Kupując telefon (powiedzmy za 100zł) + umowa (np na 2 lata) - po prostu stajemy się posiadaczem telefonu. Nikt mi nie wmówi że "telefon jest operatora", a to że podaje cenę za telefon taniej-niż-chciałby-sprzedać to promocja, bo wie że i tak zarobi na abonamencie przez te 2 lata. Chyba się zgadzamy?

To jak w takim wypadku ma się legalność obecności przeróżnych blokad telefonu, nieusuwalnych "personalizacji-brandyzacji", sim-lock, cid-lock (w telefonach z windows mobile), oraz legalność ich ewentualnego usunięcia lub braku. Skoro "telefon jest mój" to mogę zrobić z nim co chcę, wgrać wszelkie programy na które posiadam licencję, skasować mi zbędne itp?

Bo obecna patologiczna sytuacja mi wygląda tak, jakby np operator tv-cyfrowej sprzedawał TV-plazma-50" w promocyjnej cenie 1000zł + umowa na abonament 199zł na telewizornie przez 5 lat, a w razie zepsucia się (sprzętowego) telewizora odrzucał wszystkie reklamacje, ponieważ na liście kanałów w czasie użytkowania coś się zmieniło/usuneło/dodało, nie oglądało na tym TV jego programów itd...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 2010-03-08 02:38, BartekK pisze:
(...)

To jak w takim wypadku ma się legalność obecności przeróżnych blokad
telefonu, nieusuwalnych "personalizacji-brandyzacji", sim-lock, cid-lock
(w telefonach z windows mobile), oraz legalność ich ewentualnego
usunięcia lub braku. Skoro "telefon jest mój" to mogę zrobić z nim co
chcę, wgrać wszelkie programy na które posiadam licencję, skasować mi
zbędne itp?

(...)

W umowie powinno to być zapisane. Podpisujesz _umowę_, w której zgadzasz sięna takie warunki. A jak ci się nie podoba, "to se pan idź do innego operatora".
pwz

W dniu 2010-03-08 04:36, pwz pisze:

W dniu 2010-03-08 02:38, BartekK pisze:
(...)

To jak w takim wypadku ma się legalność obecności przeróżnych blokad
telefonu, nieusuwalnych "personalizacji-brandyzacji", sim-lock, cid-lock
(w telefonach z windows mobile), oraz legalność ich ewentualnego
usunięcia lub braku. Skoro "telefon jest mój" to mogę zrobić z nim co
chcę, wgrać wszelkie programy na które posiadam licencję, skasować mi
zbędne itp?

(...)

W umowie powinno to być zapisane. Podpisujesz _umowę_, w której zgadzasz
sięna takie warunki. A jak ci się nie podoba, "to se pan idź do innego
operatora".

Masz jakąś komórkę z abonamentem/umową? Spójrz w swoją umowę, czy masz tam zapisane cokolwiek O TELEFONIE że ma/musi mieć simlock, cid-lock, musi mieć grafiki operatora i inne personalizacje pod danego operatora, oprogramowanie specyficzne dla danego operatora itd? W mojej umowie jest wyłącznie mowa o sprawach abonamentu, płatności itd, trochę o karcie sim, a nic o telefonie.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

On 8 Mar, 11:08, BartekK <s...@NOSPAMdrut.org> wrote:

Masz jakąś komórkę z abonamentem/umową? Spójrz w swoją umowę, czy masz
tam zapisane cokolwiek O TELEFONIE że ma/musi mieć simlock, cid-lock,
musi mieć grafiki operatora i inne personalizacje pod danego operatora,
oprogramowanie specyficzne dla danego operatora itd? W mojej umowie jest
wyłącznie mowa o sprawach abonamentu, płatności itd, trochę o karcie
sim, a nic o telefonie.

--
| Bartlomiej Kuzniewski

Ale przeciez telefon bez simlocka nie jest TYM telefonem objetym
gwarancją poniewaz telefon objety gwarancja simlocka mial.

Telefon ten charakteryzuje sie tym ze ma wlasciwosc A. Bez owej
wlasciwosci tozsamosci telefonu stwierdzic sie nie da. Da sie
stwierdzic za to nieautoryzowane zmiany w sofcie/hardwarze telefonu.
Dla lepszej pracy uznaje sie ze wszelkie problemy wynikaja wlasnie z
takiej ingerencji.

Proste.

W dniu 2010-03-08 14:06, SzalonyKapelusznik pisze:

On 8 Mar, 11:08, BartekK<s...@NOSPAMdrut.org>  wrote:

Masz jakąś komórkę z abonamentem/umową? Spójrz w swoją umowę, czy masz
tam zapisane cokolwiek O TELEFONIE że ma/musi mieć simlock, cid-lock,
musi mieć grafiki operatora i inne personalizacje pod danego operatora,
oprogramowanie specyficzne dla danego operatora itd? W mojej umowie jest
wyłącznie mowa o sprawach abonamentu, płatności itd, trochę o karcie
sim, a nic o telefonie.

Ale przeciez telefon bez simlocka nie jest TYM telefonem objetym
gwarancją poniewaz telefon objety gwarancja simlocka mial.

No bez przesady. A ładowarka od tego telefonu też nie jest tą ładowarką?

Telefon ten charakteryzuje sie tym ze ma wlasciwosc A. Bez owej
wlasciwosci tozsamosci telefonu stwierdzic sie nie da. Da sie
stwierdzic za to nieautoryzowane zmiany w sofcie/hardwarze telefonu.
Dla lepszej pracy uznaje sie ze wszelkie problemy wynikaja wlasnie z
takiej ingerencji.

Ok, a co z cid-lock albo innymi atrybutami (np grafiki startowe/tła itp)? Albo jak w podanym przykładzie "telewizor w promocji z cyfra+ na 3 lata" - skoro w telewizorze nie ma ustawionej listy programów cyfry+, to znaczy że to nie jest ten telewizor i gwarancja na niego nie obowiązuje (gdy reklamujemy np że jeden głośnik nie gra)?


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Órzytkownik "BartekK" napisał:

To jak w takim wypadku ma się legalność obecności przeróżnych blokad
telefonu, nieusuwalnych "personalizacji-brandyzacji", sim-lock, cid-lock
(w telefonach z windows mobile), oraz legalność ich ewentualnego
usunięcia lub braku. Skoro "telefon jest mój" to mogę zrobić z nim co
chcę, wgrać wszelkie programy na które posiadam licencję, skasować mi
zbędne itp?

W umowie powinno to być zapisane. Podpisujesz _umowę_, w której zgadzasz
sięna takie warunki. A jak ci się nie podoba, "to se pan idź do innego
operatora".

Masz jakąś komórkę z abonamentem/umową? Spójrz w swoją umowę, czy masz tam
zapisane cokolwiek O TELEFONIE że ma/musi mieć simlock, cid-lock, musi
mieć grafiki operatora i inne personalizacje pod danego operatora,
oprogramowanie specyficzne dla danego operatora itd? W mojej umowie jest
wyłącznie mowa o sprawach abonamentu, płatności itd, trochę o karcie sim,
a nic o telefonie.

w umowie zapewne nic nie ma na ten temat, ale zdaj sobie sprawę z faktu że
żyjemy w wolnym państfie prawa tylko z nazwy, bo ani wolne i bez prawa, tak
więc użeranie się w temacie nie ma sensu, bo i tak pewnie są jakieś ustawy
kturych nie znasz albo i operatora stać na lepiej opłacaną żesze
prafnikuf:O)
tak odbiegajac od tematu to sprawa simlokuf to sprawa podsłuchuf, tak
telefony w naszym kraju mają główny cel podsłuchiwanie obywatela a nie
rozmowy telefoniczne:O)
tak więc w prafie jawnie tego nigdzie nie może byc podane:O) w każdym razie
zdaj sobie sprawę że wszystkie simlokowane telefony są takimi pluskfami,
kture podsłuchują cię 24h na dobę niezależnie od tego czy telefon jest
włączony czy nie, ważne żeby akumulatorek nie był rozładowany:O)
nie wiem jak jest w konurkach bezs tego simlokowego szpiega, bo nigdy takiej
komurki nie widziałem, ale jeśli ingerujesz w oprogramowanie telefonu to
możesz zdezaktywować tego szpiega i na tym polega problem operatoruf, oni
nie chcą żebyś wymknoł się z pod kontroli:O)

BartekK napisał(a):

Bo obecna patologiczna sytuacja mi wygląda tak, jakby np operator tv-cyfrowej sprzedawał TV-plazma-50" w promocyjnej cenie 1000zł + umowa na abonament 199zł na telewizornie przez 5 lat, a w razie zepsucia się (sprzętowego) telewizora odrzucał wszystkie reklamacje, ponieważ na liście kanałów w czasie użytkowania coś się zmieniło/usuneło/dodało, nie oglądało na tym TV jego programów itd...

OIMW to jest jeden taki "Operator" radiowy, ktory sprzedaje radioodbiorniki, ktore umozliwiaja odbior ino jednej stacji ;) Mimo tego, ze sygnal maja tak mocny, ze nawet piloci wojskowi Luftwafe moga ich sluchac ;P

j.

--
bing jest fajny ale nie widać z niego do Apteki na Solnym...

OIMW to jest jeden taki "Operator" radiowy, ktory sprzedaje
radioodbiorniki, ktore umozliwiaja odbior ino jednej stacji ;) Mimo
tego, ze sygnal maja tak mocny, ze nawet piloci wojskowi Luftwafe moga
ich sluchac ;P

lol:) przypomnial mi sie artykuł to opisujacy:))))))))))) dobry poczatek dnia:D

Użytkownik BartekK sibi@NOSPAMdrut.org ...

Bo obecna patologiczna sytuacja mi wygląda tak, jakby np operator tv-cyfrowej sprzedawał TV-plazma-50" w promocyjnej cenie 1000zł + umowa na abonament 199zł na telewizornie przez 5 lat, a w razie zepsucia się (sprzętowego) telewizora odrzucał wszystkie reklamacje, ponieważ na liście kanałów w czasie użytkowania coś się zmieniło/usuneło/dodało, nie oglądało na tym TV jego programów itd...

ne wyobrazam sobie, zeby jakikolwiek sad zgodził sie z odrzuceniem reklamacji na podstawie zmiany kanałów. IMO to tylko kwestia bycia odpowiednio upierdliwym.
Z tym, ze oczywiscie nie przez 5 lat. :)

W dniu 2010-03-08 08:21, Budzik pisze:

UĹźytkownik BartekK sibi@NOSPAMdrut.org ...

Bo obecna patologiczna sytuacja mi wygląda tak, jakby np operator
tv-cyfrowej sprzedawał TV-plazma-50" w promocyjnej cenie 1000zł + umowa
na abonament 199zł na telewizornie przez 5 lat, a w razie zepsucia się
(sprzętowego) telewizora odrzucał wszystkie reklamacje, ponieważ na
liście kanałów w czasie użytkowania coś się zmieniło/usuneło/dodało, nie
oglądało na tym TV jego programów itd...

ne wyobrazam sobie, zeby jakikolwiek sad zgodził sie z odrzuceniem
reklamacji na podstawie zmiany kanałów. IMO to tylko kwestia bycia
odpowiednio upierdliwym.

No właśnie. A z okazji zdjęcia sim-lock, cid-lock itp - odrzucają bez zawahania, i mało kto z tym wygrywa.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Użytkownik "BartekK" <sibi@NOSPAMdrut.org> napisał

No właśnie. A z okazji zdjęcia sim-lock, cid-lock itp - odrzucają bez zawahania, i mało kto z tym wygrywa.

Pamiętaj, że gwarancja nie jest przez prawo obowiązkowa jako element sprzedaży produktu.
To dodatkowa umowa, na dodatkowych warunkch. Zdjęcie simlocka to ingerencja w soft, nieautorsyzowan ingerencja potencjalnie grozi utratą właściwości gwarantowanych przez producenta.

Piotr [trzykoty] napisał(a):

Zdjęcie simlocka to ingerencja w soft, nieautorsyzowan ingerencja potencjalnie grozi utratą właściwości gwarantowanych przez producenta.

I naruszenie prawa wlasnosci intelektualnej wlasciciela softu ;) byc moze i nawet hackowanie softu scigane z urzedu ;P

j.


--
bing jest fajny ale nie widać z niego do Apteki na Solnym...

Dnia 2010-03-08 02:38, Użytkownik BartekK napisał:

Kupując telefon (powiedzmy za 100zł) + umowa (np na 2 lata) - po prostu stajemy się posiadaczem telefonu. Nikt mi nie wmówi że "telefon jest operatora", a to że podaje cenę za telefon taniej-niż-chciałby-sprzedać to promocja, bo wie że i tak zarobi na abonamencie przez te 2 lata. Chyba się zgadzamy?

"Dostając" wymarzony gadżet w "promocji" trzeba czytać ze zrozumieniem
warunki umowy. Praktycznie mało kto to robi i ma potem kwiatki w stylu
umowy dłuższej niż gwarancja na promocyjne urządzenie czy nawet
konieczność płacenia rachunku/abonamentu w sytuacji kiedy urządzenie
jest w serwisie bo umowę mamy podpisana z firmą XXX a urządzenie
"zakupiliśmy" od firmy YYY.
Kwiatków takich jest więcej i dotyczą naiwnych którym się zdaje
że firma oferująca sprzęt warty tysiąc zł za sto złotych chce
zrobić dobrze klientowi a nie sobie.


Pozdrawiam

W dniu 2010-03-08 10:46, RadoslawF pisze:

Dnia 2010-03-08 02:38, Użytkownik BartekK napisał:

Kupując telefon (powiedzmy za 100zł) + umowa (np na 2 lata) - po
prostu stajemy się posiadaczem telefonu. Nikt mi nie wmówi że "telefon
jest operatora", a to że podaje cenę za telefon
taniej-niż-chciałby-sprzedać to promocja, bo wie że i tak zarobi na
abonamencie przez te 2 lata. Chyba się zgadzamy?

"Dostając" wymarzony gadżet w "promocji" trzeba czytać ze zrozumieniem
warunki umowy. Praktycznie mało kto to robi i ma potem kwiatki w stylu
umowy dłuższej niż gwarancja na promocyjne urządzenie czy nawet
konieczność płacenia rachunku/abonamentu w sytuacji kiedy urządzenie
jest w serwisie bo umowę mamy podpisana z firmą XXX a urządzenie
"zakupiliśmy" od firmy YYY.
Kwiatków takich jest więcej i dotyczą naiwnych którym się zdaje
że firma oferująca sprzęt warty tysiąc zł za sto złotych chce
zrobić dobrze klientowi a nie sobie.

Chyba nie zrozumiałeś. Nie chodzi mi o umowę związaną z usługą (w przypadku telefonu - abonamentem itd), którą potem płacić trzeba, i nie jestem naiwny i nie podniecam się gadżetem.
"Zakup" telefonu z podpisaniem umowy to po prostu zakup, telefon jest od momentu zakupu twój, nie dzierżawisz go od operatora ani nic. Nawet na tą 1zł netto dostajesz osobną fakturę (lub pozycję na fakturze p.t. "telefon jakiśtam").
To że zgodnie z umową musisz płacić co miesiąc itd, to jest zupełnie odrębna umowa cywilnoprawna. Chodzi mi o to, że telefon który jest twój, boś go kupił i za niego zapłacił (tyle ile sprzedawca chciał dostać) realnie jest upośledzany przez sprzedawce (producenta?) by kontrolować co z nim możesz zrobić, a co zrobić będzie ciężko, i nigdzie w ofercie przed zakupem o tych ograniczeniach nie pisze, a jeśli pozbędziesz się tych programowych koni trojańskich - to sprzedawca (operator) stwierdza że zrobiłeś to _nielegalnie_ i zepsułeś (fizycznie, sprzętowo, nieodwracalnie) telefon i się martw.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Dnia 2010-03-08 11:06, Użytkownik BartekK napisał:

To że zgodnie z umową musisz płacić co miesiąc itd, to jest zupełnie odrębna umowa cywilnoprawna. Chodzi mi o to, że telefon który jest twój, boś go kupił i za niego zapłacił (tyle ile sprzedawca chciał dostać) realnie jest upośledzany przez sprzedawce (producenta?) by kontrolować co z nim możesz zrobić, a co zrobić będzie ciężko, i nigdzie w ofercie przed zakupem o tych ograniczeniach nie pisze, a jeśli pozbędziesz się tych programowych koni trojańskich - to sprzedawca (operator) stwierdza że zrobiłeś to _nielegalnie_ i zepsułeś (fizycznie, sprzętowo, nieodwracalnie) telefon i się martw.

Mój telefon jest trwale zeszpecony przez producenta na zlecenie
pośrednika czyli mojego operatora. I tego na pewno nie ma w
żadnej umowie. Jedyne co mogłem zrobić to umowy nie podpisywać.
Zeszpecony domalowaniem paskudnego logo na obudowie.
Natomiast Simlock jest (kiedyś był) wpisany do umowy a na pewno
jest w jakimś tam regulaminie operatora.
I co by operator nie kombinował to zdejmuje takie zabezpieczenie
po wygaśnięciu umowy czyli spłaceniu aparatu.
Możesz go sobie zdjąć sam ale wiesz doskonale że będzie to
potraktowane jako nieautoryzowana ingerencja i doprowadzi
do utraty gwarancji.

Czasy kiedy kupowałeś grabie i mając kaprys wbijałeś nimi
gwoździe minęły bezpowrotnie. Dziś kupując "urządzenie"
zgadzasz się na masę dodatkowych i bezsensownych warunków,
(patrz problem z przerabianymi konsolami xbox) które
ograniczają Twoje prawo własności. Ale zamiast zaprotestować
gotówką wolicie narzekać w internecie.


Pozdrawiam

On 8 Mar, 11:46, RadoslawF <radosla...@wp.pl> wrote:

Możesz go sobie zdjąć sam ale wiesz doskonale że będzie to
potraktowane jako nieautoryzowana ingerencja i doprowadzi
do utraty gwarancji.

A mi zawsze zdejmują w salonie po wygasnięciu umowy.

Użytkownik gr jagrechu@wp.pl ...

Możesz go sobie zdjąć sam ale wiesz doskonale że będzie to
potraktowane jako nieautoryzowana ingerencja i doprowadzi
do utraty gwarancji.

A mi zawsze zdejmują w salonie po wygasnięciu umowy.

co pokazuje, ze prawidłowe zdjecie sim-locka samo z siebie telefonu nie uszkadza.

"Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote in message news:Xns9D3597910C237budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik gr jagrechu@wp.pl ...

Możesz go sobie zdjąć sam ale wiesz doskonale że będzie to
potraktowane jako nieautoryzowana ingerencja i doprowadzi
do utraty gwarancji.

A mi zawsze zdejmują w salonie po wygasnięciu umowy.

co pokazuje, ze prawidłowe zdjecie sim-locka samo z siebie telefonu nie
uszkadza.

W niektorych sieciach wogole nie ma sim-locka przy telefonach na abonament (O2 w UK)

W dniu 08-03-2010 11:46, RadoslawF pisze:

MĂłj telefon jest trwale zeszpecony przez producenta na zlecenie
pośrednika czyli mojego operatora. I tego na pewno nie ma w
Ĺźadnej umowie.

Nie wiedziałeś, że będzie oznakowany?
Nie miałeś możliwości obejrzenia aparatu przed sfinalizowanie umowy?

Jedyne co mogłem zrobić to umowy nie podpisywać.

A więc miałeś. I o co chodzi?

Jak mi się produkt nie podoba, to go nie kupuję.
Fakt, że bardzo bym chciał taki albo siaki telefon za pół ceny bez brandu nie znaczy, że sprzedawca ma obowiązek mi go dostarczyć.
Ma w ofercie brandowane, bierzesz albo idziesz gdzie indziej.

Czasy kiedy kupowałeś grabie i mając kaprys wbijałeś nimi
gwoździe minęły bezpowrotnie. Dziś kupując "urządzenie"
zgadzasz się na masę dodatkowych i bezsensownych warunków,
(patrz problem z przerabianymi konsolami xbox)

X-box jest sprzedawany poniżej kosztów, MS zarabia na grach, więc naturalne, że broni się rękami i nogami przed modyfikacją ułatwiającą odpalanie pirackich gier.
To Ci się może nie podobać, ale to jest całkowicie racjonalne działanie.
Przeciwne byłoby działaniem na szkodę firmy.

ktĂłre
ograniczają Twoje prawo własności. Ale zamiast zaprotestować
gotówką wolicie narzekać w internecie.

A Ty zagłosowałeś pieniędzmi? Zrezygnowałeś z podpisania umowy?


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia 2010-03-08 12:10, Użytkownik Maddy napisał:

które
ograniczają Twoje prawo własności. Ale zamiast zaprotestować
gotówką wolicie narzekać w internecie.

A Ty zagłosowałeś pieniędzmi? Zrezygnowałeś z podpisania umowy?

A to ja uruchomiłem ten wątek dla narzekaczy ?
:-)


Pozdrawiam

W dniu 08-03-2010 12:23, RadoslawF pisze:

Dnia 2010-03-08 12:10, Użytkownik Maddy napisał:

ktĂłre
ograniczają Twoje prawo własności. Ale zamiast zaprotestować
gotówką wolicie narzekać w internecie.

A Ty zagłosowałeś pieniędzmi? Zrezygnowałeś z podpisania umowy?

A to ja uruchomiłem ten wątek dla narzekaczy ?
:-)

Nie, ale Ty narzekaczy krytykujesz a jednocześnie wydajesz się jednym z nich.
Więc pytam, żeby wiedzieć z kim mam do czynienia.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia 2010-03-08 13:10, Użytkownik Maddy napisał:

ograniczają Twoje prawo własności. Ale zamiast zaprotestować
gotówką wolicie narzekać w internecie.

A Ty zagłosowałeś pieniędzmi? Zrezygnowałeś z podpisania umowy?

A to ja uruchomiłem ten wątek dla narzekaczy ?
:-)

Nie, ale Ty narzekaczy krytykujesz a jednocześnie wydajesz się jednym z nich.
Więc pytam, żeby wiedzieć z kim mam do czynienia.

Więc daj znać do jakich wniosków dojdziesz i dlaczego.
Może być ciekawe skoro z jednej strony ich krytykuje z drugiej
wydaje sie być jednym z nich.  :-)


Pozdrawiam

W dniu 08-03-2010 15:57, RadoslawF pisze:

Dnia 2010-03-08 13:10, Użytkownik Maddy napisał:

ograniczają Twoje prawo własności. Ale zamiast zaprotestować
gotówką wolicie narzekać w internecie.

A Ty zagłosowałeś pieniędzmi? Zrezygnowałeś z podpisania umowy?

A to ja uruchomiłem ten wątek dla narzekaczy ?
:-)

Nie, ale Ty narzekaczy krytykujesz a jednocześnie wydajesz się jednym
z nich.
Więc pytam, żeby wiedzieć z kim mam do czynienia.

Więc daj znać do jakich wniosków dojdziesz i dlaczego.
Może być ciekawe skoro z jednej strony ich krytykuje z drugiej
wydaje sie być jednym z nich. :-)

Schizofrenia albo hipokryzja.

Gdybyś używał polskich znaków, to pierwsze byłoby mniej prawdopodobne.
A tak nie wiem czy mówisz o sobie czy o jakimś swoim innym "onym".

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia 2010-03-08 18:20, Użytkownik Maddy napisał:

Więc daj znać do jakich wniosków dojdziesz i dlaczego.
Może być ciekawe skoro z jednej strony ich krytykuje z drugiej
wydaje sie być jednym z nich. :-)

Schizofrenia albo hipokryzja.

Gdybyś używał polskich znaków, to pierwsze byłoby mniej prawdopodobne.
A tak nie wiem czy mówisz o sobie czy o jakimś swoim innym "onym".

Polskich znaków używam.
Przetrzyj oczy, potem monitor a potem przeczytaj tan wątek
tym razem ze zrozumieniem.


Pozdrawiam

On Mon, 8 Mar 2010, BartekK wrote:

Chodzi mi o to, że telefon który jest twój, boś go kupił i za niego zapłacił (tyle ile sprzedawca chciał dostać) realnie jest upośledzany przez sprzedawce (producenta?) by kontrolować co z nim możesz zrobić, a co zrobić będzie ciężko, i nigdzie w ofercie przed zakupem o tych ograniczeniach nie pisze, a jeśli pozbędziesz się tych programowych koni trojańskich - to sprzedawca (operator) stwierdza że zrobiłeś to _nielegalnie_ i zepsułeś (fizycznie, sprzętowo, nieodwracalnie) telefon i się martw.

  A czym to się różni np. od drukarki z "chipem"?
  Jedno i drugie usiłuje zmusić użyszkodnika do określonego zachowania
*po* zakupie.

pzdr, Gotfryd

Dnia Mon, 08 Mar 2010 02:38:57 +0100, BartekK napisał(a):

To jak w takim wypadku ma się legalność obecności przeróżnych blokad telefonu,

Jakie to "przeróżne blokady" masz na myśli?

nieusuwalnych "personalizacji-brandyzacji",

Skoro smartfon jest brandowany - to po prostu wgraj inny ROM i po sprawie
:)

sim-lock

Eee - to historia. Od ubiegłoego roku np. Era nie stosuje simlocków, możesz
wkładać sobie kartę SIM od dowolnego OPa.

W dniu 2010-03-08 11:48, Herald pisze:

Dnia Mon, 08 Mar 2010 02:38:57 +0100, BartekK napisał(a):

To jak w takim wypadku ma się legalność obecności przeróżnych blokad
telefonu,

Jakie to "przeróżne blokady" masz na myśli?

Choćby nieusuwalne grafiki, programy, tapety itd w flashu/romie telefonu nokia. Można wgrać swoje, ale tych "operatorowych" usunąć (bez cudacznych modyfikacji, reflashowania całego telefonu itd) się nie da.

nieusuwalnych "personalizacji-brandyzacji",

Skoro smartfon jest brandowany - to po prostu wgraj inny ROM i po sprawie
:)

No nie wgram bo tutaj się okazuje że oprócz sim-lock jest jeszcze jakiś cid-lock blokujący wgrywanie innego softu niż brandowany (choćby softu od samego producenta telefonu, poprawek do softu wypuszczonych przez producenta i dostępnych na stronie itd).

sim-lock

Eee - to historia. Od ubiegłoego roku np. Era nie stosuje simlocków, możesz
wkładać sobie kartę SIM od dowolnego OPa.

Ha no właśnie. Ten sam telefon kupiony teraz, i kupiony rok czy dwa lata temu - różni się tylko brakiem simlocka. Ale telefon wysłany do serwisu bez tego simlocka - odrzucona gwarancja "bo brak simlocka"

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

sim-lock

Eee - to historia. Od ubiegłoego roku np. Era nie stosuje simlocków, możesz
wkładać sobie kartę SIM od dowolnego OPa.

Nareszcie, to powinno byc juz 5 lat temu...

Użytkownik "BartekK" <sibi@NOSPAMdrut.org> napisał

To jak w takim wypadku ma się legalność obecności przeróżnych blokad telefonu, nieusuwalnych "personalizacji-brandyzacji", sim-lock, cid-lock (w telefonach z windows mobile), oraz legalność ich ewentualnego usunięcia lub braku. Skoro "telefon jest mój" to mogę zrobić z nim co chcę, wgrać wszelkie programy na które posiadam licencję, skasować mi zbędne itp?

Jeśli telefon jest Twój to sobie możesz z nim robić co chcesz. Ale kupujesz konkretny telefon, z konkretnym softem i elementami. Wiele produktów objętych gwarancją ma warunek nie ingerowania w nie. Pamiętaj, że zgodziłeś się na zakup konkretnego produktu, konkretnie wyposażonego, bo tylko taki był objęty promocją.

"BartekK" <sibi@NOSPAMdrut.org> wrote in message news:hn1kmd$qqk$1atlantis.news.neostrada.pl...

Kupując telefon (powiedzmy za 100zł) + umowa (np na 2 lata) - po prostu stajemy się posiadaczem telefonu. Nikt mi nie wmówi że "telefon jest operatora", a to że podaje cenę za telefon taniej-niż-chciałby-sprzedać to promocja, bo wie że i tak zarobi na abonamencie przez te 2 lata. Chyba się zgadzamy?

To jak w takim wypadku ma się legalność obecności przeróżnych blokad telefonu, nieusuwalnych "personalizacji-brandyzacji", sim-lock, cid-lock (w telefonach z windows mobile), oraz legalność ich ewentualnego usunięcia lub braku. Skoro "telefon jest mój" to mogę zrobić z nim co chcę, wgrać wszelkie programy na które posiadam licencję, skasować mi zbędne itp?

Z tego co sie orientuje to Simlock jest niby taka plomba. A wiekszosc urzdzen po zdjeciu plaby  gwarancja nie obejmuje.
A co samej legalnosci to mozesz sobie z telefonem robic wszystko poza jednym...
Nie wolno ci zmienic IMEI zmiana IMEI to przestepstwo karne.

"pmlb" <pmlb@domino.com> wrote in message news:hWeln.293337$jI5.43070newsfe08.ams2...

Z tego co sie orientuje to Simlock jest niby taka plomba. A wiekszosc urzdzen po zdjeciu plaby  gwarancja nie obejmuje.
A co samej legalnosci to mozesz sobie z telefonem robic wszystko poza jednym...
Nie wolno ci zmienic IMEI zmiana IMEI to przestepstwo karne.

dopiero w pewnych okreslonych okolicznosciach, ze swoim telefonem moze sobie
robic co mu sie podoba (w granicach typu zmiana imei po to zeby
- hipotetycznie - wyludzic usluge, lamanie licencji softu - zazwyczaj
reverse engineering jest zabroniony itd. itp)

inaczej odpowiedzialnosc z kk wyglada tak jak np. ze stanem licznika w
samochodzie - mozesz sobie go sam ustawiac jak ci sie podoba