czy w świetle obowiązujących przepisów ktoś moze wymagać skanu lub ksero
dowodu osobistego?

Może, ale Ty nie musisz się na to zgodzić (poza oczywiście policją itp.). Jeśli od tego uzależnia np. skorzystanie z jakiejś usługi, to Ty nie musisz z niej korzystać.

Tyle teoria... W praktyce ostatnio natknąłem się na przypadek: przy złomowaniu samochodu i jakiś większych kawałów miedzi wszystkie skupy złomu chcą dowód i kserują go. Jak nie da się dowodu, to nie przyjmą. Niby nie muszę korzystać z danego skupu, ale w sytuacji kiedy wszystkie skupy to stosują to jestem zmuszony. Miła pani pracownica ze skupu nie umiała mi powiedzieć po co im ksero, podobno na okoliczność późniejszych kontroli. Jak dla mnie to lenistwo, bo te same dane można było po prostu spisać (co nota bene i tak było uczynione do rachunku).

--
pozdrawiam
Krzysztof

Użytkownik "Krzysztof Jodłowski" <bluelaser@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:jq787v$6mb$1node1.news.atman.pl...

Tyle teoria... W praktyce ostatnio natknąłem się na przypadek: przy złomowaniu samochodu i jakiś większych kawałów miedzi wszystkie skupy złomu chcą dowód i kserują go. Jak nie da się dowodu, to nie przyjmą. Niby nie muszę korzystać z danego skupu, ale w sytuacji kiedy wszystkie skupy to stosują to jestem zmuszony.

W przypadku samochodu musisz korzystaćze skupu w dodatku takiego który możę złomować samochody. Wychodzi na to, że nie musisz im dawać ksera dowodu, a oni muszą cię obsłużyć w przypadku samnochodu, bo to jest obowiązkowe niestety.

On 31 Maj, 19:41, "Przemek Lipski" <plip...@przemeklipski.home.pl>
wrote:

Użytkownik "Krzysztof Jodłowski" <bluela...@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomościnews:jq787v$6mb$1node1.news.atman.pl...

> Tyle teoria... W praktyce ostatnio natknąłem się na przypadek: przy
> złomowaniu samochodu i jakiś większych kawałów miedzi wszystkie skupy
> złomu chcą dowód i kserują go. Jak nie da się dowodu, to nie przyjmą. Niby
> nie muszę korzystać z danego skupu, ale w sytuacji kiedy wszystkie skupy
> to stosują to jestem zmuszony.

W przypadku samochodu musisz korzystaćze skupu w dodatku takiego który możę
złomować samochody. Wychodzi na to, że nie musisz im dawać ksera dowodu, a
oni muszą cię obsłużyć w przypadku samnochodu, bo to jest obowiązkowe
niestety.

A nieprawda.

Zasady rejestrowania transakcji skupu złomu uregulowane zostały
w ustawie z dnia 27 kwietnia 2001 r. o odpadach
(  Dz. U. z 2001 nr 62 poz. 628 z późn. zm.).
Zgodnie z art. 43a tej ustawy, posiadacz odpadów prowadzący punkt
zbierania odpadów metali jest obowiązany, przy przyjmowaniu tych
odpadów od osób fizycznych niebędących przedsiębiorcami, do
wypełniania formularza przyjęcia odpadów metali w dwóch
egzemplarzach,
po jednym egzemplarzu dla przekazującego i dla przyjmującego odpady.

Formularz przyjecia odpadów metali powinien zawierać nastepujące
dane:

określenie rodzaju odpadów, rodzaju produktu, z którego powstał
odpad,
oraz źródło pochodzenia, imię i nazwisko, adres zamieszkania
 oraz numer dowodu osobistego lub innego dokumentu stwierdzającego
tożsamość osoby przekazującej odpady, a gdy osoba ta działa
w imieniu przedsiębiorcy - również nazwę i adres siedziby tego
przedsiębiorcy.
W przypadku odmowy okazania dokumentu tożsamości podmiot
prowadzący punkt skupu jest obowiązany odmówić przyjęcia odpadów
metali.

Użytkownik gr napisał:

A nieprawda.

[..]

W przypadku odmowy okazania dokumentu tożsamości podmiot
prowadzący punkt skupu jest obowiązany odmówić przyjęcia odpadów
metali.

Tylko, że okazanie dowodu nie jest równoznaczne z udzieleniem zgody na jego zeskanowanie/zrobienie kserokopii... czy tak?

Okazanie polega na udostępnieniu danych do ich zapisania w odpowiednim dokumencie, i tylko tych, które są akurat potrzebne, a nie wszystkiego wraz z wizerunkiem w postaci kserokopii...

Mylę się?

pozdrawiam
Robert G.

W dniu 31.05.2012 09:56, Krzysztof Jodłowski pisze:

Jak dla mnie to lenistwo, bo te same dane można było po prostu spisać
(co nota bene i tak było uczynione do rachunku).

Nie rozumiem skanofobii, skoro i tak dane się podaje. Rozumiałbym, że
ktoś coś chce zachować anonimowość w tej czy innej sytuacji, ale nie
rozumiem czemu ktoś chce dać spisać swoje dane a nie pozwoli ,,spisać''
ich w sposób automatyczny kserografem. Przecież DO zawiera dane +
ogólnodostępny wzór DO. Więc po podaniu danych, co jeszcze chronimy?
Ogólnodostępny wzór?

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Więc po podaniu danych, co jeszcze chronimy?

w zasadzie wlasny tylek.
Masz jakis tam dowod , ze dane spisywales z dowodu, a nie z listu znalezionego w smietniku.

W dniu 31.05.2012 22:08, witek pisze:

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Więc po podaniu danych, co jeszcze chronimy?

w zasadzie wlasny tylek.
Masz jakis tam dowod , ze dane spisywales z dowodu, a nie z listu
znalezionego w smietniku.

No ale to ze strony skanującego. A ja się dziwiłem skanofobii wyznawanej
przez dowododawców.

Inna sprawa, że mnie np. drażni, że nie mogę wypożyczyć dla dziecka
samochodzikowózka w M1 / Forum / etc bez POZOSTAWIENIA DO lub
ewentualnie PJ w zastaw. A nie lubię oddawać swoich dokumentów, bo
jeszcze zgubią albo co....


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Inna sprawa, że mnie np. drażni, że nie mogę wypożyczyć dla dziecka
samochodzikowózka w M1 / Forum / etc bez POZOSTAWIENIA DO lub
ewentualnie PJ w zastaw. A nie lubię oddawać swoich dokumentów, bo
jeszcze zgubią albo co....

alez mozesz.
nalezy ta opcje tylko wlaczyc.
wlacza sie tak:

dowod dla pani, samochodzik dla ciebie. dziecko z malzonka tudziez kims innym idzie juz sobie robic zakupy a ty natychmiast prosisz pania o zwrot dowodu pokazujac paragraf w ktorym napisane jest, ze zatrzymywanie cudzego dowodu jest karalne.

jesli towarzyszy temu jakis dziennikarz i wezwana na miejsce policja, to procedura wypozyczania samochodzikow zostanie zmieniona natychmiast.

W dniu 2012-06-01 07:19, witek pisze:

dowod dla pani, samochodzik dla ciebie. dziecko z malzonka tudziez kims
innym idzie juz sobie robic zakupy a ty natychmiast prosisz pania o
zwrot dowodu pokazujac paragraf w ktorym napisane jest, ze zatrzymywanie
cudzego dowodu jest karalne.

jesli towarzyszy temu jakis dziennikarz i wezwana na miejsce policja, to
procedura wypozyczania samochodzikow zostanie zmieniona natychmiast.

Najprawdopodobniej poprzez likwidację wypożyczalni.


--
spp

W dniu 2012-06-01 08:39, spp pisze:

W dniu 2012-06-01 07:19, witek pisze:

dowod dla pani, samochodzik dla ciebie. dziecko z malzonka tudziez kims
innym idzie juz sobie robic zakupy a ty natychmiast prosisz pania o
zwrot dowodu pokazujac paragraf w ktorym napisane jest, ze zatrzymywanie
cudzego dowodu jest karalne.

jesli towarzyszy temu jakis dziennikarz i wezwana na miejsce policja, to
procedura wypozyczania samochodzikow zostanie zmieniona natychmiast.

Najprawdopodobniej poprzez likwidację wypożyczalni.

Dlaczego? Czyżby za prowadzenie biznesu polegającego na wypożyczaniu wózków biorą się takie matoły, że nie potrafią obmyśleć sensownego sposobu zabezpieczenia swoich roszczeń?

--
Liwiusz

W dniu 01.06.2012 07:19, witek pisze:

dowod dla pani, samochodzik dla ciebie. dziecko z malzonka tudziez kims
innym idzie juz sobie robic zakupy a ty natychmiast prosisz pania o
zwrot dowodu pokazujac paragraf w ktorym napisane jest, ze zatrzymywanie
cudzego dowodu jest karalne.

A pani mówi Pryyyt, albo inne I Co Mi Pan Zrobisz.

ATPO: Jaki to paragraf i jakiego prawa?

jesli towarzyszy temu jakis dziennikarz i wezwana na miejsce policja, to
procedura wypozyczania samochodzikow zostanie zmieniona natychmiast.

Myślę, że masz za bardzo hamerykańskie podejście. W kraju Donalda  to
raczej się tym nikt nie zainteresuje. A i procedury nie zależą od
Panienki z Wypożyczalnika.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 01.06.2012 07:19, witek pisze:

dowod dla pani, samochodzik dla ciebie. dziecko z malzonka tudziez kims
innym idzie juz sobie robic zakupy a ty natychmiast prosisz pania o
zwrot dowodu pokazujac paragraf w ktorym napisane jest, ze zatrzymywanie
cudzego dowodu jest karalne.

A pani mówi Pryyyt, albo inne I Co Mi Pan Zrobisz.

ATPO: Jaki to paragraf i jakiego prawa?

co sie tak nagle zlenił?

art 270-277 kodeks karny.

jesli towarzyszy temu jakis dziennikarz i wezwana na miejsce policja, to
procedura wypozyczania samochodzikow zostanie zmieniona natychmiast.

Myślę, że masz za bardzo hamerykańskie podejście. W kraju Donalda  to
raczej się tym nikt nie zainteresuje.

Interesuja sie.
Pogooglaj sobie na grupie jak to pani z dziekanatu swiadectwa maturalnego nie chciala oddac.


  A i procedury nie zależą od

Panienki z Wypożyczalnika.

a kogo to obchodzi co zalezy od panienki.

Dnia Fri, 01 Jun 2012 06:38:45 +0200, Przemysław Adam Śmiejek napisał(a):

W dniu 31.05.2012 22:08, witek pisze:

Przemysław Adam Śmiejek wrote:

Więc po podaniu danych, co jeszcze chronimy?

w zasadzie wlasny tylek.
Masz jakis tam dowod , ze dane spisywales z dowodu, a nie z listu
znalezionego w smietniku.

No ale to ze strony skanującego. A ja się dziwiłem skanofobii wyznawanej
przez dowododawców.

Inna sprawa, że mnie np. drażni, że nie mogę wypożyczyć dla dziecka
samochodzikowózka w M1 / Forum / etc bez POZOSTAWIENIA DO lub
ewentualnie PJ w zastaw. A nie lubię oddawać swoich dokumentów, bo
jeszcze zgubią albo co....

Tak czy owak zatrzymują twój dowód osobisty na czas używania samochodzika.

Art. 55. 1. Kto:
  1)  uchyla się od obowiązku posiadania lub wymiany dowodu osobistego,
  2)  zatrzymuje cudzy dowód osobisty,
  3)  nie zwraca dowodu osobistego w razie utraty obywatelstwa polskiego,
podlega karze ograniczenia wolności do 1 miesiąca albo karze grzywny.
2. Orzekanie w sprawach, o których mowa w ust. 1, następuje na zasadach i w
trybie określonym w przepisach o postępowaniu w sprawach o wykroczenia.

USTAWA z dnia 10 kwietnia 1974 r.  o ewidencji ludności i dowodach
osobistych (tekst jednolity)




--
Zalaczam pozdrowienia i zyczenia powodzenia
Krzysztof 'kw1618' z Warszawy
http://foto.3mam.net/6czerwca2012/

Użytkownik Przemysław Adam Śmiejek napisał:

Więc po podaniu danych, co jeszcze chronimy?
Ogólnodostępny wzór?

Wizerunek..., a na to zdaje się jest paragraf...

pozdr
Robert G.

W dniu 31.05.2012 20:32, Robert G pisze:

Użytkownik Przemysław Adam Śmiejek napisał:

Więc po podaniu danych, co jeszcze chronimy?
Ogólnodostępny wzór?

Wizerunek..., a na to zdaje się jest paragraf...

Jaki? Przecież mogę cię nagrać, zrobić ci zdjęcie, mogę nagrywać jak
podajesz mi dowód itp.  Nie mogę twojego wizerunku publikować (z kilkoma
zwolnieniami), ale mogę sobie go posiadać.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" <niechce@spamu.pl> napisał w wiadomości news:jq8e7p$1ua$1inews.gazeta.pl...

W dniu 31.05.2012 20:32, Robert G pisze:

Użytkownik Przemysław Adam Śmiejek napisał:

Więc po podaniu danych, co jeszcze chronimy?
Ogólnodostępny wzór?

Wizerunek..., a na to zdaje się jest paragraf...

Jaki? Przecież mogę cię nagrać, zrobić ci zdjęcie, mogę nagrywać jak
podajesz mi dowód itp.  Nie mogę twojego wizerunku publikować (z kilkoma
zwolnieniami), ale mogę sobie go posiadać.

-- Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

Odpowiedź jest prosta. Żądanie skanu/ksera dowodu jest niegodne z Ustawą o ochronie danych osobowych.Praktycznie oprócz służb typu Policja itd, nikt nie ma podstawy prawnej do przetwarzania takich danych jak wizerunek, wzrost, kolor oczu, podpis. Zamiast ksera/skanu należy spisać takie dane, jakie są niezbędna do identyfikacji i ewentualnych roszczeń czyli, imię nazwisko, adres, nr dowodu a pracwnik powinien porównać zdjęcie z wizerunkiem osoby okazującej stwierdzić czy ten na zdjęciu to ten sam co przed nim i to wszytko. Przypomnę rónież, że zatrzymanie dowodu jest wykroczeniem (oczywiście oprócz służb typu Policja).
Polecam stronę GIODO.
Pozdrawiam

W dniu 2012-05-31 22:01, Piotr pisze:

Odpowied� jest prosta. ��danie skanu/ksera dowodu jest niegodne z Ustaw� o
ochronie danych osobowych.Praktycznie opr�cz s�u�b typu Policja itd, nikt
nie ma podstawy prawnej do przetwarzania takich danych jak wizerunek,
wzrost, kolor oczu, podpis. Zamiast ksera/skanu nale�y spisa� takie dane,
jakie s� niezb�dna do identyfikacji i ewentualnych roszcze� czyli, imi�
nazwisko, adres, nr dowodu a pracwnik powinien por�wna� zdj�cie z
wizerunkiem osoby okazuj�cej stwierdzi� czy ten na zdj�ciu to ten sam co
przed nim i to wszytko. Przypomn� r�nie�, �e zatrzymanie dowodu jest
wykroczeniem (oczywi�cie opr�cz s�u�b typu Policja).
Polecam stronďż˝ GIODO.

.... a na niej:

http://www.giodo.gov.pl/332/id_art/2839/j/pl/

Natomiast co do kwestii kserowania dokumentów stwierdzić należy, że o ile spełniona zostaje przesłanka legalnego przetwarzania danych osobowych, to zdaniem Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych samo kserowanie dokumentu jest czynnością stricte techniczną. Taki pogląd wyrażony został również w wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 19 grudnia 2001 r. (sygn. akt II SA 2869/2000), zgodnie z którym gromadzenie danych poprzez wykonanie kopii dokumentu zawierającego dane osobowe jest kwestią techniczną; posługiwanie się taką, czy inną techniką utrwalania tych danych (kopiowanie lub przepisywanie) nie przesądza samo przez się o legalności albo nielegalności tego utrwalania (przetwarzania). Najważniejszy jest bowiem zakres danych, jakie się pozyskuje, który często określony jest w innych, niż ustawa o ochronie danych osobowych, przepisach prawa, np. w przepisach prawa bankowego.

A więc, jak to często w usenecie bywa cały wątek to bicie piany. ;)

--
spp

Użytkownik "spp" <spp-to-ja@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jq8iva$50i$1inews.gazeta.pl...

W dniu 2012-05-31 22:01, Piotr pisze:

Odpowied? jest prosta. ??danie skanu/ksera dowodu jest niegodne z Ustaw? o
ochronie danych osobowych.Praktycznie opr?cz s?u?b typu Policja itd, nikt
nie ma podstawy prawnej do przetwarzania takich danych jak wizerunek,
wzrost, kolor oczu, podpis. Zamiast ksera/skanu nale?y spisa? takie dane,
jakie s? niezb?dna do identyfikacji i ewentualnych roszcze? czyli, imi?
nazwisko, adres, nr dowodu a pracwnik powinien por?wna? zdj?cie z
wizerunkiem osoby okazuj?cej stwierdzi? czy ten na zdj?ciu to ten sam co
przed nim i to wszytko. Przypomn? r?nie?, ?e zatrzymanie dowodu jest
wykroczeniem (oczywi?cie opr?cz s?u?b typu Policja).
Polecam stron? GIODO.

... a na niej:

http://www.giodo.gov.pl/332/id_art/2839/j/pl/

Najważniejszy jest bowiem

zakres danych, jakie się pozyskuje, który często określony jest w innych, niż ustawa o ochronie danych osobowych, przepisach prawa, np. w przepisach prawa bankowego.

Przy kserowaniu i skanowaniu mamy taki zakres jak zawartość dowodu czyli np. wizerunek, wzrost, kolor oczu. Jak pisałem jest bardzo niewiele instytucji, które potrafią uzasadnić takie przetwarzanie podstaą prawną.

 Pozdr