Wielu z was będzie się zastanawiać co mają turbiny na wodór do auta EV.
Jak widać z podanego na końcu linku, producenci turbin gazowych
kombinują jak je dostosować do wodoru i zrobili już w tym kierunku spore
kroki.  Wyjaśnienie jest proste. OZE, czyli wiatr i słońce a też
geotermia (Islandia!)  generują mnóstwo energi, tylko niekoniecznie
wtedy kiedy jest potrzebna. Można to wykorzystać do elektrolizy wody.
Magazynowanie energii w postaci wodoru pozwala na znaczny wzrost udziału
OZE w miksie, co z kolei czyni EV bezemisyjnymi praktycznie wozidłami. A
to z kolei powinno zachęcać jeśli już nie do kupienia EV teraz, to
conajmniej do  pomyślenia o tym w najbliższej przyszłości. EV wkrótce
będą zarówno bardziej opłacalne jak i bardziej ekologiczne od
spalinówek. Pamiętajcie, dziś kupione EV będzie jeździć jeszcze prawie
20 lat :)
https://wysokienapiecie.pl/34759-turbiny-na-wodor-pojawia-sie-na-rynku-w-przyszlosci/
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 12.01.2021 o 23:05, Jacek Maciejewski pisze:

Pamiętajcie, dziś kupione EV będzie jeździć jeszcze prawie
20 lat :)

Taki chuj jak Batorego komin. Który producent daje 20 lat gwarancji na akumulatory? Który daje chociaż 10 lat?

W dniu 12-01-2021 o 23:49, nadir pisze:

W dniu 12.01.2021 o 23:05, Jacek Maciejewski pisze:

Pamiętajcie, dziś kupione EV będzie jeździć jeszcze prawie
20 lat :)

Taki chuj jak Batorego komin. Który producent daje 20 lat gwarancji na akumulatory? Który daje chociaż 10 lat?

Smrodowóz po końcu gwarancji się rozsypuje z dnia na dzień?
A nie ma jej na 8 lat, tylko z reguły na 2 lub 3.....

W elektryku dużo zależy od dbania o baterię, ale jeśli jest dobrze zrobiony, to 20 lat jest bardzo realne:
https://elektrowoz.pl/porady/degradacja-baterii-w-kii-soul-electric-wyglada-na-to-ze-80-proc-pojemnosci-bedzie-w-2053-roku-auto-czytelnika/

On 13/01/2021 07:11, Cavallino wrote:

W dniu 12-01-2021 o 23:49, nadir pisze:

W dniu 12.01.2021 o 23:05, Jacek Maciejewski pisze:

Pamiętajcie, dziś kupione EV będzie jeździć jeszcze prawie
20 lat :)

Taki chuj jak Batorego komin. Który producent daje 20 lat gwarancji na akumulatory? Który daje chociaż 10 lat?

Smrodowóz po końcu gwarancji się rozsypuje z dnia na dzień?
A nie ma jej na 8 lat, tylko z reguły na 2 lub 3.....

W elektryku dużo zależy od dbania o baterię, ale jeśli jest dobrze zrobiony, to 20 lat jest bardzo realne:
https://elektrowoz.pl/porady/degradacja-baterii-w-kii-soul-electric-wyglada-na-to-ze-80-proc-pojemnosci-bedzie-w-2053-roku-auto-czytelnika/

Uwielbiam te wyliczenia i teorie. Konczy sie na popierdalaniu z przedluzaczem po polach namiotowych, spaniem na parkingu z budzikiem ustawionym co 20 minut zeby odlaczyc od ladowarki albo pozarem hali garazowej.

W dniu 13.01.2021 o 08:11, Cavallino pisze:

Smrodowóz po końcu gwarancji się rozsypuje z dnia na dzień? A nie ma
jej na 8 lat, tylko z reguły na 2 lub 3.....

Piszemy teraz o tezie, że teraźniejszy elektryk wytrzyma 20lat, więc spalinówek w to nie mieszaj.
Najdroższym i najbardziej newralgicznym elementem samochodu elektrycznego jest jego bateria.
Nie wiem jak Ty, ale ja mam w wielu urządzeniach/narzędziach akumulatory różnego rodzaju i w żadnym akumulator nie przetrwał więcej niż 3-6 lat bez utraty pojemności albo nawet całkowitej degradacji.
Całkiem możliwe, że w samochodach są wykorzystywane ogniwa o jakiś kosmicznych parametrach, stąd ceny tych samochodów są takie wysokie?
No ale wypadałoby dać też jakąś długą gwarancję na te ogniwa skoro za nie się dopłaca. A nie tekst, że producent gwarantuje, że w przeciągu 3 lat pojemność nie spadnie poniżej 80% czy 90%.

W elektryku dużo zależy od dbania o baterię, ale jeśli jest dobrze zrobiony, to 20 lat jest bardzo realne: https://elektrowoz.pl/porady/degradacja-baterii-w-kii-soul-electric-wyglada-na-to-ze-80-proc-pojemnosci-bedzie-w-2053-roku-auto-czytelnika/

Jak z większością rzeczy, wszystko zależy od dbania.
Ale ja zadałem proste pytanie, czy ktoś daje gwarancję na 10-20 lat na akumulatory? Jak wynika z artykułu, to nic nadzwyczajnego.

Wed, 13 Jan 2021 15:49:04 +0100, nadir

Piszemy teraz o tezie, że teraźniejszy elektryk wytrzyma 20lat, więc spalinówek w to nie mieszaj.

To po co stawiasz absurdalną tezę, skoro nie przyjmujesz argumentów?
Określanie wytrzymałości danego rozwiazania na podstawie długości gwarancji
jest absurdalne. Na lodówkę czy pralkę dostaje się 5 lat w porywach, a
działa 15-20. I takich przykładów jest na pęczki, zatem ekstrapolowanie
wytrzymałości na bazie gwarancji jest pozbawione elementarnego sensu.

Najdroższym i najbardziej newralgicznym elementem samochodu elektrycznego jest jego bateria.
Nie wiem jak Ty, ale ja mam w wielu urządzeniach/narzędziach akumulatory różnego rodzaju i w żadnym akumulator nie przetrwał więcej niż 3-6 lat bez utraty pojemności albo nawet całkowitej degradacji.

No bo, ignorancie galopujący, w takich urzadzeniach nikt nie dba o
akumulaotry. Mają dawać z siebie ile mogą, bo nawet po 3 latach koszt ich
wymiany jest znikomy, o ile w ogóle ktoś będzie wymieniał zamiast po prostu
zezłomować.

Całkiem możliwe, że w samochodach są wykorzystywane ogniwa o jakiś kosmicznych parametrach, stąd ceny tych samochodów są takie wysokie?

Nie, są po prostu duże, ignorancie, ba przewymiarowane -- bo nikogo
szczególnie nie boli że 20% więcej masy sobie jeździ. Zaś wytrzymałość
baterii w samochodach jest wyższa właśnie ze względu na jej
przewymiarowanie, dzięki czemu pracuje w optymalnych parametrach
(przeważnie brak ładowania powyżej 80% i brak rozładowania poniżej 20%),
taka bateria jest także chłodzona a nawet ogrzewana wg aktualnych potrzeb.
Takich rzeczy się w sprzętach przenośnych nie robi, bo jest to nieopłacalne
a najczęściej wręcz niemozliwe.

No ale wypadałoby dać też jakąś długą gwarancję na te ogniwa skoro za nie się dopłaca. A nie tekst, że producent gwarantuje, że w przeciągu 3 lat pojemność nie spadnie poniżej 80% czy 90%.

No to wracamy do analogii z gwarancjami wszelakimi. Spaliniaki jeżdżą 10+
bez rozsypania silnika (jeśli się o niego dba), ale gwarancja jest
zazwyczaj na 3 lata. Co za absurd! Ale oczywiście ty się spaliniaków nie
czepiasz, czepiasz się tylko EV.

--
Pozdor
Myjk

On 13/01/2021 16:21, Myjk wrote:

Wed, 13 Jan 2021 15:49:04 +0100, nadir

Piszemy teraz o tezie, że teraźniejszy elektryk wytrzyma 20lat, więc
spalinówek w to nie mieszaj.

To po co stawiasz absurdalną tezę, skoro nie przyjmujesz argumentów?
Określanie wytrzymałości danego rozwiazania na podstawie długości gwarancji
jest absurdalne. Na lodówkę czy pralkę dostaje się 5 lat w porywach, a
działa 15-20. I takich przykładów jest na pęczki, zatem ekstrapolowanie
wytrzymałości na bazie gwarancji jest pozbawione elementarnego sensu.

Niestety nie jest w interesie producenta produkowanie samochodu, ktorego bateria przetrwa 20 lat albo nawet 15, dobrze bedzie jak po 10 latach bedzie sie dalo sensownie tego uzywac zakladajac, ze nie wymysla jakiejs blokady w samej elektronice gdy bateria nie bedzie trzymala parametrow i ze wzgledow "bezpieczenstwa" nie bedzie mogla byc dalej uzywana. To samo tyczy sie samej elektroniki, ktora bedzie za calosc odpowiedzialna. Te gazetki w stylu tygodnik dzialkowca na ktore powoluje sie koniu sluza tylko do wspolnego onanizowania sie.

Wed, 13 Jan 2021 16:58:04 +0000, K

Niestety nie jest w interesie producenta produkowanie samochodu, ktorego bateria przetrwa 20 lat albo nawet 15, dobrze bedzie jak po 10 latach bedzie sie dalo sensownie tego uzywac zakladajac, ze nie wymysla jakiejs blokady w samej elektronice gdy bateria nie bedzie trzymala parametrow i ze wzgledow "bezpieczenstwa" nie bedzie mogla byc dalej uzywana. To samo tyczy sie samej elektroniki, ktora bedzie za calosc odpowiedzialna. Te gazetki w stylu tygodnik dzialkowca na ktore powoluje sie koniu sluza tylko do wspolnego onanizowania sie.

Tak tak, ponoć z lodówkami i pralkami jest to samo. Słyszę to od lat 30
już. To jakim cudem moje dwie lodówki śmieciowej marki LG pracują już
odpowiednio 16 i 18 lat bezawaryjnie? To samo ze zmywarkami i pralkami, już
dawno po gwarancji a te łajzy nadal działają!Klimatyzator też już 12 lat
działa, a sam go instalowałem i serwisu (poza czyszczeniem) na oczy nie
widział. W smarkfonie zasintaliłem sobie apkę żeby mi wyłączała tel przed
20% i nie ładowała wyżej jak 80%, fakt, skróciło mi użytkowanie sprzętu,
ale bateria po 5 latach zdrowa. Idźcie pisać te swoje teorie spiskowe w
inne miejsce, bo jeszcze chwila i zaczniecie pisać o płaskiej ziemi i że
szczepionki szkodzą.

--
Pozdor
Myjk

On 13/01/2021 17:04, Myjk wrote:

Wed, 13 Jan 2021 16:58:04 +0000, K

Niestety nie jest w interesie producenta produkowanie samochodu, ktorego
bateria przetrwa 20 lat albo nawet 15, dobrze bedzie jak po 10 latach
bedzie sie dalo sensownie tego uzywac zakladajac, ze nie wymysla jakiejs
blokady w samej elektronice gdy bateria nie bedzie trzymala parametrow i
ze wzgledow "bezpieczenstwa" nie bedzie mogla byc dalej uzywana. To samo
tyczy sie samej elektroniki, ktora bedzie za calosc odpowiedzialna. Te
gazetki w stylu tygodnik dzialkowca na ktore powoluje sie koniu sluza
tylko do wspolnego onanizowania sie.

Tak tak, ponoć z lodówkami i pralkami jest to samo. Słyszę to od lat 30
już. To jakim cudem moje dwie lodówki śmieciowej marki LG pracują już
odpowiednio 16 i 18 lat bezawaryjnie? To samo ze zmywarkami i pralkami, już
dawno po gwarancji a te łajzy nadal działają!Klimatyzator też już 12 lat
działa, a sam go instalowałem i serwisu (poza czyszczeniem) na oczy nie
widział. W smarkfonie zasintaliłem sobie apkę żeby mi wyłączała tel przed
20% i nie ładowała wyżej jak 80%, fakt, skróciło mi użytkowanie sprzętu,
ale bateria po 5 latach zdrowa. Idźcie pisać te swoje teorie spiskowe w
inne miejsce, bo jeszcze chwila i zaczniecie pisać o płaskiej ziemi i że
szczepionki szkodzą.

To ciekawe, bo mi np. po 8 latach padla zmywarka Electroluxa (plytka sterujaca), piekarnik SMEG po 8 latach poprosil o wymiane grzalki, a i wentylator ostatnio slychac, lodowka SMEG tez zaczela byc glosna i juz nie chlodzi tak jak wczesniej. Owszem pamietam czasy pralek Polar, ktore faktycznie dzialaly po 15 lat, ale samochod z coraz bardziej skomplikowana bateria to nie jest prosty sprzet AGD, ktory znamy od dziesiecioleci i ktory kazdy musi miec w domu. Producenci aut sa pod kreska i pod presja wiec musza sprzedawac duzo i czesto.

https://www.theguardian.com/money/2020/nov/09/vw-repair-bill-passat-gte-warranty

https://www.dailymail.co.uk/news/article-7527339/Nissan-Leaf-owner-Phillip-Carlson-charged-33-000-new-battery-2012-electric-car.html

https://www.autonews.com/sales/nissan-leaf-buyers-dealers-worry-about-replacing-worn-out-cells

https://www.bbc.co.uk/news/business-44575399

I nie pisz, ze mozna tak czy inaczej uzytkowac aby wydluzc oszczednosc bo nie zawsze jest to mozliwe przez caly okres uzytkowania, a poza tym jak widac i tak mozesz miec pecha.

Wed, 13 Jan 2021 17:36:36 +0000, K

To ciekawe, bo mi np. po 8 latach padla zmywarka Electroluxa (plytka sterujaca),

Mnie też, i była to prawdopodobnie wina zrąbanej instalacji elektrycznej.
Zresztą błędnie wykonana instalacja elektryczna to w większości przypadków
przyczyna padania sprzętów. Wyciągnij z tego wnioski skoro "przypadkiem"
tyle sprzętów ci uklękło.

 piekarnik SMEG po 8 latach poprosil o wymiane grzalki, a i wentylator ostatnio slychac, lodowka SMEG tez zaczela byc glosna i juz nie chlodzi tak jak wczesniej.

Już wierzę że pamiętasz jak chodziła wcześniej bez punktu odniesienia.
Litości. Idź opowiadać takie bajki dzieciom.

Owszem pamietam czasy pralek Polar, ktore faktycznie dzialaly po 15 lat,

No to określ w końcu kiedy era postarzania się zaczęła, bo ja słyszę o tym
od lat 90 a jednocześnie mam pełnoletnią lodówkę i drugą deko młodszą,
która juz dawno w postarzanie się wpisuje. Tak samo jak od końca lat 90
słyszę o tym, że teraz nie robi się samochodów takich jak kiedyś, że teraz
samochody padają tuż po gwarancji i nie przejadą więcej jak 120tkm (tylko
skąd w takim razie te powszechne usługi kręcenia liczników?!), a koronnym
argumentem jest że nie można ich naprawiać agrawką i gumką recepturką.

ale samochod z coraz bardziej skomplikowana bateria to nie jest prosty sprzet AGD, ktory znamy od dziesiecioleci i ktory kazdy musi miec w domu. Producenci aut sa pod kreska i pod presja wiec musza sprzedawac duzo i czesto.

Nie rozumiesz widzę -- paradoksalnie samochód elektryczny (a zwłaszcza jego
bateria) jest właśnie lepiej zabezpieczony niż sprzęt RTV i AGD. Dlatego
porównanie do smarków i innych klaptoków jest skrajnie głupawe.

I nie pisz, ze mozna tak czy inaczej uzytkowac aby wydluzc oszczednosc

Będę pisać, bo dokładnie to samo dotyczy wszystkiego czego używamy, w tym
samochodu spalinowego, który, jeśli nie będzie się należycie traktować,
można zajechać WIELOKROTNIE SZYBCIEJ niż elektryka. Ja bym raz silnik w
Fabce zajechał, bo zapomniałem sprawdzać olej, i mi się skończył. Szwagrowi
też się olej w Seatku skończył i silnik poleciał do remontu.

bo nie zawsze jest to mozliwe przez caly okres uzytkowania, a poza tym jak widac i tak mozesz miec pecha.

Albo, co bardziej prawdopodobne, zwyczajnie mieć talent do psucia (i wcale
nie chodzi o celowe działanie, tylko zwykłe, ludzkie, zapominalstwo albo
lenistwo).

--
Pozdor
Myjk

On 14/01/2021 22:07, Myjk wrote:

Wed, 13 Jan 2021 17:36:36 +0000, K

To ciekawe, bo mi np. po 8 latach padla zmywarka Electroluxa (plytka
sterujaca),

Mnie też, i była to prawdopodobnie wina zrąbanej instalacji elektrycznej.
Zresztą błędnie wykonana instalacja elektryczna to w większości przypadków
przyczyna padania sprzętów. Wyciągnij z tego wnioski skoro "przypadkiem"
tyle sprzętów ci uklękło.

Dom ma 10lat w tej chwili. W sierpniu sie przeprowadzamy do nowego i tam deweloper daje cala kuchnie wraz ze sprzetem wiec zobaczymy ile tam wytrzyma.

  piekarnik SMEG po 8 latach poprosil o wymiane grzalki, a i
wentylator ostatnio slychac, lodowka SMEG tez zaczela byc glosna i juz
nie chlodzi tak jak wczesniej.

Już wierzę że pamiętasz jak chodziła wcześniej bez punktu odniesienia.
Litości. Idź opowiadać takie bajki dzieciom.

oczywiscie, ze pamietam bo to sie nie dzialo stopniowo tylko sie stalo nagle. Skrecenie na nizsza temperature poprawilo sytuacje ale nie wiem na jak dlugo.

Owszem pamietam czasy pralek Polar, ktore
faktycznie dzialaly po 15 lat,

No to określ w końcu kiedy era postarzania się zaczęła, bo ja słyszę o tym
od lat 90 a jednocześnie mam pełnoletnią lodówkę i drugą deko młodszą,
która juz dawno w postarzanie się wpisuje. Tak samo jak od końca lat 90
słyszę o tym, że teraz nie robi się samochodów takich jak kiedyś, że teraz
samochody padają tuż po gwarancji i nie przejadą więcej jak 120tkm (tylko
skąd w takim razie te powszechne usługi kręcenia liczników?!), a koronnym
argumentem jest że nie można ich naprawiać agrawką i gumką recepturką.

Nie wiem na ile to jest kwestia postarzania, a na ile robienie jak najtaniej aby jak najwiecej zarobic. Jest taka firma Miele, ktora ma w ofercie pralki np. za 10k pln.

ale samochod z coraz bardziej
skomplikowana bateria to nie jest prosty sprzet AGD, ktory znamy od
dziesiecioleci i ktory kazdy musi miec w domu. Producenci aut sa pod
kreska i pod presja wiec musza sprzedawac duzo i czesto.

Nie rozumiesz widzę -- paradoksalnie samochód elektryczny (a zwłaszcza jego
bateria) jest właśnie lepiej zabezpieczony niż sprzęt RTV i AGD. Dlatego
porównanie do smarków i innych klaptoków jest skrajnie głupawe.

I nie pisz, ze mozna tak czy inaczej uzytkowac aby wydluzc oszczednosc

Będę pisać, bo dokładnie to samo dotyczy wszystkiego czego używamy, w tym
samochodu spalinowego, który, jeśli nie będzie się należycie traktować,
można zajechać WIELOKROTNIE SZYBCIEJ niż elektryka. Ja bym raz silnik w
Fabce zajechał, bo zapomniałem sprawdzać olej, i mi się skończył. Szwagrowi
też się olej w Seatku skończył i silnik poleciał do remontu.

bo nie zawsze jest to mozliwe przez caly okres uzytkowania, a poza tym
jak widac i tak mozesz miec pecha.

Albo, co bardziej prawdopodobne, zwyczajnie mieć talent do psucia (i wcale
nie chodzi o celowe działanie, tylko zwykłe, ludzkie, zapominalstwo albo
lenistwo).

Mozna miec zwyczajnie pecha, a i nie zawsze sie da uzytkowac auto elektryczne tak jak sobie to wyobrazasz. Lepiej, wiekszosc nie ma takiej mozliwosci i nie mowie tu celowym pilowaniu.

Fri, 15 Jan 2021 08:59:23 +0000, K

Dom ma 10lat w tej chwili. W sierpniu sie przeprowadzamy do nowego i tam deweloper daje cala kuchnie wraz ze sprzetem wiec zobaczymy ile tam wytrzyma.

Ale jaką masz gwarancję że deweloper zrobi teraz poprawnie instalację?
Siedzę sobie na grupch o elektryce i jak ludzie pokazują co znajdują w
instalacjach elektrycznych (szczególnie u deweloperów) zwyczajnie woła o
pomstę do nieba.

oczywiscie, ze pamietam bo to sie nie dzialo stopniowo tylko sie stalo nagle. Skrecenie na nizsza temperature poprawilo sytuacje ale nie wiem na jak dlugo.

Ostatnio to nie jest nagle. Zresztą z tego wniosek, że zamontowali w
fabryce pstyczekelektriczek i bach, Kejowi zaczął dzwonić wentylator i to
jest dowód na postarzanie sprzętów. 

Nie wiem na ile to jest kwestia postarzania, a na ile robienie jak najtaniej aby jak najwiecej zarobic. Jest taka firma Miele, ktora ma w ofercie pralki np. za 10k pln.

No właśnie, a Winterhalter ma zmywarki za >10k co wkład naczyń w 10 minut
myją lepiej niż te za 2k w 2h. A ile twoje sprzęty kosztowały, że
spodziewałeś się po nich niewiadomoczego?
 

Mozna miec zwyczajnie pecha, a i nie zawsze sie da uzytkowac auto elektryczne tak jak sobie to wyobrazasz. Lepiej, wiekszosc nie ma takiej mozliwosci i nie mowie tu celowym pilowaniu.

Nad znakomitą wiekszością rzeczy w EV czuwa program. Dlatego trudno jest
zepsuć baterię w przeciwieństwie do tego jak łatwo zalać jest ICE
niewłaściwym paliwem, niewłaściwym olejem, zapomnieć o dolewce oleju,
wymianie, spalić sprzęgło itd. A takie rzeczy nie są wcale rzadkie, nawet u
doświadczonych użytkowników.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 13.01.2021 o 18:36, K pisze:

Tak tak, ponoć z lodówkami i pralkami jest to samo. Słyszę to od lat 30
już. To jakim cudem moje dwie lodówki śmieciowej marki LG pracują już
odpowiednio 16 i 18 lat bezawaryjnie? To samo ze zmywarkami i pralkami, już
dawno po gwarancji a te łajzy nadal działają!Klimatyzator też już 12 lat
działa, a sam go instalowałem i serwisu (poza czyszczeniem) na oczy nie
widział. W smarkfonie zasintaliłem sobie apkę żeby mi wyłączała tel przed
20% i nie ładowała wyżej jak 80%, fakt, skróciło mi użytkowanie sprzętu,
ale bateria po 5 latach zdrowa. Idźcie pisać te swoje teorie spiskowe w
inne miejsce, bo jeszcze chwila i zaczniecie pisać o płaskiej ziemi i że
szczepionki szkodzą.

To ciekawe, bo mi np. po 8 latach padla zmywarka Electroluxa (plytka sterujaca), piekarnik SMEG po 8 latach poprosil o wymiane grzalki, a i wentylator ostatnio slychac, lodowka SMEG tez zaczela byc glosna i juz nie chlodzi tak jak wczesniej.

Ciekawe, bo mi tez ogólnie wszystkie sprzęty padają, tak jak u ciebie.
A wyjątek to też dwie lodówki, jak u Myjka, i też LG.
Jedna około 3000 kosztowała, a druga, najtańsza jaka była, coś około 1000.

Nie wiem czy to zasługa firmy, czy lodówki ogólnie nie padają.

On 13.01.2021 18:36, K wrote:

Owszem pamietam czasy pralek Polar, ktore faktycznie dzialaly po 15 lat

Hola, hola :) Były używane tyle, ale na pewno nie działały, bo po drodze były niezliczone naprawy programatora i czasami wymiany silników.
Dwie w rodzinie były i takie same bolączki je dotykały.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

On 15/01/2021 07:23, Mirek Ptak wrote:

On 13.01.2021 18:36, K wrote:

Owszem pamietam czasy pralek Polar, ktore faktycznie dzialaly po 15 lat

Hola, hola :) Były używane tyle, ale na pewno nie działały, bo po drodze były niezliczone naprawy programatora i czasami wymiany silników.
Dwie w rodzinie były i takie same bolączki je dotykały.

Pozdrawiam - Mirek

Ale to byly usterki ktore mozna bylo naprawic w sensownej cenie i czasie. A jak mi padla pol roku temu zmywarka (przestala sie w ogole wlaczac) i okazalo sie ze to sterowanie w drzwiach to sie okazalo, ze wymiana samej plytyki (moglbym sam) to byl koszt ?190, a nie mialem zadnej pewnosci, ze to tylko to. Nowe sie zaczynaly od ?189 firmy krzak. Kenwoody i Beko sie zaczynaly od ?230, a najtanszy Bosch byl po ?330. To co bys zrobil jak nie kupil nowej. Natomiast grzlka do piekarnika to byl koszt ?20 za zamiennik i chyba ?40 za oryginal Smeg.

Hello Mirek,

Friday, January 15, 2021, 8:23:45 AM, you wrote:

On 13.01.2021 18:36, K wrote:

Owszem pamietam czasy pralek Polar, ktore faktycznie dzialaly po 15 lat

Hola, hola :) Były używane tyle, ale na pewno nie działały, bo po drodze
były niezliczone naprawy programatora i czasami wymiany silników.
Dwie w rodzinie były i takie same bolączki je dotykały.

Znane mi przypadki, to bywało, że przerdzewiałe na wylot nadal
działały. --
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2021-01-13 o 18:04, Myjk pisze:

Wed, 13 Jan 2021 16:58:04 +0000, K

Niestety nie jest w interesie producenta produkowanie samochodu, ktorego
bateria przetrwa 20 lat albo nawet 15, dobrze bedzie jak po 10 latach
bedzie sie dalo sensownie tego uzywac zakladajac, ze nie wymysla jakiejs
blokady w samej elektronice gdy bateria nie bedzie trzymala parametrow i
ze wzgledow "bezpieczenstwa" nie bedzie mogla byc dalej uzywana. To samo
tyczy sie samej elektroniki, ktora bedzie za calosc odpowiedzialna. Te
gazetki w stylu tygodnik dzialkowca na ktore powoluje sie koniu sluza
tylko do wspolnego onanizowania sie.

Tak tak, ponoć z lodówkami i pralkami jest to samo. Słyszę to od lat 30
już. To jakim cudem moje dwie lodówki śmieciowej marki LG pracują już
odpowiednio 16 i 18 lat bezawaryjnie? To samo ze zmywarkami i pralkami, już
dawno po gwarancji a te łajzy nadal działają!

Statystyka. Nie psuje Ci się AGD, to sypią się samochody :-)

Wed, 13 Jan 2021 19:15:54 +0100, cef

Statystyka. Nie psuje Ci się AGD, to sypią się samochody :-)

Czyli nadal nie dotarło do ciebie że samochody nie sypią się ot tak same z
siebie, tylko ludzie, użytkownicy, je psują? I że spaliniaka znacznie
łatwiej popsuć niż elektryka? Eh. Twardy jesteś.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2021-01-14 o 23:03, Myjk pisze:

Wed, 13 Jan 2021 19:15:54 +0100, cef

Statystyka. Nie psuje Ci się AGD, to sypią się samochody :-)

Czyli nadal nie dotarło do ciebie że samochody nie sypią się ot tak same z
siebie, tylko ludzie, użytkownicy, je psują? I że spaliniaka znacznie
łatwiej popsuć niż elektryka? Eh. Twardy jesteś.

To raczej Tobie się coś rzuciło na mózg i wszędzie
widzisz jakiś antyelektryczny spisek.
Napisałem to tylko i wyłącznie w kontekście Twojego
statystycznego przypadku, bo pamiętam, że
trafiały Ci się jakieś kłopotliwe auta.
Żeby dopełnić obrazu tych zupełnie przypadkowych
zależności dodam, że jeździłem po kilkaset tysięcy km
dwoma autami i nie miałem jakichś dramtycznych przygód z nimi
(a parę razy się psuły, za granicą również).
Z kolei w ciągu ostatnich kilkunastu lat mam
trzecią zmywarkę i też chyba trzecią pralkę w domu.
I jak już bardzo chcesz mieć zaczepienie w elektryczności,
to właśnie z tej statystyki wnioskuję, że jak zacznę korzystać
z samochodu elektrycznego, to właśnie on mi wyrówna
statystyki jeśli chodzi o awaryjność w mobilności.
Uśmiechnij się, bo zaczyna mnie boleć Twoja krucjata.

Fri, 15 Jan 2021 17:08:24 +0100, cef

To raczej Tobie się coś rzuciło na mózg i wszędzie
widzisz jakiś antyelektryczny spisek.

Nie wiem gdzie w moim tekście się doczytałeś coś o spisku. Przestań może w końću projekcję robić i dorabiać sobie coś co nie zostało napisane...

Napisałem to tylko i wyłącznie w kontekście Twojego
statystycznego przypadku, bo pamiętam, że
trafiały Ci się jakieś kłopotliwe auta.

....jak tutaj. Pamiętasz, bo sam sobie dorobiłeś to stwierdzenie i powtarzałeś tyle razy, że ci się w mózgownicę wbiło na amen.

Żeby dopełnić obrazu tych zupełnie przypadkowych
zależności dodam, że jeździłem po kilkaset tysięcy km
dwoma autami i nie miałem jakichś dramtycznych przygód z nimi
(a parę razy się psuły, za granicą również).

Aha, czyli znowu się nie psuły ale się psuły -- i dochodź człowieku co pacjent ma na myśli.

Z kolei w ciągu ostatnich kilkunastu lat mam
trzecią zmywarkę i też chyba trzecią pralkę w domu.

Znaczy masz coś zjebane w instalacji elektrycznej, tudzież korzystać nie umiesz. Znam takich co zmywarki nie myją póki działa. Wszak przecież tam się wszystko pierze detergentem to niby po co to myć?

I jak już bardzo chcesz mieć zaczepienie w elektryczności,
to właśnie z tej statystyki wnioskuję, że jak zacznę korzystać
z samochodu elektrycznego, to właśnie on mi wyrówna
statystyki jeśli chodzi o awaryjność w mobilności.

Ale elektrycznych aut pod produkcję taśmową nie robią mietki tak jak twojej instalacji w domu. W swoim ograniczonym myśleniu nie dopuszczasz nadal, że EVa trudniej zepsuć niż ICE, bo nie ma skomplikowanego silnika, nie ma skomplikowanej skrzyni biegów, sprzęgła, dwumasy i temu podobnych dupereli podatnych na uszkodzenie z powodu nieumiejętności (na którą składa się zapominalstwo, lenistwo, ignorancja) użytkownika.

Uśmiechnij się, bo zaczyna mnie boleć Twoja krucjata.

To se zabandażuj i nie jęcz. Ale przede wszystkim przestań ubarwiać i dorabiać coś co nie było napisane, wszystkim będzie lżej, manipulancie.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2021-01-15 o 21:04, Myjk pisze:

Fri, 15 Jan 2021 17:08:24 +0100, cef

To raczej Tobie się coś rzuciło na mózg i wszędzie
widzisz jakiś antyelektryczny spisek.

Nie wiem gdzie w moim tekście się doczytałeś coś o spisku. Przestań może w
końću projekcję robić i dorabiać sobie coś co nie zostało napisane...

Ja nie napisałem ani słowa o elektrykach a jedynie o rozkładzie awarii pomiędzy
samochodami a AGD a Ty natychmiast
przeniosłeś moją uwagę o statystyce do znikomej awaryjności EV.
To jest Twoja projekcja a nie moja.

Napisałem to tylko i wyłącznie w kontekście Twojego
statystycznego przypadku, bo pamiętam, że
trafiały Ci się jakieś kłopotliwe auta.

...jak tutaj. Pamiętasz, bo sam sobie dorobiłeś to stwierdzenie i
powtarzałeś tyle razy, że ci się w mózgownicę wbiło na amen.

Przecież naprawiałeś te swoje auta bo się psuły ponad miarę.
Mam szukać tych postów?

Żeby dopełnić obrazu tych zupełnie przypadkowych
zależności dodam, że jeździłem po kilkaset tysięcy km
dwoma autami i nie miałem jakichś dramtycznych przygód z nimi
(a parę razy się psuły, za granicą również).

Aha, czyli znowu się nie psuły ale się psuły -- i dochodź człowieku co
pacjent ma na myśli.

Nie psuły się dramatycznie (pamiętam w Twoich opisach, że silniki padały - podobno z powodu błędu konstrukcyjnego), a moje auta tylko eksploatacyjnie.
Ostatnio jak wracałem z Drezna, to zapalił się check i miałem przez ok 200 km
odcięcie na 2tys obrotów ale dojechałem - sondę wymienili i jeżdżę.
Jak się coś zużywa, to wymieniam.

Z kolei w ciągu ostatnich kilkunastu lat mam
trzecią zmywarkę i też chyba trzecią pralkę w domu.

Znaczy masz coś zjebane w instalacji elektrycznej, tudzież korzystać nie
umiesz. Znam takich co zmywarki nie myją póki działa. Wszak przecież tam
się wszystko pierze detergentem to niby po co to myć?

Częściowo to może być prawda, ale  w jednej zmywarce były uszkodzenia
mechaniczne tego chlapacza, rozwaliły się kółka od wózka
a potem padło coś tam jeszcze i uznałem, że to za dużo na jeden model.
Zupełnie jak Twoje auta - trafiły mi się trefne egzemplarze i tyle.
Statystycznie jest wyrównane.

I jak już bardzo chcesz mieć zaczepienie w elektryczności,
to właśnie z tej statystyki wnioskuję, że jak zacznę korzystać
z samochodu elektrycznego, to właśnie on mi wyrówna
statystyki jeśli chodzi o awaryjność w mobilności.

Ale elektrycznych aut pod produkcję taśmową nie robią mietki tak jak twojej
instalacji w domu.

Po co ten hejt?

W swoim ograniczonym myśleniu nie dopuszczasz nadal, że

EVa trudniej zepsuć niż ICE, bo nie ma skomplikowanego silnika, nie ma
skomplikowanej skrzyni biegów, sprzęgła, dwumasy i temu podobnych dupereli
podatnych na uszkodzenie z powodu nieumiejętności (na którą składa się
zapominalstwo, lenistwo, ignorancja) użytkownika.

Ależ dopuszczam. Dzięki Wam, wiem że EV zadba o to, żebym
sam czegoś nie zepsuł i wyłączy samochód, albo zrobi przerwę
na grzanie czy chłodzenia a spaliniaka bym zajechał.
Czyż nie?

Uśmiechnij się, bo zaczyna mnie boleć Twoja krucjata.

To se zabandażuj i nie jęcz. Ale przede wszystkim przestań ubarwiać i
dorabiać coś co nie było napisane, wszystkim będzie lżej, manipulancie.

Nazwanie mnie manipulantem to jest właśnie hejt.
W zasadzie staram się grzecznie wykładać swoje uwagi
i zastrzeżenia czego i Tobie życzę.

W dniu 15-01-2021 o 22:56, cef pisze:
>
Dzięki Wam, wiem że EV zadba o to, żebym

sam czegoś nie zepsuł i wyłączy samochód, albo zrobi przerwę
na grzanie czy chłodzenia a spaliniaka bym zajechał.
Czyż nie?

Nie.
Nikt nigdy nie pisał, że samochód ev zostanie wyłączony.

Możesz zacytować, czy sam to na poczekaniu wymyśliłeś?

Uśmiechnij się, bo zaczyna mnie boleć Twoja krucjata.

To se zabandażuj i nie jęcz. Ale przede wszystkim przestań ubarwiać i
dorabiać coś co nie było napisane, wszystkim będzie lżej, manipulancie.

Nazwanie mnie manipulantem to jest właśnie hejt.

Albo stwierdzenie faktu.
Zacytujesz to co powyżej?

W dniu 2021-01-16 o 07:57, Cavallino pisze:

W dniu 15-01-2021 o 22:56, cef pisze:
 >
Dzięki Wam, wiem że EV zadba o to, żebym

sam czegoś nie zepsuł i wyłączy samochód, albo zrobi przerwę
na grzanie czy chłodzenia a spaliniaka bym zajechał.
Czyż nie?

Nie.
Nikt nigdy nie pisał, że samochód ev zostanie wyłączony.

Możesz zacytować, czy sam to na poczekaniu wymyśliłeś?

Nic nie zacytuję, bo to co napisałem jest moim własnym
tekstem, który wynika z ponad rocznej lektury Waszych wpisów.
Oczywiście nie zrozumiałeś przekazu, że chodzi o to, że
  elektryk sam zadba o nieuszkodzenie go.
A teraz pytanie - zaznaczam to nie hejt tylko pytanie:
Co się stanie jak komputer pokładowy w EV wykryje, że
akumulator jest zbyt gorący?
Pozwoli jechać jak dotyczas czy wprowadzi swoje korekcje?

Uśmiechnij się, bo zaczyna mnie boleć Twoja krucjata.

To se zabandażuj i nie jęcz. Ale przede wszystkim przestań ubarwiać i
dorabiać coś co nie było napisane, wszystkim będzie lżej, manipulancie.

Nazwanie mnie manipulantem to jest właśnie hejt.

Albo stwierdzenie faktu.
Zacytujesz to co powyżej?

Nie bardzo rozumiem co mam zacytować.
Przecież chodzi o to, że elektryki są przez to sterowanie
zależnościami pomiędzy baterią a napędem mniej awaryjne.
Uważasz, ze to nieprawda?

W dniu 16-01-2021 o 08:22, cef pisze:

W dniu 2021-01-16 o 07:57, Cavallino pisze:

W dniu 15-01-2021 o 22:56, cef pisze:
 >
Dzięki Wam, wiem że EV zadba o to, żebym

sam czegoś nie zepsuł i wyłączy samochód, albo zrobi przerwę
na grzanie czy chłodzenia a spaliniaka bym zajechał.
Czyż nie?

Nie.
Nikt nigdy nie pisał, że samochód ev zostanie wyłączony.

Możesz zacytować, czy sam to na poczekaniu wymyśliłeś?

Nic nie zacytuję, bo to co napisałem jest moim własnym
tekstem, który wynika z ponad rocznej lektury Waszych wpisów.

Czyli napisałeś bzdurę, którą sam wymyśliłeś.
A potem się dziwisz, że ktoś Ci pisze że hejtujesz....

Oczywiście nie zrozumiałeś przekazu, że chodzi o to, że
  elektryk sam zadba o nieuszkodzenie go.
A teraz pytanie - zaznaczam to nie hejt tylko pytanie:
Co się stanie jak komputer pokładowy w EV wykryje, że
akumulator jest zbyt gorący?

Włączy żółwika.
Pojedziesz, ale wolniej.

Ale ze współczesnych jest tylko jedno auto, które nie ma aktywnego chłodzenia i w którym może się tak stać - Nissan Leaf.

To se zabandażuj i nie jęcz. Ale przede wszystkim przestań ubarwiać i
dorabiać coś co nie było napisane, wszystkim będzie lżej, manipulancie.

Nazwanie mnie manipulantem to jest właśnie hejt.

Albo stwierdzenie faktu.
Zacytujesz to co powyżej?

Nie bardzo rozumiem co mam zacytować.

Dowód że nie kłamałeś, pisząc że dowiedziałeś się iż samochody elektryczne zatrzymują się na drodze wskutek dbania o baterię.

Już zresztą się przyznałeś, że kłamałeś.
To jest właśnie manipulacja.
Czyli to co Myjk o Tobie napisał było stwierdzeniem faktu, a hejt, to Twoja twórczość.

Przecież chodzi o to, że elektryki są przez to sterowanie
zależnościami

Nie, nie chodzi o to, chodzi o to że kłamiesz, manipulujesz, czyli hejtujesz.

W dniu 2021-01-16 o 08:28, Cavallino pisze:

W dniu 16-01-2021 o 08:22, cef pisze:

W dniu 2021-01-16 o 07:57, Cavallino pisze:

W dniu 15-01-2021 o 22:56, cef pisze:
 >
Dzięki Wam, wiem że EV zadba o to, żebym

sam czegoś nie zepsuł i wyłączy samochód, albo zrobi przerwę
na grzanie czy chłodzenia a spaliniaka bym zajechał.
Czyż nie?

Nie.
Nikt nigdy nie pisał, że samochód ev zostanie wyłączony.

Możesz zacytować, czy sam to na poczekaniu wymyśliłeś?

Nic nie zacytuję, bo to co napisałem jest moim własnym
tekstem, który wynika z ponad rocznej lektury Waszych wpisów.

Czyli napisałeś bzdurę, którą sam wymyśliłeś.
A potem się dziwisz, że ktoś Ci pisze że hejtujesz....

Akurat o samym użytkowaniu EV nie czytam specjalnie
w innych miejscach niż tutaj, więc pogląd mam wyrobiony
głownie na podstawie Waszych wpisów.

Oczywiście nie zrozumiałeś przekazu, że chodzi o to, że
  elektryk sam zadba o nieuszkodzenie go.
A teraz pytanie - zaznaczam to nie hejt tylko pytanie:
Co się stanie jak komputer pokładowy w EV wykryje, że
akumulator jest zbyt gorący?

Włączy żółwika.
Pojedziesz, ale wolniej.

Czyli wprowadzi jakieś ograniczenie dla mojego dobra.

Ale ze współczesnych jest tylko jedno auto, które nie ma aktywnego chłodzenia i w którym może się tak stać - Nissan Leaf.

Uwaga to nie hejt tylko pytanie:
Czytając te grupę odniosłem wrażenie, że EV jest tak
doskonale rozwiniętą inteligencją, że reaguje na wszelakie
dysfunkcje napędu - i dlatego jest go ciężej zepsuć niż ICE.
Jedną z cech tej inteligencji jest reagowanie na stan akumulatora.
I teraz piszesz, że tylko jedno auto nie ma systemu chłodzącego akumulator.
Czyli wszystkie pozostałe auta mają system, który uruchomi chłodzenie?
I to się włącza w celu chronienia baterii?
Czy włączenie tego chłodzenia ma jakiś wpływ na zasięg
samochodu czy jest już uwzględnione w parametrach, które
podaje się katalogowo?

To se zabandażuj i nie jęcz. Ale przede wszystkim przestań ubarwiać i
dorabiać coś co nie było napisane, wszystkim będzie lżej, manipulancie.

Nazwanie mnie manipulantem to jest właśnie hejt.

Albo stwierdzenie faktu.
Zacytujesz to co powyżej?

Nie bardzo rozumiem co mam zacytować.

Dowód że nie kłamałeś, pisząc że dowiedziałeś się iż samochody elektryczne zatrzymują się na drodze wskutek dbania o baterię.

Pisałeś przed chwilą, że prawie wszystkie EV mają właczanie systemu chłodzenia.
Ponawiam zatem pytanie: czy ten system chłodzenia wprowadza jakieś ograniczenia zasięgu czy jego praca jest już uwzględniona jako normalny tryb użytkowania?
Bo w ICE nie widzę, żeby chwalili się, że jest chłodnica.
Bo jeśli jest uwzględnione zużycie na chłodzenie w danych katalogowych, to nie ma się czym chwalić, bo to normalna cecha funkcjonowania a jeśli nie uwzględniony,
to znaczy, że jednak EV mają opcję ograniczającą kierowcę.
Bardzo proszę o wyjaśnienie.

Już zresztą się przyznałeś, że kłamałeś.

To też jest  manipulacja, bo wyciąganie błędnych
wniosków na podstawie nieprecyzyjnych wpisów, to nie jest kłamstwo.
Akurat w sprawie kłamstw tutaj, to mam nieciekawe doświadczenia
z dyskusji z Tobą.

To jest właśnie manipulacja.
Czyli to co Myjk o Tobie napisał było stwierdzeniem faktu, a hejt, to Twoja twórczość.

Przecież chodzi o to, że elektryki są przez to sterowanie
zależnościami

Nie, nie chodzi o to, chodzi o to że kłamiesz, manipulujesz, czyli hejtujesz.

Wracając do meritum, które wyciąłeś:
Czy to prawda, że  elektryki są przez to sterowanie
zależnościami pomiędzy baterią a napędem mniej awaryjne?

W dniu 16-01-2021 o 09:22, cef pisze:

Czyli napisałeś bzdurę, którą sam wymyśliłeś.
A potem się dziwisz, że ktoś Ci pisze że hejtujesz....

Akurat o samym użytkowaniu EV nie czytam specjalnie
w innych miejscach niż tutaj, więc pogląd mam wyrobiony
głownie na podstawie Waszych wpisów.

Ale tutaj nie ma mowy o żadnym poglądzie, tylko o wymyślaniu przez Ciebie bzdur, których nikt Ci nigdy nie napisał.

Oczywiście nie zrozumiałeś przekazu, że chodzi o to, że
  elektryk sam zadba o nieuszkodzenie go.
A teraz pytanie - zaznaczam to nie hejt tylko pytanie:
Co się stanie jak komputer pokładowy w EV wykryje, że
akumulator jest zbyt gorący?

Włączy żółwika.
Pojedziesz, ale wolniej.

Czyli wprowadzi jakieś ograniczenie dla mojego dobra.

Tak.
Tyle że to dotyczy jednego, źle skonstruowanego auta i ekstremalnych warunków.

Nie spowodujesz ich samą jazdą (w naszych warunkach), żeby była jasność.
Musisz jeszcze KILKA RAZY POD RZĄD ładować baterię szybką ładowarką - to ten proces mocno podnosi temperaturę baterii.

Czytając te grupę odniosłem wrażenie, że EV jest tak
doskonale rozwiniętą inteligencją, że reaguje na wszelakie
dysfunkcje napędu - i dlatego jest go ciężej zepsuć niż ICE.

Dokładnie tak jest.
Ale nie od razu Kraków zbudowano.
Leaf to konstrukcja z 2010, wtedy wiedza o napędach ev była daleko inna.

Jedną z cech tej inteligencji jest reagowanie na stan akumulatora.
I teraz piszesz, że tylko jedno auto nie ma systemu chłodzącego akumulator.
Czyli wszystkie pozostałe auta mają system, który uruchomi chłodzenie?
I to się włącza w celu chronienia baterii?

Tak.

Czy włączenie tego chłodzenia ma jakiś wpływ na zasięg
samochodu czy jest już uwzględnione w parametrach, które
podaje się katalogowo?

Jest uwzględnione, zresztą zazwyczaj nie dotyczy to jazdy, tylko ładowania.

Nie jest uwzględnione grzanie baterii, stąd zimą są niższe zasięgi.

Nie bardzo rozumiem co mam zacytować.

Dowód że nie kłamałeś, pisząc że dowiedziałeś się iż samochody elektryczne zatrzymują się na drodze wskutek dbania o baterię.

Pisałeś przed chwilą, że prawie wszystkie EV mają właczanie systemu chłodzenia.
Ponawiam zatem pytanie: czy ten system chłodzenia wprowadza jakieś ograniczenia zasięgu

Nie.

Bo w ICE nie widzę, żeby chwalili się, że jest chłodnica.

Bo to normalne, w elektrykach też.

Już zresztą się przyznałeś, że kłamałeś.

To też jest  manipulacja, bo wyciąganie błędnych
wniosków na podstawie nieprecyzyjnych wpisów, to nie jest kłamstwo.

Jeśli się samemu wymyśla fakty, to jest kłamstwo.
Jak czegoś nie wiesz, to się pytasz, a nie wymyślasz swoje własne prawdy objawione i je głosisz.
A ja głosisz i to w wiadomym celu, to jest to kłamstwo i manipulacja.

Przecież chodzi o to, że elektryki są przez to sterowanie
zależnościami

Nie, nie chodzi o to, chodzi o to że kłamiesz, manipulujesz, czyli hejtujesz.

Wracając do meritum, które wyciąłeś:
Czy to prawda, że  elektryki są przez to sterowanie
zależnościami pomiędzy baterią a napędem mniej awaryjne?

Znowu czegoś nie zrozumiałeś.
Dbanie o baterię oznacza głównie sterowanie zależnościami między baterią a tempem i mocą jej ładowania.
To nie chodzi o przycinanie napędu bo to są drobne.

Pomijając może ekstremalne sytuacja np. torowe.
Na drodze się to nie zdarza, chyba że to leaf z rapidgate, intensywnie zagrzany ładowarką.

W dniu 2021-01-16 o 11:05, Cavallino pisze:

W dniu 16-01-2021 o 09:22, cef pisze:

Ponawiam zatem pytanie: czy ten system chłodzenia wprowadza jakieś ograniczenia zasięgu

Nie.

Bo w ICE nie widzę, żeby chwalili się, że jest chłodnica.

Bo to normalne, w elektrykach też.

To niepotrzebnie wymieniacie to jako jakąś zaletę, bo
  to w sumie normalna rzecz. Niewielu producentów chwali się też wycieraczkami.

Wracając do meritum, które wyciąłeś:
Czy to prawda, że  elektryki są przez to sterowanie
zależnościami pomiędzy baterią a napędem mniej awaryjne?

Znowu czegoś nie zrozumiałeś.
Dbanie o baterię oznacza głównie sterowanie zależnościami między baterią a tempem i mocą jej ładowania.
To nie chodzi o przycinanie napędu bo to są drobne.

Może i nie zrozumiałem, ale to częściowo wina
niejasnego przekazu czy też patrzenia informującego
przez pryzmat własnych potrzeb.

W dniu 16-01-2021 o 14:17, cef pisze:

W dniu 2021-01-16 o 11:05, Cavallino pisze:

W dniu 16-01-2021 o 09:22, cef pisze:

Ponawiam zatem pytanie: czy ten system chłodzenia wprowadza jakieś ograniczenia zasięgu

Nie.

Bo w ICE nie widzę, żeby chwalili się, że jest chłodnica.

Bo to normalne, w elektrykach też.

To niepotrzebnie wymieniacie to jako jakąś zaletę, bo
  to w sumie normalna rzecz.

To nie my wymieniamy jako zaletę, tylko Ty chciałeś się w ramach swojego hejtu, przypierdzielić do problemów z niby przegrzewającymi się bateriami w ev.
Znowu Ci nie wyszło, dostałeś więc info dlaczego tak się nie dzieje, to wszystko.

Dbanie o baterię oznacza głównie sterowanie zależnościami między baterią a tempem i mocą jej ładowania.
To nie chodzi o przycinanie napędu bo to są drobne.

Może i nie zrozumiałem, ale to częściowo wina
niejasnego przekazu czy też patrzenia informującego
przez pryzmat własnych potrzeb.

Albo elementarnej wiedzy, której Tobie brakuje.
Zamiast niej, albo konkretnych pytań, wymyślasz sobie jakąś alternatywną rzeczywistość...
I głosisz ją jak słowo boże...

W dniu 2021-01-16 o 15:52, Cavallino pisze:

W dniu 16-01-2021 o 14:17, cef pisze:

W dniu 2021-01-16 o 11:05, Cavallino pisze:

W dniu 16-01-2021 o 09:22, cef pisze:

Ponawiam zatem pytanie: czy ten system chłodzenia wprowadza jakieś ograniczenia zasięgu

Nie.

Bo w ICE nie widzę, żeby chwalili się, że jest chłodnica.

Bo to normalne, w elektrykach też.

To niepotrzebnie wymieniacie to jako jakąś zaletę, bo
  to w sumie normalna rzecz.

To nie my wymieniamy jako zaletę, tylko Ty chciałeś się w ramach swojego hejtu, przypierdzielić do problemów z niby przegrzewającymi się bateriami w ev.
Znowu Ci nie wyszło, dostałeś więc info dlaczego tak się nie dzieje, to wszystko.

Nie doszedłem jeszcze do etapu rozważania przegrzewania
się baterii, więc z tym hejtem mocno naciągasz,
bo jeszcze nawet nie dotarłem do tego problemu.
Ot ktoś to wywlekł, to poprosiłem o szczegóły.

Dbanie o baterię oznacza głównie sterowanie zależnościami między baterią a tempem i mocą jej ładowania.
To nie chodzi o przycinanie napędu bo to są drobne.

Może i nie zrozumiałem, ale to częściowo wina
niejasnego przekazu czy też patrzenia informującego
przez pryzmat własnych potrzeb.

Albo elementarnej wiedzy, której Tobie brakuje.
Zamiast niej, albo konkretnych pytań, wymyślasz sobie jakąś alternatywną rzeczywistość...
I głosisz ją jak słowo boże...

Jeszcze niczego tu nie wymyśliłem.
Nadal jestem na etapie ustalania sensownego zasięgu
i logistyki ładowania. Nie pisałem nigdy szczególnie o innych problemach,
bo albo nie mają dla mnie takiego znaczenia albo do nich jeszcze nie dotarłem
a były też dyskusje o hałasie czy samym użytkowaniu (te 20%).
Po prostu zafiksowałeś się jak Myjk, że jest jakiś hejt
i tak się tym zajaraeś, że nawet "Dzień dobry" by było hejtem.

W dniu 16-01-2021 o 17:26, cef pisze:

To nie my wymieniamy jako zaletę, tylko Ty chciałeś się w ramach swojego hejtu, przypierdzielić do problemów z niby przegrzewającymi się bateriami w ev.
Znowu Ci nie wyszło, dostałeś więc info dlaczego tak się nie dzieje, to wszystko.

Nie doszedłem jeszcze do etapu rozważania przegrzewania
się baterii

Jasne, bo to info o chłodzeniu to się tak z niczego pojawiło.

No chyba że Twoim zdaniem, samochód będzie się zatrzymywał, nawet w przypadku gdy bateria ma optymalną temperaturę.... ;-)

Jeszcze niczego tu nie wymyśliłem.

Nie kłam po raz kolejny, właśnie o Twoim wymyślonym zatrzymywaniu się ev w trasie, wymuszonym przez dbanie o baterię, rozmawiamy.

W dniu 2021-01-16 o 19:29, Cavallino pisze:

W dniu 16-01-2021 o 17:26, cef pisze:

To nie my wymieniamy jako zaletę, tylko Ty chciałeś się w ramach swojego hejtu, przypierdzielić do problemów z niby przegrzewającymi się bateriami w ev.
Znowu Ci nie wyszło, dostałeś więc info dlaczego tak się nie dzieje, to wszystko.

Nie doszedłem jeszcze do etapu rozważania przegrzewania
się baterii

Jasne, bo to info o chłodzeniu to się tak z niczego pojawiło.

No chyba że Twoim zdaniem, samochód będzie się zatrzymywał, nawet w przypadku gdy bateria ma optymalną temperaturę.... ;-)

Jeszcze niczego tu nie wymyśliłem.

Nie kłam po raz kolejny, właśnie o Twoim wymyślonym zatrzymywaniu się ev w trasie, wymuszonym przez dbanie o baterię, rozmawiamy.

Ekstremum tego zatrzymania i ograniczania jest przecież
rozładownie baterii.

W dniu 16-01-2021 o 23:22, cef pisze:

Jeszcze niczego tu nie wymyśliłem.

Nie kłam po raz kolejny, właśnie o Twoim wymyślonym zatrzymywaniu się ev w trasie, wymuszonym przez dbanie o baterię, rozmawiamy.

Ekstremum tego zatrzymania i ograniczania jest przecież
rozładownie baterii.

Albo wyczerpanie się paliwa.

W dniu 2021-01-17 o 08:14, Cavallino pisze:

W dniu 16-01-2021 o 23:22, cef pisze:

Jeszcze niczego tu nie wymyśliłem.

Nie kłam po raz kolejny, właśnie o Twoim wymyślonym zatrzymywaniu się ev w trasie, wymuszonym przez dbanie o baterię, rozmawiamy.

Ekstremum tego zatrzymania i ograniczania jest przecież
rozładownie baterii.

Albo wyczerpanie się paliwa.

Ale to jest właśnie największy problem,
bo paliwo możesz przynieść w kanistrze
a prądu nie i tego się ludzie też boją.

W dniu 17-01-2021 o 13:07, cef pisze:

W dniu 2021-01-17 o 08:14, Cavallino pisze:

W dniu 16-01-2021 o 23:22, cef pisze:

Jeszcze niczego tu nie wymyśliłem.

Nie kłam po raz kolejny, właśnie o Twoim wymyślonym zatrzymywaniu się ev w trasie, wymuszonym przez dbanie o baterię, rozmawiamy.

Ekstremum tego zatrzymania i ograniczania jest przecież
rozładownie baterii.

Albo wyczerpanie się paliwa.

Ale to jest właśnie największy problem,
bo paliwo możesz przynieść w kanistrze

A samochód dowieźć lawetą do ładowarki za friko, albo kilkadziesiąt zł rocznie - różnica między wersjami Assistance).

W dniu 2021-01-17 o 15:05, Cavallino pisze:

W dniu 17-01-2021 o 13:07, cef pisze:

W dniu 2021-01-17 o 08:14, Cavallino pisze:

W dniu 16-01-2021 o 23:22, cef pisze:

Jeszcze niczego tu nie wymyśliłem.

Nie kłam po raz kolejny, właśnie o Twoim wymyślonym zatrzymywaniu się ev w trasie, wymuszonym przez dbanie o baterię, rozmawiamy.

Ekstremum tego zatrzymania i ograniczania jest przecież
rozładownie baterii.

Albo wyczerpanie się paliwa.

Ale to jest właśnie największy problem,
bo paliwo możesz przynieść w kanistrze

A samochód dowieźć lawetą do ładowarki za friko, albo kilkadziesiąt zł rocznie - różnica między wersjami Assistance).

Ja nie mam aż takich lęków, bo już kilka
razy doświadczyłem podobnych przygód,
ale rozumiem podstawową obawę.

Użytkownik "cef"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6002a261$0$541$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2021-01-16 o 08:28, Cavallino pisze:

A teraz pytanie - zaznaczam to nie hejt tylko pytanie:
Co się stanie jak komputer pokładowy w EV wykryje, że
akumulator jest zbyt gorący?

Włączy żółwika.
Pojedziesz, ale wolniej.

Czyli wprowadzi jakieś ograniczenie dla mojego dobra.

A jak to samo zrobi pralka, to zle :-)

Ale rozumiem - jakby mi samochod codziennie zolwika wlaczal, to tez bym mowil, ze nie potrafia :-)

Ale ze współczesnych jest tylko jedno auto, które nie ma aktywnego chłodzenia i w którym może się tak stać - Nissan Leaf.

Uwaga to nie hejt tylko pytanie:
Czytając te grupę odniosłem wrażenie, że EV jest tak
doskonale rozwiniętą inteligencją, że reaguje na wszelakie
dysfunkcje napędu - i dlatego jest go ciężej zepsuć niż ICE.

Pewne rzeczy latwo sprawdzic, a nawet trzeba sprawdzac - jesli robisz samochod przekraczajac parametry.
Bo np samochod ma duza moc ... ale dlugo jej nie wytrzyma.
Bo nie sluzy do jechania 250km/h, a do sprawnego przyspieszania.

Jedną z cech tej inteligencji jest reagowanie na stan akumulatora.
I teraz piszesz, że tylko jedno auto nie ma systemu chłodzącego akumulator.
Czyli wszystkie pozostałe auta mają system, który uruchomi chłodzenie?
I to się włącza w celu chronienia baterii?

Albo system dziala caly czas, tylko ma rozne poziomy dzialania.
Tak jak w spaliniaku masz chlodnice, przy niej wiatrak, czasem regulowany.
A dodatkowo chlodnice oleju, chlodnice skrzyni ...

Czy włączenie tego chłodzenia ma jakiś wpływ na zasięg
samochodu czy jest już uwzględnione w parametrach, które
podaje się katalogowo?

Pewnie nie. Tak jak spaliniaki pisza, ze spalanie 5.9l ... to na pewno nie mniej :-)
Choc akurat w spaliniaku moze by sie i dalo mniej ... tylko ja nie ma tyle cierpliwosci :-)

Ale w spokojnej jezdzie to chlodzenie pewnie niepotrzebne, no moze w Afryce, jak dookola +50.

Dowód że nie kłamałeś, pisząc że dowiedziałeś się iż samochody elektryczne zatrzymują się na drodze wskutek dbania o baterię.

Pisałeś przed chwilą, że prawie wszystkie EV mają właczanie systemu chłodzenia.
Ponawiam zatem pytanie: czy ten system chłodzenia wprowadza jakieś ograniczenia zasięgu czy jego praca jest już uwzględniona jako normalny tryb użytkowania?

Sugerowal chyba, ze to przy ladowaniu duza moca chlodzi.
Tylko pewnie jak odlaczysz przy tych ~80%, bo dalej to sie wolno laduje, to baterie gorace i musi dalej chlodzic.
Moc raczej niewielka, a w dalszej jezdzie powinno sie szybko naturalnie schlodzic.

Bo w ICE nie widzę, żeby chwalili się, że jest chłodnica.

Ale jest.
I przegrzac sie tez potrafi, choc mnie sie nie zdarzylo :-)

Bo jeśli jest uwzględnione zużycie na chłodzenie w danych katalogowych, to nie ma się czym chwalić, bo to normalna cecha funkcjonowania a jeśli nie uwzględniony,

No i spaliniaki tez sie nie chwala o ile wzrosnie spalanie, jak sie wiatrak wlaczy :-)
Choc po prawdzie - pewnie nic, jego moc zadna jest.

Moc wiatraka w EV tez byc moze nieistotna, przy tych 10-20kW silnika.

Wracając do meritum, które wyciąłeś:
Czy to prawda, że  elektryki są przez to sterowanie
zależnościami pomiędzy baterią a napędem mniej awaryjne?

Raczej  - pewne rzeczy im nie groza z natury, przed innymi sa zabezpieczone.

Przed chwila Myjka krytykowalem, ale fakt - z reczna skrzynia to mozesz jezdzic na wysokich obrotach i silnik zajedziesz, albo na niskich i silnik zajedziesz, albo sprzeglo spalisz - w automacie juz nie dasz rady. A w elektryku tym bardziej.

J.

W dniu 16-01-2021 o 11:10, J.F. pisze:

Pisałeś przed chwilą, że prawie wszystkie EV mają właczanie systemu chłodzenia.
Ponawiam zatem pytanie: czy ten system chłodzenia wprowadza jakieś ograniczenia zasięgu czy jego praca jest już uwzględniona jako normalny tryb użytkowania?

Sugerowal chyba, ze to przy ladowaniu duza moca chlodzi.
Tylko pewnie jak odlaczysz przy tych ~80%, bo dalej to sie wolno laduje, to baterie gorace i musi dalej chlodzic.

Mój akurat ma chłodzenie powietrzem, więc słyszę kiedy chłodzi.
Wyłącza dmuchawę od razu po zakończeniu ładowania, nawet w upały czy zimą.

Chłodzone cieczą działają pewnie dokładnie tak samo jak w ICE - wentylator włącza się rzadko.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtu4in$92t$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 16-01-2021 o 08:22, cef pisze:

Oczywiście nie zrozumiałeś przekazu, że chodzi o to, że
  elektryk sam zadba o nieuszkodzenie go.
A teraz pytanie - zaznaczam to nie hejt tylko pytanie:
Co się stanie jak komputer pokładowy w EV wykryje, że
akumulator jest zbyt gorący?

Włączy żółwika.
Pojedziesz, ale wolniej.

Ale ze współczesnych jest tylko jedno auto, które nie ma aktywnego chłodzenia i w którym może się tak stać - Nissan Leaf.

Ja tam slysze, ze Tesla tez tak potrafi.
Ale to trzeba na Nurnburnring pojechac :-)

J.

W dniu 16-01-2021 o 11:14, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtu4in$92t$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 16-01-2021 o 08:22, cef pisze:

Oczywiście nie zrozumiałeś przekazu, że chodzi o to, że
  elektryk sam zadba o nieuszkodzenie go.
A teraz pytanie - zaznaczam to nie hejt tylko pytanie:
Co się stanie jak komputer pokładowy w EV wykryje, że
akumulator jest zbyt gorący?

Włączy żółwika.
Pojedziesz, ale wolniej.

Ale ze współczesnych jest tylko jedno auto, które nie ma aktywnego chłodzenia i w którym może się tak stać - Nissan Leaf.

Ja tam slysze, ze Tesla tez tak potrafi.
Ale to trzeba na Nurnburnring pojechac :-)

Tak, pisałem, że nie dotyczy warunków torowych w supersamochodach.
Ale już np. Taycan jest na to przygotowany, również na Nurnburnring i nie ogranicza mocy.

Fri, 15 Jan 2021 22:56:37 +0100, cef

Ja nie napisałem ani słowa o elektrykach a jedynie o rozkładzie awarii pomiędzy samochodami a AGD a Ty natychmiast przeniosłeś moją uwagę o statystyce do znikomej awaryjności EV. To jest Twoja projekcja a nie moja.

Jaki jest kontekst dyskusji? Awaryjność AGD/RTV (najpierw głównie
zasilanych bateriami, ale jak została ta błędna analogia wypunktowana to
poszło na postarzanie wszystkich sprzętów), została przeniesiona na
awaryjność EV. Zakładam że czytasz co było napisane wcześniej jak wchodzisz
w dyskusję. Najwyraźniej jednak nie.

Przecież naprawiałeś te swoje auta bo się psuły ponad miarę.
Mam szukać tych postów?

Tak, zacytuj, łącznie z moją odpowiedzią gdy mi takie stwierdzenia utykałeś
na siłę.

Nie psuły się dramatycznie (pamiętam w Twoich opisach, że silniki padały - podobno z powodu błędu konstrukcyjnego), a moje auta tylko eksploatacyjnie.

Ale to nie były moje silniki! Pisałem o modelu którym akurat się poruszałem
a stwierdzenie było na podstawie statystyk innych użytkowników, głównie aut
sprowadzanych czyli psuli je handlarze. Mój silnik był zdrowy do czasu
sprzedaży. Naucz się w końcu czytać ze zrozumieniem.

Ostatnio jak wracałem z Drezna, to zapalił się check i miałem przez ok
200 km odcięcie na 2tys obrotów ale dojechałem - sondę wymienili i
jeżdżę. Jak się coś zużywa, to wymieniam.

Noji jaki to ma związek z tematem?

Częściowo to może być prawda, ale  w jednej zmywarce były uszkodzenia
mechaniczne tego chlapacza,

Czyli źle włożyłeś naczynia względnie sztućce, które spadły z kratki i
wirnik w nie nawalał. Ot co, zepsułeś.

rozwaliły się kółka od wózka

Czyli nadmiernie obciążałeś szuflady.

a potem padło coś tam jeszcze i uznałem, że to za dużo na jeden model.

Czyli standardowo najprawdopodobniej swoje błędy spychasz na producenta.
Nie martw się, to typowe dla większości ludzi że odsuwają od siebie
odpowiedzialność, bo tak jest łatwiej.

Zupełnie jak Twoje auta - trafiły mi się trefne egzemplarze i tyle.
Statystycznie jest wyrównane.

Nie było żadnych MOICH aut! Zrozumiesz w końcu co się do ciebie pisze?
Pisze się, że ICE jest znacznie łatwiej popsuć niż EV, wbrew tezie która
została tutaj postawiona. Łatwiej jest zajechać silnik (brak lub
niewłaściwy olej), łatwiej zepsuć skrzynię biegów, łatwiej go unieruchomić
lejąc niewłaściwe paliwo, albo nie odjechać w zimie bo paliwo zamarzło a
olej zgęstniał na kamień, niż w EV zepsuć baterię, albo nie odjechać -- bo
jak pokazują doświadczenia z zimnych krajów sytuacja że EV nie ruszył przy
-30sC nie było. Silnika w EV się nie zajedzie nawet jakby się chciało, bo
jest chroniony programem, skrzyni tym bardziej, bo jej zwyczajnie NIE MA.
Potwierdź łaskawie że dotarło i zrozumiałeś.
 

I jak już bardzo chcesz mieć zaczepienie w elektryczności,
to właśnie z tej statystyki wnioskuję, że jak zacznę korzystać
z samochodu elektrycznego, to właśnie on mi wyrówna
statystyki jeśli chodzi o awaryjność w mobilności.

Ale elektrycznych aut pod produkcję taśmową nie robią mietki tak jak twojej
instalacji w domu.

Po co ten hejt?

Co znowu nie zrozumiałeś? Powtarzam ponownie, czytaj powoli. Indywidualną
instalację domową robioną zazwyczaj przez mietka, niewykluczone że bez
pojęcia o temacie, porównujesz z samochodem elektrycznym opracowanym za
grubą kasę pod produkcję taśmową w setkach tysięcy, jak nie milionów sztuk
i wyciągasz wniosek że jak masz spieprzoną instalację psującą sprzęty to i
samochód elektryczny będzie się tak samo psuć bo jest... elektryczny. Mądre
to jest?
 

Ależ dopuszczam. Dzięki Wam, wiem że EV zadba o to, żebym
sam czegoś nie zepsuł i wyłączy samochód, albo zrobi przerwę
na grzanie czy chłodzenia a spaliniaka bym zajechał.
Czyż nie?

Czy jak do spaliniaka zalejesz zły olej do silnika albo złe paliwo do baku,
albo zaczniesz palić sprzęgło, albo piłować samochód na jedynce, albo
jeździć z dużym odciążeniem na niskich obrotach to samochód spalinowy
uniemożliwi ci jazdę, ostrzeżenie da? Nie! Bo nie ma możliwości
opomiarowania tego! Wprost przeciwnie niż w EV!
 

Nazwanie mnie manipulantem to jest właśnie hejt.

To jest stwierdzenie faktu na podstawie tego co piszesz. Czy to jest twoje
celowe działanie czy wynik braku zrozumienia tego co czytasz i piszesz to
już bez większego znaczenia.

W zasadzie staram się grzecznie wykładać swoje uwagi
i zastrzeżenia czego i Tobie życzę.

No tak, stwierdzasz co ci się wydaje, niby pytasz ale jednak sugerujesz
odpowiedzi, a jak się temu zaprzecza to i tak nie odpuszczasz. Jeśli to
jest grzeczne to mamy kompletnie odmienne pojęcie o kulturze dyskusji.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:u4lvpf4df3fq$.dlg@myjk.org...
Fri, 15 Jan 2021 22:56:37 +0100, cef

Ja nie napisałem ani słowa o elektrykach a jedynie
o rozkładzie awarii pomiędzy samochodami a AGD
a Ty natychmiast przeniosłeś moją uwagę o statystyce
do znikomej awaryjności EV. To jest Twoja projekcja a nie moja.

Jaki jest kontekst dyskusji? Awaryjność AGD/RTV (najpierw głównie
zasilanych bateriami, ale jak została ta błędna analogia wypunktowana to
poszło na postarzanie wszystkich sprzętów), została przeniesiona na
awaryjność EV. Zakładam że czytasz co było napisane wcześniej jak wchodzisz
w dyskusję. Najwyraźniej jednak nie.

Myjku, ale kontekst jest taki, czy kiedys kupimy sobie uzywane elektryki ... czy nie, bo beda mialy zajechane baterie.

A tu sprawa jest taka, ze baterie sie naturalnie degraduja, jedne mniej, inne wiecej.

A i "postarzanie" latwo w nie wbudowac, pod haslem dbania.

Częściowo to może być prawda, ale  w jednej zmywarce były uszkodzenia
mechaniczne tego chlapacza,

Czyli źle włożyłeś naczynia względnie sztućce, które spadły z kratki i
wirnik w nie nawalał. Ot co, zepsułeś.

Albo nie wsadzil zle sztuccow, bo przeciez widzi, ze nie wypadly.
Czy tez ... kratka slaba,

rozwaliły się kółka od wózka

Czyli nadmiernie obciążałeś szuflady.

Jak to sobie wyobrazasz - olowiane talerze ?

a potem padło coś tam jeszcze i uznałem, że to za dużo na jeden model.

Czyli standardowo najprawdopodobniej swoje błędy spychasz na producenta.

Zobaczymy, jak Tobie cos w EV padnie, czyja bedzie wina :-)

Zupełnie jak Twoje auta - trafiły mi się trefne egzemplarze i tyle.
Statystycznie jest wyrównane.

Nie było żadnych MOICH aut! Zrozumiesz w końcu co się do ciebie pisze?
Pisze się, że ICE jest znacznie łatwiej popsuć niż EV, wbrew tezie która
została tutaj postawiona.

Eee tam,  moze i latwo, ale trzeba sie postarac :-)

Łatwiej jest zajechać silnik (brak lub niewłaściwy olej),

Jest lampka. Owszem - mozna ja olac, lub moze sie spalic (teraz pewnie LED, co sie nie pali).
Oleje tez bardzo podobne, nie wiem co bys musial nalac ... jadalnego ?

Predzej po prostu zapomnisz zmienic, bo np jestes kobieta :-)

łatwiej zepsuć skrzynię biegów,

Trzeba sie postarac.

łatwiej go unieruchomić lejąc niewłaściwe paliwo,
albo nie odjechać w zimie bo paliwo zamarzło a
olej zgęstniał na kamień,

Takich zim to u nas nie ma ... a bateria w takiej temperaturze to ile zasiegu straci ?

niż w EV zepsuć baterię, albo nie odjechać -- bo
jak pokazują doświadczenia z zimnych krajów sytuacja że EV nie ruszył przy
-30sC nie było. Silnika w EV się nie zajedzie nawet jakby się chciało, bo
jest chroniony programem,

Tylko czasem sie zapali na parkingu  :-P

skrzyni tym bardziej, bo jej zwyczajnie NIE MA.

A przekladni tez nie ma ? Oleju w niej nie ma ?

Z zyciu jedna skrzynia mi sie uszkodzila. Ale to sie nie liczy, bo ona rumunska byla :-)

I jak już bardzo chcesz mieć zaczepienie w elektryczności,
to właśnie z tej statystyki wnioskuję, że jak zacznę korzystać
z samochodu elektrycznego, to właśnie on mi wyrówna
statystyki jeśli chodzi o awaryjność w mobilności.

Ale elektrycznych aut pod produkcję taśmową nie robią mietki tak jak twojej
instalacji w domu.

Po co ten hejt?

Co znowu nie zrozumiałeś? Powtarzam ponownie, czytaj powoli. Indywidualną
instalację domową robioną zazwyczaj przez mietka, niewykluczone że bez
pojęcia o temacie, porównujesz z samochodem elektrycznym opracowanym za
grubą kasę pod produkcję taśmową w setkach tysięcy, jak nie milionów sztuk

A te spalinowe samochody to mietki projektuja i produkuja, ze sie tak czesto psuja  :-)
No fakt - Mietki i Ahmedy produkuja, ale elektryczne tez :-)

i wyciągasz wniosek że jak masz spieprzoną instalację psującą sprzęty to i
samochód elektryczny będzie się tak samo psuć bo jest... elektryczny. Mądre
to jest?

Co by nie mowic - dobry falownik to jest pewna sztuka. Jednym wyjdzie, innym nie.
Dobra bateria tez.
Spojrz na klopoty Boeinga - a przeciez nie powiesz, ze to mietki bez doswiadczenia projektowaly :-)

J.

Sat, 16 Jan 2021 10:44:25 +0100, J.F.

Myjku, ale kontekst jest taki, czy kiedys kupimy sobie uzywane elektryki ... czy nie, bo beda mialy zajechane baterie.

A tu sprawa jest taka, ze baterie sie naturalnie degraduja, jedne mniej, inne wiecej.

Jak są traktowane jak w lapkach czy smarkach, to się z oczywistych przycyzn
degradują, patrz Leaf który ma baterie chłodzone powietrzem. Choć i one są
lepej traktowane niż te w przenośnych urządzeniach -- bo o te w ogóle się
nie dba.

A i "postarzanie" latwo w nie wbudowac, pod haslem dbania.

Takie twierdzenie nie ma podstaw logicznych. Nie dosyć że z zasady EV są
obarczone brakami i w oczach wielu są bezużyteczne, to wy tu jeszcze
sugerujecie że dodatkowo je będą postarzać aby je jeszcze bardziej
obrzydzić? Gdzie tu sens?

Albo nie wsadzil zle sztuccow, bo przeciez widzi, ze nie wypadly.
Czy tez ... kratka slaba,

Mojej żonie praktycznie co 10 mycie się zdarza coś tak wsadzić że jest
siup, bęc, siuuuup, bęc. :P A to wynika głównie z tego, że...
 

Jak to sobie wyobrazasz - olowiane talerze ?

....potrafi upchnąć 2x wiecej naczyń do zmywarki niż ja. Czyli da się. Tyle
razy opieprz zebrała i nadal to samo. Podobnie jak notorycznie zbiera
opieprz za wsadzanie słoików z etykietami. Potem papier na wszystkim, filtr
zarąbany. Resztkować już się nauczyła po tym jak parę razy z niedziałającej
zmywarki wygrzebałem jakieś wykałączki czy inne dziadostwo. Dostała już
ostrzeżenie, że następną zmywarkę ona osobiście kupuje, ale nie podziałało.
:P
 

Zobaczymy, jak Tobie cos w EV padnie, czyja bedzie wina :-)

W pierwszej kolejności szukam błędów u siebie. Jak mi fotel się zesrał to
szukałem u siebie, ale że nie mam nadwagi, nie bzykam się w samochodzie
itp. to trudno było znaleźć u siebie jakąkolwiek winę. :P
 

Eee tam,  moze i latwo, ale trzeba sie postarac :-)

Wcale nie trzeba, wystarczy chwila. Co pokazuje, przywołany wcześniej,
przykład mojej żony. Zakopaliśmy się w zaspie, więc siadła za kółko i
dawała na półsprzęgle. Chwila moment, poczułem smród -- się na tyle
wyślizgało że za 20kkm musiałem wymienić bo już pod górkę nie ciągnęło.
Ile, 10 sek. przypaliła może. I co z tego że prawojazdy zrobiła prawie 6
lat dłużej niż ja. Ja zaś zapomniałem sprawdzić olej i prawie zajechałem
silnik -- od tamtej pory wiem że VW group żłopie olej i po prostu trzeba
sprawdzać.
 

Jest lampka. Owszem - mozna ja olac, lub moze sie spalic (teraz pewnie LED, co sie nie pali).

Tylko na brak oleju a i wtedy może być za późno. Zazwyczaj jest. Jak się
coś przytka, jak np. smok w Mazdach6 CiTD, to też lampka nie uratuje.

Oleje tez bardzo podobne, nie wiem co bys musial nalac ... jadalnego ?

Np. nieodsiarczony i nieodpylony do silnika z DPF. Jak się skapujesz to już
będzie za późno.

Predzej po prostu zapomnisz zmienic, bo np jestes kobieta :-)

Albo dolewki zrobić.
 

łatwiej go unieruchomić lejąc niewłaściwe paliwo,
albo nie odjechać w zimie bo paliwo zamarzło a
olej zgęstniał na kamień,

Takich zim to u nas nie ma ...

No nie ma, a mimo tego kupa samochodów nie rusza z miejsca jak przymrozi na
nasze typowe warunki. A to paliwo, a to akumulatorek zjechany.
 

a bateria w takiej temperaturze to ile zasiegu straci ?

Ile by nie straciła, ważne że ruszy. Zresztą jak do druta podpięta i się
uruchomi grzanie postojowe, to się rozgrzeje i doładuje. Ja tak zawsze
robię że sobie auto rozgrzewam, potem mniej energii potrzeba na utrzymanie
temperatury. Podobnie w lato chłodzę, więc też mniej muszę potem katować
baterię.
 

Tylko czasem sie zapali na parkingu  :-P

ICE płoną statystycznie częściej niż EV. Tego też tutejsi malkontenci nie chcą przyjąć do wiadomości.
 

A przekladni tez nie ma ? Oleju w niej nie ma ?
Z zyciu jedna skrzynia mi sie uszkodzila. Ale to sie nie liczy, bo ona rumunska byla :-)

A ile baterii w samochodzie elektrycznym ci się uszkodziło? Co tam tobie,
ile ogólnie się uszkodziło tak że wymagana była wymiana? Bo w moim bateria
cała. Co prawda będę wnioskować o wymianę bo już mi zjechała pojemność do
72% (a wymieniają jak spadnie poniżej 70%), ale jak już opisywałem tutaj na
grupie, sama bateria jest zdrowa, tylko soft który raportuje stan i
kontroluje ładowanie jest spieprzony. Dlatego będe chciał odkupić tego
"szrota" i sobie powerbank i pod PV offgrid z tego zrobić. :P

A te spalinowe samochody to mietki projektuja i produkuja, ze sie tak czesto psuja  :-)
No fakt - Mietki i Ahmedy produkuja, ale elektryczne tez :-)

Następny. Wy się umawiacie jakoś z cef na taką retorykę? Bo jak nie jeden
to drugi. Nie napisałem że się często psują, tylko że zdecydowanie łatwiej
popsuć ICE niż EV.

Co by nie mowic - dobry falownik to jest pewna sztuka. Jednym wyjdzie, innym nie.
Dobra bateria tez.
Spojrz na klopoty Boeinga - a przeciez nie powiesz, ze to mietki bez doswiadczenia projektowaly :-)

Ale to dotyczy wszystkiego, a nie tylko EV jak tutaj niektórzy wpierają --
szczególnie bazując na swoich elektrycznych instalacjach domowych i
sprzętach RTV/AGD!

--
Pozdor
Myjk

W dniu 16.01.2021 o 12:57, Myjk pisze:

A ile baterii w samochodzie elektrycznym ci się uszkodziło? Co tam tobie,
ile ogólnie się uszkodziło tak że wymagana była wymiana? Bo w moim bateria
cała. Co prawda będę wnioskować o wymianę bo już mi zjechała pojemność do
72% (a wymieniają jak spadnie poniżej 70%), ale jak już opisywałem tutaj na
grupie, sama bateria jest zdrowa, tylko soft który raportuje stan i
kontroluje ładowanie jest spieprzony. Dlatego będe chciał odkupić tego
"szrota" i sobie powerbank i pod PV offgrid z tego zrobić. :P

Ty to niezły fanboj jesteś. Krzyczysz, że nic nie ma prawa się popsuć, że jak coś się psuje to wina użytkownika, że o żadnym softowym "postarzaniu" mowy nie ma. A jednocześnie podajesz wprost książkowy przykład, że coś takiego ma miejsce w twoim samochodzie;)

--
Shrek

W dniu 2021-01-16 o 10:00, Myjk pisze:

Fri, 15 Jan 2021 22:56:37 +0100, cef

Ja nie napisałem ani słowa o elektrykach a jedynie
o rozkładzie awarii pomiędzy samochodami a AGD
a Ty natychmiast przeniosłeś moją uwagę o statystyce
do znikomej awaryjności EV. To jest Twoja projekcja a nie moja.

Jaki jest kontekst dyskusji? Awaryjność AGD/RTV (najpierw głównie
zasilanych bateriami, ale jak została ta błędna analogia wypunktowana to
poszło na postarzanie wszystkich sprzętów), została przeniesiona na
awaryjność EV. Zakładam że czytasz co było napisane wcześniej jak wchodzisz
w dyskusję. Najwyraźniej jednak nie.

Ale moja wypowiedź w żaden sposób nie odnosiła się do historii wątku.
Stwierdziłem tylko fakt statystyczny.
A że Ty od razu wylatujesz z tekstem, że EV jest mało awaryjny,
to jest raczej problem Twojego umysłu a nie mojego.

Przecież naprawiałeś te swoje auta bo się psuły ponad miarę.
Mam szukać tych postów?

Tak, zacytuj, łącznie z moją odpowiedzią gdy mi takie stwierdzenia utykałeś
na siłę.

W watku "Orlen idzie na rękę posiadaczom elektryków" pisałeś o zaletach
elektryka wypisując jakie to nieszczęścia mogą spotkać użytkownika
spalinowego napędu (zatarcie silnika, spalenia sprzęgła).
Przyznaję, że uznałem, że piszesz o takich przypadkach, bo tego sam doświadczyłeś.
Skoro Ty wymagałeś ode mnie jeżdżenia elektrykiem, żeby mieć prawo wypowiadania się,
to uznałem, że sam się stosujesz do swoich wewnętrznych przekonań i po prostu
miałeś takie przypadki. Jeśli zatem w kolejnej wypowiedzi przyznałeś, że
w Twojej rodzinie spaliło się sprzęgło (w japończyku) to uznałem, że
skoro samochody miałeś z salonu czy z dobrego żródła, a masz nadal
przekonanie o niezwykłej awaryjności spaliniaków, to może jest inne żródło
tych negatywnych doświadczeń czyli nieumiejętna eksploatacja.
Post w którym pisałeś, że o mało nie zatarłeś silnika, bo zabrako Ci oleju-
też jest w tym wątku i na podstawie takich informacji wyciągnąłem takie wnioski,
którym stale zaprzeczałeś.
Czyli reasumując:  to ja sam uznałem, że musiałeś jeździć jakimiś trupami skoro masz takie negatywne doświadczenia z ich eksploatacji a gdy zaprzeczyłeś i zeznałeś, że jeździłeś raczej nowymi czy wręcz salonowymi, to uznałem,
że może nieumiejętnie je użytkowałeś, skoro takie negatywne doświadczenia miałeś.
Też zaprzeczyłeś, ale żeby żeby uwiarygodnić wersję o awaryjności spaliniaków
przytoczyłeś jakieś historie jak to komuś innemu się zatarło, ale
wrażenie pozostało, że to Twoje doświadczenia.
Mam nadzieje, że to już wyjaśnione.
Przepraszam, ale tak się zasugerowałem Twoimi wpisami, że przypisałem Ci te wszystkie cechy i fakty.
Rozumiem, że opisywałeś te zdarzenia w innym celu.

Nie psuły się dramatycznie (pamiętam w Twoich opisach, że silniki padały
- podobno z powodu błędu konstrukcyjnego), a moje auta tylko
eksploatacyjnie.

Ale to nie były moje silniki! Pisałem o modelu którym akurat się poruszałem
a stwierdzenie było na podstawie statystyk innych użytkowników, głównie aut
sprowadzanych czyli psuli je handlarze. Mój silnik był zdrowy do czasu
sprzedaży. Naucz się w końcu czytać ze zrozumieniem.

Nie twierdzę, że akurat konkretnie tymi jeździłeś, tylko miałeś
do czynienia z takimi przypadkami i stąd Twoje przekonanie
o wysokiej awaryjności napędu spalinowego.

Ostatnio jak wracałem z Drezna, to zapalił się check i miałem przez ok
200 km odcięcie na 2tys obrotów ale dojechałem - sondę wymienili i
jeżdżę. Jak się coś zużywa, to wymieniam.

Noji jaki to ma związek z tematem?

Uprzejmie Ci wyjaśniłem (bo się zastanawiałeś czy mi się coś
psuło w końcu czy nie), że zużycie eksploatacyjne jest normalne.

Częściowo to może być prawda, ale  w jednej zmywarce były uszkodzenia
mechaniczne tego chlapacza,

Czyli źle włożyłeś naczynia względnie sztućce, które spadły z kratki i
wirnik w nie nawalał. Ot co, zepsułeś.

Pudło. Uszkodzona była plastikowa wkładka wewnątrz tego mieszaka -
co więcej jak przyszło nowe ramię z North, to od razu je zareklamowałem,
bo było to samo uszkodzenie, więc to raczej wina producenta albo handlarza częściami
czy złego magazynowania..

rozwaliły się kółka od wózka

Czyli nadmiernie obciążałeś szuflady.

I zbędnie jeździłem wózkiem tam i nazad czyli za często korzystałem?
Weź się puknij w łeb - rozwaliły się bo to tandeta była.

a potem padło coś tam jeszcze i uznałem, że to za dużo na jeden model.

Czyli standardowo najprawdopodobniej swoje błędy spychasz na producenta.
Nie martw się, to typowe dla większości ludzi że odsuwają od siebie
odpowiedzialność, bo tak jest łatwiej.

Standardowo uznałem, że jak coś się jeszcze zepsuje, to wymienię,
bo to koszt nieduży w sumie i od roku mam nową.
Nie było żadnych moich błędów.
Mogłbym napisać, że  manipulujesz.

Zupełnie jak Twoje auta - trafiły mi się trefne egzemplarze i tyle.
Statystycznie jest wyrównane.

Nie było żadnych MOICH aut! Zrozumiesz w końcu co się do ciebie pisze?

OK, przepraszam, że tak zrozumiałem Twoje posty czy też, że
na podstawie Twoich wpisów takie miałem wrażenie.
Wyjaśnienie jest powyżej.

I jak już bardzo chcesz mieć zaczepienie w elektryczności,
to właśnie z tej statystyki wnioskuję, że jak zacznę korzystać
z samochodu elektrycznego, to właśnie on mi wyrówna
statystyki jeśli chodzi o awaryjność w mobilności.

Ale elektrycznych aut pod produkcję taśmową nie robią mietki tak jak twojej
instalacji w domu.

Po co ten hejt?

Co znowu nie zrozumiałeś? Powtarzam ponownie, czytaj powoli. Indywidualną
instalację domową robioną zazwyczaj przez mietka, niewykluczone że bez
pojęcia o temacie, porównujesz z samochodem elektrycznym opracowanym za
grubą kasę pod produkcję taśmową w setkach tysięcy, jak nie milionów sztuk
i wyciągasz wniosek że jak masz spieprzoną instalację psującą sprzęty to i
samochód elektryczny będzie się tak samo psuć bo jest... elektryczny. Mądre
to jest?

Ale skąd Ty wiesz kto robił instalację w moim mieszkaniu?
W zasadzie też robili ją seryjnie bo jak stawiali bloki spółdzielniane
20 czy 30 lat temu, to nie sądzę, żeby wynajmowali jakiegoś Mietka
do tego. Są nowe gniazdka, ale co jakiś czas przychodzi magik
ze spółdzielni i sprawdza czy tam jest zerowanie czy coś tam
i jest protokół, że gniazdka czy instalacja jest OK.

Po co dorabiasz, teorię, że instalacja jest do dupy?

Ależ dopuszczam. Dzięki Wam, wiem że EV zadba o to, żebym
sam czegoś nie zepsuł i wyłączy samochód, albo zrobi przerwę
na grzanie czy chłodzenia a spaliniaka bym zajechał.
Czyż nie?

Czy jak do spaliniaka zalejesz zły olej do silnika albo złe paliwo do baku,
albo zaczniesz palić sprzęgło, albo piłować samochód na jedynce, albo
jeździć z dużym odciążeniem na niskich obrotach to samochód spalinowy
uniemożliwi ci jazdę, ostrzeżenie da? Nie! Bo nie ma możliwości
opomiarowania tego! Wprost przeciwnie niż w EV!

Nowoczesne spaliniaki są naszpikowane elektroniką,
więc pewnie też by reagowały, ale jak CHCESZ zajechać,
to faktycznie jest łatwiej.

 

Nazwanie mnie manipulantem to jest właśnie hejt.

To jest stwierdzenie faktu na podstawie tego co piszesz. Czy to jest twoje
celowe działanie czy wynik braku zrozumienia tego co czytasz i piszesz to
już bez większego znaczenia.

W zasadzie staram się grzecznie wykładać swoje uwagi
i zastrzeżenia czego i Tobie życzę.

No tak, stwierdzasz co ci się wydaje, niby pytasz ale jednak sugerujesz
odpowiedzi, a jak się temu zaprzecza to i tak nie odpuszczasz. Jeśli to
jest grzeczne to mamy kompletnie odmienne pojęcie o kulturze dyskusji.

No mamy - Ty używasz np określenia smrodowóz.

Sat, 16 Jan 2021 14:10:06 +0100, cef

Przepraszam, ale tak się zasugerowałem Twoimi wpisami, że przypisałem Ci te wszystkie cechy i fakty.
Rozumiem, że opisywałeś te zdarzenia w innym celu.

Dziękuję bardzo i szacunek dla Ciebie. Ja też przepraszam za niewybredny
język -- postaram się nie "hejtować".
 

Nie twierdzę, że akurat konkretnie tymi jeździłeś, tylko miałeś
do czynienia z takimi przypadkami i stąd Twoje przekonanie
o wysokiej awaryjności napędu spalinowego.

 Raczej wynika to wprost z posiadanej wyobraźni i znajomości ludzi.
Wystarczy obejrzeć taką "drogówkę" -- jest to IMHO idealny wzór do
studiowania ludzkiej mentalności, zachowań.
 

Uprzejmie Ci wyjaśniłem (bo się zastanawiałeś czy mi się coś
psuło w końcu czy nie), że zużycie eksploatacyjne jest normalne.

 Nie zastanwiałem się czy Tobie się coś psuło czy nie, bo ja wiem że rzeczy
się psują. To wynik błędów inżynierskich, produkcyjnych, ale IMHO przede
wszystkim użytkowych. Jeśli urządzenie jest skonstruowane tak, że eliminuje
wpływ użytkownika na działąnie, to tym lepiej. Dlatego między innymi
kibicuję pojazdom samojezdnym, bo są bardziej bezpieczne.
 

Pudło. Uszkodzona była plastikowa wkładka wewnątrz tego mieszaka -
co więcej jak przyszło nowe ramię z North, to od razu je zareklamowałem,
bo było to samo uszkodzenie, więc to raczej wina producenta albo handlarza częściami czy złego magazynowania..

I jak wpiszesz w gógle model to faktycznie jest to powszechny problem?

I zbędnie jeździłem wózkiem tam i nazad czyli za często korzystałem?

Niewykluczone. To jak z bateriami i silnikiem. Im więcej używasz tym
większe zużycie. Nie wiem nadal co jest takiego dziwnego.

Weź się puknij w łeb - rozwaliły się bo to tandeta była.

Ile w takim razie ta tandeta kosztowała?

Standardowo uznałem, że jak coś się jeszcze zepsuje, to wymienię,
bo to koszt nieduży w sumie i od roku mam nową.
Nie było żadnych moich błędów.

Zaprzeczenie to jeden z najbardziej przewidalnych ludzkich odruchów --
wiesz kto to powiedział? :P

Mogłbym napisać, że  manipulujesz.

To napisz. :P
 

Ale skąd Ty wiesz kto robił instalację w moim mieszkaniu?
W zasadzie też robili ją seryjnie bo jak stawiali bloki spółdzielniane
20 czy 30 lat temu, to nie sądzę, żeby wynajmowali jakiegoś Mietka

Taaa... :D
https://youtu.be/7BVkkxfNfz4?t=2955
https://youtu.be/jIPHsfKrdCY?t=450
Chyba nie zdajesz sobie sprawy jak deweloperka działa.

do tego. Są nowe gniazdka, ale co jakiś czas przychodzi magik
ze spółdzielni i sprawdza czy tam jest zerowanie czy coś tam
i jest protokół, że gniazdka czy instalacja jest OK.
Po co dorabiasz, teorię, że instalacja jest do dupy?

Bo niewłaściwie wykonana instalacja to najczęstsza przyczyna klękania
urządzeń podpiętych do tej instalacji. 

Nowoczesne spaliniaki są naszpikowane elektroniką,
więc pewnie też by reagowały, ale jak CHCESZ zajechać,
to faktycznie jest łatwiej.

 Nie zareagują na takie przypadki jak zły olej, albo złe paliwo, oraz szereg
innych. Tu wcale nie musi być złej woli, wystarczy brak wiedzy albo zwykłe
roztargnienie.   

No mamy - Ty używasz np określenia smrodowóz.

Tylko odniesieniu do samochodu, w żadnym wypadku nie do właściciela.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2021-01-16 o 14:50, Myjk pisze:

Sat, 16 Jan 2021 14:10:06 +0100, cef

Raczej wynika to wprost z posiadanej wyobraźni i znajomości ludzi.
Wystarczy obejrzeć taką "drogówkę" -- jest to IMHO idealny wzór do
studiowania ludzkiej mentalności, zachowań.

Być może. W telewizję oprócz sportu patrzę jedynie
przy okazji, akurat w tle najczęściej jakieś brytyjskie seriale.

Pudło. Uszkodzona była plastikowa wkładka wewnątrz tego mieszaka -
co więcej jak przyszło nowe ramię z North, to od razu je zareklamowałem,
bo było to samo uszkodzenie, więc to raczej wina producenta albo
handlarza częściami czy złego magazynowania..

I jak wpiszesz w gógle model to faktycznie jest to powszechny problem?

Nie, ale ten przysłany w ramach kolejnej reklamacji też nie rokował.
Mam jakieś minimalne wyczucie techniczne co jest spartolone
jeszcze przed użyciem.

I zbędnie jeździłem wózkiem tam i nazad czyli za często korzystałem?

Niewykluczone. To jak z bateriami i silnikiem. Im więcej używasz tym
większe zużycie. Nie wiem nadal co jest takiego dziwnego.

Weź się puknij w łeb - rozwaliły się bo to tandeta była.

Ile w takim razie ta tandeta kosztowała?

Zmywarka czy kółka?
Zmywarka to był jakiś Elektrolux - cena rzędu 1200zł
Kółka jako kupowane na wymianę jakieś 30 czy 50zł komplet.

Standardowo uznałem, że jak coś się jeszcze zepsuje, to wymienię,
bo to koszt nieduży w sumie i od roku mam nową.
Nie było żadnych moich błędów.

Zaprzeczenie to jeden z najbardziej przewidalnych ludzkich odruchów --
wiesz kto to powiedział? :P

Nie wiem. Gugiel nie pomaga.
Ale to bez znaczenia w tym wypadku.
Są pewne uszkodzenia zależne tylko od producenta
i takie tylko od użytkownika.
Trudno uznać akurat pękanie plastikowej obsadki za winę użytkownika-szczególnie jak widać w części zamiennej, że to nie jest za dobrze pomyslane, bo zapasowe są już uszkodzone przed montażem. Podobnie od kółek oczekiwałbym większej żywotności,
skoro w poprzedniej zmywarce z kółkami nic się nie działo.
Z drugiej strony są dostępne w sklepie z częściami, więc zakłada się, że mogą się psuć.

Mogłbym napisać, że  manipulujesz.

To napisz. :P

Myślę, że to wyjaśnienie powyżej wystarczy.

Ale skąd Ty wiesz kto robił instalację w moim mieszkaniu?
W zasadzie też robili ją seryjnie bo jak stawiali bloki spółdzielniane
20 czy 30 lat temu, to nie sądzę, żeby wynajmowali jakiegoś Mietka

Taaa... :D
https://youtu.be/7BVkkxfNfz4?t=2955
https://youtu.be/jIPHsfKrdCY?t=450
Chyba nie zdajesz sobie sprawy jak deweloperka działa.

do tego. Są nowe gniazdka, ale co jakiś czas przychodzi magik
ze spółdzielni i sprawdza czy tam jest zerowanie czy coś tam
i jest protokół, że gniazdka czy instalacja jest OK.
Po co dorabiasz, teorię, że instalacja jest do dupy?

Bo niewłaściwie wykonana instalacja to najczęstsza przyczyna klękania
urządzeń podpiętych do tej instalacji.

Od wadliwej instalacji pękł plastik w ramieniu zmywarki i kółka od wózka?
Myślę, że pojechałeś po bandzie :-)
Gdyby padł jakiś elektroniczny przekaźnik w pralce,
albo w lodówce, to można by założyć, że to wina instalacji.

Nowoczesne spaliniaki są naszpikowane elektroniką,
więc pewnie też by reagowały, ale jak CHCESZ zajechać,
to faktycznie jest łatwiej.

  Nie zareagują na takie przypadki jak zły olej, albo złe paliwo, oraz szereg
innych. Tu wcale nie musi być złej woli, wystarczy brak wiedzy albo zwykłe
roztargnienie.

Czyli takie zalanie diesla benzyną, to coś w rodzaju przypadku jak podłączenie elektryka do niewłaściwego źródła prądu? :-)

W dniu 16-01-2021 o 16:57, cef pisze:

Czyli takie zalanie diesla benzyną, to coś w rodzaju przypadku jak podłączenie elektryka do niewłaściwego źródła prądu? :-)

Elektryka nie podłączysz w "niewłaściwy sposób", albo nie zrobisz mu tym krzywdy.
Jest zabezpieczony i w razie czego wyśle Cię na drzewo i w ogóle nie zacznie ładowania.

Co najwyżej spalisz evse, gdy np. podłączysz do wysokiego napięcia evse działające na 230V. ;-)

Sat, 16 Jan 2021 16:57:54 +0100, cef

Być może. W telewizję oprócz sportu patrzę jedynie
przy okazji, akurat w tle najczęściej jakieś brytyjskie seriale.

Ja też zazwyczaj przy okazji wpadam na "drogówkę", niemniej jak jużwpadnę
to oglądam, bo to generalnie jest cenne studium zachowań ludzkich.

Nie, ale ten przysłany w ramach kolejnej reklamacji też nie rokował.
Mam jakieś minimalne wyczucie techniczne co jest spartolone
jeszcze przed użyciem.

Uhm. Ale jednak nie sprawdziłeś tego.

Zmywarka czy kółka?
Zmywarka to był jakiś Elektrolux - cena rzędu 1200zł
Kółka jako kupowane na wymianę jakieś 30 czy 50zł komplet.

Czyli w zasadzie najtańszy możliwy zakup. Też teraz mam najtańszego Beko,
kupiłem wtedy najtańszą jaka była żeby nie przeinwestować, jako że niebawem
miała być przeprowadzka do nowego domu, ale deko mi się przeciągnęło no i
ten najtańszy szrot działa dłużej niż 2x droższa zmywarka Boscha.

Nie wiem. Gugiel nie pomaga.
Ale to bez znaczenia w tym wypadku.
Są pewne uszkodzenia zależne tylko od producenta
i takie tylko od użytkownika.
Trudno uznać akurat pękanie plastikowej obsadki za winę użytkownika-szczególnie jak widać w części zamiennej, że to nie jest za dobrze pomyslane, bo zapasowe są już uszkodzone przed montażem. Podobnie od kółek oczekiwałbym większej żywotności,
skoro w poprzedniej zmywarce z kółkami nic się nie działo.
Z drugiej strony są dostępne w sklepie z częściami, więc zakłada się, że mogą się psuć.

Są dostępne części zamienne, bo zawsze może być wada albo szkoda
użytkownika. Ale nijak nie jest to, znowu, dowód na to że egzemplarz jest
wadliwy, bo zostałby szybko obsmarowany w internecie.

Od wadliwej instalacji pękł plastik w ramieniu zmywarki i kółka od wózka?
Myślę, że pojechałeś po bandzie :-)

Nie, to akurat mogło być od niewłaściwego użytkowania. Jak pisałem moja
żona potrafi upchnąć do zmywarki DWA RAZY WIĘCEJ naczyń niż ja.

Gdyby padł jakiś elektroniczny przekaźnik w pralce,
albo w lodówce, to można by założyć, że to wina instalacji.

To się odnosiło do poprzednich wypowiedzi padów elektryczych sprzętów i
wiązania tego z bateriami i ogólnie rzekomo padającą elektryką i
elektroniką w EV.

Czyli takie zalanie diesla benzyną, to coś w rodzaju przypadku jak podłączenie elektryka do niewłaściwego źródła prądu? :-)

No nie, nie podłączysz źle w EV. Nalać paliwa do EV też się nie da, choć są tacy co próbują. :P https://www.youtube.com/watch?v=3wpMwbR3HNQ Są też tacy, co próbują pompować opony ładowarką do elektryka:
https://twitter.com/alfapoweruk/status/1138716708745699328

Generalnie mnie niewiele już dziwi, a szczególnie to że ludzie, pomimo
najpotężniejszych mózgów na ziemi, wszystko potrafią zepsuć.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2021-01-17 o 13:18, Myjk pisze:

Sat, 16 Jan 2021 16:57:54 +0100, cef

Nie, ale ten przysłany w ramach kolejnej reklamacji też nie rokował.
Mam jakieś minimalne wyczucie techniczne co jest spartolone
jeszcze przed użyciem.

Uhm. Ale jednak nie sprawdziłeś tego.

Już nie pamiętam dokładnie jak to było, ale
chyba podkleiłem stary mieszak a ten kupiony
poszedł czekać do piwnicy aż tamten się rozwali całkiem.
Ale w międzyczasie wyskoczył jakiś inny błąd, którego
kasowanie wymagało paru zaklęć a potem przestały działać
te zabobony i zdecydowałem się wymienić.
Pierwsza zmywarka - Indesit- działała chyba 13 lat i do zgonu
była bezawaryjna. Druga - ten Elektrolux -psuł się na gwarancji,
potem po gwarancji i zdechł po 5 latach.
Wstawiłem najtanszego Boscha - dwa lata chodzi bez problemów.
U mnie mycie minimum raz dziennie.

Są dostępne części zamienne, bo zawsze może być wada albo szkoda
użytkownika. Ale nijak nie jest to, znowu, dowód na to że egzemplarz jest
wadliwy, bo zostałby szybko obsmarowany w internecie.

Jak się dobrze poszuka, to każdy jest gdzieś obsmarowany

Od wadliwej instalacji pękł plastik w ramieniu zmywarki i kółka od wózka?
Myślę, że pojechałeś po bandzie :-)

Nie, to akurat mogło być od niewłaściwego użytkowania. Jak pisałem moja
żona potrafi upchnąć do zmywarki DWA RAZY WIĘCEJ naczyń niż ja.

Producent przewiduje ile można naładować.
No niby jak bardzo różne talerze czy garnki można włożyć,
żeby to przekroczyło masę krytyczną dla wózka?
Źle dobrany plastik się starzeje w wodzie i pęka albo się rozłazi -
niespecjalnie można tu przypisać winę użytkownikowi.

Czyli takie zalanie diesla benzyną, to coś w rodzaju przypadku jak
podłączenie elektryka do niewłaściwego źródła prądu? :-)

No nie, nie podłączysz źle w EV.
Nalać paliwa do EV też się nie da, choć są tacy co próbują. :P
https://www.youtube.com/watch?v=3wpMwbR3HNQ

Są też tacy, co próbują pompować opony ładowarką do elektryka:
https://twitter.com/alfapoweruk/status/1138716708745699328

Na pewno się znajdzie coś głupiego co w EV można zrobić.

Generalnie mnie niewiele już dziwi, a szczególnie to że ludzie, pomimo
najpotężniejszych mózgów na ziemi, wszystko potrafią zepsuć.

Np moja córa ma taką właściwość, że elektronika u niej nie działa :-).
Kupuje laptopa - zaraz ma naprawę gwarancyjną, licznik w rowerze nie wyświetla,
telefony padają jej jak muchy, taki smartwatch jakieś dwa miechy wytrzymał.
Ostatnio pożyczyłem jej sprawny aparat fotograficzny, to nazajutrz
dzwoniła, że padł. Nie pozwalam jej korzystać z ładowarki w samochodzie.

Sun, 17 Jan 2021 14:18:33 +0100, cef

Na pewno się znajdzie coś głupiego co w EV można zrobić.

Przykład? Można próbować notorycznie zjeżdżać baterię do zera tak aby
każdym kursem wracać na lawecie -- wtedy bateria pewnie szybko poleci. --
Pozdor
Myjk

W dniu 2021-01-17 o 15:30, Myjk pisze:

Sun, 17 Jan 2021 14:18:33 +0100, cef

Na pewno się znajdzie coś głupiego co w EV można zrobić.

Przykład? Można próbować notorycznie zjeżdżać baterię do zera tak aby
każdym kursem wracać na lawecie -- wtedy bateria pewnie szybko poleci.

A komputer na to pozwala?

Sun, 17 Jan 2021 17:15:14 +0100, cef

Przykład? Można próbować notorycznie zjeżdżać baterię do zera tak aby
każdym kursem wracać na lawecie -- wtedy bateria pewnie szybko poleci.

A komputer na to pozwala?

Pozwala trochę. Później blokuje dalszą jazdę żeby nie zniszczyć baterii.
Dla odmiany smarkfony* i laptoki drenują baterię do zera i ładują nawet jak
jest na 100%. Dlatego te baterie szybko padają i niezbyt mądrze jest je
porównywać do tych w EV.

*) chyba że się roota zrobi i zainstaluje apkę która wyłącza tel. przy 20%
baterii a podłączonego do ładowania telefonu nie pozwala ładować powyżej
80%. Ja aktualnie mam smarka ksiazłomi z fastcharge i staram się ładować w
zakresie 20-80% -- to dosyć łatwe gdy podbicie o 20% trwa relatywnie
krótko.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2021-01-17 o 18:46, Myjk pisze:

Sun, 17 Jan 2021 17:15:14 +0100, cef

Przykład? Można próbować notorycznie zjeżdżać baterię do zera tak aby
każdym kursem wracać na lawecie -- wtedy bateria pewnie szybko poleci.

A komputer na to pozwala?

Pozwala trochę. Później blokuje dalszą jazdę żeby nie zniszczyć baterii.
Dla odmiany smarkfony* i laptoki drenują baterię do zera i ładują nawet jak
jest na 100%. Dlatego te baterie szybko padają i niezbyt mądrze jest je
porównywać do tych w EV.

*) chyba że się roota zrobi i zainstaluje apkę która wyłącza tel. przy 20%
baterii a podłączonego do ładowania telefonu nie pozwala ładować powyżej
80%. Ja aktualnie mam smarka ksiazłomi z fastcharge i staram się ładować w
zakresie 20-80% -- to dosyć łatwe gdy podbicie o 20% trwa relatywnie
krótko.

Nie interesowałem się tym.
Ładuję baterię telefonu prawie codziennie do 100%
(przez pierwszy rok co drugi dzień)
spada mi głównie przez słuchanie radia blututem
w samochodzie do 60% i zanim bateria będzie w stanie,
który utrudniałby mi użytkowanie, to peknie szybka,
albo upadnie, albo go przejadę krzesłem albo wpadnie do kibla
i będzie potrzebny nowy.

W dniu 16.01.2021 o 10:00, Myjk pisze:

Nie było żadnych MOICH aut! Zrozumiesz w końcu co się do ciebie pisze?
Pisze się, że ICE jest znacznie łatwiej popsuć niż EV, wbrew tezie która
została tutaj postawiona. Łatwiej jest zajechać silnik (brak lub
niewłaściwy olej), łatwiej zepsuć skrzynię biegów, łatwiej go unieruchomić
lejąc niewłaściwe paliwo, albo nie odjechać w zimie bo paliwo zamarzło a
olej zgęstniał na kamień, niż w EV zepsuć baterię, albo nie odjechać -- bo
jak pokazują doświadczenia z zimnych krajów sytuacja że EV nie ruszył przy
-30sC nie było. Silnika w EV się nie zajedzie nawet jakby się chciało, bo
jest chroniony programem, skrzyni tym bardziej, bo jej zwyczajnie NIE MA.
Potwierdź łaskawie że dotarło i zrozumiałeś.

Mistrzu - nie takie silniki się od tak palą po prostu, w tramwajach w lokomotywach i w przemyśle.


--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60031606$0$541$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 16.01.2021 o 10:00, Myjk pisze:

Silnika w EV się nie zajedzie nawet jakby się chciało, bo
jest chroniony programem, skrzyni tym bardziej, bo jej zwyczajnie NIE MA.
Potwierdź łaskawie że dotarło i zrozumiałeś.

Mistrzu - nie takie silniki się od tak palą po prostu, w tramwajach w lokomotywach i w przemyśle.

Owszem, ale czy maja falownik z zabezpieczeniami ?

Bo z jednej strony Myjk ma racje, a z drugiej ... sa bledy w programach, sa awarie czujnikow ...

J.

Sun, 17 Jan 2021 11:55:07 +0100, J.F.

Bo z jednej strony Myjk ma racje, a z drugiej ... sa bledy w programach, sa awarie czujnikow ...

Są błędy, są awarie. Ale statystyka pokazuje, że to użytkownicy najczęściej
pośrednio lub bezpośrednio psują sprzęt.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mrcqvtd82t88$.dlg@myjk.org...
Sun, 17 Jan 2021 11:55:07 +0100, J.F.

Bo z jednej strony Myjk ma racje, a z drugiej ... sa bledy w
programach, sa awarie czujnikow ...

Są błędy, są awarie. Ale statystyka pokazuje, że to użytkownicy najczęściej
pośrednio lub bezpośrednio psują sprzęt.

Taaa
ja: jakie slabe poloski teraz robia
mechanik: a jakie ciezkie buty

:-)

A ja sie komus Tesla zapali, to oczywiscie wina uzytkownika :-)

J.

W dniu 17.01.2021 o 13:43, J.F. pisze:

Taaa
ja: jakie slabe poloski teraz robia
mechanik: a jakie ciezkie buty

Dobre;)

Inna sprawa, że nawet butując to półośki nie powinno dać się ukręcić - w końcu samochód kupujesz jako komplet i nie powinno być tak, że jak depniesz to coś się ukręca.

--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60043608$0$510$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 17.01.2021 o 13:43, J.F. pisze:

Taaa
ja: jakie slabe poloski teraz robia
mechanik: a jakie ciezkie buty

Dobre;)

Tez sie usmiechnalem, choc srednio mi bylo do smiechu :-)

Inna sprawa, że nawet butując to półośki nie powinno dać się ukręcić - w końcu samochód kupujesz jako komplet i nie powinno być tak, że jak depniesz to coś się ukręca.

Tak, i nie wiadomo - zly projekt, zuzyte przez poprzednie setki kkm, czy Myjk ma racje - wina uzytkownika - nie butuje sie na zakrecie.

J.

W dniu 17.01.2021 o 14:25, J.F. pisze:

Inna sprawa, że nawet butując to półośki nie powinno dać się ukręcić - w końcu samochód kupujesz jako komplet i nie powinno być tak, że jak depniesz to coś się ukręca.

Tak, i nie wiadomo - zly projekt, zuzyte przez poprzednie setki kkm, czy Myjk ma racje - wina uzytkownika - nie butuje sie na zakrecie.

Obstawiam setki kkm. Zresztą - ośkę ukręciłeś czy przeguby się rozpadły?

Co do butowania na zakręcie to co to ma do ośki? Choć teoretycznie jak nie wiesz po co w zakręcie butować to się butowac po prostu nie powinno. Ośki wytrzymują, ale blacharka nie:P

--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60043cc3$0$555$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 17.01.2021 o 14:25, J.F. pisze:

Inna sprawa, że nawet butując to półośki nie powinno dać się ukręcić - w końcu samochód kupujesz jako komplet i nie powinno być tak, że jak depniesz to coś się ukręca.

Tak, i nie wiadomo - zly projekt, zuzyte przez poprzednie setki kkm, czy Myjk ma racje - wina uzytkownika - nie butuje sie na zakrecie.

Obstawiam setki kkm. Zresztą - ośkę ukręciłeś czy przeguby się rozpadły?

Przeguby ... chyba, bo przeciez nie ja naprawialem :-)

A oski jakies cienkie w porownaniu do poprzednich aut, ale moze nie trzeba grubszych.

Co do butowania na zakręcie to co to ma do ośki?

To oski nic, do przegubow juz troche tak ...

Choć teoretycznie jak nie wiesz po co w zakręcie butować to się butowac po prostu nie powinno.

No, stalem i chcialem w lewo skrecic przed pojazdem z przeciwka.

J.

W dniu 17.01.2021 o 14:41, J.F. pisze:

Przeguby ... chyba, bo przeciez nie ja naprawialem :-)

A oski jakies cienkie w porownaniu do poprzednich aut, ale moze nie trzeba grubszych.

Kolega ośkę ukręcił. Ten typ tak ma. Rdzewieją w jednym miejscu. W tojkach tak jest i nissanach.

Co do butowania na zakręcie to co to ma do ośki?

To oski nic, do przegubow juz troche tak ...

Chyba, ale nie wiem czy rzeczywiście. Niby inaczej w zakręcie, ale czy gorzej? NIe znam się.

Choć teoretycznie jak nie wiesz po co w zakręcie butować to się butowac po prostu nie powinno.

No, stalem i chcialem w lewo skrecic przed pojazdem z przeciwka.

No ale jak miałeś przednionapędówke, to akurat bez sensu butować, bo wtedy mniej skręcający on jest;)


--
Shrek

Sun, 17 Jan 2021 13:43:10 +0100, J.F.

A ja sie komus Tesla zapali, to oczywiscie wina uzytkownika :-)

A jak się zapali ICE, a przecież pożarów ICE jest więcej, to czyja jest
wina?

--
Pozdor
Myjk

W dniu 17.01.2021 o 15:43, Myjk pisze:

A ja sie komus Tesla zapali, to oczywiscie wina uzytkownika :-)

A jak się zapali ICE, a przecież pożarów ICE jest więcej, to czyja jest
wina?

No jak to - przecież pisałeś - użytkownika!


--
Shrek

W dniu 17.01.2021 o 11:55, J.F. pisze:

Owszem, ale czy maja falownik z zabezpieczeniami ?

Wszystko co jest nowsze niż 105N, EN57 klasik i EP09 ma. "Ja" całkiem niedawno "spaliłem" 30 kW silnik za falownikiem. Najpierw spalił się silnik, wymieniono, jakiś czas potem poleciał falownik. Dzień jak codzień a to działało w naprawdę komfortowych warunkach w porównaniu z branżą samochodową i było z serii "profesional" a nie w standardzie "tesla 3".

Bo z jednej strony Myjk ma racje, a z drugiej ... sa bledy w programach, sa awarie czujnikow ...

Wszystko co jest zbudowane przez człowieka ma prawo się zepsuć. Czy to reaktor jądrowy czy prom kosmiczny czy silnik lotniczy czy silnik w samochodzie. I naprawdę - silnik w samochodzie to nie jest coś co spędza sen z oczu księgowym od niezawodności;)

A świat robi się coraz bardziej jednorazowy, więc jak słyszę bajki o tym jak za dwadzieścia lat powszechnie będą jeżdzić elektryki wybudowane teraz, to mnie pusty śmiech ogarnia. Ile procent samochodów osiąga pełnoletniość? A te co idą na złom to zwykle idą z powodu "niewydolności wielonarzadowej" po prostu przestaje się opłacać je robić, ale często dojeżdzają na własnych kołach na miejsce kaźni;)


--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60041d22$0$518$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 17.01.2021 o 11:55, J.F. pisze:

Owszem, ale czy maja falownik z zabezpieczeniami ?

Wszystko co jest nowsze niż 105N, EN57 klasik i EP09 ma. "Ja" całkiem niedawno "spaliłem" 30 kW silnik za falownikiem. Najpierw spalił się silnik, wymieniono, jakiś czas potem poleciał falownik. Dzień jak codzień a to działało w naprawdę komfortowych warunkach w porównaniu z branżą samochodową i było z serii "profesional" a nie w standardzie "tesla 3".

Hm, wydaje mi sie, ze nie powinno ... co sie stalo ?

Bo z jednej strony Myjk ma racje, a z drugiej ... sa bledy w programach, sa awarie czujnikow ...

Wszystko co jest zbudowane przez człowieka ma prawo się zepsuć. Czy to reaktor jądrowy czy prom kosmiczny czy silnik lotniczy czy silnik w samochodzie. I naprawdę - silnik w samochodzie to nie jest coś co spędza sen z oczu księgowym od niezawodności;)

A świat robi się coraz bardziej jednorazowy, więc jak słyszę bajki o tym jak za dwadzieścia lat powszechnie będą jeżdzić elektryki wybudowane teraz, to mnie pusty śmiech ogarnia. Ile procent samochodów osiąga pełnoletniość? A te co idą na złom to zwykle idą z powodu "niewydolności wielonarzadowej" po prostu przestaje się opłacać je robić, ale często dojeżdzają na własnych kołach na miejsce kaźni;)

Dokladnie, moje ostatnie dwa fordy to z powodu rdzy w karoserii ... no i klimy ...

J.

W dniu 17.01.2021 o 14:08, J.F. pisze:

Wszystko co jest nowsze niż 105N, EN57 klasik i EP09 ma. "Ja" całkiem niedawno "spaliłem" 30 kW silnik za falownikiem. Najpierw spalił się silnik, wymieniono, jakiś czas potem poleciał falownik. Dzień jak codzień a to działało w naprawdę komfortowych warunkach w porównaniu z branżą samochodową i było z serii "profesional" a nie w standardzie "tesla 3".

Hm, wydaje mi sie, ze nie powinno ... co sie stalo ?

Dlaczego nie powinno? W silniku po prostu izolacja się przebiła (prawdopodobnie po prostu ze starości), silnik gorący, ale nie w ogniu, ma falowniku info że zadziałało overcurrent protection. Potem w falowniku (tym samym) kondensator eksplodował i trochę szkód przy okazji narobił. Zwykłe zużycie eksploatacyjne. Silnik do przewinięcia, falownik do wymiany (choć ja bym raczej dał do regeneracji... ale ktoś inny wcześniej zdecydował).

A świat robi się coraz bardziej jednorazowy, więc jak słyszę bajki o tym jak za dwadzieścia lat powszechnie będą jeżdzić elektryki wybudowane teraz, to mnie pusty śmiech ogarnia. Ile procent samochodów osiąga pełnoletniość? A te co idą na złom to zwykle idą z powodu "niewydolności wielonarzadowej" po prostu przestaje się opłacać je robić, ale często dojeżdzają na własnych kołach na miejsce kaźni;)

Dokladnie, moje ostatnie dwa fordy to z powodu rdzy w karoserii ... no i klimy ...

No właśnie pomijając te akusy, to skąd założenie że elektryki będą trwalsze niż reszta? Powiem wiecej - szybciej je szlag trafi niż te co aktualnie jeżdzą. Jak kupowałem samochód to dzwoniłem do mechanika od motocykla (silnik spalinowe też robi), czy nie można podjechać, zeby zobaczyć od doły wstępnie. Powiedział, ze można ale nie ma po co bo i tak jeden chuj i zardzewieje;)


--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60043c26$0$555$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 17.01.2021 o 14:08, J.F. pisze:

Wszystko co jest nowsze niż 105N, EN57 klasik i EP09 ma. "Ja" całkiem niedawno "spaliłem" 30 kW silnik za falownikiem. Najpierw spalił się silnik, wymieniono, jakiś czas potem poleciał falownik. Dzień jak codzień a to działało w naprawdę komfortowych warunkach w porównaniu z branżą samochodową i było z serii "profesional" a nie w standardzie "tesla 3".

Hm, wydaje mi sie, ze nie powinno ... co sie stalo ?

Dlaczego nie powinno? W silniku po prostu izolacja się przebiła (prawdopodobnie po prostu ze starości), silnik gorący, ale nie w ogniu, ma falowniku info że zadziałało overcurrent protection. Potem w

Aaa - takie "spalilem". Czyli normalnie ze starosci.

ma falowniku info że zadziałało overcurrent protection. Potem w falowniku (tym samym) kondensator eksplodował i trochę szkód przy okazji

Ciekawe jak z kondensatorami w EV ... nie ma ?

narobił. Zwykłe zużycie eksploatacyjne. Silnik do przewinięcia, falownik do wymiany (choć ja bym raczej dał do regeneracji... ale ktoś inny wcześniej zdecydował).

Skoro "szkod narobil" ...

A świat robi się coraz bardziej jednorazowy, więc jak słyszę bajki o tym jak za dwadzieścia lat powszechnie będą jeżdzić elektryki wybudowane teraz, to mnie pusty śmiech ogarnia. Ile procent samochodów osiąga pełnoletniość? A te co idą na złom to zwykle idą z powodu "niewydolności wielonarzadowej" po prostu przestaje się opłacać je robić, ale często dojeżdzają na własnych kołach na miejsce kaźni;)

Dokladnie, moje ostatnie dwa fordy to z powodu rdzy w karoserii ... no i klimy ...

No właśnie pomijając te akusy, to skąd założenie że elektryki będą trwalsze niż reszta?

Tesla nie nie jest z aluminium ?

Poza tym trzeba miec garaz, aby bylo gdzie ladowac ... beda wolniej rdzewiec :-)

Powiem wiecej - szybciej je szlag trafi niż te co aktualnie jeżdzą. Jak kupowałem samochód to dzwoniłem do mechanika od motocykla (silnik spalinowe też robi), czy nie można podjechać, zeby zobaczyć od doły wstępnie. Powiedział, ze można ale nie ma po co bo i tak jeden chuj i zardzewieje;)

Ale chyba warto sprawdzic czy dopiero zardzewieje, czy juz zardzewial ? :-)

Fakt, ze mozemy miec dobrobyt jak w UK ... 10-letni samochod malo warty, ile wytrzyma tyle wyytrzyma ...

J.

W dniu 17.01.2021 o 14:47, J.F. pisze:

Dlaczego nie powinno? W silniku po prostu izolacja się przebiła (prawdopodobnie po prostu ze starości), silnik gorący, ale nie w ogniu, ma falowniku info że zadziałało overcurrent protection. Potem w

Aaa - takie "spalilem". Czyli normalnie ze starosci.

No normalnie - ze starości. Solidny silnik, jeszcze siemensa, ze 180 kg waży. Ile waży ten z tesli, co ma piec razy więcej mocy i pracuje w znacznie gorszych warunkach? No więc skąd pomysł, że tamten dłużej pociągnie?

ma falowniku info że zadziałało overcurrent protection. Potem w falowniku (tym samym) kondensator eksplodował i trochę szkód przy okazji

Ciekawe jak z kondensatorami w EV ... nie ma ?

Może nie być - w końcu prostownika nie ma.

Skoro "szkod narobil" ...

Wyczyścić, sprawdzić i by robił następne kilka(naście) lat.

No właśnie pomijając te akusy, to skąd założenie że elektryki będą trwalsze niż reszta?

Tesla nie nie jest z aluminium ?

Nie wiem - a jest? To jakiś argument - ale cała, łącznie z progami?

Poza tym trzeba miec garaz, aby bylo gdzie ladowac ... beda wolniej rdzewiec :-)

A no tak - i dużo jeździć nie będzie, bo się przez noc nie naładuje, to i psuć się mniej będzie. Miał rację majk - wina użytkownika - zamiast pieścić się z samochodem to ludzie jeżdzą a potem płaczą że sie psuje;)

--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6005b4d5$0$510$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 17.01.2021 o 14:47, J.F. pisze:

Dlaczego nie powinno? W silniku po prostu izolacja się przebiła (prawdopodobnie po prostu ze starości), silnik gorący, ale nie w ogniu, ma falowniku info że zadziałało overcurrent protection. Potem w

Aaa - takie "spalilem". Czyli normalnie ze starosci.

No normalnie - ze starości. Solidny silnik, jeszcze siemensa, ze 180 kg waży. Ile waży ten z tesli, co ma piec razy więcej mocy i pracuje w znacznie gorszych warunkach? No więc skąd pomysł, że tamten dłużej pociągnie?

A ten ile lat pociagnal ?

Izolacje mogli dac troche lepsza, nie kazdy odprysk musi konczyc silnik - ale "spalic" mozesz tez na pare innych sposobow, przed ktorymi falownik powinien zabezpieczyc.

Poza tym ... nie da sie przewinąć ? :-)

ma falowniku info że zadziałało overcurrent protection. Potem w No właśnie pomijając te akusy, to skąd założenie że elektryki będą trwalsze niż reszta?

Tesla nie nie jest z aluminium ?

Nie wiem - a jest? To jakiś argument - ale cała, łącznie z progami?

O ile wiem to pierwsze byly cale, ale google mowi, ze 3 jest juz mieszana.

I jesli mnie pamiec nie myli, to uzywali technologii z Lotusa Elise.

J.

W dniu 18.01.2021 o 19:13, J.F. pisze:

A ten ile lat pociagnal ?

22 - ale równie dobrze wcześniej mogło być coś przy nim robione. Nikt się nie doktoryzował - spalił się to się spalił, trzeba kupić nowy albo przewinąć. Bez przerwy jakiś się pali - w sensie raz na miesiąc. Uprzedzając pytanie - mamy ich koło setki. Większość właśnie takich starych.

Izolacje mogli dac troche lepsza, nie kazdy odprysk musi konczyc silnik - ale "spalic" mozesz tez na pare innych sposobow, przed ktorymi falownik powinien zabezpieczyc.

Ale tu nic bardzo nowego nie ma. Zwykły wyłącznik silnikowy to powinien ogarnąć nie mówiąc o termiku wbudowanym w silnik. A jednak się palą.

Poza tym ... nie da sie przewinąć ? :-)

No nasze się da. Tesli to nie wiem;) Ale to tak samo jak da się spalinkę wyremontować. Nie o tym rozmawiamy, a o tym jakoby miały być wieczne.

Nie wiem - a jest? To jakiś argument - ale cała, łącznie z progami?

O ile wiem to pierwsze byly cale, ale google mowi, ze 3 jest juz mieszana.

trójka jest budżetowa. Czyli typowa.

I jesli mnie pamiec nie myli, to uzywali technologii z Lotusa Elise.

Nie wiem - nie znam się, więc nie podyskutuje. Ale IMHO z trójek to może jakieś pojedyncze egzemplarze dotrwają pełnoletności. Jak zresztą w _prawie_ każdej innej marce.


--
Shrek

W dniu 18-01-2021 o 19:13, J.F. pisze:

Tesla nie nie jest z aluminium ?

Nie wiem - a jest? To jakiś argument - ale cała, łącznie z progami?

O ile wiem to pierwsze byly cale, ale google mowi, ze 3 jest juz mieszana.

Ale ze stalą czy z tworzywami sztucznymi?

Sun, 17 Jan 2021 14:08:58 +0100, J.F.

Dokladnie, moje ostatnie dwa fordy to z powodu rdzy w karoserii ... no i klimy ...

Nie wiem co w tym dokładnego. Skoro EV powinien kosztować już teraz tyle co
odpowiednik ICE, ale jednak kosztuje znacznie więcej, to wniosek jest taki,
że potaniany nie jest. Zresztą trudno postawić też tezę, że ogólnie
samochody są potanione zestawiając ze sobą odpowiedniki -- nowe działają
lepiej i są bardziej bezawaryjnie niż starsze pojazdy. Sam fakt że nie da
się ich czasem "popchnąć dalej" sprężynką z długopisu o niczym nie
świadczy.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 13-01-2021 o 18:04, Myjk pisze:

Wed, 13 Jan 2021 16:58:04 +0000, K

Niestety nie jest w interesie producenta produkowanie samochodu, ktorego
bateria przetrwa 20 lat albo nawet 15, dobrze bedzie jak po 10 latach
bedzie sie dalo sensownie tego uzywac zakladajac, ze nie wymysla jakiejs
blokady w samej elektronice gdy bateria nie bedzie trzymala parametrow i
ze wzgledow "bezpieczenstwa" nie bedzie mogla byc dalej uzywana. To samo
tyczy sie samej elektroniki, ktora bedzie za calosc odpowiedzialna. Te
gazetki w stylu tygodnik dzialkowca na ktore powoluje sie koniu sluza
tylko do wspolnego onanizowania sie.

Tak tak, ponoć z lodówkami i pralkami jest to samo. Słyszę to od lat 30
już.

Chyba jednak dużo krócej.

> To jakim cudem moje dwie lodówki śmieciowej marki LG pracują już

odpowiednio 16 i 18 lat bezawaryjnie?

Właśnie dlatego że mają tyle lat.
Proces postarzania powstał później.
Nowe tyle nie wytrzymają.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtndlp$nso$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 13-01-2021 o 18:04, Myjk pisze:

Tak tak, ponoć z lodówkami i pralkami jest to samo. Słyszę to od lat 30
już.

Chyba jednak dużo krócej.

To jakim cudem moje dwie lodówki śmieciowej marki LG pracują już
odpowiednio 16 i 18 lat bezawaryjnie?

Właśnie dlatego że mają tyle lat.
Proces postarzania powstał później.

Chyba bym juz znalazl tematy ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence
o prosze - siega 1924 :)

Nowe tyle nie wytrzymają.

Latwo mowic teraz, powtorz za 18 lat :-)

Kupilem rodzicom lodowke 8 lat temu.
Wlasnie padl termostat ... postarzanie, czy przypadkowa awaria ?

W miedzyczasie padl tez producent, co spowodowalo, ze termostat nie kosztuje juz 30-50 zl jak do innych, tylko 100-200 :-(

J.

W dniu 13.01.2021 o 21:01, J.F. pisze:

W miedzyczasie padl tez producent, co spowodowalo, ze termostat nie kosztuje juz 30-50 zl jak do innych, tylko 100-200 :-(

Powiem tak. Mam okazję zajmować się wymianą częsci różnych instalacji. Nawet na oko widać, że te 20 letnie są po prostu cięższe - i nie chodzi tu o miniaturyzację - po prostu kiedyś robiono z blachy takiej żeby się nie gięła jak dotkniesz. Elektronika - skrzynka z bebechami i wyświetlaczem - to co zdjąłem ze sciany miało płytę czołową z dwumilimetrowej grubości "blachy" aluminiowej (chyba żeby nie rdzewiało, choć to nie ma prawa w wilgoci wisieć), lakierowanej proszkowo. Nowe ma ekran dotykowy - jak go dotykasz to gnie się cała płyta czołowa. Gdyby nie uszkodzenie tamtego starego przez obsługe to dalej by działało - pozostałe działają:P Dyrektywa RoHS też niezłe żniwa zbiera. Choć coś mi się obuło, że automative, aviation i military mają dyspensę, więc może w naszej dyskusji nie mieć to odniesienia.


--
Shrek

W dniu 13-01-2021 o 21:01, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtndlp$nso$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 13-01-2021 o 18:04, Myjk pisze:

Tak tak, ponoć z lodówkami i pralkami jest to samo. Słyszę to od lat 30
już.

Chyba jednak dużo krócej.

To jakim cudem moje dwie lodówki śmieciowej marki LG pracują już
odpowiednio 16 i 18 lat bezawaryjnie?

Właśnie dlatego że mają tyle lat.
Proces postarzania powstał później.

Chyba bym juz znalazl tematy ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence
o prosze - siega 1924 :)

Nowe tyle nie wytrzymają.

Latwo mowic teraz,

Nie muszę, bo kupowałem już KILKA tego typu sprzętów przez ostatnich parę lat.
Wytrzymywały tyle co gwarancja, albo nawet nie.

Trochę da się przedłużyć, korzystając z przedłużonej, ale to wszystko.

Kupilem rodzicom lodowke 8 lat temu.
Wlasnie padl termostat ... postarzanie, czy przypadkowa awaria ?

W miedzyczasie padl tez producent, co spowodowalo, ze termostat nie kosztuje juz 30-50 zl jak do innych, tylko 100-200 :-(

Plus drugie tyle naprawa.
W sprzęcie o podobnej (już teraz) wartości.
O tym mówię.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtnqnn$kp$3$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 13-01-2021 o 21:01, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 13-01-2021 o 18:04, Myjk pisze:

To jakim cudem moje dwie lodówki śmieciowej marki LG pracują już
odpowiednio 16 i 18 lat bezawaryjnie?

Właśnie dlatego że mają tyle lat.
Proces postarzania powstał później.

Chyba bym juz znalazl tematy ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence
o prosze - siega 1924 :)

Nowe tyle nie wytrzymają.

Latwo mowic teraz,

Nie muszę, bo kupowałem już KILKA tego typu sprzętów przez ostatnich parę lat.
Wytrzymywały tyle co gwarancja, albo nawet nie.

Lodowka wytrzymala 2 lata ?
Pochwal sie jakie ... zebysmy wiedzieli co omijac :-)

Trochę da się przedłużyć, korzystając z przedłużonej, ale to wszystko.

Nie przedluzalem. Powiedzialem sobie, ze jak nie wytrzyma 5 lat, to zadnego sprzetu wiecej tej firmy nie kupie.

Jak widac - wytrzymala wiecej, ale firma tak czy inaczej padla ...

Kupilem rodzicom lodowke 8 lat temu.
Wlasnie padl termostat ... postarzanie, czy przypadkowa awaria ?

W miedzyczasie padl tez producent, co spowodowalo, ze termostat nie kosztuje juz 30-50 zl jak do innych, tylko 100-200 :-(

Plus drugie tyle naprawa.

Termostat sam potrafie wymienic.

W sprzęcie o podobnej (już teraz) wartości.
O tym mówię.

A to swoja droga - sprzet tanieje, serwis drozeje - naprawiac sie nie oplaca - to jednorazowki sa.

Ale powinny troche lat wytrzymac  ... choc akurat znajoma zmywarka sie psuje, a nie wiem czy 5 lat ma, i to malo uzywana ... ale czy to regula czy przypadek - po jednej sie nie dowiesz.

J.

W dniu 14-01-2021 o 13:26, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtnqnn$kp$3$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 13-01-2021 o 21:01, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 13-01-2021 o 18:04, Myjk pisze:

To jakim cudem moje dwie lodówki śmieciowej marki LG pracują już
odpowiednio 16 i 18 lat bezawaryjnie?

Właśnie dlatego że mają tyle lat.
Proces postarzania powstał później.

Chyba bym juz znalazl tematy ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence
o prosze - siega 1924 :)

Nowe tyle nie wytrzymają.

Latwo mowic teraz,

Nie muszę, bo kupowałem już KILKA tego typu sprzętów przez ostatnich parę lat.
Wytrzymywały tyle co gwarancja, albo nawet nie.

Lodowka wytrzymala 2 lata ?

Lodówka akurat nie.
Ale po 5 skończyła działać.'
Serwisant stwierdził, że jak coś padnie to naprawa jest nieopłacalna, bo to no-frost i że na przyszłość lepiej kupować zwykłe lodówki.

Tym razem mi się jeszcze upiekło, bo okazało się że tylko zamarzła i po rozmrożeniu zaczęła działać.

Pochwal sie jakie ... zebysmy wiedzieli co omijac :-)

Trochę da się przedłużyć, korzystając z przedłużonej, ale to wszystko.

Nie przedluzalem. Powiedzialem sobie, ze jak nie wytrzyma 5 lat, to zadnego sprzetu wiecej tej firmy nie kupie.

To już nic nie kupisz.

Plus drugie tyle naprawa.

Termostat sam potrafie wymienic.

Bez znaczenia, nie każdy musi się doktoryzować z serwisu lodówki.
U mnie jedni za sam przyjazd i diagnozę zażądali 250 zł....

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtpe94$3gk$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 14-01-2021 o 13:26, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtnqnn$kp$3$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 13-01-2021 o 21:01, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 13-01-2021 o 18:04, Myjk pisze:

To jakim cudem moje dwie lodówki śmieciowej marki LG pracują już
odpowiednio 16 i 18 lat bezawaryjnie?

[...]

Nowe tyle nie wytrzymają.

Latwo mowic teraz,

Nie muszę, bo kupowałem już KILKA tego typu sprzętów przez ostatnich parę lat.
Wytrzymywały tyle co gwarancja, albo nawet nie.

Lodowka wytrzymala 2 lata ?

Lodówka akurat nie.
Ale po 5 skończyła działać.'

Malo.

Serwisant stwierdził, że jak coś padnie to naprawa jest nieopłacalna, bo to no-frost i że na przyszłość lepiej kupować zwykłe lodówki.

To zadzwon do niego jeszcze raz i spytaj ile bedzie kosztowala naprawa zwyklej lodowki :-)

Trochę da się przedłużyć, korzystając z przedłużonej, ale to wszystko.

Nie przedluzalem. Powiedzialem sobie, ze jak nie wytrzyma 5 lat, to zadnego sprzetu wiecej tej firmy nie kupie.

To już nic nie kupisz.

Jest jeszcze pare firm ... a moze powstana nowe

Plus drugie tyle naprawa.

Termostat sam potrafie wymienic.

Bez znaczenia, nie każdy musi się doktoryzować z serwisu lodówki.

To zaden doktorat ...

U mnie jedni za sam przyjazd i diagnozę zażądali 250 zł....

Bo sam wiesz - troche to zajmuje, a trzeba z czegos zyc.
No i spirala sie nakreca - zlecen malo, wiec coraz drozsze, a lodowki coraz tansze ... wiec serwis zanika.

Ten serwisant powyzej to jeszcze naprawia cos na prywatne zlecenia, czy tylko gwarancyjny serwis robi ?
Bo producentowi/sprzedawcy tez sie malo oplaca ... moze jednak te lodowki srednio wytrzymuja dluzej niz 5 lat ?

No chyba, ze fachowo postarzane ... 5 lat wytrzyma 99% :-)

J.

W dniu 14-01-2021 o 15:18, J.F. pisze:

Serwisant stwierdził, że jak coś padnie to naprawa jest nieopłacalna, bo to no-frost i że na przyszłość lepiej kupować zwykłe lodówki.

To zadzwon do niego jeszcze raz i spytaj ile bedzie kosztowala naprawa zwyklej lodowki :-)

Jego zdaniem - po pierwsze nie siądzie tak szybko, po drugie, w ogóle jest co naprawiać.
No-frosta praktycznie się nie da, bo większość tego co się psuje to elektronika, kosztująca więcej niż używana lodówka.

Trochę da się przedłużyć, korzystając z przedłużonej, ale to wszystko.

Nie przedluzalem. Powiedzialem sobie, ze jak nie wytrzyma 5 lat, to zadnego sprzetu wiecej tej firmy nie kupie.

To już nic nie kupisz.

Jest jeszcze pare firm ...

Działających tak samo.
Szybko by Ci się skończyły.

U mnie jedni za sam przyjazd i diagnozę zażądali 250 zł....

Bo sam wiesz - troche to zajmuje, a trzeba z czegos zyc.
No i spirala sie nakreca - zlecen malo, wiec coraz drozsze,

Tak mało, że autoryzowany serwis chciał przyjechać za 2 tygodnie....

Ten serwisant powyzej to jeszcze naprawia cos na prywatne zlecenia, czy tylko gwarancyjny serwis robi ?

To nie był gwarancyjny, 5 lat już minęło.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtqdcb$pse$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 14-01-2021 o 15:18, J.F. pisze:

Trochę da się przedłużyć, korzystając z przedłużonej, ale to wszystko.

Nie przedluzalem. Powiedzialem sobie, ze jak nie wytrzyma 5 lat, to zadnego sprzetu wiecej tej firmy nie kupie.

To już nic nie kupisz.

Jest jeszcze pare firm ...

Działających tak samo.

A moze inna ciut lepiej.

Szybko by Ci się skończyły.

Jakby wytrzymaly 2 lata, to moze i tak, ale jak 6, to moze mi starczy do smierci :-)

U mnie jedni za sam przyjazd i diagnozę zażądali 250 zł....

Bo sam wiesz - troche to zajmuje, a trzeba z czegos zyc.
No i spirala sie nakreca - zlecen malo, wiec coraz drozsze,

Tak mało, że autoryzowany serwis chciał przyjechać za 2 tygodnie....

Autoryzowany zlecenia ma - gwarancyjne.

A tu jak klient uslyszy ile diagnoza i naprawa ... to sie rozlaczy ...

Ten serwisant powyzej to jeszcze naprawia cos na prywatne zlecenia, czy tylko gwarancyjny serwis robi ?

To nie był gwarancyjny, 5 lat już minęło.

No ale nie naprawil.
Wiec z czego zyje - z napraw pogwarancyjnych, czy jakas tam umowe na gwarancyjne ma ?

J.

W dniu 15-01-2021 o 17:43, J.F. pisze:

Ten serwisant powyzej to jeszcze naprawia cos na prywatne zlecenia, czy tylko gwarancyjny serwis robi ?

To nie był gwarancyjny, 5 lat już minęło.

No ale nie naprawil.

Jak Ty czytasz?
Naprawił właśnie, za 100 zł.

Postukał ręką w płytę, stwierdził że zamarzła, kazał rozmrażać przez 24 h i pojechał.

Pomogło.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtshci$6hv$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 15-01-2021 o 17:43, J.F. pisze:

Ten serwisant powyzej to jeszcze naprawia cos na prywatne zlecenia, czy tylko gwarancyjny serwis robi ?

To nie był gwarancyjny, 5 lat już minęło.

No ale nie naprawil.

Jak Ty czytasz?
Naprawił właśnie, za 100 zł.

Ja tam zrozumialem, ze "stwierdzil ze naprawa nieoplacalna".

Postukał ręką w płytę, stwierdził że zamarzła, kazał rozmrażać przez 24 h i pojechał.
Pomogło.

A gdyby nie pomoglo ... naprawa nieoplacalna ?

J.

W dniu 15-01-2021 o 18:21, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtshci$6hv$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 15-01-2021 o 17:43, J.F. pisze:

Ten serwisant powyzej to jeszcze naprawia cos na prywatne zlecenia, czy tylko gwarancyjny serwis robi ?

To nie był gwarancyjny, 5 lat już minęło.

No ale nie naprawil.

Jak Ty czytasz?
Naprawił właśnie, za 100 zł.

Ja tam zrozumialem, ze "stwierdzil ze naprawa nieoplacalna".

Byłaby, gdyby to nie było zamrznięcie.

Postukał ręką w płytę, stwierdził że zamarzła, kazał rozmrażać przez 24 h i pojechał.
Pomogło.

A gdyby nie pomoglo ... naprawa nieoplacalna ?

No z grubsza tak, elektronika wraz z serwisem to ponad 1000 zł miała wyjść.

Pokazał na zdjęciu, co zastosował u siebie zamiast lodówki side by side:

dwie zwykłe lodówki ze zwykłymi agregatami, stojące obok siebie i z drzwiami odwróconymi kierunkiem otwierania.
Ponoć zużycie prądu mniejsze, agregaty naprawialne w 100%, elektroniki niewiele, a i cena sumaryczna niższa.

Wizualnie różnica niewielka, praktycznie różnią je tylko ścianki pośrodku ;-)

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtsji1$7rs$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 15-01-2021 o 18:21, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Postukał ręką w płytę, stwierdził że zamarzła, kazał rozmrażać przez 24 h i pojechał.
Pomogło.

A gdyby nie pomoglo ... naprawa nieoplacalna ?

No z grubsza tak, elektronika wraz z serwisem to ponad 1000 zł miała wyjść.

Pewnie takie ceny ... ale pamietasz, jak narzekales na moduly elektroniki Renault kontra Fiat ...

Pokazał na zdjęciu, co zastosował u siebie zamiast lodówki side by side:
dwie zwykłe lodówki ze zwykłymi agregatami, stojące obok siebie i z drzwiami odwróconymi kierunkiem otwierania.

Ostroznie - niektore lodowki maja wymiennik nie z tylu, a z boku ...

Ponoć zużycie prądu mniejsze, agregaty naprawialne w 100%, elektroniki niewiele, a i cena sumaryczna niższa.
Wizualnie różnica niewielka, praktycznie różnią je tylko ścianki pośrodku ;-)

No i pol swini w calosci sie nie wsadzi :-)
Ale po co komu taka wielka lodowka :-)

No i miala byc no frost, a tu dwie zwykle :-)

J.

W dniu 15-01-2021 o 19:12, J.F. pisze:

Ale po co komu taka wielka lodowka :-)

Side by side też są duże.

No i miala byc no frost, a tu dwie zwykle :-)

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtsoi9$ag6$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 15-01-2021 o 19:12, J.F. pisze:

Ale po co komu taka wielka lodowka :-)

Side by side też są duże.

Ale czy trzeba taka kupowac ?

J.

W dniu 16-01-2021 o 13:52, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtsoi9$ag6$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 15-01-2021 o 19:12, J.F. pisze:

Ale po co komu taka wielka lodowka :-)

Side by side też są duże.

Ale czy trzeba taka kupowac ?

Widać niektórzy takie chcą mieć.
To tak jak z samochodami - jedni chcą nastoletniego złomu za 10 tys, a inni chodzą po salonach i oglądają nowe wózki po 100, 200 czy 300 tys.

Bez znaczenia, nie każdy musi się doktoryzować z serwisu lodówki.
U mnie jedni za sam przyjazd i diagnozę zażądali 250 zł....

nie. to ma znaczenie. była kiedyś taka reklama: ile czasu poświęcasz na "doktoryzacje" jakie opony zimowe kupisz? A ile czasu poświęcasz na "doktoryzacje" na jakiego kandydata zagłosujesz?
Gdybyśmy wszyscy jako społeczeństwo nauczyli się, gdzie jest granica tego co potrzebujemy, czy bajery i udoskonalenia skracają czy wydłużają żywot produktu - sami byśmy portfelami "zabili" złe marki czy produkty. A producenci to biznesmani, oni są od zarabiania pieniędzy, a nie od edukowania społeczeństwa. dostosowują się do tego co ich otacza.
Ale żeby nie było oftop. szukam samochodu. bez dwumasy, bez fapa, dpfa z ręczną klimą. powiedzmy że za 20 tyś zł. jakie czytam reklamy:
tempomat, klima automatyczna, radio z bt, nawigacja, podgrzewane fotele szyby elektryczne jedyny taki..... Całośc tego co wymieniłem, jako dodatek to 1 tysiąc złotych. a gdzie opis pozostałych 19 tysięcy? Skoro ten biznes tak funkcjonuje, to znaczy że społeczeństwo ma (nie wyrywać z kontekstu) duuuuuużo za duuuużo pieniędzy w stosunku do rozumu

ToMasz

Ps. szyby elektryczne, miały sens w 1992 roku, jak mało które auto miało klimę. ale dzisiaj? po cholerę te okna otwierać na codzień i to jeszcze elektrycznie

W dniu 14.01.2021 o 17:02, ToMasz pisze:

Ale żeby nie było oftop. szukam samochodu. bez dwumasy, bez fapa, dpfa z ręczną klimą. powiedzmy że za 20 tyś zł.

Cadillac V-16 452 Roadster.

Cena do negocjacji.

https://ibb.co/N38zqzW

On 2021-01-13 18:04, Myjk wrote:

Tak tak, ponoć z lodówkami i pralkami jest to samo. Słyszę to od lat 30
już.

Masz szczęście.

W 2014 wróciłem do Polski i kupiłem mikrofalę, pralkę, lodówkę, piekarnik, płytę indukcyjną i zmywarke. Wszystko z electroluxa bo promocja jakaś była.

Mikrofala przestała się uruchamiać, w pralce po 3 latach w odstępie miesiąca poszły spreżyny bębna, zamrażalnik czasami się rozmrażał po 4 roku, nie wiem czy to agregat czy elektronika, zmywarka zaczęła ciec rok temu gdzieś od spodu, w indukcji odlutowywały się jakieś cewki, był to jakiś popularny błąd bo facet który przyjechał robić to na gwarancji ogarniał temat mniej niż kwadrans. Tylko piekarnik był bezproblemowy, ale w sumie to płytka z elektroniką, dwa potencjometry, przekaźnik i grzałka...

tak że na 6 sprzętów tylko jeden nie wymagał naprawy, dwa kolejne zostały naprawione - jeden na gwarancji drugi po, trzy zakończyły żywot w ciągu trzech lat od końca gwarancji bo ich naprawa była nieopłacalna

Thu, 14 Jan 2021 21:38:48 +0100, m4rkiz

Masz szczęście.

Wcale nie! Padła mi zmywarka i to Boscha! Normalnie to bym rzekł, no
postarzane jak nic. ALE!  Problem w tym, że miałem spieprzoną elektrykę,
zbyt mocno obciążony obwód, ogólnie cała elektryka w domu jest masakrycznie
zrobiona -- na jednym drucie był czajnik, lodówka i zmywarka. Jak się źle
zgrało że ruszyło wszystko na raz, to szło przeciążenie i wywalało korki,
po drodze jeszcze upalało kostkę. No to się pilnowaliśmy z czajnikiem, ale
czasem zapominaliśmy i ostatecznie zmywarka nie wyszła z tego obronną ręką,
lodówka działa do dzisiaj. Czajnik się skończył, ale przez kamień.
Zmieniłem zmywarkę na najtańszego szrota (Beko) i działa już dłużej niż
działał 2x droższy Bosch (niby jeszczce z tych rzekomo niepostarzanych lat,
bo kupiony razem z lodówką!), ALE po zakupie nowego czajnika przepiąłem go
w końcu na inny obwód (co się niestety wiązało z przeburdelowaniem kuchni).

Mikrofala przestała się uruchamiać, w pralce po 3 latach w odstępie miesiąca poszły spreżyny bębna,

No a była wypoziomowana prawidłowo, czy był przestrzegany rygor obciażenia,
rozłożenia, itd.? Bo wklepałem na szybko temat w gógle i nie jest to jakaś
typowa wada że trąbią o niej na prawo i lewo tak żeby to uznać za dowód na
postarzanie produktów. Inna sprawa że niektóre pralki to głupie są, kręcą
mimo złego rozłożenia prania. Bosche w miarę inteligentne są, jak "zauważą"
że się telepią to zwalniają i startują od nowa.

zamrażalnik czasami się rozmrażał po 4 roku, nie wiem czy to agregat czy elektronika,

U mnie też się parę razy rozmroził. Bo drzwi się niedomknęły. W zasadzie to
one się potrafią uchylić jak się za mocno trzaśnie drzwiami lodówki,
aczkolwiek wtedy się jeszcze nie rozmrozi, po prostu lodówka w kółko
pracuje. :P Aha, w lodówce zaciął mi się wiatraczek parownika i miałem
zużycie 2kWh na dobę. Po popchnięciu wiatraka zużycie spadło poniżej 1kWh
na dobę. Może to przez te strzały prądowe co zabiły zmywarkę? :P

zmywarka zaczęła ciec rok temu gdzieś od spodu, w indukcji odlutowywały się jakieś cewki, był to jakiś popularny błąd bo facet który przyjechał robić to na gwarancji ogarniał temat mniej niż kwadrans.

No, jak instalacja elektryczna zrobiona była jak u mnie, to się wcale nie
dziwię że popadało wszystko. :P

Tylko piekarnik był bezproblemowy, ale w sumie to płytka z elektroniką, dwa potencjometry, przekaźnik i grzałka...

tak że na 6 sprzętów tylko jeden nie wymagał naprawy, dwa kolejne zostały naprawione - jeden na gwarancji drugi po, trzy zakończyły żywot w ciągu trzech lat od końca gwarancji bo ich naprawa była nieopłacalna

To już wiadomo skąd ta promocja. :P

--
Pozdor
Myjk

W dniu 14-01-2021 o 22:33, Myjk pisze:

Inna sprawa że niektóre pralki to głupie są, kręcą
mimo złego rozłożenia prania. Bosche w miarę inteligentne są, jak "zauważą"
że się telepią to zwalniają i startują od nowa.

A w końcu zaczną wirować czy nie?
Bo jak dla mnie takie działanie, to jest właśnie przykład złego algorytmu.
Miałem taką pralkę, która w ten sposób potrafiła prać przez 4 h non-stop i nie kończyć.

Sprzedałem badziew po 2 latach za 50% ceny nowej, bo serwis nie uważał tego za błąd w działaniu...

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtqdl4$pse$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 14-01-2021 o 22:33, Myjk pisze:

Inna sprawa że niektóre pralki to głupie są, kręcą
mimo złego rozłożenia prania. Bosche w miarę inteligentne są, jak "zauważą"
że się telepią to zwalniają i startują od nowa.

A w końcu zaczną wirować czy nie?
Bo jak dla mnie takie działanie, to jest właśnie przykład złego algorytmu.
Miałem taką pralkę, która w ten sposób potrafiła prać przez 4 h non-stop i nie kończyć.

Chyba lepiej prac 4h niz sie zepsuc ?

https://www.youtube.com/watch?v=dq6T5BojXc8

Sprzedałem badziew po 2 latach za 50% ceny nowej, bo serwis nie uważał tego za błąd w działaniu...

A co prales, ze tak telepalo ?

Ale ... jak elektryk bedzie ograniczal predkosc przy przegrzanej baterii ... to bedziesz chwalil zabezpieczenia, czy sprzedasz w cholere ? :-P

J.

W dniu 15-01-2021 o 17:39, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtqdl4$pse$2$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 14-01-2021 o 22:33, Myjk pisze:

Inna sprawa że niektóre pralki to głupie są, kręcą
mimo złego rozłożenia prania. Bosche w miarę inteligentne są, jak "zauważą"
że się telepią to zwalniają i startują od nowa.

A w końcu zaczną wirować czy nie?
Bo jak dla mnie takie działanie, to jest właśnie przykład złego algorytmu.
Miałem taką pralkę, która w ten sposób potrafiła prać przez 4 h non-stop i nie kończyć.

Chyba lepiej prac 4h

Jakie 4?
Gdybyśmy nie przerywali byłoby 1444....

niz sie zepsuc ?

IMO nie.
Lepiej się zepsuć po 10 latach (tak jak poprzednie) niż nie kończyć prania bo coś tam.

Sprzedałem badziew po 2 latach za 50% ceny nowej, bo serwis nie uważał tego za błąd w działaniu...

A co prales, ze tak telepalo ?

Cokolwiek.

Ale ... jak elektryk bedzie ograniczal predkosc przy przegrzanej baterii ... to bedziesz chwalil zabezpieczenia, czy sprzedasz w cholere ? :-P

Będę się wk.... na głupotę producenta.

Zresztą przegrzana to mniejszy problem, bo się rzadko zdarza i tylko w jednym samochodzie.
Gorzej z niedogrzaną - co jest nagminne, a efekt ten sam.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtshi8$6p1$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 15-01-2021 o 17:39, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 14-01-2021 o 22:33, Myjk pisze:

Inna sprawa że niektóre pralki to głupie są, kręcą
mimo złego rozłożenia prania. Bosche w miarę inteligentne są, jak "zauważą"
że się telepią to zwalniają i startują od nowa.

A w końcu zaczną wirować czy nie?
Bo jak dla mnie takie działanie, to jest właśnie przykład złego algorytmu.
Miałem taką pralkę, która w ten sposób potrafiła prać przez 4 h non-stop i nie kończyć.

Chyba lepiej prac 4h

Jakie 4?
Gdybyśmy nie przerywali byłoby 1444....

No, zaryzykowalbym stwierdzenie, ze lepiej dac sie wylaczyc niz zepsuc.

niz sie zepsuc ?

IMO nie.
Lepiej się zepsuć po 10 latach (tak jak poprzednie) niż nie kończyć prania bo coś tam.

Jak widzisz - 5 minut wystarczy.
Wiec to raczej kwestia jak czesto sie to zdarza, na ile dokuczliwe, i ile tak naprawde oszczedzili/wydluzyli zywot.

Sprzedałem badziew po 2 latach za 50% ceny nowej, bo serwis nie uważał tego za błąd w działaniu...

A co prales, ze tak telepalo ?

Cokolwiek.

Przy "cokolwiek" to sie reklamuje, ze nic nie chce uprac :)

Ale ... jak elektryk bedzie ograniczal predkosc przy przegrzanej baterii ... to bedziesz chwalil zabezpieczenia, czy sprzedasz w cholere ? :-P

Będę się wk.... na głupotę producenta.

A to bardzo dobre zabezpieczenie i niezbedne ... o ile nie wlacza sie w normalnych warunkach jazdy :-)

J.

W dniu 15-01-2021 o 18:17, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtshi8$6p1$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 15-01-2021 o 17:39, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup W dniu 14-01-2021 o 22:33, Myjk pisze:

Inna sprawa że niektóre pralki to głupie są, kręcą
mimo złego rozłożenia prania. Bosche w miarę inteligentne są, jak "zauważą"
że się telepią to zwalniają i startują od nowa.

A w końcu zaczną wirować czy nie?
Bo jak dla mnie takie działanie, to jest właśnie przykład złego algorytmu.
Miałem taką pralkę, która w ten sposób potrafiła prać przez 4 h non-stop i nie kończyć.

Chyba lepiej prac 4h

Jakie 4?
Gdybyśmy nie przerywali byłoby 1444....

No, zaryzykowalbym stwierdzenie, ze lepiej dac sie wylaczyc niz zepsuc.

Czyli co, codziennie nieudane pranie w imię ochrony pralki?
I to ma być lepiej?

Chyba w Twoim świecie.

niz sie zepsuc ?

IMO nie.
Lepiej się zepsuć po 10 latach (tak jak poprzednie) niż nie kończyć prania bo coś tam.

Jak widzisz - 5 minut wystarczy.

5 minut czego?

Sprzedałem badziew po 2 latach za 50% ceny nowej, bo serwis nie uważał tego za błąd w działaniu...

A co prales, ze tak telepalo ?

Cokolwiek.

Przy "cokolwiek" to sie reklamuje, ze nic nie chce uprac :)

Mieli to gdzieś.
Powiedzieli, że jak sie nie ułoży, to się nie odwiruje BO TAKI JEST ALGORYTM i mogę im nagwizdać.
Reklamowałem chyba z 5 razy.

Ale ... jak elektryk bedzie ograniczal predkosc przy przegrzanej baterii ... to bedziesz chwalil zabezpieczenia, czy sprzedasz w cholere ? :-P

Będę się wk.... na głupotę producenta.

A to bardzo dobre zabezpieczenie i niezbedne ...

O ile ktoś inny nie zrobił równie dobrych i mniej upierdliwych.
A zrobili praktycznie wszyscy.

To że producent zawalił chłodzenie, to już jego problem i wada fabryczna, a nie mój.

o ile nie wlacza sie w normalnych warunkach jazdy :-)

Moment, ja pisałem o prędkości ŁADOWANIA.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtsjad$7p5$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 15-01-2021 o 18:17, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Inna sprawa że niektóre pralki to głupie są, kręcą
mimo złego rozłożenia prania. Bosche w miarę inteligentne są, jak "zauważą"
że się telepią to zwalniają i startują od nowa.

A w końcu zaczną wirować czy nie?
Bo jak dla mnie takie działanie, to jest właśnie przykład złego algorytmu.
Miałem taką pralkę, która w ten sposób potrafiła prać przez 4 h non-stop i nie kończyć.

Chyba lepiej prac 4h

Jakie 4?
Gdybyśmy nie przerywali byłoby 1444....

No, zaryzykowalbym stwierdzenie, ze lepiej dac sie wylaczyc niz zepsuc.

Czyli co, codziennie nieudane pranie w imię ochrony pralki?
I to ma być lepiej?
Chyba w Twoim świecie.

Jak masz miec uszkodzona pralke ... i pewnie tez niedokonczone pranie .... no ale zakladam, ze nie codziennie.

niz sie zepsuc ?

IMO nie.
Lepiej się zepsuć po 10 latach (tak jak poprzednie) niż nie kończyć prania bo coś tam.

Jak widzisz - 5 minut wystarczy.

5 minut czego?

5 minut telepania na wysokich obrotach :-)

Sprzedałem badziew po 2 latach za 50% ceny nowej, bo serwis nie uważał tego za błąd w działaniu...

A co prales, ze tak telepalo ?

Cokolwiek.

Przy "cokolwiek" to sie reklamuje, ze nic nie chce uprac :)

Mieli to gdzieś.
Powiedzieli, że jak sie nie ułoży, to się nie odwiruje BO TAKI JEST ALGORYTM i mogę im nagwizdać.
Reklamowałem chyba z 5 razy.

Ale przyznaj - czasem jednak sie dobrze ukladalo ?
I to pewnie czesciej niz zle ...

Ale ... jak elektryk bedzie ograniczal predkosc przy przegrzanej baterii ... to bedziesz chwalil zabezpieczenia, czy sprzedasz w cholere ? :-P

Będę się wk.... na głupotę producenta.

A to bardzo dobre zabezpieczenie i niezbedne ...

O ile ktoś inny nie zrobił równie dobrych i mniej upierdliwych.
A zrobili praktycznie wszyscy.

Raczej wszyscy maja takie zabezpieczenia ...

To że producent zawalił chłodzenie, to już jego problem i wada fabryczna, a nie mój.

No wlasnie - zle jest chlodzenie, nie zabezpieczenie.

o ile nie wlacza sie w  normalnych warunkach jazdy :-)

Moment, ja pisałem o prędkości ŁADOWANIA.

Przy rozladowywaniu tez sie grzeje.
A potem moze byc potrzeba schlodzenia na poczatku ladowania ...

J.

W dniu 15-01-2021 o 19:18, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtsjad$7p5$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 15-01-2021 o 18:17, J.F. pisze:

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup

Inna sprawa że niektóre pralki to głupie są, kręcą
mimo złego rozłożenia prania. Bosche w miarę inteligentne są, jak "zauważą"
że się telepią to zwalniają i startują od nowa.

A w końcu zaczną wirować czy nie?
Bo jak dla mnie takie działanie, to jest właśnie przykład złego algorytmu.
Miałem taką pralkę, która w ten sposób potrafiła prać przez 4 h non-stop i nie kończyć.

Chyba lepiej prac 4h

Jakie 4?
Gdybyśmy nie przerywali byłoby 1444....

No, zaryzykowalbym stwierdzenie, ze lepiej dac sie wylaczyc niz zepsuc.

Czyli co, codziennie nieudane pranie w imię ochrony pralki?
I to ma być lepiej?
Chyba w Twoim świecie.

Jak masz miec uszkodzona pralke ... i pewnie tez niedokonczone pranie ... no ale zakladam, ze nie codziennie.

No właśnie - inne wytrzymują po parę lat bez tego typu problemów.

niz sie zepsuc ?

IMO nie.
Lepiej się zepsuć po 10 latach (tak jak poprzednie) niż nie kończyć prania bo coś tam.

Jak widzisz - 5 minut wystarczy.

5 minut czego?

5 minut telepania na wysokich obrotach :-)

Ale one się wcale nie telepią zbytnio wbrew pozorom, gdy się w końcu algorytm podda i zacznie wirować.

Sprzedałem badziew po 2 latach za 50% ceny nowej, bo serwis nie uważał tego za błąd w działaniu...

A co prales, ze tak telepalo ?

Cokolwiek.

Przy "cokolwiek" to sie reklamuje, ze nic nie chce uprac :)

Mieli to gdzieś.
Powiedzieli, że jak sie nie ułoży, to się nie odwiruje BO TAKI JEST ALGORYTM i mogę im nagwizdać.
Reklamowałem chyba z 5 razy.

Ale przyznaj - czasem jednak sie dobrze ukladalo ?

Rzadko.

I to pewnie czesciej niz zle ...

Raczej nie.

Ale ... jak elektryk bedzie ograniczal predkosc przy przegrzanej baterii ... to bedziesz chwalil zabezpieczenia, czy sprzedasz w cholere ? :-P

Będę się wk.... na głupotę producenta.

A to bardzo dobre zabezpieczenie i niezbedne ...

O ile ktoś inny nie zrobił równie dobrych i mniej upierdliwych.
A zrobili praktycznie wszyscy.

Raczej wszyscy maja takie zabezpieczenia ...

Ale niektórzy wspomagają się chłodzeniem/ogrzewaniem.

To że producent zawalił chłodzenie, to już jego problem i wada fabryczna, a nie mój.

No wlasnie - zle jest chlodzenie, nie zabezpieczenie.

Ale efekt jest właśnie taki jw.

o ile nie wlacza sie w  normalnych warunkach jazdy :-)

Moment, ja pisałem o prędkości ŁADOWANIA.

Przy rozladowywaniu tez sie grzeje.
A potem moze byc potrzeba schlodzenia na poczatku ladowania ...

Dokładnie.
Albo podgrzania.

On 14/01/2021 21:33, Myjk wrote:

Thu, 14 Jan 2021 21:38:48 +0100, m4rkiz

Masz szczęście.

Wcale nie! Padła mi zmywarka i to Boscha! Normalnie to bym rzekł, no
postarzane jak nic. ALE!  Problem w tym, że miałem spieprzoną elektrykę,
zbyt mocno obciążony obwód, ogólnie cała elektryka w domu jest masakrycznie
zrobiona -- na jednym drucie był czajnik, lodówka i zmywarka. Jak się źle
zgrało że ruszyło wszystko na raz, to szło przeciążenie i wywalało korki,
po drodze jeszcze upalało kostkę. No to się pilnowaliśmy z czajnikiem, ale
czasem zapominaliśmy i ostatecznie zmywarka nie wyszła z tego obronną ręką,
lodówka działa do dzisiaj. Czajnik się skończył, ale przez kamień.
Zmieniłem zmywarkę na najtańszego szrota (Beko) i działa już dłużej niż
działał 2x droższy Bosch (niby jeszczce z tych rzekomo niepostarzanych lat,
bo kupiony razem z lodówką!), ALE po zakupie nowego czajnika przepiąłem go
w końcu na inny obwód (co się niestety wiązało z przeburdelowaniem kuchni).

Widac, ze lodowka byla lepiej zabezpieczona przed tego typu sprawami niz reszta sprzetu.

On 2021-01-14 22:33, Myjk wrote:

w pralce po 3 latach w odstępie miesiąca poszły spreżyny bębna,

No a była wypoziomowana prawidłowo, czy był przestrzegany rygor obciażenia,
rozłożenia, itd.? Bo wklepałem na szybko temat w gógle i nie jest to jakaś
typowa wada że trąbią o niej na prawo i lewo tak żeby to uznać za dowód na
postarzanie produktów.

był to zdecydowanie błąd producenta - wsadziłem finalnie jakieś inne sprężyny za 40 złotych bo te które powinny tam trafić kosztowały 130 i trzeba było czekać na nie trzy tygodnie - zakładam że ze względu na zwiększone zapotrzebowanie

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1vlvt8l4co1gc$.dlg@myjk.org...
Thu, 14 Jan 2021 21:38:48 +0100, m4rkiz

Masz szczęście.

Wcale nie! Padła mi zmywarka i to Boscha! Normalnie to bym rzekł, no
postarzane jak nic. ALE!  Problem w tym, że miałem spieprzoną elektrykę,
zbyt mocno obciążony obwód, ogólnie cała elektryka w domu jest masakrycznie
zrobiona -- na jednym drucie był czajnik, lodówka i zmywarka. Jak się źle
zgrało że ruszyło wszystko na raz, to szło przeciążenie i wywalało korki,
po drodze jeszcze upalało kostkę. No to się pilnowaliśmy z czajnikiem, ale
czasem zapominaliśmy i ostatecznie zmywarka nie wyszła z tego obronną ręką,

Hm, zmywarka co sie psuje od wylaczenia zasilania ... nie polecam.
I to jeszcze w sytuacji, gdy na zasilaniu jest czajnik tlumiacy przepiecia ...

Mikrofala przestała się uruchamiać,
w pralce po 3 latach w odstępie miesiąca poszły spreżyny bębna,

No a była wypoziomowana prawidłowo, czy był przestrzegany rygor obciażenia,
rozłożenia, itd.?

Eee tam - sprezyny sie szybko i tanio wymienia ... chyba.

A ze tak w odstepie miesiaca ... ciekawe - chwalic wysoka jakosc na podstawie powtarzalnosci, czy podejrzewac postarzanie ?
Bo 3 lata ... troche malo, ale jak ktos inny nie wypoziomiuje, czy gorzej rozlozy ... to im sie zepsuje na gwarancji.
A tego producent absolutnie nie chce.

Wiec wadliwa seria, czy zaprojektowal na 6 lat, ale kolega byl nietypowy ...

J.

W dniu 14.01.2021 o 21:38, m4rkiz pisze:

On 2021-01-13 18:04, Myjk wrote:

Tak tak, ponoć z lodówkami i pralkami jest to samo. Słyszę to od lat 30
już.

Masz szczęście.

W 2014 wróciłem do Polski i kupiłem mikrofalę, pralkę, lodówkę, piekarnik, płytę indukcyjną i zmywarke. Wszystko z electroluxa bo promocja jakaś była.

(...)

tak że na 6 sprzętów tylko jeden nie wymagał naprawy, dwa kolejne zostały naprawione - jeden na gwarancji drugi po, trzy zakończyły żywot w ciągu trzech lat od końca gwarancji bo ich naprawa była nieopłacalna

1. płyta indukcyjna. sam sobie wybrałeś problem. coś jak dwumasa i fap w dieslu
2. ile spędziłeś czasu na przeglądaniu internetu zanim wybrałeś model? Były komentarze, czy to był nowy produkt. nie kupuje się auta z wadami wieku niemowlęcego. a sprzęt rtv?
3. jeśli masz (musisz, chcesz) mieć tyle przedmiotów które mogą się popsuć, ogarnij sobie jakąś lokalną złotą rączkę, która Ci to będzie naprawiać. Tak jak mechanik od auta. dobry... powinien być, ale ważniejsze żeby był uczciwy, żeby Cię nie naciągał i miał czas gdy wystąpi problem

Teraz moja wzruszająca historia. kupiłem kocioł co aristona na promocji. co prawda działał 5 lat, ale gównianie zabezpieczony silnik tak siał po instalacji, ze spierdzielił elektronikę pieca. wyrok: wtedy 700zł bez papierów, po taniości. zawiozłem płytę główną do ogarniętego elektronika, za 50zł plus flaszka ogarną temat, pozwolił patrzeć na ręce. opisałem przypadek na elektrodzie, ludzie dziękują wylewnie za opis jak zepsutą płytę naprawić jedną diodą za 50 groszy. Pralka mi wytrzymała 18 lat, została wyrzucona jako sprawna, bo nie pasowała do łazienki w mieszkaniu. kupiłem nową? Absolutnie nie. kupiłem za 350zł starą, naprawioną przez gościa który.... z tego żyje. rok gwarancji i nieograniczone w czasie naprawie. sprzedaje tylko takie pralki które można naprawiać. lodówka - 22 lata. kuchenka, nie wiem, stała na mieszkaniu które kupiłem. kocioł co - termet, naprawialny. odkurzacz - też ze 20 lat, zelmer, naprawialny. Robot kuchenny - bosch, naprawialny i właśnie sobie przypomniałem że też coś mechanicznego było nieteges z przełącznikiem. naprawiłem sam, nie pamietam szczegółów.
To wszystko. szczęście? nie. czytanie, nie łykanie promocji. wielu ludzi stwierdzi że nie chce im się czytać, wolą kupić na chybił trafił - ich kasa ich decyzja nic mi do tego. ale jeśli tak robi większość - dramat. Bo producenci dostosowują się do nich.

ToMasz

Ps. jeszcze jeden "tip" życiowy. mam ubezpieczenie mieszkania z wykupionym ubezpieczeniem wszelkiego sprzętu elektronicznego od przepięcia. mieszkam na ostatnim piętrze i czasami się zdarza że w czasie burzy coś umrze. Ale to ewidentnie, strzały, błyski dym. średnio raz na 10 lat korzystam z tego ubezpieczenia.

On 2021-01-14 22:56, ToMasz wrote:

2. ile spędziłeś czasu na przeglądaniu internetu zanim wybrałeś model?
Były komentarze, czy to był nowy produkt. nie kupuje się auta z wadami
wieku niemowlęcego. a sprzęt rtv?

wtedy? dokładnie zero, przeprowadzka, zakup domu, remont, nie było czasu

zakładałem jednak że parę lat pochodzi ;)

3. jeśli masz (musisz, chcesz) mieć tyle przedmiotów które mogą się
popsuć, ogarnij sobie jakąś lokalną złotą rączkę, która Ci to będzie
naprawiać. Tak jak mechanik od auta. dobry... powinien być, ale
ważniejsze żeby był uczciwy, żeby Cię nie naciągał i miał czas gdy
wystąpi problem

jakieś podstawy ogarniam sam, jak jest sens naprawiać to też kogoś znajdę, problem w tym że pralka czy kuchenka to małe piwo, ale o serwis lodówki w cenie która ma uzasadnienie ekonomiczne w mojej okolicy ciężko

(a jak się do tego doda koszt uszczelki która zaczynała wymagać wymiany to wychodziło 2/3 ceny nowej...)

jestem jak najbardziej za naprawianiem, ale coraz ciężej trafić na sprzęt który jest sens naprawiać

Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtqels$8jv$1@dont-email.me...
W dniu 14.01.2021 o 21:38, m4rkiz pisze:

On 2021-01-13 18:04, Myjk wrote:

W 2014 wróciłem do Polski i kupiłem mikrofalę, pralkę, lodówkę, piekarnik, płytę indukcyjną i zmywarke. Wszystko z electroluxa bo promocja jakaś była.

(...)

tak że na 6 sprzętów tylko jeden nie wymagał naprawy, dwa kolejne zostały naprawione - jeden na gwarancji drugi po, trzy zakończyły żywot w ciągu trzech lat od końca gwarancji bo ich naprawa była nieopłacalna

1. płyta indukcyjna. sam sobie wybrałeś problem. coś jak dwumasa i fap w

dieslu

No, znajoma ma i jeszcze jej dziala.
Narzeka na inne cechy, uzytkowe.

2. ile spędziłeś czasu na przeglądaniu internetu zanim wybrałeś model?

Ech, co za czasy, zeby trzeba opinie szukac.
Zreszta trudno te rzetelne opinie znalezc.
Np szukam telefonu dla seniora ...

Były komentarze, czy to był nowy produkt. nie kupuje się auta z wadami wieku niemowlęcego. a sprzęt rtv?

a TV ostatnio tak czesto zmieniaja, ze nie da sie "sprawdzonego modelu" kupic :-)

3. jeśli masz (musisz, chcesz) mieć tyle przedmiotów które mogą się popsuć, ogarnij sobie jakąś lokalną złotą rączkę, która Ci to będzie naprawiać.

Coraz mniejsze szanse na to ... choc Unia cos tam wymusza.

Ps. jeszcze jeden "tip" życiowy. mam ubezpieczenie mieszkania z wykupionym ubezpieczeniem wszelkiego sprzętu elektronicznego od przepięcia. mieszkam na ostatnim piętrze i czasami się zdarza że w czasie burzy coś umrze. Ale to ewidentnie, strzały, błyski dym. średnio raz na 10 lat korzystam z tego ubezpieczenia.

Oplaca sie ?

J.

On 2021-01-15 17:19, J.F. wrote:

Ech, co za czasy, zeby trzeba opinie szukac.
Zreszta trudno te rzetelne opinie znalezc.
Np szukam telefonu dla seniora ...

https://smartfondlaseniora.pl/

wymaga trochę konfiguracji na starcie, ale działa fajnie

Hello m4rkiz,

Thursday, January 14, 2021, 9:38:48 PM, you wrote:

[...]

W 2014 wróciłem do Polski i kupiłem mikrofalę, pralkę, lodówkę, piekarnik, płytę indukcyjną i zmywarke. Wszystko z electroluxa bo promocja jakaś była.
Mikrofala przestała się uruchamiać, w pralce po 3 latach w odstępie
miesiąca poszły spreżyny bębna, zamrażalnik czasami się rozmrażał po 4
roku, nie wiem czy to agregat czy elektronika, zmywarka zaczęła ciec rok
temu gdzieś od spodu, w indukcji odlutowywały się jakieś cewki, był to
jakiś popularny błąd bo facet który przyjechał robić to na gwarancji ogarniał temat mniej niż kwadrans. Tylko piekarnik był bezproblemowy, ale w sumie to płytka z elektroniką, dwa potencjometry, przekaźnik i grzałka...

Masz strasznego pecha. Mikrofalówkę 20 lat temu kupiłem w Makro z
okazji jakieś promłocki na 5 urodziny Makro. Działa do dziś. Alaska.
Lodówka Polar działała ze 20 lat. Zepsuła się raz - zaraz po kupnie,
przyjechał serwisant ze sklepu, wymienił agregat i niedawno pojechała
- nadal sprawna - na służbę w nowe miejsce. Zmywarka Bosch - ponad 10
lat i działa. Pralka Diana czy Dana - wymieniona na Boscha nie ze względu na
awarię ale po prostu była stara. Raz wymieniony programator, reszta
nie ruszana. Bosch po prostu działa.
Telewizor 27" LG - 10 lat przesłużył i poszedł na złom - ale tu już
matryca ciemniała na krawędziach. Kineskopowe nie służyły wiele
dłużej...

W piekarniku (Amica) przestał działać sygnał dźwiękowy. Szkoda.

Ciekawe ile pociągną nowa lodówka i telewizor... Do tej pory nie
narzekałem.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W środę, 13.01.2021 o 17:21, Myjk napisał:

Na lodówkę czy pralkę dostaje się 5 lat w porywach, a
działa 15-20.

Żyjesz mentalnie w epoce słusznie minionej, kiedy to Silesie,
czy Miński mogły pracować nawet do teraz. Obecnie takich lodówek już się nie produkuje, choćby nazywały się Liebherr. Gdyby same nie chciały się zepsuć po okresie gwarancji, to przypomni im o tym wbudowany moduł starzenia. A że to nie spiskowa teoria,
świadczy wypowiedziana ostatnio przez UE wojna postarzaczom.


--
Koń jaki jest, każdy widzi.

Dnia Wed, 13 Jan 2021 17:41:15 +0100, collie napisał(a):

to przypomni im o tym wbudowany moduł starzenia.

LOL
--
Jacek
-I hate haters-

On 2021-01-13 18:11, Jacek Maciejewski wrote:

Dnia Wed, 13 Jan 2021 17:41:15 +0100, collie napisał(a):

to przypomni im
o tym wbudowany moduł starzenia.

LOL

nazywany jest różnie i oczywiście "dba o użytkownika" ale występuje m.in. w drukarkach i bateriach do elektronarzędzi

plus cala masa spartolonego firmware które po kilku latach nadziewa sie na pelne liczniki i przestaje funkcjonowac, 'przypadkiem' oczywiscie

'dieselgate' tez przeciez bylo niemozliwe, nieprawdaz?

Dnia Thu, 14 Jan 2021 20:49:26 +0100, m4rkiz napisał(a):

nazywany jest różnie i oczywiście "dba o użytkownika" ale występuje m.in. w drukarkach i bateriach do elektronarzędzi

Wystarczy wymontować i masz wieczne urządzenie :) A poza tym, skąd masz
takie zwariowane informacje? Już niejedno rozebrałem i nic takiego nie
widziałem.
--
Jacek
-I hate haters-

On 2021-01-14 21:07, Jacek Maciejewski wrote:

nazywany jest różnie i oczywiście "dba o użytkownika" ale występuje
m.in. w drukarkach i bateriach do elektronarzędzi

Wystarczy wymontować i masz wieczne urządzenie :) A poza tym, skąd masz
takie zwariowane informacje? Już niejedno rozebrałem i nic takiego nie
widziałem.

przecież większość drukarek odmawia pracy kiedy im się liczniki pokończą w tonerze, bębnie itd. niezależnie od stanu faktycznego (a biorąc pod uwagę koszt niektórych bębnów równy kosztowi drukarki lub ich niedostępność z racji upływu czasu oznacza to wywózkę na elektrośmieci),

co do baterii to m.in. makita ma licznik ładowań i często sprawną (mogącą posłużyc w ich radiu czy latarce) baterię trzeba (u nas czasem reanimować) wywalać (bogatsze kraje) bo licznik dojechał do n ładowań...

Dnia Thu, 14 Jan 2021 21:28:49 +0100, m4rkiz napisał(a):

przecież większość drukarek odmawia pracy kiedy im się liczniki pokończą w tonerze, bębnie itd. niezależnie od stanu faktycznego (a biorąc pod uwagę koszt niektórych bębnów równy kosztowi drukarki lub ich niedostępność z racji upływu czasu oznacza to wywózkę na elektrośmieci),

Wiedziałem że nic mądrego nie powiesz.  Jak np. w aucie masz
sygnalizację końca klocków hamulcowych to też uważasz że producent robi
cię w konia bo ty byś jeszcze na nich ze 10 tysięcy km zrobił? :)
--
Jacek
-I hate haters-

On 2021-01-14 21:47, Jacek Maciejewski wrote:

Wiedziałem że nic mądrego nie powiesz.  Jak np. w aucie masz
sygnalizację końca klocków hamulcowych to też uważasz że producent robi
cię w konia bo ty byś jeszcze na nich ze 10 tysięcy km zrobił? :)

chcesz uprawiać durną erystykę to powodzenia, tylko forsowanie narracji że to wszystko dla dobra klienta (a wynikający z tego zysk firmy jest w zasadzie przypadkowy) to działanie na własną szkodę

Dnia Thu, 14 Jan 2021 22:02:25 +0100, m4rkiz napisał(a):

On 2021-01-14 21:47, Jacek Maciejewski wrote:

Wiedziałem że nic mądrego nie powiesz.  Jak np. w aucie masz
sygnalizację końca klocków hamulcowych to też uważasz że producent robi
cię w konia bo ty byś jeszcze na nich ze 10 tysięcy km zrobił? :)

chcesz uprawiać durną erystykę to powodzenia, tylko forsowanie narracji że to wszystko dla dobra klienta (a wynikający z tego zysk firmy jest w zasadzie przypadkowy) to działanie na własną szkodę

A ty co, myślisz że firmy są od dopieszczania ciebie? Odkryłeś nagle że
one są od zarabiania kasy? Masz za złe że jakaś firma dla twojego
łatwiejszego życia sygnalizuje ci koniec tonera, tuszu czy klocków? Przy
okazji wygrywając konkurencję, bo chyba nie sądzisz że firmy te
sygnalizacje robią aby im sprzedaż spadła na skutek niezadowolenia
klientów. Skoro klientów zyskują to znaczy że ludzie postrzegają
sygnalizację pozytywnie a ty jesteś po prostu wyznawcą spisków. W
chemitrailsy też wierzysz?
--
Jacek
-I hate haters-

W czwartek, 14.01.2021 o 21:47, Jacek Maciejewski napisał:

Dnia Thu, 14 Jan 2021 21:28:49 +0100, m4rkiz napisał(a):
 

przecież większość drukarek odmawia pracy kiedy im się liczniki pokończą w tonerze, bębnie itd. niezależnie od stanu faktycznego (a biorąc pod uwagę koszt niektórych bębnów równy kosztowi drukarki lub ich niedostępność z racji upływu czasu oznacza to wywózkę na elektrośmieci),

Wiedziałem że nic mądrego nie powiesz.  Jak np. w aucie masz
sygnalizację końca klocków hamulcowych to też uważasz że producent robi
cię w konia bo ty byś jeszcze na nich ze 10 tysięcy km zrobił? :)

Poproś kogoś - ale nie z rodziny - by Ci przetłumaczył jak chłop krowie
na miedzy, o co chodzi Twemu przedpiścy. No, chyba że chcesz dalej
unosić się, czyli jak mówił doktor Štrosmajer -  vznášet. --
Kdyby hloupost nadnášela, tak se tady budete vznášet jako holubička!
(doktor Štrosmajer)

W czwartek, 14.01.2021 o 21:07, Jacek Maciejewski napisał:

nazywany jest różnie i oczywiście "dba o użytkownika" ale występuje m.in. w drukarkach i bateriach do elektronarzędzi

Wystarczy wymontować i masz wieczne urządzenie :) A poza tym, skąd masz
takie zwariowane informacje? Już niejedno rozebrałem i nic takiego nie
widziałem.

Bo Tobie "moduł starzenia" kojarzy się z czarną skrzynką koloru
pomarańczowego. A to jest idea - projekt inżynierski urządzenia,
który jako całość spełnia rolę "modułu starzenia". Przykład, do
pomacania w każdym serwisie AGD: łożysko bębna pralki automatycznej.
Jest to najbardziej obciążony mechanicznie element pralki, pracujący
na dodatek w trudnych warunkach - temperatura, wilgoć. Nie dziwota
więc, że ulegał i ulega awarii, szczególnie po upływie gwarancji
(o tym jeszcze pod koniec). Ongiś naprawa tej awarii była prosta
i niekosztowna: ściągacz, nowe łożysko i pralka dalej hula. A teraz?
Teraz łożysko jest zintegrowane z bębnem - tworząc tzw. moduł prania
i w firmowym serwisie wymieniają cały moduł. Koszt 600-800 zł plus
300 zł robocizna, ale to akurat w porządku, bo trzeba rozebrać całą
pralkę w drebiezgi. Są Heńki, które wymieniają takie łożysko za pół
tej ceny, poprzez rozcięcie bębna i późniejsze sklejenie/pospawanie.
I co jeszcze rzekł mi pan majster przy pralce: panie kochany, kiedyś przy łożysku była kalamitka, tera nima - bo po co smarować, jeśli
łożysko jest niesmarowalne? Przez dwa lata.


--
Koń jaki jest, każdy widzi.

Dnia Thu, 14 Jan 2021 22:47:47 +0100, collie napisał(a):

 Ongiś naprawa tej awarii była prosta
i niekosztowna: ściągacz, nowe łożysko i pralka dalej hula. A teraz?
Teraz łożysko jest zintegrowane z bębnem - tworząc tzw. moduł prania
i w firmowym serwisie wymieniają cały moduł. Koszt 600-800 zł plus
300 zł robocizna, ale to akurat w porządku, bo trzeba rozebrać całą
pralkę w drebiezgi.

Coś za coś. Kiedyś robocizna naprawiacza  się nie liczyła a urządzenie
kosztowało pensję. Teraz nie liczy się koszt części, liczy się
robocizna. Zawsze chcieliśmy dużo zarabiać, nie? :) No to zarabiamy. Ale
za to mamy urządzenia w których serwis robi tylko wymiany modułów bo tak
dużo taniej ten serwis ogarnąć. Zresztą, UE się połapała i naciska na
producentów na zwiększenie serwisowalności urządzeń. Na jakim etapie to
jest nie wiem, ale ciekawy se wygogla.
--
Jacek
-I hate haters-

Użytkownik "collie"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1uol48ebgmglm$.1ko11m0b7uw8x.dlg@40tude.net...
W czwartek, 14.01.2021 o 21:07, Jacek Maciejewski napisał:
[...]

Bo Tobie "moduł starzenia" kojarzy się z czarną skrzynką koloru
pomarańczowego. A to jest idea - projekt inżynierski urządzenia,
który jako całość spełnia rolę "modułu starzenia". Przykład, do
pomacania w każdym serwisie AGD: łożysko bębna pralki automatycznej.
Jest to najbardziej obciążony mechanicznie element pralki, pracujący
na dodatek w trudnych warunkach - temperatura, wilgoć. Nie dziwota
więc, że ulegał i ulega awarii, szczególnie po upływie gwarancji
(o tym jeszcze pod koniec).

No ... mam pralke wiekową, poprzednia tez dozyla sporo lat, i lozyska jej nie padly.

Ongiś naprawa tej awarii była prosta
i niekosztowna: ściągacz, nowe łożysko i pralka dalej hula. A teraz?
Teraz łożysko jest zintegrowane z bębnem - tworząc tzw. moduł prania
i w firmowym serwisie wymieniają cały moduł. Koszt 600-800 zł plus
300 zł robocizna, ale to akurat w porządku, bo trzeba rozebrać całą
pralkę w drebiezgi.

Tylko razem wychodzi "kup nowa pralke".

Ale ... 99% ludzi mimo prostoty by tego lozyska nie naprawilo samemu.
Serwisant ... roboty chyba jeszcze wiecej niz przy wymianie modulu, wiec nalezy sie 400zl ?

I znow - "kup nowa pralke". A jesli nie kupisz - to jest jeszcze pare elementow w tej pralce, ktore padna i kolejne 300 zl, wiec sam dojdziesz do wniosku, ze taniej bylo kupic nową :-)


A ten modul bebna ... tanszy w produkcji, nie rdzewieje, fabrycznie dobrze uszczelniony - wiec celowe postarzanie, czy ekonomia producenta ?

I co jeszcze rzekł mi pan majster przy pralce: panie kochany, kiedyś
przy łożysku była kalamitka, tera nima - bo po co smarować, jeśli
łożysko jest niesmarowalne? Przez dwa lata.

I co - pada po dwoch latach ?
Bo znow - technologia poszla troche do przodu, jest coraz wiecej niesmarowalnych lozysk.

Jesli wytrzymuje srednio 10 lat ... moze wystarczy ?

J.

W dniu 14.01.2021 o 22:47, collie pisze:

W czwartek, 14.01.2021 o 21:07, Jacek Maciejewski napisał:

nazywany jest różnie i oczywiście "dba o użytkownika" ale występuje
m.in. w drukarkach i bateriach do elektronarzędzi

Wystarczy wymontować i masz wieczne urządzenie :) A poza tym, skąd masz
takie zwariowane informacje? Już niejedno rozebrałem i nic takiego nie
widziałem.

Bo Tobie "moduł starzenia" kojarzy się z czarną skrzynką koloru
pomarańczowego. A to jest idea - projekt inżynierski urządzenia,
który jako całość spełnia rolę "modułu starzenia". Przykład, do
pomacania w każdym serwisie AGD: łożysko bębna pralki automatycznej.
Jest to najbardziej obciążony mechanicznie element pralki, pracujący
na dodatek w trudnych warunkach - temperatura, wilgoć. Nie dziwota
więc, że ulegał i ulega awarii, szczególnie po upływie gwarancji
(o tym jeszcze pod koniec). Ongiś naprawa tej awarii była prosta
i niekosztowna: ściągacz, nowe łożysko i pralka dalej hula. A teraz?
Teraz łożysko jest zintegrowane z bębnem - tworząc tzw. moduł prania
i w firmowym serwisie wymieniają cały moduł. Koszt 600-800 zł plus
300 zł robocizna, ale to akurat w porządku, bo trzeba rozebrać całą
pralkę w drebiezgi. Są Heńki, które wymieniają takie łożysko za pół
tej ceny, poprzez rozcięcie bębna i późniejsze sklejenie/pospawanie.
I co jeszcze rzekł mi pan majster przy pralce: panie kochany, kiedyś
przy łożysku była kalamitka, tera nima - bo po co smarować, jeśli
łożysko jest niesmarowalne? Przez dwa lata.

Przykład, który podałeś - zabolał naszych rządzących Unią Europejską.
To jedno z niewielu działań UE, które budzi mój szacunek. Otóż postanowili z tym zawalczyć i dodatkowymi opłatami dla producentów - zmusić ich do takiego projektowania urządzeń, żeby były NAPRAWIALNE.

Z tego, co pamiętam, to chodzi o dodatkowe opłaty za złomowanie sprzętu, którego nie opłaca się naprawiać i lepiej kupić nowy. Żeby było taniej dla klienta - lepiej zaprojektować go tak, żeby służył długie lata.


--
MN

Użytkownik "Marcin N"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6004219c$0$542$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 14.01.2021 o 22:47, collie pisze:

Bo Tobie "moduł starzenia" kojarzy się z czarną skrzynką koloru
pomarańczowego. A to jest idea - projekt inżynierski urządzenia,
który jako całość spełnia rolę "modułu starzenia". Przykład, do
pomacania w każdym serwisie AGD: łożysko bębna pralki automatycznej.
Jest to najbardziej obciążony mechanicznie element pralki, pracujący
na dodatek w trudnych warunkach - temperatura, wilgoć. Nie dziwota
więc, że ulegał i ulega awarii, szczególnie po upływie gwarancji
(o tym jeszcze pod koniec). Ongiś naprawa tej awarii była prosta
i niekosztowna: ściągacz, nowe łożysko i pralka dalej hula. A teraz?
Teraz łożysko jest zintegrowane z bębnem - tworząc tzw. moduł prania
i w firmowym serwisie wymieniają cały moduł. Koszt 600-800 zł plus
300 zł robocizna, ale to akurat w porządku, bo trzeba rozebrać całą
pralkę w drebiezgi.

Przykład, który podałeś - zabolał naszych rządzących Unią Europejską.
To jedno z niewielu działań UE, które budzi mój szacunek. Otóż postanowili z tym zawalczyć i dodatkowymi opłatami dla producentów - zmusić ich do takiego projektowania urządzeń, żeby były NAPRAWIALNE.

Z tego, co pamiętam, to chodzi o dodatkowe opłaty za złomowanie sprzętu, którego nie opłaca się naprawiać i lepiej kupić nowy. Żeby było taniej dla klienta - lepiej zaprojektować go tak, żeby służył długie lata.

Tylko czy to jest w jakis sposob egzekwowalne ?
I jak to liczyc ?

No chyba, ze o to chodzi - dodatkowy milion miejsc pracy przy liczeniu smieci ...

J.

W dniu 17.01.2021 o 14:05, J.F. pisze:

Tylko czy to jest w jakis sposob egzekwowalne ?
I jak to liczyc ?

Bardzo prosto liczyć. Producent płaci za zezłomowanie jego sprzętu. Im rzadziej złomuje, tym mniejsze ma koszty.

--
MN

Nie, są po prostu duże, ignorancie, ba przewymiarowane -- bo nikogo
szczególnie nie boli że 20% więcej masy sobie jeździ.

powinno ekologów

Zaś wytrzymałość
baterii w samochodach jest wyższa właśnie ze względu na jej
przewymiarowanie, dzięki czemu pracuje w optymalnych parametrach
(przeważnie brak ładowania powyżej 80% i brak rozładowania poniżej 20%),
taka bateria jest także chłodzona a nawet ogrzewana wg aktualnych potrzeb.

pamiętaj o tym, gdy będzie dyskusja jak to możliwe że sprawność samochodów elektrycznych jest bliska 100%

ToMasz

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1v23jbadwxuor$.dlg@myjk.org...
Wed, 13 Jan 2021 15:49:04 +0100, nadir

Piszemy teraz o tezie, że teraźniejszy elektryk wytrzyma 20lat, więc
spalinówek w to nie mieszaj.

To po co stawiasz absurdalną tezę, skoro nie przyjmujesz argumentów?
Określanie wytrzymałości danego rozwiazania na podstawie długości gwarancji
jest absurdalne. Na lodówkę czy pralkę dostaje się 5 lat w porywach, a
działa 15-20. I takich przykładów jest na pęczki, zatem ekstrapolowanie
wytrzymałości na bazie gwarancji jest pozbawione elementarnego sensu.

Dlaczego nie ?
Skoro producent taka dobra zrobil, to czemu nie chce dac 10 lat gwarancji na agregat ?

I potem mamy takie sytuacje, ze w Europie byl np rok gwarancji, a w USA - 100k mil na "drive train".
Moze ci Amerykanie madrzejsi, i nie wiedza ze Mercedes czy VW to dobre samochody robi ...

Najdroższym i najbardziej newralgicznym elementem samochodu
elektrycznego jest jego bateria.
Nie wiem jak Ty, ale ja mam w wielu urządzeniach/narzędziach akumulatory
różnego rodzaju i w żadnym akumulator nie przetrwał więcej niż 3-6 lat
bez utraty pojemności albo nawet całkowitej degradacji.

No bo, ignorancie galopujący, w takich urzadzeniach nikt nie dba o
akumulaotry. Mają dawać z siebie ile mogą, bo nawet po 3 latach koszt ich
wymiany jest znikomy, o ile w ogóle ktoś będzie wymieniał zamiast po prostu
zezłomować.

A jakie urzadzenia ?

W elektronarzedziach to byl czesto NiCd lub NiMH i to jakiejs kiepskiej jakosci.
Albo kiepskie ladowarki - bo najprostsze.

A bateryjka w Nokii mi sie jeszcze trzyma ... i wcale o nia nie "dbalem".

Całkiem możliwe, że w samochodach są wykorzystywane ogniwa o jakiś
kosmicznych parametrach, stąd ceny tych samochodów są takie wysokie?

Nie, są po prostu duże, ignorancie, ba przewymiarowane -- bo nikogo
szczególnie nie boli że 20% więcej masy sobie jeździ. Zaś wytrzymałość
baterii w samochodach jest wyższa właśnie ze względu na jej
przewymiarowanie, dzięki czemu pracuje w optymalnych parametrach
(przeważnie brak ładowania powyżej 80% i brak rozładowania poniżej 20%),
taka bateria jest także chłodzona a nawet ogrzewana wg aktualnych potrzeb.
Takich rzeczy się w sprzętach przenośnych nie robi, bo jest to nieopłacalne
a najczęściej wręcz niemozliwe.

Albo niepotrzebne - bo wymiary takie, ze naturalne chlodzenie wystarcza.
Mimo podgrzewania elektronika.

Ale jak sobie przypomnisz - to samsung mial problem z bateriami, Dell mial problem, Boeing mial problem - widac sa lepsze i gorsze baterie, oraz lepiej lub gorzej uzywane.

J.

W dniu 13.01.2021 o 17:21, Myjk pisze:

Nie, są po prostu duże, ignorancie, ba przewymiarowane -- bo nikogo
szczególnie nie boli że 20% więcej masy sobie jeździ. Zaś wytrzymałość
baterii w samochodach jest wyższa właśnie ze względu na jej
przewymiarowanie, dzięki czemu pracuje w optymalnych parametrach
(przeważnie brak ładowania powyżej 80% i brak rozładowania poniżej 20%),
taka bateria jest także chłodzona a nawet ogrzewana wg aktualnych potrzeb.

Czyli damy ci większą i cięższą baterię, za którą i tak zapłacisz, ale żeby było emejzing damy ci 80% jej pojemności.
Tak to się wali jeleni w rogi.

W dniu 13-01-2021 o 21:41, nadir pisze:

W dniu 13.01.2021 o 17:21, Myjk pisze:

Nie, są po prostu duże, ignorancie, ba przewymiarowane -- bo nikogo
szczególnie nie boli że 20% więcej masy sobie jeździ. Zaś wytrzymałość
baterii w samochodach jest wyższa właśnie ze względu na jej
przewymiarowanie, dzięki czemu pracuje w optymalnych parametrach
(przeważnie brak ładowania powyżej 80% i brak rozładowania poniżej 20%),
taka bateria jest także chłodzona a nawet ogrzewana wg aktualnych potrzeb.

Czyli damy ci większą i cięższą baterię, za którą i tak zapłacisz, ale żeby było emejzing damy ci 80% jej pojemności.
Tak to się wali jeleni w rogi.

Jelenie w tym czasie płacą krocie za paliwo.
Przez kilka lat dopłacą tyle co nowa bateria do elektryka....

W dniu 13.01.2021 o 23:05, Cavallino pisze:

Jelenie w tym czasie płacą krocie za paliwo.
Przez kilka lat dopłacą tyle co nowa bateria do elektryka....

Różnica w cenie między porównywalnym elektrykiem i spalinówką wystarcza na przejechanie tą drugą jakieś 250 tys. kilometrów. I to tylko przy założeniu, że ładowanie prądem jest za darmo.

W dniu 14-01-2021 o 16:07, nadir pisze:

W dniu 13.01.2021 o 23:05, Cavallino pisze:

Jelenie w tym czasie płacą krocie za paliwo.
Przez kilka lat dopłacą tyle co nowa bateria do elektryka....

Różnica w cenie między porównywalnym elektrykiem i spalinówką wystarcza na przejechanie tą drugą jakieś 250 tys. kilometrów.

Słabo czytasz, bo nie dalej jak wczoraj udowodniłem coś dokładnie odwrotnego, na przykładzie nowych Zoe i porównywalnego Captura.
Wyszło 50 tys drożej dla Captura w ciagu 3 lat.

Albo po prostu nie czytasz, nie przyjmujesz do wiadomości faktów i do tego kłamiesz.
Czyli po prostu hejtujesz.

Różnica w cenie między porównywalnym elektrykiem i spalinówką wystarcza na przejechanie tą drugą jakieś 250 tys. kilometrów.

Słabo czytasz, bo nie dalej jak wczoraj udowodniłem coś dokładnie odwrotnego, na przykładzie nowych Zoe i porównywalnego Captura.
Wyszło 50 tys drożej dla Captura w ciagu 3 lat.

Albo po prostu nie czytasz, nie przyjmujesz do wiadomości faktów i do tego kłamiesz.
Czyli po prostu hejtujesz.

ostatnio rozmawialiśmy w podobny sposób o ogrzewaniu domów. w tych warunkach - zgadza sie, ale to nie są normalne warunki.
Młody inżynier dostaje prace o 30-50km od miejsca zamieszkania nie może sie przeprowadzić. jest kumaty, zna się trochę na autach, umie obsługiwać kalkulator. jaki samochód będzie dla niego najtańszy przez 5 lat jeżdżenia? Elektryczny? Nie proszę Pana. stary diesel, albo stary na LPG.
to są rzeczywiste warunki
ToMasz

W dniu 14-01-2021 o 23:34, ToMasz pisze:

w tych warunkach - zgadza sie, ale to nie są normalne warunki.

To są normalne warunki.
A że nie dla wszystkich - trudno, trzeba dłużej i więcej pracować, a mnie truć na grupach.

Młody inżynier

Wiek niestotny.
Albo Cię stać na samochód, albo na pks.

>stary diesel, albo stary na LPG

Mówimy o klientach na nowe samochody, a nie o wielbicielach złomu.
Idź sobie na grupę o złomowiskach z tego typu wynurzeniami.

W dniu 15.01.2021 o 07:47, Cavallino pisze:

W dniu 14-01-2021 o 23:34, ToMasz pisze:

w tych warunkach - zgadza sie, ale to nie są normalne warunki.

To są normalne warunki.
A że nie dla wszystkich - trudno, trzeba dłużej i więcej pracować, a mnie truć na grupach.

WIĘCEJ PRACOWAC? chyba Cie pogięło. rada stulecia. pracuj więcej, bo MUSI cie byś stac na kupno nowego najlepiej elektrycznego samochodu.
To jest grupa samochodowa, a nie kościół elektrowozów


ToMasz

Hello ToMasz,

Friday, January 15, 2021, 8:58:31 AM, you wrote:

[...]

To jest grupa samochodowa, a nie kościół elektrowozów

Ale też nie kościół elektrofobów.

Osobiście żałuję, że mam małe szanse dożyć w dobrej formie czasów, gdy
ceny elektryków znormalnieją.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 15-01-2021 o 08:58, ToMasz pisze:

W dniu 15.01.2021 o 07:47, Cavallino pisze:

W dniu 14-01-2021 o 23:34, ToMasz pisze:

w tych warunkach - zgadza sie, ale to nie są normalne warunki.

To są normalne warunki.
A że nie dla wszystkich - trudno, trzeba dłużej i więcej pracować, a mnie truć na grupach.

WIĘCEJ PRACOWAC? chyba Cie pogięło.

Alternatywą jest niewypowiadanie się na tematy, na które Cię nie stać, więc z zawiści je hejtujesz.

W piątek, 15.01.2021 o 13:46, Cavallino napisał:

W dniu 15-01-2021 o 08:58, ToMasz pisze:

WIĘCEJ PRACOWAC? chyba Cie pogięło.

Alternatywą jest niewypowiadanie się na tematy, na które Cię nie stać, więc z zawiści je hejtujesz.

Tematy są darmowe, więc pewnie go stać i bez więcejszego pracowania.
A dla trolli każde odmienne od ich swojszego zdanie, to hejt.

--
Ucz, ucz się polskiego, na łatwe i na trudne dni.

On 15/01/2021 06:47, Cavallino wrote:

W dniu 14-01-2021 o 23:34, ToMasz pisze:

w tych warunkach - zgadza sie, ale to nie są normalne warunki.

To są normalne warunki.
A że nie dla wszystkich - trudno, trzeba dłużej i więcej pracować, a mnie truć na grupach.

Młody inżynier

Wiek niestotny.
Albo Cię stać na samochód, albo na pks.

 >stary diesel, albo stary na LPG

Mówimy o klientach na nowe samochody, a nie o wielbicielach złomu.
Idź sobie na grupę o złomowiskach z tego typu wynurzeniami.

Wez kredyt, zmien prace. Czasem nie da sie do nowopowstalego centrum biznesowego gdzies w wypizdowie w ktorym miesci sie firma dojechac inaczej niz autem. Firma w ktorej obecnie pracuje jest w super nowoczesnym i prestizowym campusie, zeby tam dojechac zbiorkomem potrzebuje 2h i musze wyjsc z domu najpozniej o 6.30 bo autobusy w korkach itp. Samochodem jade 45 minut i wychodze 8.15 z domu.
Wiecej pokory, a mniej pierdolenia farmazonow misiu.

W dniu 14.01.2021 o 22:41, Cavallino pisze:

Słabo czytasz, bo nie dalej jak wczoraj udowodniłem coś dokładnie odwrotnego, na przykładzie nowych Zoe i porównywalnego Captura.
Wyszło 50 tys drożej dla Captura w ciagu 3 lat.

Ależ czytałem i zastanawiałem się dlaczego Captur a nie do razu KADJAR?
Przecież Zoe to takie Clio w stajni Renault. I te samochody należy porównywać, a nie brać cokolwiek byle pasowało pod założoną tezę.
No i tu się robi jakieś 70tys. drożej, co przekłada się na jakieś 250 tys. km przy spalaniu jakie podaje producent i obecnej cenie benzyny.

Albo po prostu nie czytasz, nie przyjmujesz do wiadomości faktów

Czytam, a już najbardziej rozczulił mnie tekst o fabrycznym ogrzewaniu postojowym w Zoe. Tak jakby to był najbardziej istotny element samochodu i niemożliwy do zamontowania w samochodzie spalinowym.

i do tego kłamiesz.

Niby w czym?

Czyli po prostu hejtujesz.

No jakie to wszystko proste.

W dniu 15-01-2021 o 00:08, nadir pisze:

W dniu 14.01.2021 o 22:41, Cavallino pisze:

Słabo czytasz, bo nie dalej jak wczoraj udowodniłem coś dokładnie odwrotnego, na przykładzie nowych Zoe i porównywalnego Captura.
Wyszło 50 tys drożej dla Captura w ciagu 3 lat.

Ależ czytałem i zastanawiałem się dlaczego Captur

Bo jest najbardziej zbliżonym konkurentem.
Oraz inne propozycje, ale z klasy b-van i b-suv, z silnikami 130-150 KM, tyle że poza Capturem rzadko takie bywają.

Przecież Zoe to takie Clio w stajni Renault.

Nawet nie stałeś nigdy obok niego, prawda?
Inaczej byś takich bzdur nie pisał.

Najpierw porównaj wymiary, a potem się rozpisuj.
Zoe jest prawie identyczne jak Captur, ten pierwszej generacji.
Nowy jest trochę większy, jak każdy nowszy model.
Ale nadal najbardziej zbliżony do Zoe.

Albo po prostu nie czytasz, nie przyjmujesz do wiadomości faktów

Czytam, a już najbardziej rozczulił mnie tekst o fabrycznym ogrzewaniu postojowym w Zoe. Tak jakby to był najbardziej istotny element samochodu

To był kontrargument do jescze bardziej ważnego elementu "kamera 360".

i niemożliwy do zamontowania w samochodzie spalinowym.

Jest możliwy, ale byłby drogi, więc się go nie montuje.
Albo dzieje się tak w baaaardzo drogich modelach.

i do tego kłamiesz.

Niby w czym?

Podając nieprawdziwe informacje o cenach.

Czyli po prostu hejtujesz.

No jakie to wszystko proste.

Bo to jest proste.
Inaczej: strach przed nieznanym ma swoją nazwę.
Ksenofobia.

W dniu 15.01.2021 o 07:53, Cavallino pisze:

Bo jest najbardziej zbliżonym konkurentem.

Nie jest.

Nawet nie stałeś nigdy obok niego, prawda?
Inaczej byś takich bzdur nie pisał.

Clio V - owszem znam z katalogów.
Clio III i IV - jeździłem.
Captur - przymierzałem się, ale mnie nie powalił.
ZOE - znajmy akurat ma i generalnie sobie chwali, poza wyprawami do serwisu.
Fakt, że w ZOE siedzi się wyżej niż w Clio, ale jeżeli chodzi o miejsce w środku, to do Captura mu daleko.

Najpierw porównaj wymiary, a potem się rozpisuj.

Zoe.
Długość 4084 mm
Szerokość 1730 mm
Wysokość 1562 mm
Rozstaw osi 2588 mm
Masa własna 1415-1468 kg

Clio V
Długość 4050 mm
Szerokość 1798 mm
Wysokość 1440 mm
Rozstaw osi 2583 mm
Masa własna 980-1090 kg

Captur II
Długość 4230 mm
Szerokość 1800 mm
Wysokość 1593 mm
Rozstaw osi 2630 mm

Zoe jest prawie identyczne jak Captur, ten pierwszej generacji.

Proponujesz komuś żeby kupił sobie ZOE zamiast Captura, i porównujesz stare z nowym? Ceny też tak porównywałeś?

Nowy jest trochę większy, jak każdy nowszy model.

W środku jest dużo więcej miejsca, szczególnie z tyłu, niż w ZOE

Ale nadal najbardziej zbliżony do Zoe.

No właśnie nie jest.

To był kontrargument do jescze bardziej ważnego elementu "kamera 360".

No chyba, że tak.

Jest możliwy, ale byłby drogi, więc się go nie montuje.
Albo dzieje się tak w baaaardzo drogich modelach.

Webasto/Eberspacher to koszt około 1000-2000zł+montaż.
Jest po prostu zbędny w większości samochodów w naszej strefie klimatycznej. W Norwegii czy Szwecji to może być nawet standard.

Podając nieprawdziwe informacje o cenach.

Ceny z dziś.
Zoe, najtańszy 137400zł
Clio V, najtańszy 49900zł, ja przyjąłem jaką tak wersję za około 60000zł
Różnica 77 tysięcy jak nic.

W dniu 15-01-2021 o 16:00, nadir pisze:

Fakt, że w ZOE siedzi się wyżej niż w Clio,

Jak to vanie.
I przedw wszystkim - jest dużo więcej miejsca na wysokość.
A wyższa pozycja bardzo ładnie przekłada się na wygodę i zmniejsza potrzebę długości auta.

ale jeżeli chodzi o miejsce w środku, to do Captura mu daleko.

Pierwszego?
Pamiętaj że Zoe to auto z 2012 roku....

Najpierw porównaj wymiary, a potem się rozpisuj.

Zoe.

Wysokość     1562 mm

Clio V

Wysokość     1440 mm

I wszystko na temat.
Właśnie ta różnica pokazuje, że to auta z zupełnie różnych klas.

Zoe jest prawie identyczne jak Captur, ten pierwszej generacji.

Proponujesz komuś żeby kupił sobie ZOE zamiast Captura,

Tak, bo jeśli mu będzie o 3 cm zbyt mało miejsca, to zapewne nie wystarczy ku również Captur.

>i porównujesz
> stare z nowym?

Tłumaczę wymiary.
Hejter może nie zechcieć zrozumieć co się do niego mówi, ale ktoś poważny pojmie.

Nowy jest trochę większy, jak każdy nowszy model.

W środku jest dużo więcej miejsca, szczególnie z tyłu, niż w ZOE

To prawda.
Ale do Clio nie ma porównania w żadnym z oby przypadków.

Ale nadal najbardziej zbliżony do Zoe.

No właśnie nie jest.

Bo Ty tak powiedziałeś?
Durnia udajesz, czy co?

Webasto/Eberspacher to koszt około 1000-2000zł+montaż.

Ale mowa była o fabrycznym wyposażeniu.

Jest po prostu zbędny w większości samochodów w naszej strefie klimatycznej.

Jasne, miałeś i używałeś, więc wiesz.
Podobnie jak z elektrykiem....

Ceny z dziś.
Zoe, najtańszy 137400zł

Akurat dziś 115 tys.
Potaniało.

https://www.otomoto.pl/oferta/renault-zoe-zen-r-135-z-e-zyskaj-29-000zl-ID6D0UBi.html#d6f13c8950

Clio V,

Jabłka porównuje się do jabłek, nie do mirabelek.

W dniu 15.01.2021 o 16:16, Cavallino pisze:

Jak to vanie. I przedw wszystkim - jest dużo więcej miejsca na
wysokość. A wyższa pozycja bardzo ładnie przekłada się na wygodę i
zmniejsza potrzebę długości auta.

To, że siedzi się wyżej nie znaczy, że jest więcej miejsca.
https://www.auto-swiat.pl/testy/testy-nowych-samochodow/renault-zoe-r135-intens-jak-jezdzi-odnowiony-model-na-prad-test/w27dcrm
https://www.auto-swiat.pl/testy/porownania-samochodow/skoda-fabia-toyota-yaris-i-renault-clio-hity-sprzedazy-segmentu-b-or-poradnik/fxcz7mt

Gdzieś na samym początku, są zwymiarowane wnętrza obu samochodów.

Pierwszego? Pamiętaj że Zoe to auto z 2012 roku....

A jakie to ma przełożenie na wymiary?
Komuś tam proponowałeś nowego Zoe zamiast nowego Captura, no to trzymaj się tego konsekwentnie dalej.

I wszystko na temat. Właśnie ta różnica pokazuje, że to auta z
zupełnie różnych klas.

Nic nie pokazuje. Od siedziska do dachu w Zoe jest jakieś 3cm mniej niż w Clio. Siedzi się po prostu wyżej, bo pod dupą są akumulatory. Ot i cała tajemnica.

Tłumaczę wymiary. Hejter może nie zechcieć zrozumieć co się do niego
mówi, ale ktoś poważny pojmie.

Wymiarów nie trzeba nikomu tłumaczyć, każdy widzi jakie są.

Akurat dziś 115 tys. Potaniało.

https://www.otomoto.pl/oferta/renault-zoe-zen-r-135-z-e-zyskaj-29-000zl-ID6D0UBi.html#d6f13c8950

No akurat dziś potaniał, i mają jedną sztukę.
Tak się składa, że dziś właśnie z nimi rozmawiałem na temat Zoe. No i różowo nie jest. Może napiszę o tym w innym wątku?

W dniu 15-01-2021 o 17:00, nadir pisze:

W dniu 15.01.2021 o 16:16, Cavallino pisze:

Jak to vanie. I przedw wszystkim - jest dużo więcej miejsca na
wysokość. A wyższa pozycja bardzo ładnie przekłada się na wygodę i
zmniejsza potrzebę długości auta.

To, że siedzi się wyżej nie znaczy, że jest więcej miejsca.

Miejsca jest wystarczająco, wygodnie też jest.
A to że się siedzi wyżej jest dość kluczowe - mnóstwo ludzi właśnie dlatego kupuje vany i suvy.

https://www.auto-swiat.pl/testy/testy-nowych-samochodow/renault-zoe-r135-intens-jak-jezdzi-odnowiony-model-na-prad-test/w27dcrm

Rozumiem, że wklejasz mi to, bo nie wiem jak jest w Zoe? ;-)

Gdzieś na samym początku, są zwymiarowane wnętrza obu samochodów.

W porównywarce którą wrzuciłem przedwczoraj też były, czytałbyś to byś wiedział.

Pierwszego? Pamiętaj że Zoe to auto z 2012 roku....

A jakie to ma przełożenie na wymiary?

Zasadnicze.
Wtedy Captur miał wymiary takie same praktycznie.

Komuś tam proponowałeś nowego Zoe zamiast nowego Captura,

No i nic się nie zmieniło - te 3 cm nie robią różnicy.
Jak ja się mieszczę, a duży jestem, to i dwumetrowiec da radę.

I wszystko na temat. Właśnie ta różnica pokazuje, że to auta z
zupełnie różnych klas.

Nic nie pokazuje.

Wszystko pokazuje.
No chyba że ktoś vana od nievana nieodróżnia, ale sili się być wyrocznią.

  Od siedziska do dachu w Zoe jest jakieś 3cm mniej niż

w Clio.

Ale to nie jest problem tego ile jest od siedziska do dachu, bo problem w małych autach to jest z nogami, a nie z kapeluszem.

Tłumaczę wymiary. Hejter może nie zechcieć zrozumieć co się do niego
mówi, ale ktoś poważny pojmie.

Wymiarów nie trzeba nikomu tłumaczyć, każdy widzi jakie są.

Ty widać nie.

Akurat dziś 115 tys. Potaniało.

https://www.otomoto.pl/oferta/renault-zoe-zen-r-135-z-e-zyskaj-29-000zl-ID6D0UBi.html#d6f13c8950

No akurat dziś potaniał, i mają jedną sztukę.

Plus kilkanaście innych za kilka tys (a nie kilkadziesiąt) więcej.
Ale docent doktor teoretyk wie lepiej, mimo że nawet do żadnego dealera nie zadzwonił i na stronie Renault nie doczytał, ile faktycznie kosztuje Zoe.

Tak się składa, że dziś właśnie z nimi rozmawiałem na temat Zoe. No i różowo nie jest.

W sensie że nie chcieli Ci sprzedać za 120 tys?

W dniu 2021-01-15 o 18:05, Cavallino pisze:

A to że się siedzi wyżej jest dość kluczowe - mnóstwo ludzi właśnie dlatego kupuje vany i suvy.

A na czym ta kluczowość polega?

W dniu 15-01-2021 o 19:07, cef pisze:

W dniu 2021-01-15 o 18:05, Cavallino pisze:

A to że się siedzi wyżej jest dość kluczowe - mnóstwo ludzi właśnie dlatego kupuje vany i suvy.

A na czym ta kluczowość polega?

Na wygodzie wsiadania/wysiadania głównie, ale też lepszej widoczności drogi, bardziej naturalnym ułożeniu nóg, mniejszym zapotrzebowaniu na długość auta (bo nogi idą bardziej w pionie) itd

W dniu 2021-01-15 o 19:56, Cavallino pisze:

W dniu 15-01-2021 o 19:07, cef pisze:

W dniu 2021-01-15 o 18:05, Cavallino pisze:

A to że się siedzi wyżej jest dość kluczowe - mnóstwo ludzi właśnie dlatego kupuje vany i suvy.

A na czym ta kluczowość polega?

Na wygodzie wsiadania/wysiadania głównie, ale też lepszej widoczności drogi, bardziej naturalnym ułożeniu nóg, mniejszym zapotrzebowaniu na długość auta (bo nogi idą bardziej w pionie) itd

Nie mam zwyczaju leżeć na fotelu, więc żeby dobrze widzieć
nie potrzebuję specjalnie wyżej siedzieć.
Jeśli bym kupił kiedyś takie auto, to na pewno nie
z powodu wygody wsiadania czy wysiadania,
bo to cecha, którą może rozważać kurier czy listonosz.
Użytkowałem auto tego typu przez jakiś czas,
ale jakoś nie dostrzegłem tych zalet wsiadania i wysiadania.
Podobała mi się przestrzeń w środku - bez problemu
do szaranki wrzuciłem rower z tyłu a do paska z trudem wszedł.
No i wyższe auto trudniej się odśnieża :-)
Widocznie ja się nie wpisuję w te trendy rynkowe.