On 2012-05-10, m <mvoicem@gmail.com> wrote:

w http://wyborcza.pl/1,87648,11693586,Komu__nazbyt__bije_dzwon.html?as=2&startsz=x

"a sam nigdy z nikim do sądu nie poszedł, dopiero z księdzem: - Bo ksiądz to nie pan Bóg, a cisza nocna od 22 do 6 rano obowiązuje. Tylko o to mi chodzi. O prawo."

Skąd się ludziom bierze ta cisza nocna od 22 do 6 rano? Czy kiedyś był taki przepis i została pamięć w narodzie jak o tym że można zwrócić towar X dni po zakupie?

Cisza nocna, to zapewne interpretacja art. 51 z kodeksu wykroczeń.
Same zaś określenie godziny, to raczej (do wyboru):

 - prawo zwyczajowe
 - lokalne regulaminy (np. spółdzielni, czy wspólnoty)
 - pomocniczo określenie "pory nocnej" w kodeksie postępowania karnego:

Art. 221.

§ 1. Przeszukania zamieszkałych pomieszczeń można dokonać w porze nocnej tylko
w wypadkach nie cierpiących zwłoki; za porę nocną uważa się czas od godziny
22 do godziny 6.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 11.05.2012 00:48, Wojciech Bancer pisze:

On 2012-05-10, m<mvoicem@gmail.com>  wrote:

w
http://wyborcza.pl/1,87648,11693586,Komu__nazbyt__bije_dzwon.html?as=2&startsz=x

"a sam nigdy z nikim do sądu nie poszedł, dopiero z księdzem: - Bo
ksiądz to nie pan Bóg, a cisza nocna od 22 do 6 rano obowiązuje. Tylko o
to mi chodzi. O prawo."

Skąd się ludziom bierze ta cisza nocna od 22 do 6 rano? Czy kiedyś był
taki przepis i została pamięć w narodzie jak o tym że można zwrócić
towar X dni po zakupie?

Cisza nocna, to zapewne interpretacja art. 51 z kodeksu wykroczeń.

Niewątpliwie.

Same zaś określenie godziny, to raczej (do wyboru):

Właśnie się o to pytam. Skąd taka powszechna i *spójna* definicja godziny nocnej w narodzie. Czemu 22 do 6, nie 21:00 do 5 bądź 22 do 7 ?

  - prawo zwyczajowe

Tzn jakie na przykład?

  - lokalne regulaminy (np. spółdzielni, czy wspólnoty)

Też tak sądziłem, ale tutaj mam 2 wątpliwości:
- skąd w tych regulaminach akurat takie godziny a nie inne,
- tutaj mamy sytuację na wsi, wśród ludzi od pokoleń mieszkających na swoim, nie w spółdzielni czy wspólnocie.

Czyli to wszystko musi mieć jakieś swoje praźródło ... tylko jakie?

  - pomocniczo określenie "pory nocnej" w kodeksie postępowania karnego:

Hmm, wątpię ... mamy kreatywny naród, ale nie aż tak żeby miał kontakt z KPK był na tyle powszechny .... chyba :D

p. m.

W dniu 2012-05-11 07:11, m pisze:

Same zaś określenie godziny, to raczej (do wyboru):

Właśnie się o to pytam. Skąd taka powszechna i *spójna* definicja
godziny nocnej w narodzie. Czemu 22 do 6, nie 21:00 do 5 bądź 22 do 7 ?

Nie, nie jetem taki mądry ale wygooglałem:


    W tym miejscu podkreślić należy, iż w prawie wykroczeń pojęcia ciszy nocnej i pory nocnej nie są jednoznacznie zdefiniowane. Dokonując wykładni ww. pojęć (przy braku innych wskazówek), można posiłkować się określeniami zawartymi w innych ustawach.

    Pojęcie ciszy nocnej dookreślone zostało w:

    - art. 38 ust. 1 pkt 1 lit. k ustawy z dnia 28 lipca 2005 r. o lecznictwie uzdrowiskowym, uzdrowiskach i obszarach ochrony uzdrowiskowej oraz o gminach uzdrowiskowych (Dz. U. Nr 167, poz. 1399, z późn. zm.), który określa, iż cisza nocna to czas w godz. 22-6, z wyjątkiem imprez masowych znajdujących się w harmonogramie imprez gminnych,

    - art. 119 pkt 3 ustawy z dnia 13 czerwca 2003 r. o cudzoziemcach (t.j. Dz. U. z 2006 r. Nr 234, poz. 1694, z późn. zm.), który wskazuje, że cisza nocna obejmuje czas w godz. 22-6, a w dni świąteczne do godz. 7.

    Pojęcie pory nocnej definiują następujące akty prawne:

    - art. 134 § 2 Kodeksu postępowania cywilnego stanowi, że za porę nocną uważa się czas od godz. 21 do godz. 7,

    - w art. 1517 § 1 Kodeksu pracy ustawodawca określił, iż pora nocna obejmuje 8 godzin między godz. 21 a 7.

    - Kodeks postępowania karnego przyjmuje za porę nocną czas od godz. 22 do godz. 6 (vide: art. 221 § 1 K.p.k),

    - ustawa z dnia 30 sierpnia 2002 r. Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi (Dz. U. z 2002 r. Nr 153, poz. 1270, z późn. zm.) w art. 68 § 2 określa, że za porę nocną uważa się czas od godz. 21 do godz. 7.

    Analizując przywołane powyżej przepisy ustawowe określające pojęcia ciszy nocnej i pory nocnej, można stwierdzić, że obejmujący je czas oscyluje między godz. 21 a 7.

--
spp

On Fri, 11 May 2012, m wrote:

  - prawo zwyczajowe

Tzn jakie na przykład?

"U nas zawsze było od 22. do 6., TUP"
  ;)
(to "tup" wskazuje własnie na "zwyczajowosc" prawa, jak sama
nazwa wskazuje ;))

- tutaj mamy sytuację na wsi, wśród ludzi od pokoleń mieszkających na swoim, nie w spółdzielni czy wspólnocie.

  Własnie wyjasniłes co to jest "prawo zwyczajowe" :D

pzdr, Gotfryd

W dniu 11.05.2012 11:08, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 11 May 2012, m wrote:

- prawo zwyczajowe

Tzn jakie na przykład?

"U nas zawsze było od 22. do 6., TUP"
;)
(to "tup" wskazuje własnie na "zwyczajowosc" prawa, jak sama
nazwa wskazuje ;))

- tutaj mamy sytuację na wsi, wśród ludzi od pokoleń mieszkających na
swoim, nie w spółdzielni czy wspólnocie.

Własnie wyjasniłes co to jest "prawo zwyczajowe" :D

To mi wytłumacz, czemu w całym kraju, zwyczaj jest tak zadziwiająco spójny? od 22 do 6 (21-7 to jest coś z czym się w praktyce nie spotkałem jeszcze).

Musi być jakaś praprzyczyna ustawienia takich a nie innych godzin, inaczej byłoby one choćby inne w mieście a inne na wsi (gdzie się zwyczajowo o innych godzinach chodzi spać i o innych wstaje).

p. m.

W dniu 2012-05-11 11:43, m pisze:

W dniu 11.05.2012 11:08, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 11 May 2012, m wrote:

- prawo zwyczajowe

Tzn jakie na przykład?

"U nas zawsze było od 22. do 6., TUP"
;)
(to "tup" wskazuje własnie na "zwyczajowosc" prawa, jak sama
nazwa wskazuje ;))

- tutaj mamy sytuację na wsi, wśród ludzi od pokoleń mieszkających na
swoim, nie w spółdzielni czy wspólnocie.

Własnie wyjasniłes co to jest "prawo zwyczajowe" :D

To mi wytłumacz, czemu w całym kraju, zwyczaj jest tak zadziwiająco
spójny? od 22 do 6 (21-7 to jest coś z czym się w praktyce nie spotkałem
jeszcze).

Musi być jakaś praprzyczyna ustawienia takich a nie innych godzin,
inaczej byłoby one choćby inne w mieście a inne na wsi (gdzie się
zwyczajowo o innych godzinach chodzi spać i o innych wstaje).

Z telewizji (Alternatywy 4 itp.). Zresztą czy jest to rzeczywiście takie spójne? Na wsiach cisza nocna jest chyba po pierwsze mniej istotna, po drugie: jeszcze bardziej uznaniowa.

--
Liwiusz

W dniu 2012-05-11 11:43, m pisze:

To mi wytłumacz, czemu w całym kraju, zwyczaj jest tak zadziwiająco
spójny? od 22 do 6 (21-7 to jest coś z czym się w praktyce nie spotkałem
jeszcze).

Bodajże w kodeksie pracy jest wyjaśnione doskonale skąd to się bierze:

Art. 151. § 1. Pora nocna obejmuje 8 godzin między godzinami 21.00 a 7.00.

Które to godziny - określa pracodawca. :)

Musi być jakaś praprzyczyna ustawienia takich a nie innych godzin,
inaczej byłoby one choćby inne w mieście a inne na wsi (gdzie się
zwyczajowo o innych godzinach chodzi spać i o innych wstaje).

III zmiana. :)

--
spp