania ladowarkami - na koszt wspolnoty -stwierdzic/zalecic "nie wolno instalowac ladowarek w garazu", -pozwolic na/zainstalowac 6A gniazdko z moca 1kW ... -zaproponowac zainstalowanie komercyjnej ladowarki, "bezkosztowo", bo operator zainstaluje za darmo, tylko potem ladowanie 2zl/kWh Jak pisalem - stosunkowo najprosciej byloby dorobic w samochodach/ladowarkach opcje "rozloz ladowanie na godziny x-y rowna moca" Ale na razie chyba takiej nie ma - jak sie pojawi, to napisz. J. |
|
Data: 2021-01-08 12:28:09 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08-01-2021 o 12:07, J.F. pisze:
Dnia Fri, 8 Jan 2021 07:18:38 +0100, Cavallino napisał(a): I dokładnie tego dotyczył ten wątek. A co Ty sobie do niego dorabiasz, to już nie mój problem. Podobnie jak inne pseudoproblemy mieszkańców bloków. Nie - mówiłem o administracji budynku, w której ładuje się tyle Albo kazać sobie każdemu chętnemu doprowadzić własne przyłącze.
Moc ładowania z gniazdka jest tak mała, ze zazwyczaj ładowanie cały czas jest z równą mocą. Równie kiepską. A i tak się nie naładuje do pełna, a tylko wtedy to mogłoby zrobić jakąś różnicę. |
|
Data: 2021-01-08 12:37:12 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08.01.2021 o 12:28, Cavallino pisze:
No widzisz - a tu nie o to chodzi. Bo wszyscy sobie ustawia "laduj A czemu innych mają obchodzić twoje pseudoproblemy. Masz gniazdko 1kW - jak chcesz jeździć więcej niż 30km dziennie to sobie kup spalinkę albo zbuduj sobie dom. No i administrator moze: Odcinek 461. Uprzejmie infromujemy, że prąd nie bierze się z gniazdka a z elektrowni. Elektrownie mają określoną moc. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-08 13:13:08 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:37:12 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 08.01.2021 o 12:28, Cavallino pisze: W domu przeciez tez wspolczynniki - tzn poza domem. Jak wsyscy sasiedzi sie zelektryfikuja, to zostaniecie bez pradu :-) Tyle, ze przylacze zazwyczaj mocniejsze, to moze sie 3kW wygospodaruje. Ciekawe co na to energetyka - mam przylacze np 25kW, zasilanie pada przy poborze 20kW ... podniosa moc trafa rejonowego, czy przysla pismo, abym bral zgodnie z norma ? :-) Ale przeciez nie tak od razu podniosa, wiec awarie beda czeste ... przez rok ? No i administrator moze: To na koncu. Ciekawe natomiast co bedzie na poczatku. Wykopki co miesiac, aby kolejny kabelek doprowadzic ? Odroczenie o rok/dwa az sie wnioskow uzbiera ? a potem ... transformator na takim osiedlu to w pomieszczeniu wlasnosci osiedla, czy energetyki? Bo jak sie okaze ze nie mozemy powiekszyc transformatora bo brak miejsca, nie mozemy powiekszyc budynku bo nie nasz, nie mozemy znalezc miejsca w okolicy na nowy budynek, musimy was wywlaszczyc z trawnika lub trzech miejsc parkingowych zewnetrznych ... to juz nie bedzie w trybie "bezinwestycyjnie" :-) J. |
|
Data: 2021-01-08 13:26:50 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08-01-2021 o 13:13, J.F. pisze:
Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:37:12 +0100, Shrek napisał(a): A ten do kogo gada? Chyba nie do mnie, skoro zbudowałem 20 lat temu. A i wcześniej garaż miałem, więc było do czego osobne przyłącza robić. Ja nie z tych, co kupują wypasiony samochód, ale mieszkają w slumsach. Najpierw ważniejsze cele się zaspokajało, nawet degradując się do posiadacza Malucha w momencie zakupu pierwszego mieszkania. W domu przeciez tez wspolczynniki - tzn poza domem. Dlatego pierwszym krokiem po zakupie elektryka powinien być wniosek o zwiększenie przydziału mocy. Zanim inni na to wpadną i ZE odpowie "brak możliwości technicznych". Ja niestety bym musiał robić nowe przyłącze, bo moje kabelki nie wytrzymają dodatkowo więcej niż 16A, które używam w tej chwili (rzadko, bo ładuję się głównie na mieście). |
|
Data: 2021-01-08 14:00:37 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08.01.2021 o 13:26, Cavallino pisze:
Ja nie z tych, co kupują wypasiony samochód, ale mieszkają w slumsach. No to ładnie podsumowałeś wątek. BTW - w tych slamsach mieszka prawie połowa ludności. Ja niestety bym musiał robić nowe przyłącze, bo moje kabelki nie wytrzymają dodatkowo więcej niż 16A, które używam w tej chwili (rzadko, bo ładuję się głównie na mieście). A to drugie podsumowanie - niby można w nocy ładować i jakby się bardzo spiąć to większoego problemu nie ma. A tu koń ma dom i w nocy 16A (3,6kW) i więcej nie da rady bo mu się kabelki topią;) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-08 14:14:27 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Fri, 8 Jan 2021 14:00:37 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 08.01.2021 o 13:26, Cavallino pisze: Ale to nie slumsy :-) No ale laduje na miescie, bo tam za darmo :-) J. |
|
Data: 2021-01-08 14:22:26 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08-01-2021 o 14:14, J.F. pisze:
Dnia Fri, 8 Jan 2021 14:00:37 +0100, Shrek napisał(a): Nie zrozumiałeś. Niedaleko mam osiedle baraków, w których mieszkają ludzie powyrzucani z innych miejsc, np. za niepłacenie czynszu. Ale stuningowane furki pod sklepem to tam norma. Na mieszkanie nie ma, ale na furę zawsze się znajdzie kasiorka. O nich pisałem.
No i się nie topią, bo zanim zacząłem rozbudowę instalacji, to sprawdziłem ile pociągnie. No i rezerwy niet, jakbym chciał ładować 21 kW, to muszę pociągnąć nowe zasilanie od skrzynki. 11kW dałoby się zrobić, ale to inwestycja bez sensu, bo nie wszystkie auta potrafią się ładować na 3 fazach. A że przez noc naładuję spokojnie całą baterię (10 h * 3,5 kW), a w razie czego 5 km dalej mam szybkie ładowarki, w tym również darmowe, to wyrzucanie kasy w przebudowę instalacji nie ma ekonomicznego sensu. To co jest, wystarcza mi aż nadto. Ale w daczy już zamówiłem przyłącze 21kW. |
|
Data: 2021-01-08 14:35:01 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08.01.2021 o 14:22, Cavallino pisze:
No to ładnie podsumowałeś wątek. BTW - w tych slamsach mieszka prawie A ja pisałem o tym, że znacząca częśc społeczeństwa (coś koło 40%) nie ma garażów. I choćby na ch... stanęli to gniazdka bez garażu raczej nie założą. A ty z jakąś patologią wyjeżdzasz. No i się nie topią, bo zanim zacząłem rozbudowę instalacji, to sprawdziłem ile pociągnie. Powiedzmy sobie szczerze. Jeśli to jakiś full elektryk to jak ma być ładowany z gniazdka 16A to powinien się nazywać melex. No i kolejne ziarenko do teorii, ze gniazdka w garażu załatwią sprawę. Tym masz dom i dalej nie masz ładowarki z prawdziwego zdarzenia, tylko jaką ładowarkę do hulajnogi;) A że przez noc naładuję spokojnie całą baterię (10 h * 3,5 kW), a w razie czego 5 km dalej mam szybkie ładowarki, w tym również darmowe, to wyrzucanie kasy w przebudowę instalacji nie ma ekonomicznego sensu. Skoro tak... W sumie rzeczywiście jak masz na tyle poukładane życie. Ale w daczy już zamówiłem przyłącze 21kW. No skoro starcza, to po co ci więcej?;) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-08 13:55:15 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08.01.2021 o 13:13, J.F. pisze:
A czemu innych mają obchodzić twoje pseudoproblemy. Masz gniazdko 1kW - MA i nie uzględniają one elektromobilności. Jak wsyscy sasiedzi sie zelektryfikuja, to zostaniecie bez pradu :-) No właśnie. Tyle, ze przylacze zazwyczaj mocniejsze, to moze sie 3kW Na jednego łba tak. Na 10 też. Na wszystkich - nie;) Ciekawe co na to energetyka - mam przylacze np 25kW, zasilanie pada Jak masz 25kW to raczej tyle pociągnie. Dopóki wszyscy nie zaczną jechać po bandzie;) Albo kazać sobie każdemu chętnemu doprowadzić własne przyłącze. Na początku nic nie będzie. Dopóki każdy nie wpadnie na pomysł, że przecież co to za problem założyć gniazdko. Wtedy wywali zabezpieczenie. BTW - własnośc zakładu kończy się na rozdzielni NN. Wbrew pozorom nowe gniazdka w budynku (i całe lokale również) podłącza się nie bezpośrednio do tej rozdzielni operatora, a do rozdzielni będącej własnościa wspólnoty/spółdzuelni. Ona była liczona na jakieś warunki. I teraz przychodzi koń i mówi dawać mi gniazdko bo mi się należy, mam tu nawet papier od inogy, że mi dadzą. Otóż nie - nie należy się bo chce na krzywy ryj korzystać w większym stopniu niż było przewidzane z własności wspólnej. I naet nie byłby to problem dopóki nie przyjdzie drugi a dla 20 zabraknie. Co wtedy? Wykopki co miesiac, aby kolejny kabelek doprowadzic ? Tak jak pisałem - z rozdzielni budynkowej będącej własnością wspólnoty. Chyba że że powyżej 40 kW weźmie, to może i go bezpośrednio podłączą pod swoją rozdzielnie. Ale to znów - kilku (nastu) pierwszych. Odroczenie o rok/dwa az sie wnioskow uzbiera ? Transformator zwykle jest własnością zakładu. Takim zbójeckim prawem - bo płaci za niego inwestor;) Bo jak sie okaze ze nie mozemy powiekszyc transformatora bo brak Zwykle można wymienić na większy, ale znów nie u wszystkich bo miejsca w "kablach" zabraknie - choć może i wystarczy, ale RPZy też mają swoja pojemność. RPZty też można powiększyć, ale zostają kable. Wszystko da się zrobić tylko nie za darmo. BTW - robiliśmy kiedyś wkład do zagospodarowania terenu po kilkunastotysięczne osiedle. Był liczony wariant z powszechne elektromobilnością. Wyszło z tego co pamiętam, że potrzeba 1/8 prądu z całej dzielnicy (nie licząc zakładu przemysłowego, ale wliczając metro tramwaje, oświetlnie ulic). To tam wpisali rozbudowe RZP. Elektrycy i tam mały polot mieli. Urbaniści przedużyli metro o dwie stacje - pewnie na wypadek jakby jednak nie stykło prądu na samochody;) A co się ograniczać:) Raczej pójdzie to w kierunku smartgrida lub wymiennych aku (i to jest optymalne rozwiązanie) albo elektryki pozostaną niszowym rozwiązaniem. BTW - jak się upowszechnią, to chyba nie sądzisz, że minister zrezygnuje z akcyzy. I wtedy albo za elektromobilność zapłacisz w całości prądu, albo pokątne ladowanie będzie karane jak bimbrownictwo;) Dlatego obstawiam finalnie wymienne akku (można opodatkować, tankowanie trwa chwilę, na stacjach stawiasz dedykowane transformatory) albo zostanie jak jest - elektryki będą niszowe i będą je sobie po katach ładować czym komu się uda załatwić. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-08 14:49:24 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Fri, 8 Jan 2021 13:55:15 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 08.01.2021 o 13:13, J.F. pisze: No wlasnie mam na mysli to "wszyscy". Albo kazać sobie każdemu chętnemu doprowadzić własne przyłącze. A liczniki "mieszkaniowe" ? gniazdka w budynku (i całe lokale również) podłącza się nie bezpośrednio do tej rozdzielni operatora, a do rozdzielni będącej własnościa wspólnoty/spółdzuelni. Ale jak ja chce nowe przylacze w/do budynku ? Ona była liczona na jakieś warunki. I teraz przychodzi koń i mówi dawać mi gniazdko bo mi się należy, mam tu nawet papier od inogy, że mi dadzą. Otóż nie - nie należy się bo chce na krzywy ryj korzystać w większym stopniu niż było przewidzane z własności wspólnej. I naet nie byłby to problem dopóki nie przyjdzie drugi a dla 20 zabraknie. Co wtedy? No wiesz - zbierze sie trzech - 50kW w sam raz. Ale potem przyjda nastepni chetni ... i co - liczymy na to, ze osiedlowy transformator wytrzyma 500kW przez pol godziny, bo potem zaczna pierwsze samochody odpadac ... Odroczenie o rok/dwa az sie wnioskow uzbiera ? A jak sie zglosi pozniej kilku dodatkowych chetnych po 40kW to kto jest inweestorem ? BTW - robiliśmy kiedyś wkład do zagospodarowania terenu po kilkunastotysięczne osiedle. Był liczony wariant z powszechne elektromobilnością. Wyszło z tego co pamiętam, że potrzeba 1/8 prądu z całej dzielnicy (nie licząc zakładu przemysłowego, ale wliczając metro tramwaje, oświetlnie ulic). To tam wpisali rozbudowe RZP. Elektrycy i tam mały polot mieli. Urbaniści przedużyli metro o dwie stacje - pewnie na wypadek jakby jednak nie stykło prądu na samochody;) A co się ograniczać:) Smartgrid jak najbardziej, ale to starczy tylko do czasu. A niszowe rozwiazanie ... ropa sie skonczy, to rowery zostana ;-) BTW - jak się upowszechnią, to chyba nie sądzisz, że minister zrezygnuje z akcyzy. I wtedy albo za elektromobilność zapłacisz w całości prądu, albo pokątne ladowanie będzie karane jak bimbrownictwo;) Wroci podatek drogowy i smartroad - beda cie obciazac od kilometra przejechanego :-) Albo na przegladzie wedle stanu licznika :-) Dlatego obstawiam finalnie wymienne akku (można opodatkować, tankowanie trwa chwilę, na stacjach stawiasz dedykowane transformatory) albo zostanie Wymienne aku rozwiazaloby sporo problemow. A tych europejskich producentow samochodow coraz mniej - moga sie dogadac na wspolny standard. Amerykanskich tez malo ... a Chinczykow na rynku nie chcemy ;-) jak jest - elektryki będą niszowe i będą je sobie po katach ładować czym komu się uda załatwić. J. |
|
Data: 2021-01-08 14:58:04 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08-01-2021 o 14:49, J.F. pisze:
gniazdka w budynku (i całe lokale również) podłącza się nie bezpośrednio Możesz sobie zrobić słupek pod blokiem, swój własny. I nikomu nic do tego. Ludzie tak właśnie sobie radzą w przypadku gdy konstruktor budynku nie przewidział A inni wolą narzekać że się nie da i już, kiedy nawet nie spróbowali.... |
|
Data: 2021-01-08 15:23:02 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08.01.2021 o 14:58, Cavallino pisze:
Możesz sobie zrobić słupek pod blokiem, swój własny. Chyba sobie żartujesz. Mogę od tak sobie wbić słupek przed blokiem i powiedzieć, że to teraz moje miejsce? -- Shrek |
|
Data: 2021-01-08 16:33:29 | |
Autor: RadoslawF | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2021-01-08 o 15:23, Shrek pisze:
Możesz sobie zrobić słupek pod blokiem, swój własny. Jasne. Do momentu aż się obudzisz z ręką w nocniku i okaże się że to był sen, dla śniącego piękny ale tylko sen. Pozdrawiam |
|
Data: 2021-01-08 19:45:46 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08-01-2021 o 16:33, RadoslawF pisze:
W dniu 2021-01-08 o 15:23, Shrek pisze: Mowa była o słupku, nie o miejscu. |
|
Data: 2021-01-08 20:59:09 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08.01.2021 o 19:45, Cavallino pisze:
Chyba sobie żartujesz. Mogę od tak sobie wbić słupek przed blokiem i powiedzieć, że to teraz moje miejsce? A po co ci gniazdko przy cudzym samochodzie? Anyway. Jak nie masz tytułu prawnego albo służebności to nie możesz sobie niczego budować. Nawet słupka. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-08 15:45:37 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Fri, 8 Jan 2021 14:58:04 +0100, Cavallino napisał(a):
W dniu 08-01-2021 o 14:49, J.F. pisze: Shrek moze napisze jak to latwo w praktyce. Wietrze setki problemow. Zaczac by trzeba od rezerwacji miesca parkingowego, i tu moze byc pierwszy opor ... no chyba, ze juz przydzielone. Poza tym po co slupek przed blokiem, jesli masz miejsce w podziemnym garazu? No - sciane przewiercic i kabel samemu doprowadzic :-) J. |
|
Data: 2021-01-08 17:57:34 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08.01.2021 o 15:45, J.F. pisze:
Shrek moze napisze jak to latwo w praktyce. Normalnie - nie wygląda wcale;) Wietrze setki problemow. Zacznijmy od najprostrzego - żeby coś zrobić samemu nalezy mieć tytuł prawny. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-08 19:45:13 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08-01-2021 o 15:45, J.F. pisze:
Ale jak ja chce nowe przylacze w/do budynku ? Shrek nie musi nic pisać, bo znam relacje z pierwszej ręki. Słupki stoją, właściciele ich używają i zastanawiają się nad umożliwieniem ładowania innym użytkownikom (odpłatnego).
i tu moze byc pierwszy opor ... no chyba, ze juz przydzielone. Pewnie identyczny słupek dałoby radę postawić w garażu, albo wallboxa zamontować. |
|
Data: 2021-01-08 15:22:03 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08.01.2021 o 14:49, J.F. pisze:
Jak masz 25kW to raczej tyle pociągnie. Dopóki wszyscy nie zaczną jechać Generalnie jak patrze to moja dzielnica ma coś koło 80MW na poziomie RPZ czyli sieci 110kV. I chyba 120k ludzia. 666W na ludzia. Diabelsko dużo;) W tym kilka stacji metra i jakieś 20 km tramwajów, choć niewielka część (zajezdnia głównie) jest zasilana z RPZ "przemysłowego". Być może jeden zasilacz metra również. Na początku nic nie będzie. Dopóki każdy nie wpadnie na pomysł, że Licznik jest "wyspą" zakładu. Generalnie jest tak: Trafo(zakład) > rozdzielnica NN(zakład) > Rozdzielnica główna budynku(wspólnota) > rozdzielnice oddziałowe(Wspólnota) > wewnętrzne linie zasilające(wspólnota) > licznik(zakład) > mieszkanie(właściciel) W małych budynkach może nie być po drodze rozdzielnic oddziałowych tylko licznik od razu WLZ z rozdzielnicy głównej. W bardzo małych nie będzie trafo - będzie zasilana z rozdzielnicy NN zakładu - zwykle w mieście mieszczącej się w którymś z sąsiednich budynków a będącą własnością operatora nabytą w drodze przekazania przez inwestora tamtego obiektu:) W niektórych przypadkach liczniki nie są przy mieszkaniach i od nich idzie kolejna linia zasilająca do konkretnego lokalu (zazwyczaj dotyczy to lokali usługowych, komórek lokatorskich jeśli opomiarowane, lub właśnie gniazd w garażach). Własność tej dodatkowej linie jest... różna. Jeśli była od początku to raczej wspólnoty, jeśli dokładana to raczej właściciela - w praktyce nieustalona dopóki nikt się nie interesuje. gniazdka w budynku (i całe lokale również) podłącza się nie bezpośrednio To możesz pana prezesa pocałować tam gdzie swiatło nie dochodzi. Chyba nie myślisz, że zakład przyjedzie rozora podwórko postawi na nim kontenerową stację bez zgody własciciela. A we wspólnocie na ustalenie służebnosci albo wynajecie terenu musisz mieć zgodę 50%. Byłem w zarządzie i powiem ci tak - nic co jest choć trochę kontrowersyjne nie przejdzie bez mocnego wsparcia ze strony zarządu - masz powiedzmy 5 uchwał "normalnych" i jedną co ludzie mogą się zastanawiać - cześć będzie przeciw. Zbierasz głosy (w sensie aktywnie - łazisz po ludziach, bo na zebraniu i korespondencyjnie mała szansa na 50%) dopóki nie przegłosujesz tych co ich potrzebujesz. No i pierwsze pięć ma 52% a ostatnia 47%... Jak chcesz możesz dalej chodzić - no ale zarząd nie zrobił ci na złość że przestał - on te "łatwe do zebrania" głosy zebrał. Część wynajmuje i nie masz kontaktu z właścicielami, część jest współwłasnością i własciciele się nie zgadzają lub jedne ma to w dupie, część wyjechała do holandii. Powodzenia - sam łaziłem za jedną uchwałą bo mi zależało. A byłem w łatwiejszej sytuacji bo byłem znany z bycia wcześniej w zarządzie i zarząd poniekąd mnie wspierał. Wykopki co miesiac, aby kolejny kabelek doprowadzic ? Próbujcie. Zakład wyda wam warunki przyłączeniowe z rozdzielnicy głównej budynku i będzie wymagał zgody właściciela a innych nie ma obowiązku wam wydawać. Także teoretycznie możliwe, ale nie sądzę. Ale potem przyjda nastepni chetni ... i co - liczymy na to, ze Raczej całe osiedle;) Transformator zwykle jest własnością zakładu. Takim zbójeckim prawem - Nie wiem do czego dażysz. Proces budowlany zakończony, trafok jest już zakładu. Jak sprecyzujesz o co chodzi to spróbuję odpowiedzieć. Ale nie wiem czy znam odpowiedz:P Smartgrid jak najbardziej, ale to starczy tylko do czasu. Już pisałem - ropy mamy coraz więcej od czasu jak miała się zacząć kończyć:P Wroci podatek drogowy i smartroad - beda cie obciazac od kilometra Tak czy inaczej skończy się "tanie jeżdzenie" na prądzie - choć i tak było droższe od spalinek. Jeszcze za te elektryki zapłacimy wszyscy - a najwiecej ci co ich nie mają. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-08 13:30:32 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:28:09 +0100, Cavallino napisał(a):
W dniu 08-01-2021 o 12:07, J.F. pisze:[...] Albo kazać sobie każdemu chętnemu doprowadzić własne przyłącze. Ale i tak za duzą. Masz w mieszkaniu np kuchenke 10kW (tzn 7+piekarnik), z pojedynczego gniazdka mozesz pociagnac 2-3kW ... ale skoro masz 3 fazy, to czemu w garazu tez nie 3f .. a Shrek normy cytowal, i na mieszkanie wychodzi np srednio 1kW. Jak sie wszyscy zelektryfikuja, to nie starczy nawet na 2kW na samochod :-) A i tak się nie naładuje do pełna, a tylko wtedy to mogłoby zrobić jakąś różnicę. Nie calkiem musi sie ladowac do pelna. Wracasz dluzszego wyjazdu ... to pewnie na drugi dzien juz nie planujesz dlugiego wyjazdu. Ma wystarczyc do pracy i z powrotem. Do pelna sie moze doladowac w kolejne noce. I w zasadzie w popoludnia moglby sie ladowac, ale wtedy wlaczasz swoja 7kW kuchenke :-) J. |
|
Data: 2021-01-08 13:51:59 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08-01-2021 o 13:30, J.F. pisze:
Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:28:09 +0100, Cavallino napisał(a): Nie było potrzebne, to nie założyli. Teraz by było, ale kable nie wytrzymają, musiałaby być kilka razy grubsze. a Shrek normy cytowal, i na U mnie 11 kW. Już pisałem - trzeba więcej pracować (na dom i potem na samochód), a mniej narzekać. A i tak się nie naładuje do pełna, a tylko wtedy to mogłoby zrobić jakąś Przez "do pełna" rozumiem 80% w elektryku, w sporadycznych przypadkach do 100. Albo do 100 w hybrydzie... Wracasz dluzszego wyjazdu ... to pewnie na drugi dzien juz nie Na stację też jeździsz po 5 l paliwa? |
|
Data: 2021-01-08 14:09:33 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08.01.2021 o 13:51, Cavallino pisze:
Nie było potrzebne, to nie założyli. W mieszkaniu masz tak naprawdę 1kW jak wszyscy na raz pociągną. Już pisałem - trzeba więcej pracować (na dom i potem na samochód), a mniej narzekać. Chyba na odwrót. Najpierw samochód potem dom, bo zwykle domy nie stoją w centrum miast. No i te mieszkania są często w cenie niezłych domów z solidną działką za miastem. A jeśli proponujesz, żeby każdy kupił sobie dom w mieście... to mam pomysł jak to załatwić. Niech każdy zostanie piłkarzem z najlepszej 10 na świecie to jak się zrzucą małymi grupkami po 1000 to sobie własne miasta wybudują;) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-08 14:59:21 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Fri, 8 Jan 2021 13:51:59 +0100, Cavallino napisał(a):
W dniu 08-01-2021 o 13:30, J.F. pisze: W ogole nie zalozyli, bo nie byly potrzebne. A teraz by sie przydalo zalozyc ... to 1f czy 3f od razu. Ale tu masz racje - kable nie wytrzymaja, i o tym przeciez mowa. a Shrek normy cytowal, i na Nie doczytales - normy sa na osiedla, i na dzielnice - jak wszyscy zaczna wiecej pracowac na samochody, to potem o swieczce bedziesz wieczory spedzal :-) A i tak się nie naładuje do pełna, a tylko wtedy to mogłoby zrobić jakąś A ja mowie o tym ze nie trzeba zawsze do 80% - 20 czy 30% tez wystarczy. Albo do 100 w hybrydzie... Hybryda ma mniejsza baterie, to lepiej pasuje - i energią i mocą. Wracasz dluzszego wyjazdu ... to pewnie na drugi dzien juz nie Przeciez nie o tym mowa, tylko wrecz odwrotnie - jakbys mial w garazu kranik, ktorym kapie 3 litry na noc, to jak czesto bys tankowal na stacji ? Czy nie chcialoby ci sie schylac po te 2 litry ? :-) J. |
|
Data: 2021-01-08 15:11:25 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08-01-2021 o 14:59, J.F. pisze:
Dnia Fri, 8 Jan 2021 13:51:59 +0100, Cavallino napisał(a): Mówię o kablach od skrzynki do budynku. Wiadomo że 3f. Już pisałem - trzeba więcej pracować (na dom i potem na samochód), a Ale to już nie moje zadanie. Za darmo przecież nie pracują, wiec niech każdy robi co do niego należy. Przez "do pełna" rozumiem 80% w elektryku, w sporadycznych przypadkach Ale po co? Żebym jutro znowu musiał ładować? To już wolę raz do 80, a potem wcale przez kilka dni.
Gorzej, bo słabo się ładuje, szybko zużywa i musi wisieć po wiele godzin, praktycznie non stop jak ma możliwość.
O tym. tylko wrecz odwrotnie - jakbys mial w garazu Ale mój kranik kapie 6l/h. Więc tankuję całość, albo wcale.
Skoro, mogę od razu po 60 to nie. |
|
Data: 2021-01-08 15:39:14 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Fri, 8 Jan 2021 15:11:25 +0100, Cavallino napisał(a):
W dniu 08-01-2021 o 14:59, J.F. pisze: A ja o elektryfikacji garazu. W mieszkaniu 3f, licznik w piwnicy lub i tak dodatkowy ... to w garazu gniazdka 1f czy 3f? I co ciekawe - w mieszkaniu masz np 11kW, a w garazu nawet 2kW bedzie za duzo :-) A co ciekawe - ten 1kW by statystycznie mogl wystarczyc, tylko jakis sprytny system zarzadzania by sie przydal, bo inaczej ... ciemnosc widze :-) Już pisałem - trzeba więcej pracować (na dom i potem na samochód), a Ale twoj problem. Za darmo przecież nie pracują, wiec niech każdy robi co do niego należy. Za rok, moze dwa :-) Ale po co?Przez "do pełna" rozumiem 80% w elektryku, w sporadycznych przypadkachA ja mowie o tym ze nie trzeba zawsze do 80% - 20 czy 30% tez A co ci szkodzi codzienie ladowac ? Mowimy o podlaczeniu kabla w garazu, nie wyjezdzie do ladowarki, zjedzeniu objadu itp :-) Gorzej, bo słabo się ładuje, szybko zużywa i musi wisieć po wiele godzin, praktycznie non stop jak ma możliwość.Albo do 100 w hybrydzie...Hybryda ma mniejsza baterie, to lepiej pasuje - i energią i mocą. A ty widac strasznie lubisz wstawac w srodku nocy i jechac gdzies ... pewnie na ladowarke :-) Jest 8-12h nocnie na ladowanie - i w sam raz hybryde nabije. A jak nie nabije ... trudno, dzis pojezdzisz na beznynie. O tym.Wracasz dluzszego wyjazdu ... to pewnie na drugi dzien juz nie Czy nie chcialoby ci sie schylac po te 2 litry ? :-)Skoro, mogę od razu po 60 to nie. Ale 2 jest pod nosem, po 60 trzeba pojechac :-) J. |
|
Data: 2021-01-08 19:50:47 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08-01-2021 o 15:39, J.F. pisze:
Mówię o kablach od skrzynki do budynku. Ale mojego? W mieszkaniu 3f, licznik w piwnicy lub i tak dodatkowy ... to w garazu U mnie 1f - 20 lat temu nie było potrzeby.
Ładuje się 3,6 więc nie jest. Nie doczytales - normy sa na osiedla, i na dzielnice - jak wszyscy Nie mam żadnych problemów. To Wy je sobie mnożycie. A ja mowie o tym ze nie trzeba zawsze do 80% - 20 czy 30% tezAle po co? No właśnie. Po co robić coś 5 razy jak można raz? Co innego na mieście za friko - tam mogę i 5 razy, bo jest motywacja. ;-) nie wyjezdzie do ladowarki, W pandemii to jedna z fajniejszych atrakcji. ;-) A ty widac strasznie lubisz wstawac w srodku nocy i jechac gdzies ... Nie wstaję, po co niby? Ładuję przy okazji zakupów. Czy nie chcialoby ci sie schylac po te 2 litry ? :-)Skoro, mogę od razu po 60 to nie. Nie - te 60 jest pod nosem. Pojechać to mogę po darmowe, żaden problem. |
|
Data: 2021-01-08 16:08:16 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Hello J.F.,
Friday, January 8, 2021, 2:59:21 PM, you wrote: [...] Nie było potrzebne, to nie założyli.W ogole nie zalozyli, bo nie byly potrzebne. Co za bzdury z tymi kablami? Wymóg WLZ jest 10 mm? - bez względu na to, czy masz 3.7 kW 1f czy 24 kW 3f. Problemem może być linia/kabel do podstacji, jeśli takich od 24 kW znajdzie się więcej. [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2021-01-08 19:52:29 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08-01-2021 o 16:08, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello J.F., Ale od zawsze? |
|
Data: 2021-01-08 21:01:36 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08.01.2021 o 19:52, Cavallino pisze:
Co za bzdury z tymi kablami? Wymóg WLZ jest 10 mm? Od gierka chyba. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-08 16:01:10 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Hello J.F.,
Friday, January 8, 2021, 1:30:32 PM, you wrote: [...] Moc ładowania z gniazdka jest tak mała, ze zazwyczaj ładowanie cały czasAle i tak za duzą. Są płyty 10-11 kW (3x16A) z pojedynczego gniazdka mozesz pociagnac 2-3kW ... ale skoro masz 3 Średnio. Ale szczytowo u mnie jest to 13.5 kW z tylko jednego podgrzewacza. Jak sie wszyscy zelektryfikuja, to nie starczy nawet na 2kW na Znaczy liczysz, że średnio każdy samochód będzie przejeżdżał 100 km? A i tak się nie naładuje do pełna, a tylko wtedy to mogłoby zrobić jakąśNie calkiem musi sie ladowac do pelna. Albo masz ochotę na kąpiel. Kuchenka to zły przykład - rzadko jest eksploatowana z pełną mocą. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2021-01-08 12:34:06 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08.01.2021 o 12:07, J.F. pisze:
Jak pisalem - stosunkowo najprosciej byloby dorobic w Nawet jak się pojawi, to i tak wszyscy będą ładować statystycznie w tych samych godzinach. Dopóki jest mało elektryków to nie problem. Choć w sumie. Na zapas nie naładują, więc przy normalnej ekspoloatocji to może działać. Problemem będą długie weekendy itp;) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-08 13:16:50 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:34:06 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 08.01.2021 o 12:07, J.F. pisze: Jak liczylismy - pare mln. Choc to moze byc zludne, jesli dane o poborze obejmuja przemysl, a my tu tylko o dzielnicach mieszkalnych. Choć w sumie. Na zapas nie naładują, więc przy normalnej ekspoloatocji to może działać. Problemem będą długie weekendy itp;) Otoz to. Powinno starczyc, ale jak ludzie masowo pojada na weekendy. Gniazdko 6A, czy jakis sektorowy sterownik w garazu, co bedzie mogl dopasowac moc do przylacza ... J. |
|
Data: 2021-01-08 14:15:53 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 08.01.2021 o 13:16, J.F. pisze:
Jak liczylismy - pare mln. Bez znaczenia - liczy się różnica między szczytem a nocą. Choć w sumie. Na zapas nie naładują, więc przy normalnej ekspoloatocji To słabe, bo jak raz pojedziesz w trasę to będziesz akku przez tydzień odbudowywał, a mogłyś szybciej, bo przecież większość ma prawie pełne akusy. No i nie oszukujmy się - z tymi 6A to utopia. Nikt nie będzie chciał kupować czegoś co ma realny zasięg dzienny 40 km. czy jakis sektorowy sterownik w garazu, co bedzie mogl Będzie losowo odłączał czy tych co biorą najwięcej - i mamy po weekendzie grę na ile nastawić, żeby choć trochę ponad normę podładować ale wyjebało sąsiada? Może być ciekawa - najzachłanniejszy przegrywa, chyba że inni się boją i ustawią na minimum - wtedy to on jest sprite;) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-05 12:12:13 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 05.01.2021 o 00:08, J.F. pisze:
Shreku, przeciez liczylismy. Nie można chociażby dlatego, że nie każdy ma gniazdko w garażu. Ba... sporo ludzi nie ma garażu wcale. Ci co mają garaż z gniazdkiem to zwykle mieszkają za miastem i robią więcej niż 30km dziennie. No i trzeba do tego smartgrida bo inaczej pierdolnie cały system energetyczny. Jak to się ma do "nic nie trzeba inwestować"? A na końcu dostajesz coś, co jest wybrakowanym produktem i nie spełnia nawet wymagań majka "elektryk powienien pasować każdemu". -- Shrek |
|
Data: 2021-01-07 14:22:00 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Tue, 5 Jan 2021 12:12:13 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 05.01.2021 o 00:08, J.F. pisze: No trzeba zainwestowac ... w gniazdka w podziemnym garazu, w gniazdka na osiedlowym parkingu, a przedluzacz z okna ... A na końcu dostajesz coś, co jest wybrakowanym produktem i nie spełnia nawet wymagań majka "elektryk powienien pasować każdemu". Ale jest odporne na koniec ropy :-) Choc prawde mowiac ... ciekaw jestem czy uda nam sie uratowac obecny styl zycia, czy bedzie ostry kryzys energetyczny i za nim surowcowo-przemyslowo-ekonomiczny. Duzo zalezy od tego czy te wiatraki i ogniwa maja nadwyzke produkcji energii nad zapotrzebowaniem przy wyprodukowaniu. J. |
|
Data: 2021-01-07 14:48:12 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 07.01.2021 o 14:22, J.F. pisze:
Nie można chociażby dlatego, że nie każdy ma gniazdko w garażu. Ba... No to dajesz i instalujesz sobie gniazdko w spódzielni lub wspólnocie. Dajesz:P I pamiętaj, że tylko 6A:P A na końcu dostajesz coś, co jest wybrakowanym produktem i nie spełnia Ale od czasu gdy wymyślono termin "końca ropy"... ropy przybywa:P Choc prawde mowiac ... ciekaw jestem czy uda nam sie uratowac obecny Z powodu końca ropy? Raczej nie, do tego czasu wymyślimy coś nowego i nasze prawnuki będą się z tego śmiały tak jak my z kryzysu paszowo-gównianego" w londynie. Tak naprawdę to sądzę, że większym problemem niż energia będzie, że ropy używa się w przemyśle jako surowca "chemicznego". Duzo zalezy od tego czy te wiatraki i ogniwa maja nadwyzke produkcji No już mają;) Zawsze można wrócić do atomówek, jak fuzja nie wypali (w sensie reaktor za mocno wypali) ;) Paliwa na jakiś czas starczy. A potem... Potem to tak jkaby ludzie w średniowieczu zastanawiali się jak my sobie poradzimy jak już wszystkie lasy spalimy. Skoro energię ze słońca cały czas będziemy dostawać (problemem jest raczej że za dużo), to tęgie łby coś wymyślą. -- Shrek |
|
Data: 2021-01-07 18:36:07 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Thu, 7 Jan 2021 14:48:12 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 07.01.2021 o 14:22, J.F. pisze: Moze 10A, moze 3*6A ... przez 8h troche km zasiegu przybedzie .. A na końcu dostajesz coś, co jest wybrakowanym produktem i nie spełnia Nie na dlugo :-( Choc prawde mowiac ... ciekaw jestem czy uda nam sie uratowac obecny Oby. Tak naprawdę to sądzę, że większym problemem niż energia będzie, że ropy używa się w przemyśle jako surowca "chemicznego". Tez. Nie ma olejow, nie ma plastikow. Duzo zalezy od tego czy te wiatraki i ogniwa maja nadwyzke produkcji Naprawde ? Zawsze można wrócić do atomówek, jak fuzja nie wypali (w sensie reaktor za mocno wypali) ;) Paliwa na jakiś czas starczy. Uranu nie na dlugo. A reaktor fuzyjny ... no, mamy jeden dostepny, tylko odbierac energie ... A potem... Potem to tak jkaby ludzie w średniowieczu zastanawiali się jak my sobie poradzimy jak już wszystkie lasy spalimy. Bardzo zasadne pytanie. J. |
|
Data: 2021-01-07 20:35:44 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 07.01.2021 o 18:36, J.F. pisze:
No to dajesz i instalujesz sobie gniazdko w spódzielni lub wspólnocie. Żadene 10A, żadne 3x6A. Liczyliśmy - wystarcza po 1 kW ma łba. 6A to i tak za dużo:P Ale od czasu gdy wymyślono termin "końca ropy"... ropy przybywa:P Bo ja wiem czy nie na długo. Skoro przybywa dostępnej ropy "od zawsze", to znaczy, że każda poprzednia prognoza natemat jej końca się nie sprawdziła. Czemu ta miałby być prawdziwa - BTW - na ile teraz mamy? Tak naprawdę to sądzę, że większym Baaa. Coś mi się obiło, że część farmacji na ropie stoi. Duzo zalezy od tego czy te wiatraki i ogniwa maja nadwyzke produkcji No podobno...Inaczej to w ogóle by bez sensu było. Zawsze można wrócić do atomówek, jak fuzja nie wypali (w sensie reaktor Będzie jak z ropą - znajdą więcej. No i wszystko wskazuje na to że opłacało się trzymać odpady "tymczasowo" zamiast je utylizować "permanentnie", bo jeszcze będzie z nich zacne paliwo. A reaktor fuzyjny ... no, mamy jeden dostepny, tylko odbierac energie No przecież piszę, że aż za dużo energii ze słonca dostajemy;) A potem... Potem to No i odpowiedz jest "a ile byś musiał w kominku palić, żeby cały las spalić";) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-07 22:11:04 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Thu, 7 Jan 2021 20:35:44 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 07.01.2021 o 18:36, J.F. pisze: Ja bym tam zaryzykowal troche wiecej, wszak nie wszyscy beda ladowac na maksa. Ale masz racje - 6A, albo jakies sprytne zabezpieczenia ... Bo ja wiem czy nie na długo. Skoro przybywa dostępnej ropy "od zawsze", to znaczy, że każda poprzednia prognoza natemat jej końca się nie sprawdziła. Czemu ta miałby być prawdziwa - BTW - na ile teraz mamy?Ale od czasu gdy wymyślono termin "końca ropy"... ropy przybywa:PNie na dlugo :-( Nie wiem - ale nieograniczonych zasobow na pewno nie ma, miliony lat produkcji wypalamy w setke, a jeszcze masz ten "oil peak". Tak naprawdę to sądzę, że większym Ich ilosci to sobie jakos poradza. Duzo zalezy od tego czy te wiatraki i ogniwa maja nadwyzke produkcji Nie wiem czy ktos to liczy - cena uwzglednia, a przeciez bez doplaty bylo drogo .. Zawsze można wrócić do atomówek, jak fuzja nie wypali (w sensie reaktor Owszem, ale to dosc rzadki mineral. A reaktor fuzyjny ... no, mamy jeden dostepny, tylko odbierac energieNo przecież piszę, że aż za dużo energii ze słonca dostajemy;) I sprawdzone sposoby uzycia mamy - owies, konie :-) J. |
|
Data: 2021-01-07 22:20:58 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 07.01.2021 o 22:11, J.F. pisze:
Ja bym tam zaryzykowal troche wiecej, wszak nie wszyscy beda ladowac Ty tak. Zarządca nie:P Bo ja wiem czy nie na długo. Skoro przybywa dostępnej ropy "od zawsze", No to wygóglaj:P No podobno...Inaczej to w ogóle by bez sensu było. I to zdanie pokazuje bezsensowność całego podejścia. Ale masz rację - jeszcze niedawno panele się nie zwracały energetycznie. Więc właściwszym słowem niż elektrownie słoneczne byłoby akumulatory słoneczne;) Uranu nie na dlugo. Ale mało trzeba. A reaktor fuzyjny ... no, mamy jeden dostepny, tylko odbierac energieNo przecież piszę, że aż za dużo energii ze słonca dostajemy;) Tylko to gówno w londynie;) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-03 00:07:39 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Sat, 2 Jan 2021 09:22:22 +0100, w <ydiiapw5e62x.1xusmi42ylhj8.dlg@40tude.net>,
Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> napisał(-a): Jakbyś wziął ołówek i kartkę i poświęcił minutę czy dwie na liczenie to Czyli w momencie, gdyby się pojawiły same samochody elektryczne to leżymy i kwiczymy, bo prundu jednak nie będzie? A te dziesiątki (setki) elektrowni to czym będą zasilane? Wodą, ziemniakami i pszenicą? |
|
Data: 2021-01-06 14:31:39 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sun, 03 Jan 2021 00:07:39 +0100, radekp@konto.pl napisał(a):
Czyli w momencie, gdyby się pojawiły same samochody elektryczne to leżymy iTo uważasz że to będzie tak: Abrakadabra i już mamy w Polsce 10 milionów EV? Wczoraj nie było a dziś są? I kwiczymy bo zapomnieliśmy powiedzieć abrakadabra, elektrownie też się mają stać? Przecież to będzie proces trwający ze 2-3 dziesiątki lat. Żeby ludzka głupota dała się spożytkować to byśmy mieli prąd za darmo. A tak to go będziemy mieli z OZE i atomu. Oraz trochę z wody. Ty będziesz go miał z kręcenia korbką, za karę za brak rozumu. -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2021-01-07 00:25:50 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Wed, 6 Jan 2021 14:31:39 +0100, w <44u468tgh55n$.15ri6dmvu30xi.dlg@40tude.net>,
Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> napisał(-a): Dnia Sun, 03 Jan 2021 00:07:39 +0100, radekp@konto.pl napisał(a): I naprawdę wierzysz, że za 2-3 dziesiątki lat będziemy mieć miliony elektryków? :D > A te dziesiątki (setki) elektrowni to czym będą zasilane? Wodą, ziemniakami i Z OZE i atomu? :D Gdyby prąd był z naiwności, świeciłbyś i grzał jak 200W żarówka (z drucikiem). Będzie cud jak ograniczymy znacząco zużycie węgla (znacząco, tzn. do 10%). |
|
Data: 2021-01-07 09:34:39 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Hello Radekp,
Thursday, January 7, 2021, 12:25:50 AM, you wrote: > Czyli w momencie, gdyby się pojawiły same samochody elektryczne to leżymy iI naprawdę wierzysz, że za 2-3 dziesiątki lat będziemy mieć miliony elektryków? A Ty nie wierzysz? [...] -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2021-01-07 11:04:07 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Thu, 7 Jan 2021 09:34:39 +0100, w <7363417629$20210107093442@squadack.com>,
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> napisał(-a): Hello Radekp, Oczywiście, że nie. Po 30 latach od upadku komunizmu średni wiek polskich aut to jakieś 12 lat. I nie zapowiada się, by miało być jakoś specjalnie lepiej. |
|
Data: 2021-01-07 11:34:58 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 07-01-2021 o 11:04, radekp@konto.pl pisze:
Thu, 7 Jan 2021 09:34:39 +0100, w <7363417629$20210107093442@squadack.com>, To akurat można załatwić jednym podpisem, który uniemożliwiłby rejestrację sprowadzanych z Zachodu złomów. Choćby pod pretekstem nie spełniania norm. Przy prawdopodobnym wypierpolu w tym czasie, będzie jeszcze łatwiej. ;-) |
|
Data: 2021-01-07 11:43:17 | |
Autor: Michal Jankowski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 07.01.2021 o 11:04, radekp@konto.pl pisze:
W tym milion fiatów 126p? MJ |
|
Data: 2021-01-07 12:29:25 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Hello Radekp,
Thursday, January 7, 2021, 11:04:07 AM, you wrote: [...] > I naprawdę wierzysz, że za 2-3 dziesiątki lat będziemy mieć miliony elektryków?Oczywiście, że nie. 12 to dużo mniej niż 20 - 30. Za 30 lat po polskich drogach będą jeździć 12-letnie elektryki. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2021-01-07 09:43:23 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Thu, 07 Jan 2021 00:25:50 +0100, radekp@konto.pl napisał(a):
I naprawdę wierzysz, że za 2-3 dziesiątki lat będziemy mieć miliony elektryków?To nie kwestia wiary, to wiedza wynikająca z obserwacji trendu. O prawie Moore'a słyszałeś? To jest potęga trendu. Sięgnij do statystyk, narysuj sobie krzywą i wyciągnij wniosek. Z OZE i atomu? :DPolska słynie z cudów. Mieliśmy już cud nad Wisłą to będzie i drugi :) A poważniej, fakt że Polska nie słynie z wysokiej jakości klasy politycznej i gdybym miał wyrokować na tej podstawie to też bym wątpił. Ale na szczęście jesteśmy w Unii a ta ma niezłe rozumy na swoje potrzeby a także metody na opornych. -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2020-12-26 11:21:23 | |
Autor: nadir | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 26.12.2020 o 08:43, Jacek Maciejewski pisze:
Jakbyś miał deko rozumu dotarło by do ciebie że UE ma być neutralna Jak być miał gram rozumu to byś wiedział, że to tyle samo znaczy co walka UE, USA i Chin o pokój na świecie, o który walczą zresztą dzielnie od 100 lat. W każdym No to za darmo czy z wiatru, dla wszystkich czy tylko dla samochodów elektrycznych? |
|
Data: 2020-12-26 12:07:09 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 26 Dec 2020 11:21:23 +0100, nadir napisał(a):
Jak być miał gram rozumu to byś wiedział, że to tyle samo znaczy co walka UE, USA i Chin o pokój na świecie, o który walczą zresztą dzielnie od 100 lat. W nieprzyjaznym świecie żyjesz. Wszyscy spiskują przeciw tobie. No ale to twój wybór. -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2020-12-27 12:08:58 | |
Autor: Myjk | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Sat, 26 Dec 2020 12:07:09 +0100, Jacek Maciejewski
W nieprzyjaznym świecie żyjesz. Wszyscy spiskują przeciw tobie. No ale To jest konfederat. Oni tam w tej konfederacji wszystkich uważają za idiotów, komunistów, hitlerocwców, itp., sami są czyści jak łza, wszystko by naprawili i zrobili idealnie. Tylko ludzie debile i nie chcą im coś zaufać, poza oświeconymi inteligentnymi wyjątkami oczywiście. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2020-12-28 11:05:47 | |
Autor: _Master_ | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Żyjesz w bańce.
Otwórz się na świat i poczytaj przynajmniej program PO z czasów jej świetności. To może być bardzo POUCZAJĄCA lektura ;-) |
|
Data: 2020-12-25 22:00:17 | |
Autor: _Master_ | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
A co będzie w inne dni ;-) Wszystko fajnie ale jak jeszcze bardziej otworzysz oczy to się okazuje na dzisiejsze czasy to sama zielona energia nie jest w stanie zaspokoić potrzeb. Śmieszą mnie te wyliczenia naganiaczy na fotoWoltanikę że optymistycznie gdzieś tam w Polsce teoretycznie jakby słońce świeciło to moja inwestycja na 30 tys. zwróci się po 9 latach. Tak wiem. dostanę 5 tys. dotacji od PAŃSTWA. Śmiechu kupa |
|
Data: 2020-12-29 21:22:16 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:k9za4vaqdf75$.5ztkpbctsqxs.dlg@40tude.net...
Dnia Fri, 25 Dec 2020 21:26:42 +0100, ToMasz napisał(a): [...] "Jakbyś miał oczy otwarte i deko rozumu to by dotarło że np. Niemcy przygotowywują się na darmowy prąd w tą niedzielę. A jak dobrze powieje Raz na rok ? troche malo. to będą jeszcze go rozdawać po okolicy. Albo im wiatraki polamie i tak sie skonczy darmowy prad :-) J. |
|
Data: 2020-12-25 21:43:57 | |
Autor: t-1 | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-25 o 20:42, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Fri, 25 Dec 2020 19:18:59 +0100, ToMasz napisał(a): Spalając ropę w samochodach otrzymuje się głównie naturalne dla środowiska produkty, parę wodną i dwutlenek węgla. Pozostałe szkodliwe substancje wytwarzane w małych ilościach są łatwe do zneutralizowania we współczesnych samochodach. Natomiast odpady otrzymywane przy produkcji i utylizacji ogniw i urządzeń do produkcji energii elektrycznej w tym odpady promieniotwórcze nie są naturalne dla środowiska i mogą je zanieczyścić na tysiące lat. No ale jak nie eko-terrorysta to niewątpliwie głupek. |
|
Data: 2020-12-26 09:48:12 | |
Autor: | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Użytkownik "t-1" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rs5iuc$244$1@gioia.aioe.org... Natomiast odpady otrzymywane przy produkcji i utylizacji ogniw i urządzeń do produkcji energii elektrycznej w tym odpady promieniotwórcze nie są naturalne dla środowiska i mogą je zanieczyścić na tysiące lat. No i teraz porownaj en mass zainhalowana przez ludzkosc ilosc spalin samochodowych vs wchloniete odpady radioaktywne. Pisalem juz, ze manipulujesz jak ostatni debil? |
|
Data: 2020-12-26 11:31:02 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 26.12.2020 o 09:48, Ghost pisze:
No i teraz porownaj en mass zainhalowana przez ludzkosc ilosc spalin samochodowych vs wchloniete odpady radioaktywne. W zasadzie to niepopularna prawda jest taka, że utylizacja odpadów nuklearnych przez wypieprzenie ich do oceanu... jest ekologiczniejsza niż spalanie węgla i... bezpieczniejsza niż składowanie ich w składowiskach. Nie robi się tego z dwóch powodów - w sumie nie wiem który ważnieszy - że ludziki podnieśliby krzyk, bo to rzeczywiście słabo PRowo wygląda dopóki się nie policzy i że tak napawdę to szkoda, bo prawdopodobie to będzie jeszcze całkiem dobre paliwo do reaktorów nowsztch generacji. -- Shrek |
|
Data: 2020-12-26 07:57:36 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 25-12-2020 o 14:37, ToMasz pisze:
W dniu 25.12.2020 o 10:26, Cavallino pisze: Dozbierać i kupić elektryka. |
|
Data: 2020-12-26 12:02:24 | |
Autor: ToMasz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 26.12.2020 o 07:57, Cavallino pisze:
W dniu 25-12-2020 o 14:37, ToMasz pisze:nie chcę posiadać. chcę aby społeczeństwo które tobie smrodzi, mogło mieć alternatywę. społeczeństwo nie ma alternatywy. bo nie mamy źródeł skąd będziemy otrzymywać prąd. jeśli będziemy jeździć na prądzie, ogrzewać auta prądem z węgla - smród będzie raczej większy. co nie znaczy ze jestem czemukolwiek przeciwny, lub czy znam roziwązanie. poprostu pytam czy jest alternatywa. jak widać niema ToMasz |
|
Data: 2020-12-26 12:39:08 | |
Autor: Marcin N | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 26.12.2020 o 12:02, ToMasz pisze:
nie chcę posiadać. chcę aby społeczeństwo które tobie smrodzi, mogło mieć alternatywę. społeczeństwo nie ma alternatywy. bo nie mamy źródeł skąd będziemy otrzymywać prąd. jeśli będziemy jeździć na prądzie, ogrzewać auta prądem z węgla - smród będzie raczej większy. co nie znaczy ze jestem czemukolwiek przeciwny, lub czy znam roziwązanie. poprostu pytam czy jest alternatywa. jak widać niema Temat jest bardzo złożony i nasze dwuakapitowe dialogi nie rozwiążą problemów świata. Wtrącę jednak swoje trzy grosze: cieszyć się należy, że politycy zaczęli rozumieć skalę problemu zanieczyszczeń powietrza. Naukowcy są zgodni, że brak działań, brak zmian naszych zachowań - doprowadzi do gigantycznej katastrofy. GIGANTYCZNEJ, nienaprawialnej za naszego życia! Czy jest alternatywa? Jest. Generowanie energii bez udziału paliw kopalnych. Umiemy to robić? Na szczęście umiemy. Zaczynają się masowe powroty polityków do elektrowni atomowych. Podobno około 500 elektrowni (reaktorów?) atomowych na świecie jest potrzebnych, żeby całkowicie pozbyć się elektrowni węglowych. Do tego odnawialne źródła energii - i jakoś kryzys zażegnamy. Bo jeśli nie - to jesteśmy w czarnej... znaczy będzie nieszczęście. -- MN |
|
Data: 2020-12-26 14:07:07 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 26-12-2020 o 12:02, ToMasz pisze:
W dniu 26.12.2020 o 07:57, Cavallino pisze: Nie musisz - możesz też używać PKP, PKS i taksówek. |
|
Data: 2020-12-26 16:41:06 | |
Autor: ToMasz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 26.12.2020 o 14:07, Cavallino pisze:
W dniu 26-12-2020 o 12:02, ToMasz pisze:masz swoje zdanie - Twoje prawo. jesteś niezadowolony z tego że używamy spalinówek - ja też. Ty popierasz karanie - ja nie, jeśli niema rozsądnej alternatywy. moim zdaniem pojazdy elektryczne (na prąd z węgla) nie tyle że nie są alternatywą, co pogarszają sprawę, ale debile tego nie wiedzą i klaszczą w dłonie. dostałeś proste pytanie, czy widzisz alternatywę. odpowiadasz jak Stanisław Dziwisz. Masz prawo zachować milczenie, ale jak już coś powiesz to na temat proszę ToMasz |
|
Data: 2020-12-27 00:05:54 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 26-12-2020 o 16:41, ToMasz pisze:
W dniu 26.12.2020 o 14:07, Cavallino pisze: Kogo wybierałeś w wyborach, że próbujesz do mnie mieć za to pretensje? Ja ani razu nie głosowałem na osłów, którzy są odpowiedzialni za prąd z węgla i zrobiłem co mogłem, aby mieć jego inne źródło. Zresztą za kilkanaście tys (suma niewielka przy koszcie samochodu na prąd) możesz też ten temat załatwić u siebie i się nim nie stresować. I to jest lepsze rozwiązanie niż hejtować sensowną drogę i wspierać tą niesłuszną pod byle jakim pretekstem, nie tyle że nie są alternatywą, co pogarszają sprawę, ale debile tego nie wiedzą i klaszczą w dłonie. Czy to że Tobie się nie podoba, oznacza że jej nie ma? Jest. I dostałeś. Ale wolisz szukać dziury w całym. |
|
Data: 2020-12-28 11:03:44 | |
Autor: _Master_ | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-27 o 00:05, Cavallino pisze:
Ale wolisz szukać dziury w całym. Bo dziura JEST choćby faszystowska ekopropaganda próbowała ją ZAKRYĆ i konstruować NOWĄ WIARĘ. A na pewno jest DZIURA w handlowaniu SMRODEM. O nieskuteczności w terminach o jakich mówią ci "ekolodzy" nie wspominając |
|
Data: 2020-12-25 18:36:25 | |
Autor: _Master_ | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
To takie FASZYSTOWSKIE podejście.
A wiesz co to jest MARCHEWKA? Np. ulga w podatku? Ciekawe że takie zjawisko występuje tylko gdy korporacja chce zrobić interes. Tak. Są jeszcze dotacje unijne czyli jeszcze więcej REDYSTRYBUCJI URZĘDNICZEJ. GDZIE TU EKOLOGIA? |
|
Data: 2021-01-01 22:57:00 | |
Autor: radekp@konto.pl | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Fri, 25 Dec 2020 10:26:43 +0100, w <rs4b8k$3k2$1$Cav@news.chmurka.net>,
Cavallino <CavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a): W dniu 25-12-2020 o 09:12, Peter pisze: A elektryk jak wiadomo powstaje z wody, ziemniaków i pszenicy. |
|
Data: 2021-01-02 08:54:25 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 01-01-2021 o 22:57, radekp@konto.pl pisze:
Fri, 25 Dec 2020 10:26:43 +0100, w <rs4b8k$3k2$1$Cav@news.chmurka.net>, Nie mówimy o tym z czego powstaje, bo nic jeżdżącego z tego nie powstaje, tylko co wydala. |
|
Data: 2021-01-02 12:02:25 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 2 Jan 2021 08:54:25 +0100, Cavallino napisał(a):
W dniu 01-01-2021 o 22:57, radekp@konto.pl pisze: No to jeszcze wypada spytac, co trzeba do produkcji wiatraka czy fotoogniw, i co sie przy tym wydala ... A pamietac trzeba, ze to 20-30 lat starczy, nie dluzej ... J. |
|
Data: 2021-01-02 12:21:32 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 2 Jan 2021 12:02:25 +0100, J.F. napisał(a):
A pamietac trzeba, ze to 20-30 lat starczy, A rafineria czy tankowiec to wieczne są :) -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2021-01-02 14:39:06 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 2 Jan 2021 12:21:32 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):
Dnia Sat, 2 Jan 2021 12:02:25 +0100, J.F. napisał(a): Nie, ale w miedzyczasie przewioza/przerobia tyle paliwa, ze to moze byc malo istotne. Spytaj raczej o elektrownie weglowe - tez na ~30 lat, potem trzeba nowa. J |
|
Data: 2021-01-02 14:53:35 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 02-01-2021 o 12:02, J.F. pisze:
Dnia Sat, 2 Jan 2021 08:54:25 +0100, Cavallino napisał(a): Pewnie mniej niż do produkcji rafinerii, ropociągu czy tankowca... A pamietac trzeba, ze to 20-30 lat starczy, nie dluzej ... Jasne, bo spaliniak wraz ze swoim otoczeniem do produkcji paliw i tankowania wytrzymuje minimum pół wieku.... |
|
Data: 2021-01-02 17:50:26 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 2 Jan 2021 14:53:35 +0100, Cavallino napisał(a):
W dniu 02-01-2021 o 12:02, J.F. pisze: Na jeden mniej, ale w skali kraju nam trzeba pewnie ze 20 tys, a EV to i 50 tys. Biorac pod uwage, ze kazdy na 100m rurze ... no, raptem 2-5 tys km, mogloby chyba z ropociagami konkurowac ... A pamietac trzeba, ze to 20-30 lat starczy, nie dluzej ...Jasne, bo spaliniak wraz ze swoim otoczeniem do produkcji paliw i tankowania wytrzymuje minimum pół wieku.... Mi tylko chodzi o to, ze to zadna energia odnawialna, jak sie okaze, ze wyprodukowanej energii nie starczy na odnowienie zdolnosci produkcyjnych. No ale paliwa kopalne tez sie skoncza. Czas inwestowac w lasy i stadniny :-) No i w czolgi :-( J. |
|
Data: 2021-01-02 19:50:42 | |
Autor: Cavallino | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 02-01-2021 o 17:50, J.F. pisze:
Dnia Sat, 2 Jan 2021 14:53:35 +0100, Cavallino napisał(a): I dasz głowę, że budowa lub serwisowanie choćby jednej rafinerii zeżre mniej? Mi tylko chodzi o to, ze to zadna energia odnawialna, jak sie okaze, Ale w tym samym czasie odnawwialność przemysły paliwowego będzie wynosić 0%. Więc zawsze będzie mniejsza. |
|
Data: 2021-01-02 16:39:49 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Hello J.F.,
Saturday, January 2, 2021, 12:02:25 PM, you wrote: [...] No to jeszcze wypada spytac, co trzeba do produkcji wiatraka czy Ale wiesz, co potrzeba do produkcji paliw i że to nie jest nieskończone? A wiesz, że produkcja paliw jest bardzo energochłonna? A pamietac trzeba, ze to 20-30 lat starczy, nie dluzej ... Wyposażenie rafinerii wytrzymuje dłużej? Tam też się co chwilę coś wymienia. Te statki wożące ropę też wieczne nie są. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2021-01-02 17:16:02 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 2 Jan 2021 16:39:49 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Hello J.F., Wiem. A wiesz, że produkcja paliw jest bardzo energochłonna? A to chyba roznie. U Arabow nie wystarczy dziury wywiercic, a woda sama wyplywa ? Ale ... ile energii trzeba do wyprodukowania takiego wiatraka? A ile energii wyprodukuje potem wiatrak ? Bo poki wegiel i ropa tanie, to mozna myslec, ze sie oplaca.. J. |
|
Data: 2020-12-25 11:01:40 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Fri, 25 Dec 2020 09:12:20 +0100, Peter napisał(a):
czy dalej wymieniać... Jak rozumiem, gdybyś ty rządził, świat byłby już dawno bez plastyku i CO2? Samochody by jeździły na wodę a wszyscy by się kochali? -- Jacek -I hate haters- |
|
Data: 2020-12-25 18:50:28 | |
Autor: _Master_ | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Ja gdybym rządził nie ściemniałbym i przygotowywał się na ocieplenie klimatu a nie z nim walczył jak z wiatrakami ;-)
A w kwestii plastiku... Przez ostatnie 20 lat można było spokojnie opracować i wdrożyć standardy opakowań przyjaznych dla środowiska. Nie byłoby to w sumie droższe niż nieudolny "przemysł śmieciowy" Do tego takie ABSURDY że taniej wysłać do Chin czy teraz mniejszych krajów niż u siebie przetworzyć. |
|
Data: 2020-12-25 19:18:35 | |
Autor: ToMasz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 25.12.2020 o 18:50, _Master_ pisze:
Ja gdybym rządził nie ściemniałbym i przygotowywał się na ocieplenie klimatu a nie z nim walczył jak z wiatrakami ;-)nie, to nie są absurdy rządu. jeśli gdzieś tam można cokolwiek taniej wyprodukować niż tutaj, to zawsze będziemy kupowali tańsze. "tam" moze być taniej o cenę transportu - nie więcej. Jak to się dzieje ze "tam" jest taniej? część winy ponosi tamtejszy system oparty częściowo na wyzysku, a część nasz system, oparty na finansowaniu nierobów, urzędników, polityków. To my wybieramy ten system, bo nie zastanawiamy się jakie są tego konsekwencje. ToMasz |
|
Data: 2020-12-25 22:08:10 | |
Autor: _Master_ | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Zasłyszane w tvn24
Przykład z Anglii. Za wywożenie śmieci z kraju dostawało się większą dotację niż za przetworzenie na miejscu. Nie chodziło o koszty działalności tylko o PREFERENCJĘ URZĘDNICZĄ. Takich ABSURDÓW jest od groma Zamiast ZARZĄDZIĆ ekologiczne opakowania ZARZĄDZA SIĘ SORTOWANIE w blokowiskach. Żałość Mam na myśli przynajmniej opakowania które łatwo się segreguje i nie ma tyle odpadów od odpadów z którymi się dalej nic nie robi bo np. plastik kolorowy z butelek już jest BE ZANIECZYSZCZONY |
|
Data: 2020-12-26 08:15:21 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 25.12.2020 o 22:08, _Master_ pisze:
Zamiast ZARZĄDZIĆ ekologiczne opakowania To fakt. Ale myślę, że wtedy byś jęczał, ze masz za to płacić;) ZARZĄDZA SIĘ SORTOWANIE w blokowiskach. Czemu - ja sortuję i nie mam z tym problemu. Gorzej, że to i tak na wysypisko jedzie, bo popyt na posortowane śmieci jest znacznie niższy niż podaż. -- Shrek |
|
Data: 2020-12-26 09:18:20 | |
Autor: _Master_ | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-26 o 08:15, Shrek pisze:
To fakt. Ale myślę, że wtedy byś jęczał, ze masz za to płacić;) Jestem człowiekiem. Będę JĘCZEĆ Ale przynajmniej śmieci by było mniej a to w przyszłości ma zaprocentować. MA? ;-) Czemu - ja sortuję i nie mam z tym problemu. Gorzej, że to i tak na wysypisko jedzie, bo popyt na posortowane śmieci jest znacznie niższy niż podaż. I dobrze Ci z tym? Jedyne SŁUSZNE SORTOWANIE u Kowalskiego od lat odbywało się na SUCHE i MOKRE. Te suche z którym coś da się zrobić powinna "obrabiać" firma co zrobi to szybciej, wydajniej, lepiej. A dzięki ujednoliconym opakowaniom SKUTECZNIEJ. Ale skoro nie da się wtedy zarobić na pozwoleniach, limitach, dotacjach... To biurwy brukselskie wymyśliły takie popierdolony "system" |
|
Data: 2020-12-26 11:25:55 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 26.12.2020 o 09:18, _Master_ pisze:
To fakt. Ale myślę, że wtedy byś jęczał, ze masz za to płacić;) No to jak i tak i tak będziesz jęczeć, to jesteś pan zwykły malkontent i twojego jęczenia nikt poważnie nie będzie brać Ale przynajmniej śmieci by było mniej a to w przyszłości ma zaprocentować. MA? ;-) No przecież napisałem że fakt. Czemu - ja sortuję i nie mam z tym problemu. Gorzej, że to i tak na wysypisko jedzie, bo popyt na posortowane śmieci jest znacznie niższy niż podaż. Przecież napisałem że nie robi mi to problemu. Akurat w tym przypadku ma to sens. Sensu nie ma w biurze, gdzie pracuje 10 osób i z powodu segreagcji śmieci co dzień wyjeżdza 30 plastikowych worków w których są po jednym lub dwa śmiecie. Takie pakowanie śmieci w plastik w ramach ekologi:P Jedyne SŁUSZNE SORTOWANIE u Kowalskiego od lat odbywało się na SUCHE i MOKRE. Te suche z którym coś da się zrobić powinna "obrabiać" firma co zrobi to szybciej, wydajniej, lepiej. Też dobrze. -- Shrek |
|
Data: 2020-12-26 12:48:35 | |
Autor: _Master_ | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
No to jak i tak i tak będziesz jęczeć, to jesteś pan zwykły malkontent i twojego jęczenia nikt poważnie nie będzie brać Jak z dzieckiem. Zawsze ktoś będzie jęczeć To zgadzasz się że polityka niby ekologiczna jest BEZ SENSU? PS. I ponawiam pytanie. Gdzie jest MARCHEWKA? Dlaczego nie zachęca się podatkami do kupowania tych niby "czystych" a tylko PRZYWALA tanim samochodom które Kowalski jak nowe ma szansę kupić przy polskich dochodach? To ma być unijne WYRÓWNYWANIE SZANS? |
|
Data: 2020-12-26 13:15:58 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 26.12.2020 o 12:48, _Master_ pisze:
No to jak i tak i tak będziesz jęczeć, to jesteś pan zwykły malkontent i twojego jęczenia nikt poważnie nie będzie brać No ale ty jęczysz niezależnie od tego co się dzieje. Co więcej przyznałeś, że będziejsz jęczał nawet jak po twoje myśli pójdzie. Znaczy malkontent jesteś i nie warto twojego jęczenia brać pod uwagę. To zgadzasz się że polityka niby ekologiczna jest BEZ SENSU? W sensie ekologiczna na niby? Zasadniczo tak. Ale akurat segregaca śmieci ma sens. Nawet pomimo tego, że chwilowo nie ma odbiorców, to lepiej mieć to posegregowane na zaś. PS. I ponawiam pytanie. Gdzie jest MARCHEWKA? U was w wałbrzychu to nie wiem. U mnie jest w metrze. W godzinach szczytu szybciej niż bryczką, wiec do pracy normalnie albo moto albo metro. Dlaczego nie zachęca się podatkami do kupowania tych niby "czystych" Jak nie jak tak. Co i raz są jakieś ulgi dla elektryków, żeby plebs mógł się dorzucić do bryk dla arystokracji... a tylko PRZYWALA tanim samochodom które Kowalski jak nowe ma szansę kupić przy polskich dochodach? Bo niezależnie od marchewki będziesz miał dupę przyspawaną do bryki. To ma być unijne WYRÓWNYWANIE SZANS? A kto powiedział, że chodzi o wyrównanie szans? -- Shrek |
|
Data: 2020-12-26 14:09:48 | |
Autor: _Master_ | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-26 o 13:15, Shrek pisze:
No ale ty jęczysz niezależnie od tego co się dzieje. Co więcej przyznałeś, że będziejsz jęczał nawet jak po twoje myśli pójdzie. Znaczy malkontent jesteś i nie warto twojego jęczenia brać pod uwagę. Moja wina. Użycie mojej osoby jako uosobienia ogółu było ZBYT TRUDNE do zrozumienia i teraz cała dyskusja dotyczy MNIE. MOJA WINA ;-) Muszę pisać PROŚCIEJ ;-) W sensie ekologiczna na niby? Zasadniczo tak. Ale akurat segregaca śmieci ma sens. Nawet pomimo tego, że chwilowo nie ma odbiorców, to lepiej mieć to posegregowane na zaś. Nowe "uregulowania" nic pozytywnego nie wniosły. Tylko KASA popłynęła EFEKT EKOLOGICZNY ŻADEN! U was w wałbrzychu to nie wiem. U mnie jest w metrze. W godzinach szczytu szybciej niż bryczką, wiec do pracy normalnie albo moto albo metro. To nie jest MARCHEWKA. To jest FASZYSTOWSKIE utrudnianie życia aż do unijnego ZAGŁODZENIA ;-) Jak nie jak tak. Co i raz są jakieś ulgi dla elektryków, żeby plebs mógł się dorzucić do bryk dla arystokracji... Czyli nie ma zachęt bo te wprowadzone realnie NIE ISTNIEJĄ Bo niezależnie od marchewki będziesz miał dupę przyspawaną do bryki. Jak ktoś LUBI to będzie miał przyspawaną. W polskich realiach często to przymus ekonomiczny. UNIA NAKŁADA WŁAŚNIE NOWY PODATEK. Tylko mnie to irytuje? A kto powiedział, że chodzi o wyrównanie szans? Jeśli nie chodzi o wyrównywanie szans to tak samo może nie chodzić o ekologię. Tylko po co się nawzajem oszukiwać? |
|
Data: 2020-12-26 14:28:04 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 26.12.2020 o 14:09, _Master_ pisze:
W dniu 2020-12-26 o 13:15, Shrek pisze: Zdecydowanie za bardzo myślisz, że świat kręci się wokół ciebie i prezesa:) Nowe "uregulowania" nic pozytywnego nie wniosły. Tylko KASA popłynęła Wnioszą. W dłuższej perspektywie będzie mniej samochodów, albo o mniej kopcących silnikach, bo po prostu ludzi nie będzie na to stać. Oczywiście na razie będziemy jeździć nastoletnimi używkami (sam tak robię). Ale kiedyś się skończą. U was w wałbrzychu to nie wiem. U mnie jest w metrze. W godzinach szczytu szybciej niż bryczką, wiec do pracy normalnie albo moto albo metro. Oczywiście że jest. Zamiast truć jadę bardziej ekologicznym metrem. Co prawda na razie na prąd z węgla, ale i tak zdrowiej, bo mniej emisji na łba. To jest FASZYSTOWSKIE utrudnianie życia aż do unijnego ZAGŁODZENIA ;-) Tak azorku. Metro to utrudnianie życia:P Jak nie jak tak. Co i raz są jakieś ulgi dla elektryków, żeby plebs mógł się dorzucić do bryk dla arystokracji... Jak nie istnieją? To że część funduje ci bpebs nie jest zachętą? Dl mnie dalej za drogie (no i elektryk nie w moim typie - ale ja wyjątkowy jestem bo automatów nie lubię - mimo że mam). Bo niezależnie od marchewki będziesz miał dupę przyspawaną do bryki. W podwałbrzyskiej wiosce może i tak. W miastach gdzie istnieje sprawna komunikacja - zwykle nie. Po prostu wygodnictwo. UNIA NAKŁADA WŁAŚNIE NOWY PODATEK. Tylko mnie to irytuje? Na 100% nie tylko o ekologię. -- Shrek |
|
Data: 2020-12-26 16:32:07 | |
Autor: _Master_ | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-26 o 14:28, Shrek pisze:
Zdecydowanie za bardzo myślisz, że świat kręci się wokół ciebie i prezesa:) Zdecydowanie pobieżnie czytałeś moje posty ;-) Jesteś kolejnym co nie rozumie środków stylistycznych czy zdań złożonych? ;-) Wnioszą. W dłuższej perspektywie będzie mniej samochodów, albo o mniej kopcących silnikach, bo po prostu ludzi nie będzie na to stać. FASZYZM w czystej postaci i do tego nieskuteczny w sensie ekologicznym Oczywiście że jest. Zamiast truć jadę bardziej ekologicznym metrem. Co prawda na razie na prąd z węgla, ale i tak zdrowiej, bo mniej emisji na łba. Dalej nie rozumiesz czym się różni "kij" od "marchewki". Wybacz ale rozmowa z Tobą nie ma sensu. Albo jesteś ułomny albo bardzo młody ;-) Pozdrawiam |
|
Data: 2020-12-26 16:40:43 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 26.12.2020 o 16:32, _Master_ pisze:
Wnioszą. W dłuższej perspektywie będzie mniej samochodów, albo o mniej kopcących silnikach, bo po prostu ludzi nie będzie na to stać. Dlaczego nieskuteczny? W dłuższej perspektywie powinno działać. Oczywiście że jest. Zamiast truć jadę bardziej ekologicznym metrem. Co prawda na razie na prąd z węgla, ale i tak zdrowiej, bo mniej emisji na łba. No więc czym jest marchewka? Dostaję środek lokomocji lepszy niż bryczka, to nie truję wożąc własną dupę obitą w półtorej tony stali (a nawet trochę więcej).. Wybacz ale rozmowa z Tobą nie ma sensu. Albo jesteś ułomny albo bardzo młody ;-) Dzieki za komplementa a teraz spadaj:P -- Shrek |
|
Data: 2020-12-27 13:09:42 | |
Autor: _Master_ | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dłuższej perspektywie powinno działać.
Ekolodzy twierdzą że "dłuższej" i "powinno" to ZA MAŁO Nie jestem ekologiem tylko widzę tu DYSONANS Ło matko trzeba tłumaczyć "marchewkę" ;-) No to jedziemy: "Marchewka" to jest danie korzyści/udogodnienia za zrobienie czegoś. Samo danie wyboru aby nie dostać KIJEM to nie MARCHEWKA. A "KIJ" to nałożenie kary za nie zrobienie tego. FASZYŚCI używają tylko KIJA "Marchewka" ma także wyraz psychologiczny. Rządy stosujące tylko KIJ z natury ludzkiej nie cieszą się ZAUFANIEM co też przekłąda się na skutki ekologiczne i ekonomiczne |
|
Data: 2020-12-27 13:30:53 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 27.12.2020 o 13:09, _Master_ pisze:
No to jedziemy: "Marchewka" to jest danie korzyści/udogodnienia za zrobienie czegoś. Samo danie wyboru aby nie dostać KIJEM to nie MARCHEWKA. Tempy jesteś jak nie przymiarzając kundel. Skoro jadę metrem taniej i szybciej to jest to moja korzyść. W sumie z perspektywy podwałbrzyskiej wsi to trochę cię rozumiem, ze komunikacja zbiorowa kojarzy i się z obszczanym pekaesem. -- Shrek |
|
Data: 2020-12-28 07:51:38 | |
Autor: _Master_ | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-27 o 13:30, Shrek pisze:
Skoro jadę metrem taniej i szybciej to jest to moja korzyść. W sumie z perspektywy podwałbrzyskiej wsi to trochę cię rozumiem, ze komunikacja zbiorowa kojarzy i się z obszczanym pekaesem. Ale zostałeś ZMUSZONY do zmiany środka transportu To jest FASZYSTOWSKI PRZYMUS. (opodatkujemy debilowi auto to się przesiądzie do MPK) Powinno być: Damy mieszkańcowi ;-) ulgę na zakup ekologicznego auta (odczuwalną) lub zniżkę na MPK. Dalej nie rozumiesz co to jest MARCHEWKA i bezsensowna REDYSTRYBCJA ;-) PS. Mieszkam w mieście wojewódzkim z trolejbusami. :-) (swoją drogą dlaczego tak prosty "radziecki" pojazd jeszcze nie upadł?) Przez wiele lat jeździłem autem bo MUSIAŁEM. (dom, przedszkole/szkoła, sklep...) Tego MPKiem nie dałbym rady obskoczyć A jak już nie muszę to jeżdżę ROWEREM |
|
Data: 2020-12-28 12:38:26 | |
Autor: RadoslawF | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-28 o 07:51, _Master_ pisze:
W dniu 2020-12-27 o 13:30, Shrek pisze: Te co jeżdżą nie są już produkcji rosyjskiej. A koszt stworzenia i utrzymania linii trolejbusowej jest niższy niż tramwajowej. Pozdrawiam |
|
Data: 2020-12-28 14:41:38 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 28.12.2020 o 07:51, _Master_ pisze:
Skoro jadę metrem taniej i Nie zostałem. Mogę codziennie wsiąść w samochód albo metro. Obecnie wygrywa samochód, bo w związku z koronapierdolcem mam inne godziny pracy i nie muszę stać w korakach. normalnie wygrywa metro bo jest szybciej (i taniej). PS. A. Sorry - myślałem, że ty to głos w głowie azorka;) -- Shrek |
|
Data: 2021-01-02 13:29:11 | |
Autor: ąćęłńóśźż | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
No to akurat nie jest pewne, jeśli chodzi o cenę biletów jednorazowych.
Z kolei jak masz auto to często bez sensu jest wydawać na miesięczny, już nie mówiąc o kwartalnym. -- -- - (i taniej). |
|
Data: 2021-01-02 14:23:50 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 02.01.2021 o 13:29, ąćęłńóśźż pisze:
No to akurat nie jest pewne, jeśli chodzi o cenę biletów jednorazowych. Nie wiem dlaczego porównujesz to z jednorazówkami. Po coś kwartalne wynaleźli. Przy kwartalnym wychodzi jakieś 80 miesięcznie. Przy jednorazówkach 9,2 razy powiedzmy 20 - jakieś 180 PLN. Samochodem jakiby nie był poniżej 200 miesiecznie nie zejdziesz. Nawet jak to będzie cienias co traci na rok 600PLN na wartosci, powiedzmy 400 ubezpieczenia, 500km miesięcznie po 5 litrów to 25*4,5 120 na miesiąc 1440 rocznie na paliwko, 100 za olej, i 1000 na klocki. opony i trytytki. Masz na rok 3540 na miesiąc 300. Z kolei jak masz auto to często bez sensu jest wydawać na miesięczny, już nie mówiąc o kwartalnym. Dalej z sensem. Samo paliwko wychodzi więcej niż bilety na kwartalnym. -- Shrek |
|
Data: 2020-12-28 13:59:26 | |
Autor: jerzu.xyz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
On Sat, 26 Dec 2020 13:15:58 +0100, Shrek <1@wp.pl> wrote:
U was w wałbrzychu to nie wiem. U mnie jest w metrze. W godzinach szczytu szybciej niż bryczką, wiec do pracy normalnie albo moto albo metro. O ile droga do pracy pokrywa się z linią metra. Nie u każdego się pokrywa, więc nie każdy tak może. -- Pozdrawiam - jerzu Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 |
|
Data: 2020-12-28 14:42:37 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 28.12.2020 o 13:59, jerzu.xyz@irc.pl pisze:
On Sat, 26 Dec 2020 13:15:58 +0100, Shrek <1@wp.pl> wrote: No dokładnie to sie nie pokrywa. Ale i tak jest szybciej niż samochodem w godzinach szczytu. -- Shrek |
|
Data: 2020-12-30 00:54:30 | |
Autor: jerzu.xyz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
On Mon, 28 Dec 2020 14:42:37 +0100, Shrek <1@wp.pl> wrote:
No dokładnie to sie nie pokrywa. Ale i tak jest szybciej niż samochodem w godzinach szczytu. U Ciebie jest szyciej. A u mnie ni chuchu. A do metra mam 10 minut pieszo. -- Pozdrawiam - jerzu Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 |
|
Data: 2020-12-30 07:02:17 | |
Autor: Shrek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 30.12.2020 o 00:54, jerzu.xyz@irc.pl pisze:
No dokładnie to sie nie pokrywa. Ale i tak jest szybciej niż samochodem No trudno... -- Shrek |
|
Data: 2020-12-30 10:57:09 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Hello jerzu,
Wednesday, December 30, 2020, 12:54:30 AM, you wrote: No dokładnie to sie nie pokrywa. Ale i tak jest szybciej niż samochodemU Ciebie jest szyciej. A u mnie ni chuchu. A do metra mam 10 minut A ja 4+ godziny samochodem ;) -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2020-12-30 14:40:29 | |
Autor: TomN | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
RoMan Mandziejewicz w <news:4771095055$20201230105712squadack.com>:
Hello jerzu, Wednesday, December 30, 2020, 12:54:30 AM, you wrote: No dokładnie to sie nie pokrywa. Ale i tak jest szybciej niż samochodemU Ciebie jest szyciej. A u mnie ni chuchu. A do metra mam 10 minut A ja 4+ godziny samochodem ;) Nie marudź, masz od metra możliwości -- albo Praga albo Warszawa ;) -- 'Tom N' |
|
Data: 2020-12-30 16:04:47 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Hello TomN,
Wednesday, December 30, 2020, 2:40:29 PM, you wrote: RoMan Mandziejewicz w <news:4771095055$20201230105712squadack.com>: Hello jerzu, Wednesday, December 30, 2020, 12:54:30 AM, you wrote: No dokładnie to sie nie pokrywa. Ale i tak jest szybciej niż samochodemU Ciebie jest szyciej. A u mnie ni chuchu. A do metra mam 10 minut A ja 4+ godziny samochodem ;) Nie marudź, masz od metra możliwości -- albo Praga albo Warszawa ;) Albo Wiedeń, albo Bratysława ;) Wszystkie w mniej więcej takiej odległości... -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2021-01-04 13:24:07 | |
Autor: Mirek Ptak | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
On 30.12.2020 16:04, RoMan Mandziejewicz wrote:
Albo Wiedeń, albo Bratysława;) Wszystkie w mniej więcej takiejA ja 4+ godziny samochodem;)Nie marudź, masz od metra możliwości -- albo Praga albo Warszawa;) No w Bratysławie to by było ciężko ;) - w tym kierunku to wspomniany Wiedeń lub Budapeszt :) Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak kolczan( a t )outlook(kropek) c om PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ |
|
Data: 2020-12-31 01:08:11 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4771095055$20201230105712@squadack.com...
Hello jerzu, A ja 4+ godziny samochodem ;) A pociagiem ile ? J. |
|
Data: 2020-12-31 13:37:44 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Hello J.F.,
Thursday, December 31, 2020, 1:08:11 AM, you wrote: Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4771095055$20201230105712@squadack.com... A ja 4+ godziny samochodem ;) A pociagiem ile ? 3. Ale to do Centralnego. A nie zawsze mi to pasuje. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2020-12-29 21:15:03 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Użytkownik "_Master_" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fe72313$0$540$65785112@news.neostrada.pl...
PS. I ponawiam pytanie. Gdzie jest MARCHEWKA? Dlaczego nie zachęca się podatkami do kupowania tych niby "czystych" a tylko PRZYWALA tanim samochodom które Kowalski jak nowe ma szansę kupić przy polskich dochodach? No ale przeciez nie przywala sie malym, malolitrazowym samochodom, co sie mieszcza w normie. Wydadza Rumuni troche euro na lepszy silnik, to i dacia potanieje. Za to zobacz ile przywala takiemu mercowi, audi czu bmw z wielkim silnikiem :-) J. |
|
Data: 2020-12-27 13:50:53 | |
Autor: Poldek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-25 o 18:50, _Master_ pisze:
Ja gdybym rządził nie ściemniałbym i przygotowywał się na ocieplenie klimatu a nie z nim walczył jak z wiatrakami ;-) Zawsze taniej będzie "wysłać do Chin", czy gdziekolwiek, gdyż pod drodze 3/4 ładunku ląduje w morzu i wszyscy są zadowoleni. |
|
Data: 2020-12-28 08:47:37 | |
Autor: _Master_ | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Zawsze taniej będzie "wysłać do Chin", czy gdziekolwiek, gdyż pod drodze 3/4 ładunku ląduje w morzu i wszyscy są zadowoleni. Od tego jest państwo i jego służby żeby takiego "biznesmena" POSADZIĆ A jeśli państwo tego nie potrafi to po co nam takie państwo? |
|
Data: 2020-12-26 16:52:55 | |
Autor: Myjk | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Fri, 25 Dec 2020 09:12:20 +0100, Peter
reklamówki szkodzą, wprowadźmy opłatę za reklamówki, 50gr najtańsza, ludzie kupowali i nadal kupują, tony reklamówek na śmietnikach, nic się nie zmieniło poza opłatami Widać bogaci ci ludzie, to i kupują. śmieci szkodzą, podnieśmy ceny za śmieci, ludzie nadal śmiecą na potęgę, całe markety pełne plastiku, wędliny w opakowaniach 10g, nic się nie zmieniło poza opłatami Widać bogaci ci ludzie, to i kupują. samochody smrodzą, wprowadźmy opłatę za szkodliwe samochody, efekt ludzie i tak kupują tylko drożej, kuriozalne konstrukcje 0,9 litra 130KM SUV który rozleci się po 5 latach i wyląduje na śmietniku, zwiększony popyt na stare wyeksploatowane używane samochody Widać bogaci ci ludzie, to i kupują. czy dalej wymieniać... Możesz, ale czy to ma sens? -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2020-12-28 09:27:12 | |
Autor: _Master_ | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Możesz, ale czy to ma sens? Ty też nie wiesz co to MARCHEWKA? ;-) |
|
Data: 2020-12-25 14:56:11 | |
Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
A na co te pieniążki idą, kolesiu?
-- -- - A kto Twoim zdaniem powinien sfinansować chęć zakupu smrodowozu |
|
Data: 2020-12-25 16:27:53 | |
Autor: nadir | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 25.12.2020 o 14:56, ąćęłńóśźż pisze:
A na co te pieniążki idą, kolesiu? Na dopłaty do elektryków, oczywiście po odliczeniu swojej prowizji przez eurokomunistów. |
|
Data: 2020-12-26 10:36:28 | |
Autor: Ä ÄÄĹĹóşş | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Kolejny dowód, że w kapitalizmie biedni dopłacają do bogatych.
Słuchacze disco-polo powinni dopłacać do miłośników rocka lat 60/70. -- -- - Na dopłaty do elektryków |
|
Data: 2020-12-26 12:52:47 | |
Autor: _Master_ | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-26 o 10:36, ąćęłńóśźż pisze:
Kolejny dowód, że w kapitalizmie biedni dopłacają do bogatych. Po pierwsze to NIE jest KAPITALIZM Po drugie DOPŁACANIE to przejaw powiększania REDYSTRYBUCJI. A NADMIERNA REDYSTRYBUCJA JEST ZŁEM |
|
Data: 2020-12-27 09:14:00 | |
Autor: RadoslawF | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-26 o 12:52, _Master_ pisze:
Kolejny dowód, że w kapitalizmie biedni dopłacają do bogatych. Nasi biedni rodacy emigrujący do ameryk (obu) robili to na statkach głównie niemieckich i z państw skandynawskich. Z powodów finansowych, na statkach angielskich biedni pasażerowie klasy trzeciej dopłacali do niższej ceny biletów dla bogatej klasy pierwszej. Więc były omijane przez biednych emigrantów. To też nie był kapitalizm? Pozdrawiam |
|
Data: 2020-12-27 19:26:13 | |
Autor: ddddddddddddd | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 27.12.2020 o 08:14, RadoslawF pisze:
W dniu 2020-12-26 o 12:52, _Master_ pisze: nie znam tematu, powiedz coś więcej. Ktoś z góry narzucał ceny biletów, czy może jednak rynek ustalił, że klient bogaty zapłaci max x USD, a biedny max y USD? -- Pozdrawiam Lukasz |
|
Data: 2020-12-28 12:36:11 | |
Autor: RadoslawF | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-27 o 20:26, ddddddddddddd pisze:
Nasi biedni rodacy emigrujący do ameryk (obu) robili to naKolejny dowód, że w kapitalizmie biedni dopłacają do bogatych. Poszukaj w książkach marynistycznych dotyczących pasażerskich transatlantyków. Ja to wyczytałem w książce o linii Cunarda. Na angielskich statkach ustalał to właściciel który należał do grupy podróżującej pierwszą klasą. Na statkach z krajów skandynawskich, niemieckich i innych ceny były normalne czyli trzecia klasa kosztowała mniej niż na angolach a pierwsza więcej. Pozdrawiam |
|
Data: 2020-12-28 21:39:47 | |
Autor: Poldek | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-28 o 12:36, RadoslawF pisze:
W dniu 2020-12-27 o 20:26, ddddddddddddd pisze: W takiej sytuacji wybrałbym się angolem, gdybym chciał płynąć w pierwszej, a skandynawem, gdybym chciał płynąć w trzeciej klasie. |
|
Data: 2020-12-29 13:18:12 | |
Autor: RadoslawF | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-28 o 21:39, Poldek pisze:
Nasi biedni rodacy emigrujący do ameryk (obu) robili to naKolejny dowód, że w kapitalizmie biedni dopłacają do bogatych. Co oznacza że osoba płynąca z wysp wsiadała na angielski a osoba płynąca z kontynentu dostawała informację o cenie na statkach i wybierała w zależności od pośpiechu. Lub od ceny jeśli nie spieszyła się. pozdrawiam |
|
Data: 2020-12-29 20:49:13 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5feb1e8e$0$518$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-12-28 o 21:39, Poldek pisze: Po pierwsze to NIE jest KAPITALIZMNasi biedni rodacy emigrujący do ameryk (obu) robili to na Byly tez polskie. A potem ... chyba USA przestalo przyjmowac imigrantow. Z powodów finansowych, na statkach angielskich biedni Najpierw wyjasnijcie, jak tu ustalic kto do kogo doplaca. nie znam tematu, powiedz coś więcej. Ktoś z góry narzucał ceny biletów, czy może jednak rynek ustalił, że klient bogaty zapłaci max x USD, a biedny max y USD? Ale nadal ustala te ceny wlasciciel, ktory raczej nie podrozuje trzecia klasa. W takiej sytuacji wybrałbym się angolem, gdybym chciał płynąć w pierwszej, a skandynawem, gdybym chciał płynąć w trzeciej klasie. Dokladnie. Co oznacza że osoba płynąca z wysp wsiadała na angielski Jakos tak moglo byc, Anglik/Irlandczyk mial do wyboru duzo statkow angielskich, a Polak ... luksusowe angielskie transatlantyki do Gdyni nie zawijaly, Przesiadki tez mogly byc uciazliwe, szczegolnie dla "ciemnego ludu". Tak czy inaczej - rynek decyduje. No i wlasciciel, ale jak wlasciciel zle wybierze, to straci :-) J. |
|
Data: 2020-12-30 10:01:44 | |
Autor: RadoslawF | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-29 o 20:49, J.F. pisze:
Po pierwsze to NIE jest KAPITALIZMNasi biedni rodacy emigrujący do ameryk (obu) robili to na Były, ale dopiero jak polska wróciła na mapę europy. Emigracja do ameryk ruszyła sporo wcześniej. A w USA przyjmują do dzisiaj, tylko mają limity. Z powodów finansowych, na statkach angielskich biedni W tym przypadku po różnicy cen biletów. nie znam tematu, powiedz coś więcej. Ktoś z góry narzucał ceny biletów, czy może jednak rynek ustalił, że klient bogaty zapłaci max x USD, a biedny max y USD? Tak. I właściciel polski, niemiecki czy skandynawski ustalił je mocno inaczej niż angielski. W takiej sytuacji wybrałbym się angolem, gdybym chciał płynąć w pierwszej, a skandynawem, gdybym chciał płynąć w trzeciej klasie. Przed 1914 rokiem nasi emigranci wypływali głównie z Hamburga. A tam już były angielskie transatlantyki. Przesiadki tez mogly byc uciazliwe, szczegolnie dla "ciemnego ludu". W tym przypadku europa omijała angielskie statki ale ich własciciele nie bankrutowali. Pozdrawiam |
|
Data: 2020-12-31 01:18:32 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fec4211$0$510$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-12-29 o 20:49, J.F. pisze: Po pierwsze to NIE jest KAPITALIZMNasi biedni rodacy emigrujący do ameryk (obu) robili to na Były, ale dopiero jak polska wróciła na mapę europy. No i wlasnie te nasze miedzywojenne plywaly czesto do USA, a potem pasazerow zaczelo brakowac. Z powodów finansowych, na statkach angielskich biedni W tym przypadku po różnicy cen biletów. To jak pasazer 3 klasy placi np 200$ za podroz, a 1 klasy 1000$, to kto do kogo doplaca ? Poszukaj w książkach marynistycznych dotyczących pasażerskich Tak. I właściciel polski, niemiecki czy skandynawski ustalił je Nie mowie nie, ale powodow moze byc multum. W takiej sytuacji wybrałbym się angolem, gdybym chciał płynąć w pierwszej, a skandynawem, gdybym chciał płynąć w trzeciej klasie. Przed 1914 rokiem nasi emigranci wypływali głównie z Hamburga. Niemieckich pewnie wiecej. Pomysl raczej inaczej - czemu bogaty kontynentalny pasazer wybieral niemiecki drogi statek, a nie tanszy angielski ? U Cunarda byl gorszy standard 1 klasy? A moze mniej rozrywek dla gentelmanow ... ale z cen by raczej wynikalo, ze tych bogatych pasazerow bylo wiecej na angielskich statkach ... Przesiadki tez mogly byc uciazliwe, szczegolnie dla "ciemnego ludu". W tym przypadku europa omijała angielskie statki ale ich własciciele Widac mieli wystarczajaco duzo wlasnych pasazerow ... albo np wcale im nie zalezalo na biedocie w jedna strone ... bo kto zaplaci za podroz w druga strone ? J. |
|
Data: 2020-12-31 10:16:38 | |
Autor: RadoslawF | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-31 o 01:18, J.F. pisze:
Po pierwsze to NIE jest KAPITALIZMNasi biedni rodacy emigrujący do ameryk (obu) robili to na Po 1wś panował kryzys bardzo mocno odczuwalny w USA. W latach dwudziestych tam nie było sensu emigrować. A w latach 30 to robili to głownie bardziej przewidujący żydzi. Z powodów finansowych, na statkach angielskich biedni Jeśli pasażerów 3 klasy jest tysiąc, ich posiłki za cały rejs kosztują 50$ a pasażerów pierwszej stu i koszty ich posiłków to ponad tysiąc dolarów to jak myślisz? Poszukaj w książkach marynistycznych dotyczących pasażerskich Ale nie spróbujesz ich wymienić. W takiej sytuacji wybrałbym się angolem, gdybym chciał płynąć w pierwszej, a skandynawem, gdybym chciał płynąć w trzeciej klasie. Doliczali tym płynącym w pierwszą stronę. W druga stronę to tylko 1 i 2 klasa. 3 to pewnie jakieś wyjątki. Pozdrawiam |
|
Data: 2020-12-31 11:37:39 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5fed9705$0$549$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2020-12-31 o 01:18, J.F. pisze: Po pierwsze to NIE jest KAPITALIZMNasi biedni rodacy emigrujący do ameryk (obu) robili to na Po 1wś panował kryzys bardzo mocno odczuwalny w USA. To tak troche pozniej, i w Europie tez byl odczuwalny. W latach dwudziestych tam nie było sensu emigrować. Jeszcze trzeba miec wiadomosci aktualne, a internetu i telewizji nie bylo, a chlop czesto niepismienny ... A w latach 30 to robili to głownie bardziej przewidujący żydzi. A nasze linie przestawily sie wtedy na kursy do Palestyny - bo tam chcieli klienci. Z powodów finansowych, na statkach angielskich biedni Jeśli pasażerów 3 klasy jest tysiąc, ich posiłki za cały rejs To posilki, a jak rozliczysz paliwo, jesli pasazer 1 klasy ma kabine 10x wieksza niz 3 klasy ? A zaloge marynarska ? A kuchnia ... ta 3 kl nie bazowala na odpadkach z kuchni 1 klasy ? Poszukaj w książkach marynistycznych dotyczących pasażerskich Ale nie spróbujesz ich wymienić. Bo za duzo ich. Moze w Anglii bylo wiecej bogatych chetnych na kurs do/z USA, moze Cunard chcial miec luksusowe statki a nie dla holoty ... w koncu fabryki robia Porsche i Ferrari oraz Fiaty i Dacie - dlaczego ? Przesiadki tez mogly byc uciazliwe, szczegolnie dla "ciemnego ludu". Doliczali tym płynącym w pierwszą stronę. No i masz kolejne wyjasnienie - Anglicy doliczali biedocie za kurs w obie strony i wyszlo drozej. A inni ... nie doliczali? Przerzucali ten koszt na bogatych czy na wlasciciela linii ? Anglikom to zostalo do dzis - autokar miedzymiastowy czy pociag, i 6 roznych cen za bilet. Albo taki Eurotunel i chyba czesto promy. Kto do kogo doplaca ? A u nas nie ma takiego zwyczaju, tylko w samolotach. J. |
|
Data: 2020-12-31 20:41:51 | |
Autor: RadoslawF | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-31 o 11:37, J.F. pisze:
Po pierwsze to NIE jest KAPITALIZMNasi biedni rodacy emigrujący do ameryk (obu) robili to na W tym samym czasie był i w europie. Ale jakby krócej. W latach dwudziestych tam nie było sensu emigrować. Pała z historii. Przed 1wś wszyscy trzej zaborcy wymagali od dzieci swoich obywateli chodzenia do szkoły. Nawet w zaborze rosyjskim wiejskie dzieci po cztery lata się uczyły. A w latach 30 to robili to głownie bardziej przewidujący żydzi. Pływali ale czy tak często to nie jestem pewien. Anglicy ich tam już przed wojną nie bardzo chcieli wpuszczać. Z powodów finansowych, na statkach angielskich biedni Nie zamierzam rozliczać. Widziałem porównanie cen z cunarda i statków angielskich. Rżnęli biedotę na pozegnanie i tyle. A kuchnia ... ta 3 kl nie bazowala na odpadkach z kuchni 1 klasy ? Skoro tych z 1 była setka to dla tysiąca tych odpadków nie mogło starczyć. No i w pierwszej rzadko bywała kasza a w trzeciej raczej codziennie. :-) Poszukaj w książkach marynistycznych dotyczących pasażerskich Bo jedni nastawiają się na masówkę a drudzy na milionerów. Ale przykład jest z dupy bo kupujący fiaty i dacie nie dopłacają do kupujących porsche czy ferrari. Aczkolwiek jak się weźmie pod uwagę kary za emisję węgla to kupujący ludowe wageny czy ople jednak trochę dopłacają tym kupującym porshe. Przesiadki tez mogly byc uciazliwe, szczegolnie dla "ciemnego ludu". Wszyscy doliczali bo było wiadomo że trzecia klasa tylko w jedna stronę. Anglikom to zostalo do dzis - autokar miedzymiastowy czy pociag, i 6 roznych cen za bilet. Nikt. Płacisz za wielkość pojazdu, na promie jeszcze ewentualnie za kabinę jak jej potrzebujesz lub dasz się na nią namówić. A u nas nie ma takiego zwyczaju, tylko w samolotach. A jest u nas różnica stosunku cen klas inna niż u niemców czy anglików? Pozdrawiam |
|
Data: 2021-01-02 02:06:15 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Thu, 31 Dec 2020 20:41:51 +0100, RadoslawF napisał(a):
W dniu 2020-12-31 o 11:37, J.F. pisze: pala z hstorii. Moze i wymagali, a analfabetyzm i tak byl. Swoja droga - nie probowali uczyc po rosyjsku/niemiecku? A w latach 30 to robili to głownie bardziej przewidujący żydzi.A nasze linie przestawily sie wtedy na kursy do Palestyny - bo tam chcieli klienci. Regularne linie, o ile wiem. Anglicy ich tam już przed wojną nie bardzo chcieli wpuszczać. I na to byly sposoby ... Borcharda poczytac :-) Z powodów finansowych, na statkach angielskich biedni Ale to jeszcze nie mowi, kto do kogo doplaca. Rżnęli biedotę na pozegnanie i tyle. To czemu biedoty nie przejely statki niemieckie i skandynawskie ... A kuchnia ... ta 3 kl nie bazowala na odpadkach z kuchni 1 klasy ? A to zalezy, jaka norme sie dla nich przyjmie :-) No i w pierwszej rzadko bywała kasza a w trzeciej raczej codziennie. :-) To jest jakis argument .. Doliczali tym płynącym w pierwszą stronę. A o placeniu za dlugosc wyjazdu slyszales ? Jedziesz na weekend, dwa przejazdy przez kanal - tanie. Jedziesz na 2 tygodnie, tez dwa przejazdy, ale drogie ... A u nas nie ma takiego zwyczaju, tylko w samolotach.A jest u nas różnica stosunku cen klas inna niż u niemców W samolotach ? Ale popatrz jeszcze na te klasy - czasem 1 to bardziej z nazwy .. J. |
|
Data: 2021-01-02 10:06:47 | |
Autor: RadoslawF | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2021-01-02 o 02:06, J.F. pisze:
Nasi biedni rodacy emigrujący do ameryk (obu) robili to na Owszem. Największy w komunistycznych pogadankach i książkach do historii z których się uczyłeś. A ten który był wynikał bardziej z niechęci do używania tego co w szkole nauczyli niż z braku szkół. Swoja droga - nie probowali uczyc po rosyjsku/niemiecku? A to różnie. Wiejskie szkoły były 4 klasowe (uczyli kolejne cztery roczniki). W pierwszej kolejności uczyli pisać, w drugiej urzędowego języka a w trzeciej czytania i pisania w tym języku. A w latach 30 to robili to głownie bardziej przewidujący żydzi.A nasze linie przestawily sie wtedy na kursy do Palestyny - bo tam Pytanie przez ile lat. Anglicy ich tam już przed wojną nie bardzo chcieli wpuszczać. Czytałem "znaczy kapitan" ale akurat tego nie pamiętam. Wysadzali ich u sąsiadów czy jako turystów wypuszczali na ląd a ci ginęli w dużym portowym mieście? Z powodów finansowych, na statkach angielskich biedni Przy dużej dysproporcji cen na statkach angielskich do statków z całej reszty świata chyba jednak mówi. Rżnęli biedotę na pozegnanie i tyle. Bo rżnęli własną biedota która wsiadała w anglii a nie niemczech, francji czy hiszpanii. Podobno taniej było zapłacić za kurs na kontynent i tam wsiąść na jakiegoś normalnego pasażera. Tylko kto miał o tym angielska biedotę poinformować. A kuchnia ... ta 3 kl nie bazowala na odpadkach z kuchni 1 klasy ? Tanią. No i w pierwszej rzadko bywała kasza a w trzeciej raczej codziennie. :-) A gdzie tak mają? Bo ja spotkałem się ze stawkami za DMC i czasami dopłatą za przyczepę. Jedziesz na weekend, dwa przejazdy przez kanal - tanie. Masz pecha stoisz dwa tygodnie na wybrzeżu bo anglię zamkneli. Ja bym doradzał jednak portugalię, sporo tańsza niż anglia i nawet tańsza niż polska. A u nas nie ma takiego zwyczaju, tylko w samolotach.A jest u nas różnica stosunku cen klas inna niż u niemców A to już zależy od linii. Polecam pierwszą w "emirates" czy jak się to dubajska linia nazywa. Tam masz oddzielne pomieszczenie. Pozdrawiam |
|
Data: 2021-01-02 11:59:02 | |
Autor: J.F. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Dnia Sat, 2 Jan 2021 10:06:47 +0100, RadoslawF napisał(a):
W dniu 2021-01-02 o 02:06, J.F. pisze:[...] Jeszcze trzeba miec wiadomosci aktualne, a internetu i telewizji nie Tudziez z przedwojennych rocznikow statystycznych. O ile np na Slasku do szkoly chodzilo ponad 99% dzieci (w 35 ciut mniej), to gdzies na kresach bywalo i 80%. A to tez komunistyczna propaganda https://www.polskieradio24.pl/39/156/Artykul/2399329,Walka-z-analfabetyzmem-w-II-Rzeczpospolitej-INFOGRAFIKA A ten który był wynikał bardziej z niechęci do używania Po niemiecku latwiej, po rosyjsku ... litery inne. A w latach 30 to robili to głownie bardziej przewidujący żydzi.A nasze linie przestawily sie wtedy na kursy do Palestyny - bo tam Nie za duzo, bo tez przyszla wojna. Anglicy ich tam już przed wojną nie bardzo chcieli wpuszczać. Sa i inne ksiazki. Polecam. Tak z pamieci "Pasazer zachorowal. Ale wsiadl z zona. Szukamy tej zony .... on jej nie rozpoznaje, ona jego nie rozpoznaje, ona nie mowi po polsku ... pytamy o co tu chodzi. A bo Anglicy wydaja pozwolenie na cala rodzine. Ja jestem sam, ale co sie ma pozwolenie zmarnowac - my tu w 20 osob jako jedna rodzina" :-) Byl tez rodzial Exodus ... bodajze w Szamanie Morskim. A nie, rozdzial Awantury Arabskie https://www.nemaloknig.net/read-380993/?page=18 Najpierw wyjasnijcie, jak tu ustalic kto do kogo doplaca. Nie wiadomo jaki % pasazerow w tych klasach, jaki standard klas ... Rżnęli biedotę na pozegnanie i tyle.To czemu biedoty nie przejely statki niemieckie i skandynawskie ... A to w Anglii taki analfabetyzm ? (istotnie, byl spory, tam nie zawsze dbano o szkoly). Ale co za problem zrobic kurs z Anglii, albo zatrzymac sie tam i pobrac pasazerow? A to zalezy, jaka norme sie dla nich przyjmie :-)A kuchnia ... ta 3 kl nie bazowala na odpadkach z kuchni 1 klasy ?Skoro tych z 1 była setka to dla tysiąca tych odpadków nie mogło starczyć. W 1 klase droga. I jak pasazer przyzwyczajony, ze ma 5 mies do wyboru, to niezjedzonych moze starczyc na skwarki do kaszy... Wszyscy doliczali bo było wiadomo że trzecia klasa tylko w jedna stronę. https://www.eurotunnel.com/uk/ Tylko musisz pare probnych rezerwacji zrobic, albo https://www.eurotunnel.com/uk/tickets-and-fares/ Od 31 do 229 funtow ... a klasa jedna :-) Jedziesz na weekend, dwa przejazdy przez kanal - tanie. Jak masz pecha, to Mateusz Zlotousty skasuje ci lot powrotny i bedziesz mial dodatkowe 2 tygodnie urlopu :-) A propos - Anglicy ponoc wprowadzili kwarantanne dla powracajacych z Polski. Ale rodacy nie glupi, mowili, ze wracaja z Niemiec, czesto nie bez racji, skoro samolot np z Berlina byl, albo pociag czy prom z Francji. A potem posypaly sie kary ... mozna po logowaniu komorek, albo platnosciach karta ... permanentna inwigilacja ? A u nas nie ma takiego zwyczaju, tylko w samolotach.A jest u nas różnica stosunku cen klas inna niż u niemców no i kto do kogo doplaca ? :-) J. |
|
Data: 2021-01-03 09:15:16 | |
Autor: RadoslawF | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2021-01-02 o 11:59, J.F. pisze:
[...]Nasi biedni rodacy emigrujący do ameryk (obu) robili to na Co było rewelacyjnym wynikiem bo tam ukraińców było dużo więcej niż brakujące 20% a oni na wsiach olewali polskie szkoły. A to tez komunistyczna propaganda "A ten który był wynikał bardziej z niechęci do używania tego co w szkole nauczyli niż z braku szkół." I w przypadku dzieci polskich chodziło mi o mieszkańców dworskich czworaków którzy na wszystko mieli wywalone, nie tylko na umiejętność pisania. A ten który był wynikał bardziej z niechęci do używania Ja bym powiedział że po niemiecku trudniej bo brak wspólnych wyrazów (nie dotyczy śląska). :-) A w latach 30 to robili to głownie bardziej przewidujący żydzi.A nasze linie przestawily sie wtedy na kursy do Palestyny - bo tam II Rzyczpospolita istniała 19 lat. Mam wrażenie że do Palestyny nie pływały nasze statki więcej niż kilka lat. Ale mogę się mylić bo ten temat nie interesował mnie specjalnie. Anglicy ich tam już przed wojną nie bardzo chcieli wpuszczać. Dzięki. Odświeżę sobie przy okazji. Najpierw wyjasnijcie, jak tu ustalic kto do kogo doplaca. Dosyć podobny pomijając że jak statek większy to w trzeciej klasie mogli zabrać nie tysiąc a półtora czy dwa tysiące. I z tego co pamiętam do pierwszej wojny trzecie klasy w tamtą stronę mieli wszyscy wypełnione do końca. Pozostałe nigdy ale w pierwszej i drugiej były też powroty do europy. Rżnęli biedotę na pozegnanie i tyle.To czemu biedoty nie przejely statki niemieckie i skandynawskie ... Skoro gazet nie kupuje biedota (bardziej z biedy niż z analfabetyzmu) to gazeta nie wydrukuje ciekawego poradnika jak taniej wyemigrować do USA. TYm bardziej że linie oceaniczne drukowały w tych gazetach swoje reklamy. Ale co za problem zrobic kurs z Anglii, albo zatrzymac sie tam i Dla przysłowiowego niemca czy innego skandynawa? Zaporowe podatki i opłaty portowe żeby konkurencji nie robili. A to zalezy, jaka norme sie dla nich przyjmie :-)A kuchnia ... ta 3 kl nie bazowala na odpadkach z kuchni 1 klasy ?Skoro tych z 1 była setka to dla tysiąca tych odpadków nie mogło starczyć. Poszukaj kogoś kto pracuje w kuchni o popytaj co robi się z niezjedzonych mięs ale jeszcze niezzieleniałych czyli nadających się do spożycia. :-) No i homar w kaszy, jak by wyglądało i smakowało? Wszyscy doliczali bo było wiadomo że trzecia klasa tylko w jedna stronę. Czyli nie kupować dłuższego kampera? A strona mocno popierniczna, nawet się nie dogrzebałem cennika w zależności od DMC. Jedziesz na weekend, dwa przejazdy przez kanal - tanie. To akurat nie nasz mateusz im tak załatwił. Nasz co najwyżej mnie zamknie w areszcie domowym na dwa tygodnie. A propos - Anglicy ponoc wprowadzili kwarantanne dla powracajacych z :-) A potem posypaly sie kary ... mozna po logowaniu komorek, albo To są koszta nowoczesności i wygody jaka dają karty i telefony. Zawsze się znajdzie ten minus. A u nas nie ma takiego zwyczaju, tylko w samolotach.A jest u nas różnica stosunku cen klas inna niż u niemców Za te gabinety jest taka cena że raczej inni pasażerowie nie dopłacają. Pozdrawiam |
|
Data: 2020-12-29 06:58:20 | |
Autor: ddddddddddddd | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 28.12.2020 o 11:36, RadoslawF pisze:
W dniu 2020-12-27 o 20:26, ddddddddddddd pisze: ale co w tym nierynkowego? Może angole byli w stanie zapłacić więcej za 3 klasę? Teraz (rok temu) też wakacje (camping czyli taka 3 klasa ;) wykupowane z tej samej firmy, na stronie .pl kosztowały mnie mniej niż na stronie .co.uk (a strony były dokładną kopią, tylko polska nie obsługiwała innych języków). Można by rzec, że biedni angole dopłacili do mojego pobytu, ale nie sądzę, żeby ktoś ich zmuszał do kupowania droższych biletów na stronie .uk, albo firmę do sprzedaży tańszych w .pl - ot zasady wolnego rynku i kapitalizmu. -- Pozdrawiam Lukasz |
|
Data: 2020-12-25 18:32:59 | |
Autor: _Master_ | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
Oczywiście że obywatel tak czy siak za to zapłaci
Ale sposób "WALKI" jest raz DEBILNY a DWA NIESKUTECZNY |
|
Data: 2020-12-25 11:32:15 | |
Autor: PiteR | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
in <news:5fe584eb$0$512$65785112news.neostrada.pl>
user Peter pisze tak: Stara dacia sandero stepway 2020 TCE 100 cena podstawowa 50000zł ludzie to mają problemy ;) -- Piter #ZawszeGratem |
|
Data: 2020-12-25 18:27:56 | |
Autor: _Master_ | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
I musiałeś aż dostać ŁOPATOLOGICZNY przykład że nie chodzi o ekologię tylko o KASĘ?
Tak działa UE. Uświadom to sobie ;-) |
|
Data: 2020-12-28 11:17:04 | |
Autor: T. | |
samochód kowalskiego dacia ceny 2021 euro6dFinal | |
W dniu 2020-12-25 o 07:21, Peter pisze:
Stara dacia sandero stepway 2020 TCE 100 cena podstawowa 50000zł A nie jest tak, że nowa Dacia ma lepsze wyposażenie? Nowe radio, więcej poduszek, dwie regulacje kierownicy/ Zmieniono także konstrukcję auta (jest dłuższe, ma większy rozstaw kół). Ma dodatkowo AEBS, eCall i coś tam jeszcze - to tak na szybko znalazłem. T. |