Data: 2009-07-08 22:13:38 | |
Autor: george | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
Data: 2009-07-09 09:35:04 | |
Autor: ViRuS | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
Użytkownik "george" <george___@vp.pl> napisał w wiadomości news:h32ups$1ec$1atlantis.news.neostrada.pl... http://beta.biznes.onet.pl/sarkozy-i-brown-wzywaja-do-ukrocenia-spekulacji-ce,18567,3019420,1,news-detal W sumie to ja sie zgadzam, choc nie trawię tych pajaców. TO co sie dzialo ostatnio na ropie to już przeszło wszystko. Ale wystarczyloby scislej powiązac kupno kontraktu na ropę z dostawą fizyczną i byloby po problemie. Fundusze nie kupowalyby kontraktów bo przeciez nie mają najmniejszego zamiaru kupna fizycznej ropy. Podobnie banki. Pozdr,L. |
|
Data: 2009-07-09 09:40:51 | |
Autor: george | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
"ViRuS" <bleble@bleble.pl> wrote in message news:h346ln$flj$1inews.gazeta.pl...
of, course. ostatnio ktoś zrobił jakieś badanie i wyszlo że barylka ropy zmienia właściciela coś około 28 razy zanim trafi z szybu na stacje :). Co ciekawa takie Exonn czy BP posiada cały łańcuch dostaw ... Spekulacja jest kosmiczna, chodziło jednak o to czy Sarkozy wygra z GS ( w imie "realnosci" ceny ). Śmiem wątpic. george |
|
Data: 2009-07-09 09:51:45 | |
Autor: Delfino Delphis | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
ViRuS wrote:
W sumie to ja sie zgadzam, choc nie trawię tych pajaców. TO co sie dzialoA dlaczego ktoś miałby wolnym ludziom zabraniać zakładać się o cokolwiek? |
|
Data: 2009-07-09 05:07:57 | |
Autor: Krzysiek | |
sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
On 9 Lip, 09:51, Delfino Delphis <Delfi...@wytnijto.poczta.onet.pl>
wrote: A dlaczego ktoś miałby wolnym ludziom zabraniać zakładać się o cokolwiek?Gdyby ktoś wykazał, że reszta(Ci co chcą faktycznie kupić) na tym traci to może i trzeba by to rozgraniczyć i zmienić zasady (niech się zakładają w tym samych lokalach gdzie przyjmują zakłady na mecze;), bo teraz to chyba trochę tak(nie znam się, ale tak mi to wygląda) jakby obstawiać wynik meczu jednocześnie mając wpływ na kondycję zawodników. |
|
Data: 2009-07-09 14:14:27 | |
Autor: Delfino Delphis | |
sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
Krzysiek wrote:
bo Hmm masz rację, coś w tym jest. Chociaż nie do końca rozumiem mechanizm. Otwieramy pozycję długą, to zależy nam na wzrostach. Ile tej ropy trzeba nakupić, żeby ceny rzeczywiście wzrosły? Za chwilę sprzedamy ją ze stratą, więc ile tych kontraktów musielibyśmy nakupić żeby w sumie zyskać? |
|
Data: 2009-07-09 14:18:14 | |
Autor: totus | |
sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
Krzysiek wrote:
On 9 Lip, 09:51, Delfino Delphis <Delfi...@wytnijto.poczta.onet.pl> To jest kluczowe stwierdzenie. jakby |
|
Data: 2009-07-09 05:35:37 | |
Autor: Krzysiek | |
sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
On 9 Lip, 14:18, totus <to...@poczta.onet.pl> wrote:
>(nie znam się, ale tak mi to wygląda) Dlatego ten nawias dodałem. Jak to jednak jest z tym sprzężeniem zwrotnym? Istnieje takie zjawisko? Jak duży wpływ(i czy w ogóle) może mieć rynek kontraktów na instrumenty bazowe? (Może wpływ jest choćby tylko psychologiczny - tak jakby Ci zawodnicy grali pod silną presją "nikt na nas nie stawia, więc na pewno przegramy"). |
|
Data: 2009-07-09 15:09:27 | |
Autor: totus | |
sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
Krzysiek wrote:
On 9 Lip, 14:18, totus <to...@poczta.onet.pl> wrote: Ja też wiedzy nie mam więc możemy sobie pofantazjować, stworzyć jakąś teorię spiskową. A jak z tego nie będziemy zadowoleni to w odwodzie są zawsze Żydzi i agenci. Choć ja zawsze kieruję się dla mnie najprostszą logiką. Jak ceny rosną tzn, że towaru jest mniej niż pieniędzy na ten towar przeznaczonych, a jak ceny spadają to jest odwrotnie. Można zacząć rozważać motywacje czemu ludzie raz chcą kupić więcej niż jest do sprzedania, a innym razem jedni chcą sprzedać więcej niż inni chcą kupić. Tu jest bardzo duże pole do popisu dla fantazji. Ja na to mam też prostą odpowiedź dla siebie - chcą zarobić czy mniej stracić. Ja tyle. Ciekaw jetem Twojej inwencji. |
|
Data: 2009-07-09 15:28:13 | |
Autor: skippy | |
sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
Wszystko to socjalistyczne brednie.
Bandy nieudaczników i poszkodowanych życiowo oraz umysłowo chciałyby, zeby wszystko zrobił i regulował aparat pod przywódctwem paru wszystkowiedzących mędrków. Stąd cała ta tęsknota do PRLu środowisk udających bogobojne i prawicowe. Chcieliby takiego nastepnego PRLu ale pod swoim przywództwem. |
|
Data: 2009-07-09 15:53:39 | |
Autor: totus | |
sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie ?y? ? z handlu CO2 ? | |
skippy wrote:
Wszystko to socjalistyczne brednie. Ja to zjawisko tłumaczę brakiem chęci do odpowiedzialności za własne decyzje. Dużo wygodniej jest znaleźć kogoś, kto będzie za nas podejmował decyzje, a potem narzekać niż wszystkie swoje głupoty brać samemu na klatę. To zapotrzebowanie było, jest i będzie w dużych ilościach. Na nie właśnie odpowiadają politycy w dzisiejszym wydaniu. A że przy tym wykorzystują swoich wyborców, no cóż. Wyborcy o tym wiedzą liczą to jako koszty i nic nie zmieniają tylko dalej pchają świat w nieodpowiedzialność. Stąd się bierze tęsknota za dobrym, szczodrym i sprawiedliwym królem, którym wszystkim robi dobrze. Poddani za to obejrzą telewizje przy piwku, ewentualnie w porywie aktywności przejdą się do bankomatu. |
|
Data: 2009-07-09 09:55:53 | |
Autor: skippy | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
Użytkownik "ViRuS" <bleble@bleble.pl> napisał w wiadomości news:h346ln$flj$1inews.gazeta.pl...
I co, jak ktoś kupi kontrakt to nie bedzie mógł go sprzedać? |
|
Data: 2009-07-09 10:10:30 | |
Autor: ViRuS | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
Użytkownik "skippy" <man3@on.the.moon> napisał w wiadomości news:h348cs$7nd$1nemesis.news.neostrada.pl...
Na przykład. Wtedy kontrakty kupowaliby tylko zainteresowani fizycznym zakupem. Ewentualnie jakies opłaty za niewywiązanie się z fizycznego zakupu utrudniające handel powietrzem. Sory ale rynek sam nie moze poradzic sobie z ropą. Chcesz za rok miec benzynę za 25zł w imię "wolności"? Ja to się w ogole za glowę łapię ze istnieje cos takiego jak rynek silnie zlewarowanych kontraktów na surowce poczawszy od ropy a skonczywszy na kakao, i że jest to legalne. Rynek który słuzy głownie za kasyno. Nie jestem swięty, bo sam staram się urwac kawałek tortu, ale też nie uważam ze jest to dobre i moralne. Pozdr,L. |
|
Data: 2009-07-09 10:32:02 | |
Autor: skippy | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
Użytkownik "ViRuS" <bleble@bleble.pl> napisał w wiadomości news:h348o4$o32$1inews.gazeta.pl...
Czyli likwidacja kontraktów; po prostu. Po co kontrakty i obowiazki zakupu - dwie strony podpisują umowę handlowa i wsio. Tak? |
|
Data: 2009-07-09 10:49:34 | |
Autor: Delfino Delphis | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
skippy wrote:
Czyli likwidacja kontraktów; po prostu. A wytłumaczcie mi bo nie rozumiem tego. Skąd się bierze sprzężenie zwrotne między kontraktami, a instrumentem bazowym? Tzn. jak rynek kontraktów może w ogóle wypłynąć na instrument? |
|
Data: 2009-07-09 10:42:17 | |
Autor: totus | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
ViRuS wrote:
Właśnie dlatego socjalizm zawsze będzie trwał. Ciągle są tacy, którzy wiedzą lepiej i chcieliby coś regulować ustalać, narzucać. Wyciągną babę Jagę czyli benzynę po 25,-/l z pytaniem "czy to się może zdarzyć?". Zdarzyć się może wszystko ale wszystko się nie zdarzy. Ty się boisz benzyny już od 25,- ja dopiero od 78,32 za litr. Bezwzględnie potrzebny jest przepis, urzędnik, który by tego pilnował i wydawał zezwolenia. Wszystko musi się znaleźć w Międzynarodowej Wysokiej Komisji. Wtedy benzyna będzie po 2,15 i emeryci i renciści na tym nie ucierpią. Aha, jeszcze matki samotnie wychowujące dzieci. |
|
Data: 2009-07-09 11:03:11 | |
Autor: ViRuS | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
Użytkownik "totus" <totus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h34ahc$2a6$1inews.gazeta.pl... ViRuS wrote: Są tez tacy ktorzy w imię szczytnych haseł, wolnosci, wolnego rynku itd. pozwolą na pełną anarchię gospodarczą. A to sie wlasnie stalo na rynku ropy - to byla wrecz wojna. Rynek ropy to nie jest wolny rynek. Na wolnym rynku przychodzi facet do faceta i się umawiają co do ceny. Tymczasem na rynku ropy cena ropy nie ma nic wspolnego z rzeczywistymi kosztami produkcji, zyskiem producenta i popytem. Ceny są wyrwane z zupelnie innej bajki. Bajki domoroslych i wielkich spekulantow. Uwazasz ze to jest git, ze fundusze ktorych ropa W OGOLE nie interesuje napompowaly cenę do 140$? Bo ja nie. Skoro z rynku ropy zrobilo sie kasyno a ceny generuje się z czapki to przestala ona pelnic funkcję giełdy. I nie nadaje sie do rozliczania cen rzeczywistych transakcji. ALe jesli ktos chce pogrywac sobie na instrumentach pochodnych jak najbardziej ma do tego prawo. Oby tylko to nie mialo wplywu na prawdziwe transakcje, czyli oby ogon nie machał psem. Pozdr,L. |
|
Data: 2009-07-09 12:00:14 | |
Autor: totus | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
ViRuS wrote:
O tym mówię, że oczywiście Ty wiesz lepiej jak powinno być. Ile się powinno zarabiać na ropie i jakie powinny być marże handlujących i producentów i co powinno czym kręcić. Greenspan też wiedział lepiej ile powinien kosztować kredyt, a Stalin wiedział lepiej co powinno rosnąć na polu u Wańki. Wcale z Ciebie nie kpię. Stwierdzam tylko fakt, że tacy ludzie są. Nie oceniam też Twoich poglądów. Wiem, że są bardzo popularne. To rozumowanie wynika z przekonania, że głoszący ma resztę za kompletną tłuszczę. Plebs, bezrozumną masę, którą trzeba zaprowadzić do raju bram. Oczywiście zaczniesz się buntować jak ktoś Ci powie co jest dla Ciebie najzdrowsze na obiad (w Korei Północnej podobno trawa) nie widząc tego, że jesteście tacy sami. To jest też pośrednio odpowiedź dlaczego UPR ma takie poparcie jakie ma. |
|
Data: 2009-07-09 21:13:04 | |
Autor: Gonzo | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
"ViRuS" <bleble@bleble.pl> wrote in message news:h34bqu$7gc$1inews.gazeta.pl... ALe jesli ktos chce pogrywac sobie na instrumentach pochodnych jak najbardziej ma do tego prawo. Oby tylko to nie mialo wplywu na prawdziwe transakcje, czyli oby ogon nie machał psem.Zalozmy ze w kasynie ropa jest wyceniana wyzej niz fizyczna. Wtedy taki GS w kasynie obstawia spadki i jednoczesnie kupuje fizyczna. Jego zysk to roznica. Poniewaz jednak jest dodatkowym kupujacym - cena rosnie. Gdy kontrakt wygasnie sprzeda fizyczna rope na rynku. Spekulacja taka sama jak do tej pory - ale dostepna tylko dla najwiekszych. To ja juz wole tak jak jest teraz - przynajmniej kazdy moze zarobic na wzroscie ropy. A tak ogolnie to skad sie bierze w ludziach chec ograniczania dysponowania ich wlasnoscia (w tym przypadku pieniedzmi). Jesli te pieniadze sa moje to moge sobie z nimi zrobic co zechce, nawet zrobic na nie klocka i spuscic w kiblu - TO MOJE! G |
|
Data: 2009-07-09 22:14:52 | |
Autor: skippy | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
Użytkownik "Gonzo" A tak ogolnie to skad sie bierze w ludziach chec ograniczania dysponowania ich wlasnoscia (w tym przypadku pieniedzmi). Z socjalizmu. |
|
Data: 2009-07-09 22:48:24 | |
Autor: totus | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
Gonzo wrote:
ViRuSowi chodzi o to by na skutek tego handlu bak ropy nie był droższy od samochodu, którym jeździ, a koło 25,-/l to się wyrównuje. |
|
Data: 2009-07-10 15:36:58 | |
Autor: ViRuS | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
Użytkownik "Gonzo" <gonzo@ned.net> napisał w wiadomości news:h35j0o$6pf$1news.onet.pl... A tak ogolnie to skad sie bierze w ludziach chec ograniczania dysponowania ich wlasnoscia (w tym przypadku pieniedzmi). Jesli te pieniadze sa moje to moge sobie z nimi zrobic co zechce, nawet zrobic na nie klocka i spuscic w kiblu - TO MOJE! Ja tam mam szczerze w nosie to co ktos robi ze swoimi pieniedzmi. Moze je nawet palić. Obym tylko ja nie spłonął od tego ognia. Poza tym ropa to nie jest jakaś herbata czy kukurydza. TO bardzo wazny surowiec dla wszystkich gospodarek. Od cen ropy zależą wzrosty gospodarcze nie mowiac o wojnach. Wiec nie uwazam, zeby osoby NIEzainteresowane fizycznym zakupem badz sprzedaza mialy miec prawo do ustalania cen. I tyle. I tak w ogole to chrzanicie o tej wolnosci jak jacys licealisci bez grama realizmu. Pozdr,L. |
|
Data: 2009-07-10 15:23:52 | |
Autor: Gonzo | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
"ViRuS" <bleble@bleble.pl> wrote in message news:h37g8e$5hk$1inews.gazeta.pl... Poza tym ropa to nie jest jakaś herbata czy kukurydza. TO bardzo wazny surowiec dla wszystkich gospodarek. Od cen ropy zależą wzrosty gospodarcze nie mowiac o wojnach. Wiec nie uwazam, zeby osoby NIEzainteresowane fizycznym zakupem badz sprzedaza mialy miec prawo do ustalania cen. I tyle. Zauwaz, ze w moim przykladzie byla fizyczna sprzedaz a ciagle to byla spekulacja. Wiec jak chcesz problem rozwiazac? A co ze spekulacja np. mieszkaniami? G |
|
Data: 2009-07-10 16:26:42 | |
Autor: skippy | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
Użytkownik "Gonzo" <gonzo@ned.net> napisał w wiadomości news:h37iu1$mkc$1news.onet.pl...
Albo pietruszką czy dowolnym innym towarem. Albo ryżem - strategiczny towar, tez były wojny. I wojna futbolowa była. Do łagrów pozamykac spekulantów. |
|
Data: 2009-07-10 23:02:58 | |
Autor: ViRuS | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
Użytkownik "Gonzo" <gonzo@ned.net> napisał w wiadomości news:h37iu1$mkc$1news.onet.pl...
Mozna na przykład utrudnić sprzedawanie raz kupionych kontraktów. Wtedy ten co kupił kontrakt to kiła-mogiła musi odebrać swoją ropę i już. No w kazdym razie tak zeby kontrakt na ropę nie zmienial dwadziescia parę razy wlasciciela jak to ktos już wspomniał. No a rynek mieszkań sam póki co się kontroluje, ale jesli ktos chce placic fortunę to niech placi. Ja akurat na tym zarabiam :P Pozdr,L. |
|
Data: 2009-07-10 23:46:11 | |
Autor: Delfino Delphis | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
ViRuS wrote:
No a rynek mieszkań sam póki co się kontroluje, ale jesli ktos chce placicNo, a jak ktoś chce płacić 25 zł/l. to niech płaci. Ktoś na tym zarobi ;P |
|
Data: 2009-07-09 10:43:09 | |
Autor: top | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
ViRuS wrote:
Sory ale rynek sam nie moze poradzic sobie z ropą. Chcesz za rok miec benzynę za 25zł w imię "wolności"? 25 zł za benzynę to będziesz mieć z innych powodów. Dziurę budżetową czymś załatać trzeba, a opodatkowywanie paliwa to ulubiona metoda naszych (i eurokołchozowych też) polityków. Obecnie w eurokołchozie różne podatki to przeciętnie jakieś 60% ceny benzyny, więc jeszcze pole do podwyżek jest :P. Oczywiście to dla dobra obywateli, no bo przecież zmniejszy się emisja CO2 i w ogóle blebleble. |
|
Data: 2009-07-09 10:58:22 | |
Autor: skippy | |
[OT little] sie obudzili... ciekawe z czego teraz GS bedie żył ? z handlu CO2 ? | |
Użytkownik "top" <top@niespamuj.com> napisał w wiadomości news:h34an6$5gk$1atlantis.news.neostrada.pl... ViRuS wrote: bredzisz |
|