michael pisze:

Czy w związku z tym mam prawo do jakich kolwiek roszczeń względem TP S.A., np darmowego telefonu czy też miesięcznej opłaty na 'wynajem' miejsca pod ich słup telefoniczny. Ewentualnie gdzie powinienem szukać odpowiedzi. Bardzo bym prosił o konkretne informacje.

A przeszkadza Ci w czymś ten słup? Masz jakiś plan zagospodarowania
zajmowanego przez niego miejsca?
Jeśli nie, to moja rada i komentarz: nie kombinuj. Zdajesz sobie sprawę
z tego, że za takie roszczenia zapłaci tak naprawdę nie Telekomunikacja,
ale jej abonenci?
Chcemy żyć w rozwiniętym społeczeństwie z dostępem do wytworów
nowoczesnej cywilizacji? Jeśli tak, to wyjście jest tylko jedno - trzeba
czasem iść na kompromis. Mnie osobiście trafia, gdy jakiś emeryt blokuje
przez lata budowę wodociągu/kanalizacji w swojej części miejscowości, bo
pod żadnym pozorem nie puści rury przez kawałek swojego pola albo nie
wiem czy śmiać się czy płakać gdy grupa ignorantów nie zgadza się na
BTSa w okolicy bo to wysyła jakieś mroczne promienie śmierci. :)

Ma telefon i Internet? To niech się cieszy a nie szuka łatwego zarobku. :)

Atlantis wrote:

Chcemy żyć w rozwiniętym społeczeństwie z dostępem do wytworów
nowoczesnej cywilizacji? Jeśli tak, to wyjście jest tylko jedno - trzeba
czasem iść na kompromis. Mnie osobiście trafia, gdy jakiś emeryt blokuje
przez lata budowę wodociągu/kanalizacji w swojej części miejscowości, bo
pod żadnym pozorem nie puści rury przez kawałek swojego pola albo nie
wiem czy śmiać się czy płakać gdy grupa ignorantów nie zgadza się na
BTSa w okolicy bo to wysyła jakieś mroczne promienie śmierci. :)

Co za głupoty, TPSA to firma jak każda inna, skoro postawili sobie słup na jego gruncie i na tym zarabiają, to powinni też za to uczciwie zapłacić. Domaganie się takiej zapłaty jest całkowicie naturalne. --
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h4ersv$9u4$1nemesis.news.neostrada.pl...

Atlantis wrote:

Co za głupoty, TPSA to firma jak każda inna, skoro postawili sobie słup
na jego gruncie i na tym zarabiają, to powinni też za to uczciwie
zapłacić. Domaganie się takiej zapłaty jest całkowicie naturalne.

Ale nikt nie pisze ze nie ma prawa domagac sie zapłaty.
Prawo prawe a zycie zyciem.
Zgadzam sie w 100% z Atlantisem.3
Trzeba umiec współżyc w społeczeństwie.

--
Pozdrawiam

Krzysiek

kris wrote:

Zgadzam sie w 100% z Atlantisem.3
Trzeba umiec wspó³¿yc w spo³eczeùstwie.

Co ma wspólnego "współżycie w społeczeństwie" z udostępnianiem za darmo swojej własności firmom prowadzącym zwykła, komercyjną działalność?

Złośliwe utrudnianie położenia np. kanalizacji to zupełnie inna kwestia i nie o tym jest tutaj mowa.

--
cokolwiek

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h4et38$da6$1nemesis.news.neostrada.pl...

Złośliwe utrudnianie położenia np. kanalizacji to zupełnie inna kwestia i

nie o tym jest tutaj mowa.

--

Ciekawe czy mówiłbyś tak samo jakby Tobie Tpsa odmówiła podłączenia netu bo sąsiad się nie zgadza na postawienie słupa/chce za dużo za dzierzawe terenu pod slup.;))
Widzisz właśnie przerabiam taką sytuacje.
Sąsiad zakończył budowe domu i chce miec tel. i net.
I wychodzi tak własnie że potrzebny jest slup stojący na końcu mojej działki- ta działka to droga dojazdowa do mojego domu.
Nie zgodzę się na słup to telekomunikacja naisze do sąsiada- "brak możliwości technicznych"
Oczywiście zgodziłem się bo w niczym mi ten słup nie przeszkadza.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

kris wrote:

Ciekawe czy mówi³byœ tak samo jakby Tobie Tpsa odmówi³a pod³¹czenia netu
bo sÂąsiad siĂŞ nie zgadza na postawienie sÂłupa/chce za duÂżo za dzierzawe
terenu pod slup.;))

Gdyby TPSA odmówiła sąsiadowi uczciwej zapłaty za postawienie tego słupa, to miałbym pretensje do TPSA. Ta firma prowadzi działalność komercyjną, a nie charytatywną, więc zasadniczo nie ma powodu, by udostępniać jej swoje grunty za darmo.

Sytuacja w której ktoś złośliwie nie zgadza się na postawienie takiego słupa lub domaga się wygórowanych opłat z tego tytułu to oczywiście zupełnie inna sprawa i nie o tym tu dyskutujemy.

--
cokolwiek

"kris" <k1s2z3y4s5z6t7o8f9c@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:h4et5a$1l3$1news.onet.pl...

Ciekawe czy mówiłbyś tak samo jakby Tobie Tpsa odmówiła podłączenia netu bo sąsiad się nie zgadza na postawienie słupa/chce za dużo za dzierzawe terenu pod slup.;))

Cóż, takie prawo rynku. Niech kombinują inaczej.
Albo niech stawiają na terenie tego, kto chce mieć tel/net.

Oczywiście zgodziłem się bo w niczym mi ten słup nie przeszkadza.

Tobie nie, ale komuś innemu może przeszkadzać jak najbardziej.
Wyobraź sobie sytuację, gdy ten słup można byłoby postawić tylko i wyłącznie na środku Twojego ogrodu :)

Użytkownik kris napisał:

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h4et38$da6$1nemesis.news.neostrada.pl...

Złośliwe utrudnianie położenia np. kanalizacji to zupełnie inna kwestia i

nie o tym jest tutaj mowa.

--

Ciekawe czy mówiłbyś tak samo jakby Tobie Tpsa odmówiła podłączenia netu bo sąsiad się nie zgadza na postawienie słupa/chce za dużo za dzierzawe terenu pod slup.;))
Widzisz właśnie przerabiam taką sytuacje.
Sąsiad zakończył budowe domu i chce miec tel. i net.
I wychodzi tak własnie że potrzebny jest slup stojący na końcu mojej działki- ta działka to droga dojazdowa do mojego domu.
Nie zgodzę się na słup to telekomunikacja naisze do sąsiada- "brak możliwości technicznych"
Oczywiście zgodziłem się bo w niczym mi ten słup nie przeszkadza.

ciekawe co bys powiedzial, jakby przyszly do ciebie spolki z propozycja usyawienia słupów przeróżnych, bo chcą powadzić działalność polegającą na świadczeniu usług ludności (wszystki jedno: internet telefonia komórkowa, telewizja). jeśli byś się zgodził za friko to chwała ci za to, ale to nie znaczy że własciciel działki/terenu ma jakis moralny obowiązek, w imię zasad współżycia społecznego, udostępniać wszystkim swój teren. firma czerpie korzyści z tego że słup stoi na czyimś terenie więc logicznym jest że powinna też ponosić koszty z tego tytułu.
TPSA zagrała nie fair wobec ciebie/twojego sasiada, że opowiada ci ze sasiad jest winien ze ty nie masz netu. nie przewidzieli, ze własciciel może nie udzielić zgody na udostępnienei terenu? nie ma innych rozwiązań? sąsiad jest jedynym wyjściem? to tylko świadczy o tepsie.
Takie myślenie to pozostałosci po poprzednim ustroju, kiedy państwowe firmy w imię wyższej konieczności (teraz: współżycia społecznego) stawiały sobie co chciały gdzie chciały a szary człowiek nie miał nic do powiedzenia.
pzdr

Andrzej napisał(a):

Użytkownik kris napisał:

Użytkownik "to" <to@abc.xyz> napisał w wiadomości news:h4et38$da6$1nemesis.news.neostrada.pl...

Złośliwe utrudnianie położenia np. kanalizacji to zupełnie inna kwestia i

nie o tym jest tutaj mowa.

--

Ciekawe czy mówiłbyś tak samo jakby Tobie Tpsa odmówiła podłączenia netu bo sąsiad się nie zgadza na postawienie słupa/chce za dużo za dzierzawe terenu pod slup.;))
Widzisz właśnie przerabiam taką sytuacje.
Sąsiad zakończył budowe domu i chce miec tel. i net.
I wychodzi tak własnie że potrzebny jest slup stojący na końcu mojej działki- ta działka to droga dojazdowa do mojego domu.
Nie zgodzę się na słup to telekomunikacja naisze do sąsiada- "brak możliwości technicznych"
Oczywiście zgodziłem się bo w niczym mi ten słup nie przeszkadza.

ciekawe co bys powiedzial, jakby przyszly do ciebie spolki z propozycja usyawienia słupów przeróżnych, bo chcą powadzić działalność polegającą na świadczeniu usług ludności (wszystki jedno: internet telefonia komórkowa, telewizja). jeśli byś się zgodził za friko to chwała ci za to, ale to nie znaczy że własciciel działki/terenu ma jakis moralny obowiązek, w imię zasad współżycia społecznego, udostępniać wszystkim swój teren. firma czerpie korzyści z tego że słup stoi na czyimś terenie więc logicznym jest że powinna też ponosić koszty z tego tytułu.
TPSA zagrała nie fair wobec ciebie/twojego sasiada, że opowiada ci ze sasiad jest winien ze ty nie masz netu. nie przewidzieli, ze własciciel może nie udzielić zgody na udostępnienei terenu? nie ma innych rozwiązań? sąsiad jest jedynym wyjściem? to tylko świadczy o tepsie.
Takie myślenie to pozostałosci po poprzednim ustroju, kiedy państwowe firmy w imię wyższej konieczności (teraz: współżycia społecznego) stawiały sobie co chciały gdzie chciały a szary człowiek nie miał nic do

Obawiam się, że większość słupów TPSA i energetycznych jest postawionych w ten sposób, że właściciele nie mieli nic do powiedzenia. Kiedyś był reportaż jak facetowi linię pociągnęli na skos działki. Słup na środku, nic nie można zrobić, to facet się wkurzył i wybudował dom dookoła słupa.
Pod Warszawą wkurzony gość wyciął w cholerę pęk światłowodów, szły przez jego działkę.
Takich spraw będzie coraz więcej. "Inżynierowie" stawiali słupy tam gdzie im było wygodnie. Czasami nawet niezgodnie z planem. Oj, na skos będzie łatwiej.

wer

Atlantis wrote:

Jeśli nie, to moja rada i komentarz: nie kombinuj. Zdajesz sobie sprawę
z tego, że za takie roszczenia zapłaci tak naprawdę nie Telekomunikacja,
ale jej abonenci?

Słusznie. Biorąc pod uwagę, że tepsa ma - średnio licząc - jakieś 8 milionów klientów, liczymy. Załóżmy, że wątkodawca otrzyma 1000 zł rocznie odszkodowania (to jest absurdalnie wysoka kwota, ale niech będzie). W takim przypadku każdy abonent zapłaci... 0,000125 zł rocznie.

Telekomunikacja Polska jest tamim samym przedsiębiorcą jak Huta Katowice, PKP czy sklep warzywny za rogiem. I nie ma żadnych przeciwskanań, żeby płaciła za uzyskane przezsiebie usługi, podobnie jak każe płacić swoim klientom.

Chcemy żyć w rozwiniętym społeczeństwie z dostępem do wytworów
nowoczesnej cywilizacji? Jeśli tak, to wyjście jest tylko jedno - trzeba
czasem iść na kompromis. Mnie osobiście trafia, gdy jakiś emeryt blokuje
przez lata budowę wodociągu/kanalizacji w swojej części miejscowości, bo
pod żadnym pozorem nie puści rury przez kawałek swojego pola albo nie
wiem czy śmiać się czy płakać gdy grupa ignorantów nie zgadza się na
BTSa w okolicy bo to wysyła jakieś mroczne promienie śmierci. :)

A to jest zupełnie inna sprawa. Niech wywłaszczanie w takich sprawach będzie a automatu, ale a godziwym odszkodowaniem.

Ma telefon i Internet? To niech się cieszy a nie szuka łatwego zarobku. :)

Tak? To ja Ci zlewnię ścieków za płotem zrobię? Też korzystasz? :-P

Dnia Sat, 25 Jul 2009 13:46:05 +0200, Atlantis napisał(a):

A przeszkadza Ci w czymś ten słup? Masz jakiś plan zagospodarowania
zajmowanego przez niego miejsca?

Jeżeli poprzedni właściciel nie wyraził na to zgody i postawienie słupa
jest samowolą tepsy, to siekierka i w drogę :)

Moim zdaniem to bardzo proste - moja ziemia, moja działka, więc bez zgody
nikt nie będzie nic stawiał, a co na niej to moje, więc mogę z tym zrobić
co chcę (jeśli nie ma umowy że udostępnione zostanie miejsce komuś)

Ale wiem, zaraz się okaże że własność prywatna nie istnieje, że żyjemy w
systemie wspólnej wartości i nie można marudzić.

--
Martin Fox

Martin Fox wrote:

Ale wiem, zaraz się okaże że własność prywatna nie istnieje, że żyjemy w
systemie wspólnej wartości i nie można marudzić.

Własność prywatna w sensie "nie pozwalam!" nie istnieje. W przypadku infrastruktury są odpowiednie uregulowania dotyczące dostępu do posesji. Są też odszkodowania i wynagrodzenia.

M.

"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał

Własność prywatna w sensie "nie pozwalam!" nie istnieje. W przypadku infrastruktury są odpowiednie uregulowania dotyczące dostępu do posesji.

Ale chyba nie chodzi o firmę z prywatnym kapitałem.

Baloo wrote:

"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał

Własność prywatna w sensie "nie pozwalam!" nie istnieje. W przypadku infrastruktury są odpowiednie uregulowania dotyczące dostępu do posesji.

Ale chyba nie chodzi o firmę z prywatnym kapitałem.

Baloo - "państwowe" skończyło się 20 lat temu. To, co państwowym realnie zostało, obumiera od tego czasu i żyje głównie dzięki naszym podatkom, które kolejne litościowe rządy przeznaczają na dotacje.

Porządnie zrobione regulacje mają działać niezależnie od tego, czy o dostęp występuje agenda rządowa, samorząd, francusko-giełdowa Telekomunikacja Polska czy Zenek+Zdzisiek Telekómunikejszyn.

Co prawda, w Polsce prawo mamy niezłe, tylko z egzekucją jest jakby nieco gorzej. DO tego dochodzą protesty użytkowników "Telefonii wRodzinie", czego się boi każda władza, niezależnie od koloru i skutek widać gołym okiem.


M.

"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości

Baloo - "państwowe" skończyło się 20 lat temu.

Nie w tym rzecz. O ile faktycznie istnieją jakieś uregulowania prawne zezwalające np. na władowanie się ze słupem_energetycznym_na środek czyjejś posesji czy też legalne wywłaszczenie z terenu, przez który ma przebiegać droga krajowa, to jakoś trudno mi wyobrazić sobie "odpowiednie uregulowania dotyczące dostępu do posesji" w sytuacji, gdy mowa o firmie, której większościowi udziałowcy to osoby/firmy prywatne.

Baloo wrote:

"Maciej Bebenek (news.onet.pl)" <maciej_pmt@tpsa.waw.pl> napisał w wiadomości

Baloo - "państwowe" skończyło się 20 lat temu.

Nie w tym rzecz. O ile faktycznie istnieją jakieś uregulowania prawne zezwalające np. na władowanie się ze słupem_energetycznym_na środek czyjejś posesji czy też legalne wywłaszczenie z terenu, przez który ma przebiegać droga krajowa, to jakoś trudno mi wyobrazić sobie "odpowiednie uregulowania dotyczące dostępu do posesji" w sytuacji, gdy mowa o firmie, której większościowi udziałowcy to osoby/firmy prywatne.

Gdzie Ty żyjesz?
Telekomunikacja Polska - chyba wiesz, czyja jest?
Były warszawski STOEN - rwe.com
A co do regulacji, np. art 140
http://www.operatorzy.pl/prawo/prawo_telekomunikacyjne/dzial_vi

M.

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości news:h4er3r$qup$1atlantis.news.neostrada.pl...

A przeszkadza Ci w czymś ten słup? Masz jakiś plan zagospodarowania
zajmowanego przez niego miejsca?
Jeśli nie, to moja rada i komentarz: nie kombinuj. Zdajesz sobie sprawę
z tego, że za takie roszczenia zapłaci tak naprawdę nie Telekomunikacja,
ale jej abonenci?

Ha, ha, ha, ha. 4/5 lat temu we wsi, w ktorej mieszkam, pociagnela klable telekomunikacja. Mapki. Projektanci. Projekt.

W zeszym energetyka postanowila zmodernizowac linie. Mapki. Projektanci. Projekt.

W tym gazownicy sie przymierzali do swojej nitki. Mapki. Projektanci. Projekt.

I wszystkie te instalacje sa/maja byc prowadzone tak, ze zrobienie kanalizacji, ktorej nie ma bedzie dluzsze/drozsze/bardziej skomplikowane.

No i beda potrzebne kolejne mapki, kolejni projektanci i kolejny projekt.

A wsztystko w tym samym 10-cio metrowym pasie gruntu...


sz.

A przeszkadza Ci w czymś ten słup? Masz jakiś plan zagospodarowania
zajmowanego przez niego miejsca?

Jak napisałem już wyżej:

No rzecz w tym, że przeszkadza - chcę remontować ogrodzenie a druga rzecz to
idealne miejsce na samochód. Dalej - to nie taki sobie zwykły pojedynczy
drewniany słóp jak zwykle stawiają, tylko z betonowa podstawą i do tego dopiero
dwie grube belki...
Fakt, dużo miejsca to nie zajmuje ale dlaczego ma stać za darmo?? Ja za
telefon i internet płacić muszę ;) POza tym mogli postawić go 2 metry dalej a nie zaraz przy wieździe na parcele i wtedy mniej by mi 'przeszkadzało'.
Michał