Data: 2016-12-24 04:29:42 | |
Autor: Jolek | |
smog powodują samochody. | |
Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują
- W Warszawie samochody produkują dwie trzecie wszystkich zanieczyszczeń. To jest niespotykana sytuacja na skalę krajową - mówił Konrad Marczyński z Warszawskiego Alarmu Smogowego. Jak dodaje rozmówca Aleksandry Sobczak, najważniejsze jest to, aby kierowcy uświadomili sobie, jakie zagrożenie dla nas wszystkich powodują samochody. https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCk__u8IvRAhXMvBoKHRewABYQqOcBCEAwAg&url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2F10%2C82983%2C21159566%2Cstacja-warszawa-kierowcy-nie-wierza-ze-smog-powoduja-samochody.html&usg=AFQjCNEbjh8BP3iKNsaVtZxqEFAT0askgw&bvm=bv.142059868,d.d24 Używać mniej gazu i hamulca. Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga to tor wyścigowy. |
|
Data: 2016-12-24 08:13:55 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 24.12.2016 o 04:29, Jolek pisze:
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCk__u8IvRAhXMvBoKHRewABYQqOcBCEAwAg&url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2F10%2C82983%2C21159566%2Cstacja-warszawa-kierowcy-nie-wierza-ze-smog-powoduja-samochody.html&usg=AFQjCNEbjh8BP3iKNsaVtZxqEFAT0askgw&bvm=bv.142059868,d.d24 Swoją drogą ciekway jestem ile tego pyłu zawieszonego, to starte opony, klocki i podniesiony z drogi syf, a ile rzeczywiście spaliny w zależności od typu paliwa i normy Euro. Ba zastanawiam się czy cala szopka z "nowymi samochodami" nie jest eko w skrócie od ekonomii ( państwa nie konsumenta) a nie ekologii. Shrek |
|
Data: 2016-12-24 10:01:01 | |
Autor: Budzik | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...
Używać mniej gazu i hamulca. Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzez dokładne czyszczenie ulic. Poprzednie podejscie do tematu sie nie udało, bo mieszkancy protestowali ze na jeden dzien mieli zakaz parkowania na ulicy ale w tym roku miało juz się to sprzatanie odbyc. Ale nie znam wyników. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec." La Rochefoucauld |
|
Data: 2016-12-24 14:44:08 | |
Autor: RadoslawF | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-24 o 11:01, Budzik pisze:
Bo się nie chwalili.Używać mniej gazu i hamulca. A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur wydechowych. Nawet była jakaś akcja dopłat do przebudowy ogrzewania na którą mieszkańcy odpowiedzieli: "liczyć się debile najpierw nauczcie". Pozdrawiam |
|
Data: 2016-12-24 15:01:02 | |
Autor: Budzik | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...
Bo się nie chwalili. Ale to nie o to chodzi, skąd pochodzi :) tylko czy cos pomoze sprzątanie ulic. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób, że właściwie cieszysz się na tę wyprawę. |
|
Data: 2016-12-25 20:00:55 | |
Autor: RadoslawF | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-24 o 16:01, Budzik pisze:
Nie pomoże. Ale jakiś kolejny cwaniak zabłyśnie za sprawnieBodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzezBo się nie chwalili. przeprowadzoną, nic nie dającą i nikomu nie potrzebną akcję. Pozdrawiam |
|
Data: 2016-12-27 10:29:57 | |
Autor: Maciek | |
smog powodują samochody. | |
Dnia Sat, 24 Dec 2016 14:44:08 +0100, RadoslawF napisał(a):
Bo się nie chwalili. Baby w maglu mówiły? Tylko w 2016 roku wymieniono ponad 5 tys. pieców, a od samego początku programu - ok. 70 proc. ogólnej liczby. -- //\/\aciek docktor(a)poczta.onet.pl |
|
Data: 2016-12-27 11:16:19 | |
Autor: J.F. | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1cdh1ukr7pbyh.ib27mae30w7e.dlg@40tude.net...
Dnia Sat, 24 Dec 2016 14:44:08 +0100, RadoslawF napisał(a): Bo się nie chwalili. Baby w maglu mówiły? 5 tys na jakies 200 tys mieszkan ogolem, to nie jest wiele ... a od samego początku programu - ok. 70 proc. ogólnej liczby. To skad ten smog ? J. |
|
Data: 2016-12-27 11:34:54 | |
Autor: Maciek | |
smog powodują samochody. | |
Dnia Tue, 27 Dec 2016 11:16:19 +0100, J.F. napisał(a):
5 tys na jakies 200 tys mieszkan ogolem, to nie jest wiele ... Gdzie Ty masz 200 tys. mieszkań ogrzewanych piecami i kotłami węglowymi? :) Może w Workucie, bo na pewno nie w Krakowie. Zostało kilkanaście tys. palenisk do wymiany. Trochę szkoda, że w tym szale do wora z węglem wrzucono także drewno (od 2019 r. będzie zakaz stosowania wszelkich paliw stałych), bo drewno nie pyli i nie truje nawet w porównywalnym stopniu. -- //\/\aciek docktor(a)poczta.onet.pl |
|
Data: 2016-12-27 11:55:06 | |
Autor: Myjk | |
smog powodują samochody. | |
Tue, 27 Dec 2016 11:34:54 +0100, Maciek
Trochę szkoda, że w tym szale do wora z węglem wrzucono także drewno (od Pyli i truje w bardzo znacznym stopniu. Jest wręcz bardziej trujące i rakotwórcze dla ludzi niż węgiel spalany bezdymnie (od góry) pod strzechą. Dlatego właśnie w tym "szale" będzie zakaz spalania także drewna, a nie dlatego że zostało "przypadkiem" wrzucone do jednego wora. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-12-27 11:57:29 | |
Autor: Maciek | |
smog powodują samochody. | |
Dnia Tue, 27 Dec 2016 11:55:06 +0100, Myjk napisał(a):
(...) Źródło tych rewelacji? Bo ja znam wyniki badań wskazujących coś zupełnie odwrotnego. A co do pylenia, to nie chodzi tylko o ilość pyłu (którego drewno i tak emituje mniej), ale o jego rodzaj. -- //\/\aciek docktor(a)poczta.onet.pl |
|
Data: 2016-12-27 13:38:07 | |
Autor: Myjk | |
smog powodują samochody. | |
Tue, 27 Dec 2016 11:57:29 +0100, Maciek
Źródło tych rewelacji? Opracowane przez Eindhoven University of Technology, Dept. Chemical Engineering, Laboratory of Instrumental Analysis, PO Box 153, The Netherlands. Popatrz sobie co wyrabiają wkłady kominkowe i kozy w stosunku do otwartych kominków i piecy węglowych: http://burningissues.org/car-www/science/pah-comp-wood-coal.htm http://www.pzits.not.pl/docs/ksiazki/Pol_2010/Hardy%20145-152.pdf http://czysteogrzewanie.pl/wp-content/uploads/2013/01/top-down-fire-switzerland.pdf http://www.biswbis.pb.edu.pl/2010_03/005.pdf Tutaj dla przykładu artykuł od sprzedających drewno: http://www.paliwadrzewne.pl/index.php?dzid=99&did=48 Bo ja znam wyniki badań wskazujących coś zupełnie odwrotnego. Zapodaj źródło tych rewelacji. Jakby nie było szkodliwe palenie drewnem (i węglem, podobnie jak dymiące samochody), to by tego nie zabraniali. Jednak zabraniają, opieszale (podobnie jak było z papierosami dla osób pobocznych dla nałogowców) ale jednak. A co do pylenia, to nie chodzi tylko o ilość pyłu (którego drewno i tak emituje mniej), ale o jego rodzaj. Niewiele to zmienia, tak czy siak spalane drewno jest w ciemnej dupie: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3415380/bin/NIHMS394452-supplement-1_si_001.pdf truje nie mniej niż węgiel, a znacznie bardziej niż transport. Dlatego ma być zabronione. Generalnie udział transportu, tym bardziej z idącym postępem technologicznym (o ile nie znaleźliby się "oświeceni", co kupują diesla bez DPF albo go wycinają, bo przecież zbędny), jest znikomy w stosunku do trutek węglowo-drewnianych pod strzechami. Ludzie się nie potrafią ograniczyć do sporadycznego palenia w kominkach (dla klimatu), to dostaną czapę -- i dobrze. Przepaść będzie jeszcze większa, gdy odejdzie się od samochodów spalinowych na rzecz elektryków tudzież ogniw wodorowych. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-12-27 15:03:33 | |
Autor: Maciek | |
smog powodują samochody. | |
Dnia Tue, 27 Dec 2016 13:38:07 +0100, Myjk napisał(a):
Popatrz sobie co wyrabiają wkłady kominkowe i kozy w stosunku Już po pierwszym linku widać, że chyba tego nie czytałeś. W 4/5 kategorii piec węglowy przegrywa z kominkiem. Na dodatek nie wiadomo, o jakie kominki chodzi. Wspólczesne zamknięte paleniska wyłożone ceramiką (a stanowią wiekszość sprzedaży) praktycznie nie kopcą. To samo dotyczy nowoczesnych kotłów na drewno, które zgazowują paliwo. Jeżeli ktoś robi badania z tendencyjnym dorem danych wejściowych, to znaczy, że są to badania na zamówienie. Po pracy przyjrzę się pozostałym danym. Na marginesie - wszyscy piszą o szkodliwych substancjach chemicznych, a zapominają o emisji CO2. Gaz, węgiel i ropa nie odrastają. o ile nie znaleźliby się "oświeceni", co kupują diesla bez Nikt by nie wycinał, gdyby lobby motoryzacyjne nie wymusiło dla zysku wciskania ludziom niedopracowanych rozwiązań. Nowsze filtry nie padają i nikt ich nie wycina. Ludzie się nie potrafią Typowe zamordystyczne bredzenie. Przepaść będzie jeszcze większa, gdy odejdzie się od I miliardy kW generowanych każdego dnia przez silniki spalinowe trzeba będzie zastąpić kilowatami z gniazdka. A prąd będzie bezemisyjnie wyczarowywany. Zresztą mnóstwo ludzi chętnie przesiadłoby się na elektryki - ja na pewno - gdyby to nie była wciąż wersja beta. Rozwiązania dojrzałe przyjmują się same. Niestety żyjemy w skorumpowanej biurokraturze, gdzie idzie to całkiem innym tokiem. -- //\/\aciek docktor(a)poczta.onet.pl |
|
Data: 2016-12-27 10:17:44 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
smog powodują samochody. | |
A teraz znajdz jaka przy kominku zgodnie z przepisami ma byc minimalna temperatura spalin. Jak znajdziesz to sie podziel z innymi. Straty kominowe i straty z niepelnego spalania to podstawowe straty jakie maja piece i kotly. Piec kaflowy ma mniejsze straty kominowe niz kominek bo temperatura spalin jest nizsza. Ale straty z niepelnego spalania ma duze. Kominek ma wieksze strart kominowe a i zlego spalania ma duze.
|
|
Data: 2016-12-27 17:54:47 | |
Autor: Myjk | |
smog powodują samochody. | |
Tue, 27 Dec 2016 15:03:33 +0100, Maciek
Dnia Tue, 27 Dec 2016 13:38:07 +0100, Myjk napisał(a): To było jakby do przewidzenia. Widać jesteś zagorzałym miłośnikiem spalania drewna pod strzechą, bo to rzekomo czyste i odnawialne źródło ciepła. Lasy płoną od wieków i wszyscy żyją i jeszcze pozwalają się życiu odnawiać itp. a że wyziewy z komina trują ludzi niską emisją, to już mało istotne. Że większość kominków w polskich domach to najtańszy badziew za 2-5 tys. zł -- bo nikogo nie stać (albo raczej nikt nie jest na tyle głupi aby tyle pieniędzy w to inwestować) na zaawansowane konstrukcje kosztujace ponad 10 a nawet i ponad 20 tys. zł -- które trują na potęgę, to już nie oczywiście wspomnisz. Nie kituj więc, że takie zaawansowane konstrukcje (porównywalne z węglowymi retortami) stanowią większość sprzedaży. To jest co najwyżej jakiś śmieszny promil. Jeżeli ktoś robi badania z tendencyjnym dorem danych wejściowych, to znaczy, że są to badania na zamówienie. Trzeba było podać swoje dane -- ale jakoś skrzętnie pominąłeś prośbę -- ciekawe kto je sporządzał i jak optymistycznie wyglądają. Na marginesie - wszyscy piszą o szkodliwych substancjach chemicznych, a Wszyscy piszą o tym co bardziej szkodzi ludziom i co generuje większe koszty. CO2 to jest akurat względny pikuś. Groźniejsze są PMy i substancje toksyczne i rakotwórcze. I co z tego że nie odrastają, skoro mniej trują. Wiec łaskawie nie odwracaj kota ogonem. o ile nie znaleźliby się "oświeceni", co kupują diesla bezNikt by nie wycinał, gdyby lobby motoryzacyjne nie wymusiło dla zysku Jeżdżę od 8 lat autem z DPF. To rozwiazanie JEST dopracowane, ani razu nie miałem z nim problemu, podobnie jak większość ludzi jeżdżących takimi auami. Tego rodzaju teksty serwują ignoranci, którym taka teoria jest wygodna dla udowodnienia swoich "oświeconych" racji.Nowe konstrukcje niczym się nie różnią od starych. Przestań brednie powielać. Ludzie się nie potrafią ograniczyć do sporadycznego palenia w kominkachTypowe zamordystyczne bredzenie. Napisał wielbiciel trucia ludzi spalinami z drewna. I to właśnie przez takich jak Ty, wielce "oświeconych", wprowadzają zakazy. Możesz sobie pogratulować. Przepaść będzie jeszcze większa, gdy odejdzie się odI miliardy kW generowanych każdego dnia przez silniki spalinowe trzeba Weź sobie łaskawie sprawdź sprawność silnika spalinowego. Zresztą mnóstwo ludzi chętnie przesiadłoby się na elektryki - ja na pewno - Silnik spalinowy jest dojrzały? Litości. Podobnie jak spalanie drewna bez elementarnej kontroli. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-12-27 18:20:28 | |
Autor: J.F. | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik "Maciek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1adztjntyg8m5$.fwirnkg601ho$.dlg@40tude.net...
Dnia Tue, 27 Dec 2016 11:16:19 +0100, J.F. napisał(a): 5 tys na jakies 200 tys mieszkan ogolem, to nie jest wiele ... Gdzie Ty masz 200 tys. mieszkań ogrzewanych piecami i kotłami węglowymi? :) Ze 200 tys mieszkan ogolem, to sie w Krakowie zapewne znajdzie. Jesli teraz wymieniono 5 tys piecow i juz osiagnieto taki sukces, to moze jednak nie byly one takim problemem ? Zostało kilkanaście tys. palenisk do wymiany. Rosjanie sie ciesza i wyplacaja lobbystom zasluzona premie :-) J. |
|
Data: 2017-01-09 20:21:29 | |
Autor: Poldek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-24 o 14:44, RadoslawF pisze:
A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur A smog warszawski z czego jest? W Warszawie nie ma kominów, są tylko samochody. |
|
Data: 2017-01-09 21:07:45 | |
Autor: masti | |
smog powodują samochody. | |
Poldek wrote:
W dniu 2016-12-24 o 14:44, RadoslawF pisze: no popatrz a ja sie rozglądam wokół i widzę kominy na każdym domu dobrze, że one nie wiedzą, że ich nie ma bo ludziska by pomarzli -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2017-01-09 22:05:31 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 09.01.2017 o 20:21, Poldek pisze:
W dniu 2016-12-24 o 14:44, RadoslawF pisze: Też trochę kominów jest. Jeśli z samochodów, to czemu objawił się tak pechowo w długi weekend, jak wtedy samochodów na lekarstwo? Shrek |
|
Data: 2017-01-10 01:06:40 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
smog powodują samochody. | |
Hello Poldek,
Monday, January 9, 2017, 8:21:29 PM, you wrote: A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rurA smog warszawski z czego jest? Żebyś się nie zdziwił... są tylko samochody. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2017-01-10 06:45:55 | |
Autor: Wiesiaczek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 10.01.2017 o 01:06, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Poldek, W Warszawie problemem jest to, że jakiś chuj naustawiał znaków zakazu skrętu w lewo i zakazów zawracania przez co, żeby dojechać na druga stronę ulicy, trzeba objechać pół dzielnicy na próżno. -- Wiesiaczek (dziś z DC) "Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R) |
|
Data: 2016-12-27 12:07:08 | |
Autor: J.F. | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzez Nie wiem jak z wielkoscia pylu, ale ten brud uliczny ... to najlepiej na samochodach widac. Troche deszczu popada i brudne sie robia jak siodme nieszczescie. Przy czym ... we Wroclawiu to IMO skutek gruntowych drog, braku parkingow no i niesprzatania. Bloto z bocznej drogi sie wywozi na glowne drogi i tam zostaje ... bo miasto sobie opere i stadion zafundowalo zamiast asfaltu ... J. |
|
Data: 2016-12-24 08:56:15 | |
Autor: Artur Miller | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-24 o 04:29, Jolek pisze:
Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują zapraszam do Wrocławia. tutaj eco driving w pełni. po trzech sekundach od zapalenia sie zielonego jeszcze wszyscy stoją. potem leniwie rusza pierwszy, drugi przejeżdża juz na żółtym, trzeci i czwarty na czerwonym. piąty się w ogóle nie ruszy bo po co ma podjeżdżać i hamować, skoro i tak będzie musiał ruszyć jak się zielone zrobi? wolisz jechać 20 minut w syfie czy stać godzinę w syfie? a. |
|
Data: 2016-12-24 00:07:52 | |
Autor: przemek.jedrzejczak | |
smog powodują samochody. | |
Mamy twarde dane No to dawać te dane bo Niemcy wprowadzili Umweltzone a później okazało się że nie ma żadnego mierzalnego wpływu na poziom zanieczyszczenia w centrach miast ... Pomijając już fakt że np Szczecin w porównaniu do Hamburga to jest głęboka prowincja o rzadkiej zabudowie :-) ... Tak więc stawiam śmiałą tezę że jest to po prostu kłamstwo i nie auta są głównym problemem :-)
|
|
Data: 2016-12-24 09:18:36 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-24 o 09:07, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:
Mamy twarde dane Dane zależą od tego, kto płaci za badania. Ot co. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój." |
|
Data: 2016-12-24 10:32:33 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
smog powodują samochody. | |
Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak
napisał(a): Dane zależą od tego, kto płaci za badania. Ot co. Tak tak... Efekt cieplarniany to wymysł jajogłowych a ziemia jest płaska :) -- Jacek I hate haters. |
|
Data: 2016-12-24 12:46:51 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 24.12.2016 o 10:32, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak Ale to trochę nie tak. Nikt nie twierdzi (no dobra - przynajmniej nie ja), że efekt cieplarniany nie istnieje - istnieje i jest to w miarę oczywiste. Ja tylko twierdzę, że to o ile temperatura wzrośnie w tym stuleciu i jakie to będzie miało skutki to już są spekulacje i jak najbardziej wynik zależy od tego kto te badania sponsoruje. Dla tych co wierzą, że "jajogłowi" są co do tego zgodni proponuję sprawdzić jak wygląda w tych modelach sprężenie od chmur, bo do niedawna to była dyskusja czy jest ono dodatnie czy ujemne - to jak, jedno z podstawowych sprzężeń w modelu jest nieustalone, a model dobry;) Podobnie z samochodami - nie kwestionuję, że ogólnie one mogą (i pewnie na przykład w Warszawie są) być odpowiedzialne za większość pyłu PM10 i PM2,5. Tylko zawuażam, że jeśli większość pochodzi z klocków opon i generalnie ze śmiecia co samochody z natury z jezdni podnoszą... to moze się okazać (i według mnie jest to prawdopodobne), że wszelkie gadanie o konieczności wymieniania samochodu co 5 lat w imię ekologi na nowszy jest sponsorowane przez lobby... samochodowe;) A eco jest od economy a nie ecology:P BTW - produkcja samochodu to mniej więcej tyle energii co samochód spali przez 5 lat, więc z punktu widzenia produkcji CO2 bardziej opłaca się samochód zajeździć do nastu last niż zmieniać. Ponieważ trochę śmieci wokół produkcji i utylkuzacji też powstaje, to wcale bym się nie zdziwił, gdyby z punktu widzenia ekologii samochody należało doejeźdzać aż się zaczną rozpadać;) Shrek. |
|
Data: 2016-12-25 21:40:04 | |
Autor: Maciek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-24 o 12:46, Shrek pisze:
BTW - produkcja samochodu to mniej więcej tyle energii co samochód spali przez 5 lat, więc z punktu widzenia produkcji CO2 bardziej opłaca się samochód zajeździć do nastu last niż zmieniać. Ponieważ trochę śmieci wokół produkcji i utylkuzacji też powstaje, to wcale bym się nie zdziwił, gdyby z punktu widzenia ekologii samochody należało doejeźdzać aż się zaczną rozpadać;)Ameryki nie odkryłeś. Od dawna wiadomo, że ekologiczne jest ograniczanie konsumpcji i związanej z tym produkcji. Każdy wytworzony produkt wymaga energii, tak jak i każda jego utylizacja, już nawet nie wspominając, że nigdy nie podda się wszystkiego 100% utylizacji. Niestety takie podejście troszkę kłóci się z zasadami współczesnego biznesu, więc jest tak jakby niezbyt nagłaśniane, promowane itd :-> -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2016-12-25 21:55:13 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 25.12.2016 o 21:40, Maciek pisze:
Ameryki nie odkryłeś. Od dawna wiadomo, że ekologiczne jest ograniczanie Ale problem polega właśnie na tym, że usiłuje się wmawiać ludziom, ze wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy jest to kompletną bzdurą. I niektóre mniej inteligentne osobniki to łykają, co więcej jak ktoś o tym głosno powie, to mu się zarzuca oszołomstwo i pytają czy nie wierzy też w efekt cieplarniany i szczepionki;) Shrek |
|
Data: 2016-12-25 22:10:14 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
smog powodują samochody. | |
Dnia Sun, 25 Dec 2016 21:55:13 +0100, Shrek napisał(a):
Ale problem polega właśnie na tym, że usiłuje się wmawiać ludziom, ze wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy jest to kompletną bzdurą. Co to za tajemniczy "oni" wmawiają? Pojaśnisz nieco? No i nie od rzeczy zauważyć że nawet jakby wmawiali to jakoś nieskutecznie, bo średni wiek auta w Niemczech to prawie 9 lat a w Polsce ponad 11. -- Jacek I hate haters. |
|
Data: 2016-12-25 22:44:06 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 25.12.2016 o 22:10, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Sun, 25 Dec 2016 21:55:13 +0100, Shrek napisał(a): Choćby ci od coraz to nowych pomysłów, żeby utrudniać życie właścicielom "starych" samochodów w imię ekologii. Shrek |
|
Data: 2016-12-26 10:19:42 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
smog powodują samochody. | |
Dnia Sun, 25 Dec 2016 22:44:06 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 25.12.2016 o 22:10, Jacek Maciejewski pisze: Aaa... masz na myśli inżynierów unowocześniających silniki tak żeby mniej paliły i mniej zanieczyszczały? Oraz tych tworzących samochody elektryczne (oraz elektrownie wiatrowe i słoneczne, o czym wspominam bo zaraz byś powiedział że elektryki powodują większe zużycie węgla), żeby jeszcze mniej paliły, mniej zanieczyszczały i mnie hałasowały. Tak? A jaką drogę proponujesz w zamian? Robienie coraz więcej palących i dymiących silników? Powrót do koni? I które to nowe wynalazki musisz zamontować do swojego starego auta? Bo jakoś ostatnimi laty żadnego przymusu nie zauważyłem. No, dosyć tego dopieszczania Shreka, bywaj, hejterze - paranoiku. -- Jacek I hate haters. |
|
Data: 2016-12-26 12:05:32 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 26.12.2016 o 10:19, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Sun, 25 Dec 2016 22:44:06 +0100, Shrek napisał(a): Nie - jak nie rozumiesz słowa pisanego to nic nie poradzę. A inżynierowie od pomiaru emisji to ostatnio coraz lepsze efekty uzyskują;) Oraz tych tworzących samochody Słuchaj - tak się składa, że z energetyką mam trochę wspólnego. Nie - to tak nie działa. Przynajmniej na razie (i raczej nie będzie w niedalekiej przyszłości - nie tylko w Polsce) żeby Akurat z tym spalaniem to... w zasadzie mniej już paliły;) mniej zanieczyszczały i mnie hałasowały. Tak? A Jednak jesteś oszołomem z punktu pierwszego. Dość dokładnie napisałem kilka postów temu o co chodzi i dokładnie to uargemntowałem. A ty tylko skaczesz i szczekasz ogólnikami. No, dosyć tego dopieszczania Shreka, bywaj, hejterze - paranoiku. I dobrze. EOT, Shrek |
|
Data: 2016-12-25 22:51:48 | |
Autor: z | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-25 o 22:10, Jacek Maciejewski pisze:
Co to za tajemniczy "oni" wmawiają? Pojaśnisz nieco? No i nie od rzeczy Wszelakiej maści pismaki i "specjaliści" wypowiadający się w mediach a i tutaj sa tacy to bluzgają _SZROT_ na lewo i prawo tylko ze względu na wiek. To się nazywa LOBBING :-) z |
|
Data: 2016-12-26 00:00:36 | |
Autor: Maciek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-25 o 21:55, Shrek pisze:
Ale problem polega właśnie na tym, że usiłuje się wmawiać ludziom, ze wyrzucanie na śmietnik 5 letniego samochodu to ekologia. Podczas gdy jest to kompletną bzdurą.Ludziom wmawia się różne rzeczy: a to, że taniej wziąć kredyt niż kupić coś za posiadaną gotówkę, a to że można zbić kokosy na "lokatach" w złocie, albo że dobrze jest inwestować w swoją emeryturę płacąc wysokie składki w ZUS i ubezpieczając się w odpowiednich funduszach itd itp. I niektóre mniej inteligentne osobniki to łykają, co więcej jak ktoś o tym głosno powie, to mu się zarzuca oszołomstwo i pytają czy nie wierzy też w efekt cieplarniany i szczepionki;)Świata nie zabawisz - zawsze ktoś łyknie jakiś kit i się na tym przejedzie. Kiedyś zadziałałaby selekcja naturalna, zdechł by np. z głodu, a obecnie dorzucisz się do odkręcania jego życiowych problemów, w które wpadł przez własną głupotę ;-) -- Pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2016-12-26 07:29:00 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 26.12.2016 o 00:00, Maciek pisze:
W dniu 2016-12-25 o 21:55, Shrek pisze: Problem w tym, jak te "mądrości" stają się obowiązkowe poprzez prawodawstwo. A pelikany łykają, ze to dal ich czy środowiska dobra. Shrek |
|
Data: 2016-12-26 00:54:05 | |
Autor: przemek.jedrzejczak | |
smog powodują samochody. | |
Są pelikany żyjące w kraju którego gospodarka opiera się na przemyśle samochodowym i ten lobbing jest dla nich korzystny ale są też inne mniej inteligentne pelikany które są w stanie uwierzyć w każdą bzdurę np posłowie pewnej partii którzy postulują strefy w miastach pow. 200 tys mieszkańców ... Rzut oka za granicę i co widzimy ? Na północy cienizna najmniejsze Bremen to ponad pół miliona później Berlin, Hamburg czy Hannover ... Rostock powyżej pół miliona jakos oparł się pelikanom :-) większość stref to przeciez południowy zachód czyli przemysłowe zagłębie Niemiec jednak pelikany nadal wiedzą swoje ... Złapane na kłamstwie ze niby poziom zanieczyszczeń spadł (patrz dieselgate) gdy VW trul w najlepsze autami z zieloną plakietka zaczynają gubić się w zeznaniach i chyba tylko w Dresden przyznali że tak naprawdę pomaga calkowite ograniczenie ruchu samochodowego bez względu na plakietkę. Tak więc dobrzy parafianie weźcie się najpierw za przemysł, ogrzewanie mieszkań starymi piecami itp a auta zostawcie na koniec bo może ta rzekoma rewolucja jest zbędna. No i najpierw projekt pilotowy w Warszawie a w razie sukcesu (ha ha ha) potwierdzonego przez niezależnych ekspertów dalsze miasta powyżej 500 tysięcy mieszkańców.
|
|
Data: 2016-12-26 11:13:36 | |
Autor: Cavallino | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 26-12-2016 o 00:00, Maciek pisze:
W dniu 2016-12-25 o 21:55, Shrek pisze: Nie generalizuj - czasem jest taniej. Przykłady - kredyty promocyjne, np. 50 na 50 na samochody, względnie takie z dotacją - gdzie warunkiem jej otrzymania jest wzięcie kredytu. |
|
Data: 2016-12-26 17:25:50 | |
Autor: Tomasz Gorbaczuk | |
smog powodujÄ samochody. | |
W dniu .12.2016 o 11:13 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze:
Nie generalizuj - czasem jest taniej. Serio? - mi zawsze wszystko taniej wychodzi za gotówkę. Solary - dotacja z EU + kredyt - wychodziło sporo drożej niż zakup za gotówkę. Auto z salonu - jak bym nie liczył zawsze najtaniej było za gotówkę - na aucie za około 90k byłem do przodu o jakieś 6k. TG |
|
Data: 2016-12-26 18:19:01 | |
Autor: Cavallino | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 26-12-2016 o 17:25, Tomasz Gorbaczuk pisze:
W dniu .12.2016 o 11:13 Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> pisze: Tzn. ile? Bo mnie wyszły o 40% taniej, jakoś nikt mi nie chciał sprzedać taniej z montażem, gdyby miało być bez papierów. Auto z salonu - jak bym nie liczył zawsze najtaniej było za gotówkę Jak masz darmowy kredyt na rok, to nie ma takiej opcji. |
|
Data: 2016-12-26 19:07:33 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-26 o 18:19, Cavallino pisze:
Auto z salonu - jak bym nie liczył zawsze najtaniej było za gotówkę Przy darmowym kredycie, szlag trafia jakiekolwiek negocjacje i wynikające z nich upusty. Cudów nie ma. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój." |
|
Data: 2016-12-27 18:13:20 | |
Autor: Cavallino | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 26-12-2016 o 19:07, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:
W dniu 2016-12-26 o 18:19, Cavallino pisze: Są marki, że i tak nie masz na to szans, przynajmniej od producenta. A jeśli kredytu nie finansuje sprzedawca, to nawet sam zachęca żeby go wziąć, zwłaszcza że kredyt to warunek następnych tanich opcji typu opony zimowe czy promocyjny pakiet ubezpieczenia. Patrz Dacia. Za gotówkę nie dostaniesz nic z tych rzeczy. |
|
Data: 2016-12-27 19:52:54 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 27.12.2016 o 18:13, Cavallino pisze:
Za gotówkę nie dostaniesz nic z tych rzeczy. Genralnie nie ma darmowych obiadów. Jeśli z jakiś powodów za gotówkę jest jeszcze drożej niż na kredyt, to znaczy że na jest po prostu za drogo - biorąc na kredyt nie dostałeś nic za darmowo, po prostu wcisnęli ci kredyt, zarobili dodatkowo na tym, a ty myślisz, że oszukałeś system. Po prostu zrobili "promocję" przez podniesienie ceny bez kredytu. Shrek |
|
Data: 2016-12-24 14:44:26 | |
Autor: t-1 | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-24 o 10:32, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" MydlakJest gorzej, to wymysł polityków. https://www.youtube.com/watch?v=eaQ7McOx8hI |
|
Data: 2017-01-01 02:30:11 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
smog powodują samochody. | |
Hello t-1,
Saturday, December 24, 2016, 2:44:26 PM, you wrote: Jest gorzej, to wymysł polityków.Dane zależą od tego, kto płaci za badania. Ot co.Tak tak... Efekt cieplarniany to wymysł jajogłowych Efekt cieplarniany jest niezaprzeczalnie istniejącym zjawiskiem fizycznym. Globalne ocieplenie jest faktem i trzeba być ślepym, żeby nie widzieć braku śniegu za oknem dzisiaj i przydługich letnich upałów. Pozostaje sprawa ostatnia - rzekomy wpływ działania człowieka na to wszystko a w szczególności wpływ androgennego CO2. I tutaj jest pole do kłótni. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2017-01-02 14:58:18 | |
Autor: J.F. | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1814133735.20170101023011@pik-net.pl.invalid...
Jest gorzej, to wymysł polityków.Dane zależą od tego, kto płaci za badania. Ot co.Tak tak... Efekt cieplarniany to wymysł jajogłowych Efekt cieplarniany jest niezaprzeczalnie istniejącym zjawiskiem Jak dopytywac o szczegoly, to zaprzeczalnym. Poza tym - czy nie sam pisales, ze glowny gaz cieplarniany, to jednak para wodna, a ona byla, jest i bedzie ... Globalne ocieplenie jest faktem i trzeba być ślepym, żeby Dzis akurat snieg widze :-) Natomiast -zimy dzis to nie te co ~30 lat temu -przez ostatnie powiedzmy 10 lat ilosc snieznych zim we Wroclawiu byla IMO spora, mrozy po -20 tez sie zdarzaly, -w dolnoslaskich gorach ze sniegiem ostatnio krucho, ale armatki pluja, -ale jako stary narciarz ... zima w rejonie zawsze niepewna byla. W Szklarskiej snieg w ilosci narciarskiej to w miare pewny byl dopiero od lutego. Pozostaje sprawa ostatnia - rzekomy wpływ działania człowieka na to No ba, wiadomo tez, ze jak czlowiek nic nie robi, to przychodzi lodowiec :-) J. |
|
Data: 2016-12-28 10:20:52 | |
Autor: T. | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-24 o 10:32, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak Poszukaj na Youtubie filmu "Globalny szwindel". Mnie przekonał. T. |
|
Data: 2016-12-28 11:07:33 | |
Autor: J.F. | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości
Dnia Sat, 24 Dec 2016 09:18:36 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak Wydobycie ropy i wegla jest faktem, emisja i wzrost stezenia CO2 jest faktem, efekt cieplarniany ... chyba ciagle dyskusyjny, ale spojrz np na to: http://doskonaleszare.blox.pl/2009/02/Czy-grozi-nam-nowa-epoka-lodowa.html Uratowalismy Ziemie przed kolejnym zlodowaceniem ? J. |
|
Data: 2016-12-24 10:47:29 | |
Autor: Sebastian Biały | |
smog powodują samochody. | |
On 2016-12-24 09:18, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:
Dane zależą od tego, kto płaci za badania. Ot co. jakiś czas temu antyszczepionkowcy zlecili za pieniądze wieloletnie badania nad autyzm/whatever vs szczepionki. Nie potwierdzono korelacji. Internet peka od miesiąca od wyjasnień dlaczego czarne jest białe, ale wiara w naukę pozostała. |
|
Data: 2016-12-27 10:31:16 | |
Autor: Maciek | |
smog powodują samochody. | |
Dnia Sat, 24 Dec 2016 00:07:52 -0800 (PST), przemek.jedrzejczak@gmail.com
napisał(a): Pomijając już fakt że np Szczecin w porównaniu do Hamburga to jest głęboka prowincja o rzadkiej zabudowie :-) ... Tak więc stawiam śmiałą tezę że jest to po prostu kłamstwo i nie auta są głównym problemem :-) Weź pod uwagę, że w DE stary diesel puszczający kłęby dymu nie przjdzie badania technicznego. -- //\/\aciek docktor(a)poczta.onet.pl |
|
Data: 2016-12-24 11:00:51 | |
Autor: Budzik | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik Artur Miller nomail@nomail.com ...
zapraszam do Wrocławia. tutaj eco driving w pełni. po trzech sekundach od zapalenia sie zielonego jeszcze wszyscy stoją. potem leniwie rusza pierwszy, drugi przejeżdża juz na żółtym, trzeci i czwarty na czerwonym. piąty się w ogóle nie ruszy bo po co ma podjeżdżać i hamować, skoro i tak będzie musiał ruszyć jak się zielone zrobi? Arturze, dlaczego rozsiewasz bzdury mylące ecodriving ze zwykłym brakiem umiejetnosci i refleksu? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają" |
|
Data: 2016-12-24 13:52:06 | |
Autor: Artur Miller | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-24 o 12:00, Budzik pisze:
Użytkownik Artur Miller nomail@nomail.com ... tam był "sarcasm sign" ;-) a. |
|
Data: 2016-12-24 14:00:50 | |
Autor: Budzik | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik Artur Miller nomail@nomail.com ...
Zauwazyłem ale wywnioskowałem ze inne było jego podłoże. :)tam był "sarcasm sign" ;-)zapraszam do Wrocławia. tutaj eco driving w pełni. po trzech -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Tylko niekiedy szczęście bywa darem, najczęściej trzeba o nie walczyć." Paulo Coelho |
|
Data: 2016-12-24 10:01:01 | |
Autor: Budzik | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik Jolek tankoteo@era.pl ...
Używać mniej gazu i hamulca. No własnie, moze od tego zzacznijmy. To nic nie kosztuje, nie trzeba zmieniac samochodów etc. A jak jeden moze spalic po miescie 12 a drugi takim samym samochodem 8 to róznica musi być widoczna. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Moi ludzie pracują na okrągło! Czasem nawet po 2, 3 godziny na dobę!!!" kpt. Bertorelli/Dzielna Armia Włoska/Allo, Allo |
|
Data: 2016-12-24 11:40:43 | |
Autor: Myjk | |
smog powodują samochody. | |
Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek
Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują Spalający węgiel i derwno też nie wierzą, że zatruwają -- bo ludzie palili w piecahc od wieków a dopiero teraz "ekooszołomy" robią z tego wielki problem. Palacze twiedzą więc, że to wina samochodów. Każdy wierzy w to co mu jest akurat wygodne, albo co kasę przynosi. Reszta za to płaci pośrednio albo bezpośrednio. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-12-24 03:14:56 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
smog powodują samochody. | |
Jak masz wyobraznie to wyobraz sobie Lodz przed wojna. Pol miliona ludzi na 1/4 dzisiejszej powierzchni lodzi. Innego niz weglowe i na drewno ogrzewania nie bylo. Do tego duzo fabryk. Smog musial byc taki ze nozem dawalo sie go kroic. Po wojnie chuja lepiej. Pamietam jak z czterdziesci-piecdziesiat lat temu w centrum zima swiatla bylo widac maksymalnie do trzeciego skrzyzowania. Teraz z wysokiego budynku widac wszystko po horyzont. Przed wojna ludzie w lodzi z trudem dozywali piecdziesiatki. W lodzi w centrum stoi kilka wysokich blokow. Na dodatek na malej gorce stoja. Na najwyzszych pietrach slonce swiecilo i bylo niebieskie niebo a przy chodniku nieba nie bylo widac. Moze tak by skonczyc z pierdoleniem jak to kilkadziesiat lat temu ludzie dlugo i zdrowo zyli bo to nieprawda. W miastach powietrze bylo nke do oddychania a zarcie nie do jedzenia. Wiesz ze badanie wieprzowiny na robaki wprowadzili w Polsce niemcy w czasie okupacji? Teraz jak mieso jest badane to z dwa razy do roku w telewizji mowia ze kilka osob zlapalo jakies wlosienie.. I to nie w miesie ze sklepu a z jakiegos upolowanego przez klusownika dzika na wesele. Bardzo dobrze ze powstaja jakies rzadowe plany ograniczenia emisji spalin z paliw kopalnych i odnawialnych. W tym roku po raz pierwszy spalam pellet. Sasiedzi sie pytaja dlaczego nie grzeje bo z komina nic nie leci. Jak im mowie ze piec idzie 24 godziny na dobe to przychodza sprawdzic czy w maliny ich nie wpuszczam.
|
|
Data: 2016-12-24 21:26:04 | |
Autor: Mateusz Bogusz | |
smog powodują samochody. | |
W tym roku po raz pierwszy spalam pellet. A pellet to nie jest z drewna? A wcześniej napisałeś że drewno też szkodliwe. -- Pozdrawiam, Mateusz Bogusz |
|
Data: 2016-12-24 15:18:52 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
smog powodują samochody. | |
Spaliny z zle spalonego drewna sa szkodliwe. Pelet pomimo ze z drewna robiony trudno bardzo zle spalic. Do spalania peletu sa dedykowane paleniska. W piecu kaflowym albo smieciuchu nim nie napalisz. Poza tym widze ze pomimo ze drozszy od brykietu to palenie nim wychodzi taniej niz brykietem mi nie ma syndromu zimnego pieca rano. Troche kopci przy rozpalaniu ale rozpalanie trwa ok 5 minut, zuzywam na rozpalenie czubata duza lyzke peletu, ostatni raz rozpalalem w zeszlym tygodniu. Od tamtego czasu sie pali bez przerwy. Palenisko jest rozgrzane pelecikimspadaja na zar i prawie natychmiast odgazowuja. Dodatkowe dysze powietrza powoduja mieszanie gazu z powietrzem. W efekcie jest prawie pelne spalanie. Z komina praktycznie nie leci nic co by sie dalo zobaczyc. Strasz miejska sie odgraza ze beda szukali smrodziazy. Stawiam kase przeciwko lisciom z parku ze jak beda szukali to mnie pomina bo oni oczami beda patrzyli czy cos z komina leci.
|
|
Data: 2016-12-26 13:13:54 | |
Autor: Myjk | |
smog powodują samochody. | |
Sat, 24 Dec 2016 21:26:04 +0100, Mateusz Bogusz
A pellet to nie jest z drewna? A wcześniej napisałeś że drewno też szkodliwe. Pelet jest z drewna, i jak każde drewno, niezależnie od tego jak jest spalane, jest szkodliwe dla ludzi. W zasadzie drewno jest bardziej szkodliwe dla ludzi niż dobrze spalany węgiel. Oczywiście kominkowcy będą zaprzeczać, typowe -- o czym już wspominałem. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2016-12-26 13:59:41 | |
Autor: Artur Miller | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-26 o 13:13, Myjk pisze:
Sat, 24 Dec 2016 21:26:04 +0100, Mateusz Bogusz zdefiniuj pojęcie "dobrze spalany węgiel" i określ środki jakie potrzebne są do osiągnięcia takich warunków a. |
|
Data: 2016-12-26 05:47:07 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
smog powodują samochody. | |
Dobrze spalony wegiel to wegiel spalony w profesjonalnych elekrocieplowniach i elektrowniach. Spalanie odbywa sie w kontrolowanych warunkach a spaliny zawieraja w zasadzie tylko co2.
|
|
Data: 2016-12-26 15:36:13 | |
Autor: Artur Miller | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-26 o 14:47, Zenek Kapelinder pisze:
Dobrze spalony wegiel to wegiel spalony w profesjonalnych elekrocieplowniach i elektrowniach. Spalanie odbywa sie w kontrolowanych warunkach a spaliny zawieraja w zasadzie tylko co2. więc pytanie wyciągające: jak się ma szkodliwość węgla spalanego w warunkach możliwych do osiągnięcia w gospodarstwie domowym do szkodliwości drewna spalanego w takich samych warunkach? pytanie oczywiście do Myjki :) a. |
|
Data: 2016-12-26 08:14:26 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
smog powodują samochody. | |
Moge Ci odpowiedziec, niedawno o tym w telewizji mowili. Nowoczesny kociol weglowy do domku generuje 10 razy wiecej zanieczyszczen niz elektrocieplownia. Jakas elektrocieplownia w Warszawie, chyba najwieksza w Polscy zuzywa jak sa mrozy 4 kilogramy wegla na dobe na kazda osobe korzystajaca z ciepla jakie wytwarza. Na dodatek jest to najgorszy z mozliwych wegli, taki co w domowym piecu albo kotle by sie nie palil. Dodatkowo prad w niej jeszcze robia.
|
|
Data: 2016-12-26 18:11:07 | |
Autor: Artur Miller | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-26 o 17:14, Zenek Kapelinder pisze:
Moge Ci odpowiedziec, niedawno o tym w telewizji mowili. Nowoczesny kociol weglowy do domku generuje 10 razy wiecej zanieczyszczen niz elektrocieplownia. Jakas elektrocieplownia w Warszawie, chyba najwieksza w Polscy zuzywa jak sa mrozy 4 kilogramy wegla na dobe na kazda osobe korzystajaca z ciepla jakie wytwarza. Na dodatek jest to najgorszy z mozliwych wegli, taki co w domowym piecu albo kotle by sie nie palil. Dodatkowo prad w niej jeszcze robia. więc sprowadzając do wspólnego mianownika - lepiej palić drewnem. co było do udowodnienia a. |
|
Data: 2016-12-26 10:04:50 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
smog powodują samochody. | |
Mozna i drewnem byle w elektrowniach i elektrocieplowniach. Kiedys w celac poznawczych sprawdzalem jaka maja sprawnosc piece kaflowe. Sa w Polsce caly czas produkowane to i dane techniczne nie sa tajemnica. Piec kaflowy ma sprawnosc od 17 do 22%. Jaka rzeczywista sprawnosc maja kominki szukac mi sie nie chcialo bo nie moga miec wiekszej od pieca kaflowego. Wpisz w google " sprawnosc kotla w elektrowni".
|
|
Data: 2016-12-26 20:19:36 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 26.12.2016 o 19:04, Zenek Kapelinder pisze:
Mozna i drewnem byle w elektrowniach i elektrocieplowniach. Kiedys w celac poznawczych sprawdzalem jaka maja sprawnosc piece kaflowe. Sa w Polsce caly czas produkowane to i dane techniczne nie sa tajemnica. Piec kaflowy ma sprawnosc od 17 do 22%. Jaka rzeczywista sprawnosc maja kominki szukac mi sie nie chcialo bo nie moga miec wiekszej od pieca kaflowego. Wpisz w google " sprawnosc kotla w elektrowni". Akurat jeśli chodzi o sprawność... to lepiej spalać lokalnie. Shrek |
|
Data: 2016-12-26 12:06:31 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
smog powodują samochody. | |
Temat jest o smogu. Smog to nie jest rozowy jednorozec ze wszyscy o nim slyszeli a nikt nie widzial. Smog powstaje wskutek zlego spalania paliw. Dziwne ze zawsze powstaje tam gdzie jest duzo ludzi lokalnie palacych weglem i drewnem. Nie wiem czy sprawnosc lokalnego palenia w piecach kaflowych i smieciuchach jest wyzsza od ciepla dostarczonego przez elektrocieplownie. Jesli piec kaflowy ma sprawnosc 20% a straty elektrocieplowni zwiazane z przeslaniem wynosza 70% to elektrocieplownia sprawniejsza. Nie twierdze ze kazdy domowy piec czy kociol jest kiepski. Sa takie co robia analize spalin i dobieraja optymalny sklad mieszanki. Ale i tak nie beda mialy elektrofiltrow ktore ma kazda elektrocieplownia i elektrownia. Elektrowni w Belchatowie nikt w Europie nie traktuje jako truciciela albo producenta smogu. Ona CO2 emituje i z niego jest rozliczana.
|
|
Data: 2016-12-26 21:50:34 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 26.12.2016 o 21:06, Zenek Kapelinder pisze:
Temat jest o smogu. Smog smogiem, ale to ty wyjeżdzasz ze sprawnością. A ze sprawnością jest tak, że lepiej palić lokalnie. Shrek |
|
Data: 2016-12-26 13:26:47 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
smog powodują samochody. | |
W piecach kaflowych tez lepiej palic lokalnie? Cale centrum Krakowa jest ogrzewane piecami kaflowymi. W Warszawie kilka dni temu zrobili darmowa komunikacje miejska zeby choc troche zmniejszyc zanieczyszczenie powietrza. A jak bys sprawdzil to w centrum wszystko pod elektrocieplownie podlaczone w najgorszym przypadku lokalnie gazem albo pradem grzane. Piec na wegiel w centrum Warszawy to unikat nie mieszczacy sie w statystykach. To skad smog? Z obrzezy Warszawy tam gdzie domki opalane weglem i drewnem. Pan Telewizor zlotousty to mowil. Cos Twoja hipoteza z lokalnym paleniem weglem nie pasuje do rzeczywistosci. Moj piec na pelet tez syfi. Pewno jak by zbadac to ze sto razy bardziej niz elektrocieplownia, ale z tysiac razy mniej niz piec kaflowy albo smieciuch.
|
|
Data: 2016-12-26 23:13:38 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 26.12.2016 o 22:26, Zenek Kapelinder pisze:
W piecach kaflowych tez lepiej palic lokalnie? Jak porównujesz technologię z początków ubiegłego stulecia, to elektrociepłownie też weź z tamtych czasów. Obecnie się piec kaflowych nie montuje, więc skoro masz zamiar wymieniać, to nie rób pewexu - porównuj porównywalne. Ciepłownię z nowoczesnym piecem. Sam piec ma prawie 100% sprawnośc. Niektóre nawet więcej, ale to oszustwo;) Shrek |
|
Data: 2016-12-26 16:21:47 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
smog powodują samochody. | |
W Polsce obstawiam ze sa setki tysiecy piecy kaflowych, niektore z poczatku zeszlego wieku. Setki tysiecy prostych piecykow na wegiel typu koza, i takich koz obudowanych plaszczem wodnym. W marketach budowlanych tego pelno za niewielkie pieniadze. A Ty ze to jakis margines i sie nie liczy. Ponizej progu umozliwiajacego stworzenie statystyki sa nowoczesne piece i kotly z sonda lambda. Sama sonda z prostym sterownikiem wentylatora to wydatek od 1500 do 2000 zl. Tyle co z marketu dwa tanie kotly do co albo 12 piecykow typu koza.
|
|
Data: 2016-12-27 07:55:23 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 27.12.2016 o 01:21, Zenek Kapelinder pisze:
W Polsce obstawiam ze sa setki tysiecy piecy kaflowych, niektore z poczatku zeszlego wieku. Ale jak chcesz coś wymieniać, to nie wymienisz tego na kafla. Setki tysiecy prostych piecykow na wegiel typu koza, Ale to to na działkę a nie do ogrzewania się nadaje. i takich koz obudowanych plaszczem wodnym. Koza z płaszczem wodnym? To już chyba normalny piec się robi. A on będzie miał już dość przyzwoitą sprawność. Prawdopodobnie lepszą niż Elektrociepłownia + przesył + wymiennik. I jeszcze raz - nie rób pewexu - nie porównuj elektrociepłoni + przesyły + węzeł cieplny do taniej kozy, bo to bez sensu. Porównuj to co jest za podobną kasę. Shrek |
|
Data: 2016-12-26 22:19:39 | |
Autor: Uncle Pete | |
smog powodują samochody. | |
Akurat jeśli chodzi o sprawność... to lepiej spalać lokalnie. Coś na potwierdzenie tej tezy? Piotr |
|
Data: 2016-12-26 23:19:29 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 26.12.2016 o 22:19, Uncle Pete pisze:
Akurat jeśli chodzi o sprawność... to lepiej spalać lokalnie. https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/sprawnosc-cieplna/ Sprawność elektrociepłowni to chyba teoretycznie 86% (pod warunkiem, że jest jednocześnie zapotrzebowanie na moc znamionową elektryczną i cieplną). Do tego dochodzi przesył. Będzie mniej. Shrek |
|
Data: 2016-12-27 09:29:16 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
smog powodują samochody. | |
Dnia Mon, 26 Dec 2016 23:19:29 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 26.12.2016 o 22:19, Uncle Pete pisze:Jasne, a prąd do tych domków w z ogrzewaniem lokalnym wytworzymy w tradycyjnej elektrowni ze sprawnością góra 45%. :) -- Jacek I hate haters. |
|
Data: 2016-12-27 13:39:44 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 27.12.2016 o 09:29, Jacek Maciejewski pisze:
Sprawność elektrociepłowni to chyba teoretycznie 86% (pod warunkiem, żeJasne, a prąd do tych domków w z ogrzewaniem lokalnym wytworzymy w A wiesz, że bardzo mało czasu jest zapotrzebowanie na moc znamoionową na ogrzewaniu i energii elektrycznej? Jak nie wierzysz to nie wierz - nie moja sprawa. Genralnie porównując sprawny lokalny kocioł i elektrociepłownie sprawność jest większa lokalnie. Elektrociepłownia ma masę innych zalet - całkowita sprawność systemu akurat ną nie jest. Shrek |
|
Data: 2016-12-27 09:35:23 | |
Autor: J.F. | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:o3s51f$j5a$2@node2.news.atman.pl...
W dniu 26.12.2016 o 22:19, Uncle Pete pisze: Akurat jeśli chodzi o sprawność... to lepiej spalać lokalnie.Coś na potwierdzenie tej tezy? https://zawijan.wordpress.com/poradnik-uzytkownika/sprawnosc-cieplna/ Jest tu duzy niuans niestety - produkcja pradu wymaga ciepla o wysokiej temperaturze. Ogrzewanie wrecz przeciwnie - o niskiej, choc wysoka tez moze byc. Spalanie wegla/gazu/ropy w domowym piecu to marnotrawstwo - gdzies tam w Belchatowie bedzie elektrownia pracowala, ze sprawnoscia rzedu 30-40%, a odpadowe cieplo z niej pojdzie w powietrze. Trzeba sobie w domu mala elektrocieplownie postawic, bedzie cieplo, a nadmiar pradu do sieci. Albo jednak do miejskiej EC sie podlaczyc. No ale jest tez maly niuans - jak donosza media - 30% pradu mamy z wiatrakow. Efekt wiejacego orkanu na Pomorzu. I elektrownie w Belchatowie mozna wylaczyc ... dopoki wiatr nie ucichnie, a na tak krotko to sie nie oplaca :-) J. |
|
Data: 2016-12-27 12:01:04 | |
Autor: Budzik | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...
30% pradu mamy z wiatrakow. ? w Polsce? Cos mi się nie chce wierzyć... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Wiem, że to, co piszę, jest może średnio mądre, ale cóż - jestem w tym najlepszy." Szymon Majewski |
|
Data: 2016-12-27 04:55:16 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
smog powodują samochody. | |
Lze jak pies. Chwilowo mogly dac. Byla noc, elektrownie weglowe szly na 15% mocy. Zawialo mocniej i daly tyle ze w tle tych 15 zrobilo sie przez chwile 30. Zaraz zaczeto je wylaczac bo je sie da wylaczyc a za duzo produ w sieci nic nie daje. Sredniororocznie niech poda, bedzie chociaz smiesznie.
|
|
Data: 2016-12-27 14:18:53 | |
Autor: J.F. | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
Lze jak pies. Tylko powtarzam za mediami. Ale ilosc zainstalowanych wiatrakow u nas rosnie, jak byly dobre warunki wiatrowe, to co sie dziwic, ze pradu dawaly duzo. Chwilowo mogly dac. Byla noc, elektrownie weglowe szly na 15% mocy. Akurat 26.12 zapotrzebowanie na moc w kraju bylo miedzy 13GW (1-wsza w nocy) do 17GW (19-ta). 25-go podobnie. Rok temu podobnie, wiec prognoza zapewne dobra byla. Zawialo mocniej i daly tyle ze w tle tych 15 zrobilo sie przez chwile 30. Swego czasu na niemieckiej gieldzie energii ceny spadly ponizej zera. Sytuacja podobna - akurat wiatr dobrze zawial i pradu zrobilo sie za duzo. I jakos nie oplacilo sie wylaczyc weglowych. Bo tam rozruch chyba jednak dlugo trwa, bardzo dlugo ... J. |
|
Data: 2016-12-27 14:35:57 | |
Autor: J.F. | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA6EB80DF7DF15budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ... 30% pradu mamy z wiatrakow. ? Chwilowo. Akurat wiatr dobrze wial, a w swieta pobor maly. Ale wiatrakow w kraju przybywa, to widac i w terenie i raportach, w polowie 2016 bylo zainstalowane 5GW mocy w wiatrakach (kraj zuzywa do 25GW w zimowym szczycie), zeby tylko zechcialo wiac ... i akurat w swieta zechcialo :-) J. |
|
Data: 2016-12-27 18:14:43 | |
Autor: Cavallino | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 27-12-2016 o 14:35, J.F. pisze:
Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup Nieaktualne informacje. Już nie przybywa, dobra zmiana weszła. |
|
Data: 2016-12-27 19:00:52 | |
Autor: Budzik | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...
Ale wiatrakow w kraju przybywa, to widac i w terenie i raportach, w polowie 2016 bylo zainstalowane 5GW mocy w wiatrakach (kraj zuzywa do 25GW w zimowym szczycie), zeby tylko zechcialo wiac ... i akurat w swieta zechcialo :-) A mowili, ze pis zabiło te ekologię? To jak to jest - przybywa czy nie? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, że W98 mam na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam. |
|
Data: 2016-12-28 09:56:24 | |
Autor: J.F. | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA6EBC576392ACbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ... Ale wiatrakow w kraju przybywa, to widac i w terenie i raportach, w A mowili, ze pis zabiło te ekologię? Takie inwestycje maja swoja dlugosc budowy - wiec stare projekty jeszcze sie dokanczaja. Zobacz tu za pare miesiecy - zobaczymy ile udalo sie wyhamowac w 2016 https://www.ure.gov.pl/pl/rynki-energii/energia-elektryczna/odnawialne-zrodla-ener/potencjal-krajowy-oze To pewnie nie wyjdzie http://odnawialnezrodlaenergii.pl/energia-wiatrowa-aktualnosci/item/2967-psew-popiera-zaskarzenie-ustawy-odleglosciowej-do-tk ale PiS musi unijne wymogi spelnic ... lub Unie rozwalic :-) Tu go akurat Holendrzy nie popra :-) Poza tym nie tylko gornicy w Polsce wazni, ale stoczniowcy tez http://odnawialnezrodlaenergii.pl/energia-wiatrowa-aktualnosci/item/2915-stocznia-gdansk-jednym-z-najwiekszych-producentow-wiez-wiatrowych-w-europie poza tym mozna tak ... http://odnawialnezrodlaenergii.pl/energia-wiatrowa-aktualnosci/item/2821-jest-decyzja-srodowiskowa-dla-pierwszej-w-polsce-morskiej-farmy-wiatrowej no i nie cala wladza jest jeszcze w rekach PIS http://odnawialnezrodlaenergii.pl/oze-aktualnosci/item/2994-energa-wygrala-przetarg-na-dostawe-energii-z-oze-dla-wroclawia (a tu akurat smiesznie, bo nocne oswietlenie to powazny klient dla elektrowni weglowych). J. |
|
Data: 2017-01-01 02:36:27 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
smog powodują samochody. | |
Hello Uncle,
Monday, December 26, 2016, 10:19:39 PM, you wrote: Akurat jeśli chodzi o sprawność... to lepiej spalać lokalnie.Coś na potwierdzenie tej tezy? Przesyłanie energii cieplnej jest stratne :( -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2016-12-27 12:02:07 | |
Autor: Myjk | |
smog powodują samochody. | |
Mon, 26 Dec 2016 05:47:07 -0800 (PST), Zenek Kapelinder
Dobrze spalony wegiel to wegiel spalony w profesjonalnych To jest już bardzo dobrze spalony węgiel, do tego dodatkowo poddany redukcji związków toksycznych oraz filtracji pyłów, a spaliny są wyrzucane wysoko przez co nie oddziałują wysokimi stężeniami na ludzi jak piece pod strzechami. Mnie natomiast chodziło o porównanie kominków/pierdzieletowców do piecy węglowych działających pod strzechami, spalania drewna i węgla w tychże. Jeśli węgiel jest spalany _bezdymnie_ (na retorcie czy od góry w śmieciuchu czy dolniaku), to jest mniej szkodliwy niż drewno palone w najlepszych nawet kominkach czy piecach peletowych. Dlatego spalania drewna też chcą zabraniać, bo "oszczędni" jarają bez umiaru, wręcz na potęgę. a spaliny zawieraja w zasadzie tylko co2. Tia... i zapach fiołków. -- Pozdor Myjk |
|
Data: 2017-01-01 02:34:45 | |
Autor: RoMan Mandziejewicz | |
smog powodują samochody. | |
Hello Artur,
Monday, December 26, 2016, 1:59:41 PM, you wrote: zdefiniuj pojęcie "dobrze spalany węgiel" i określ środki jakieA pellet to nie jest z drewna? A wcześniej napisałeś że drewno teżPelet jest z drewna, i jak każde drewno, niezależnie od tego jak jest Łatwiej w waunkach domowych dobrze spalić drewno niż węgiel. A w szczególności węgiel podłej jakości, miał i flot. Ludzi trzeba nauczyć, że kupowanie taniego opału to pozorna oszczędność. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) |
|
Data: 2016-12-27 12:01:17 | |
Autor: J.F. | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości
Jak masz wyobraznie to wyobraz sobie Lodz przed wojna. Albo i nie, bo wiaterek lepiej go przewiewal. Poza tym taki klasyczny smog to byl opisywany 100 lat temu w miastach raczej wiekszych niz Lodz. I kto wie, czy nie wymagal prawdziwej mgly do tego - takiej londynskiej. Po wojnie chuja lepiej. Pamietam jak z czterdziesci-piecdziesiat lat temu w centrum zima swiatla bylo widac maksymalnie do trzeciego skrzyzowania. Ale bywaly i lepsze dni http://lodz.fotopolska.eu/326181,foto.html Przed wojna ludzie w lodzi z trudem dozywali piecdziesiatki. Masz na to jakies oficjalne dane ? I to bylo znaczaco krocej niz w innych rejonach/miastach kraju ? Bo wydluzenie zycia nastapilo na calym swiecie - lepsze leki, lepsze leczenie, wieksza higiena, lepsze BHP. Moze tak by skonczyc z pierdoleniem jak to kilkadziesiat lat temu ludzie dlugo i zdrowo zyli bo to nieprawda. Ale kielbasy coraz gorsze. Jeszcze troche i zaczniemy niemieckie kupowac :-) W miastach powietrze bylo nke do oddychania a zarcie nie do jedzenia. Wlosnica to wredna choroba, zreszta pare nacji wieprzowiny zakazuje .... ale czytajac opis, to bym zaryzykowal stwierdzenie, ze wszystkie swinie tego wlosnia powinny miec. I co ? I nic, przypadki wlosnicy u ludzi byly sporadyczne. Moze jednak tradycyjne przygotowywanie wedlin i miesa bylo wystarczajaco dobre ? Bardzo dobrze ze powstaja jakies rzadowe plany ograniczenia emisji spalin z paliw kopalnych i odnawialnych. Ale wiesz - jednym rzad mowi, ze ogranicza, drugim rzad mowi, ze maja dobrobyt zapewniony do smierci, bo Polska weglem stoi :-) W tym roku po raz pierwszy spalam pellet. Bylo powiedziec, ze dom ociepliles i teraz sa skutki. Bo inaczej pellet podrozeje :-) A rzad ... muszac spelnic unijne wymogi, postawil na biopaliwa. Nie w samochodach, tylko w elektrowniach. I jeszcze wyciagnie z Unii kase na zalesienie kraju, bo to przeciez swietny sposob, na wylapanie CO2 z powietrza. Chociaz ... wlasni mowia, ze wiatraki daly 30% pradu w kraju. Skutek silnego wiatru ... i chyba swiatecznego przestoju przemyslu. J. |
|
Data: 2016-12-27 04:27:28 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
smog powodują samochody. | |
Zdaje sobie sprawe ze jako troll jak bys nie oszukal to dzien bys mial stracony. Przed wojna lodz byla w klubie najwiekszych miast w Europie. Wiele panstw mialo i ma mniejsze stolice niz byla przedwojenna lodz. Przed Pierwsza Wojna Swiatowa ze wzgledu na ceny gruntow w centrum zaczeto w lodzi budowac wiezowce. W 1911 oddano w lodzi do uzytku najwyzszy swiecki budynek. Stoi do dzisiaj i wlasciciel szykuje sie do remontu. W Polsce tylko jakas wieza koscielna byla troche wyzsza od tego budynku. Wez nke pierdol z tymi wiekszymi od lodzi miastami. Lodz nawet jak w niej teraz ubylo prawie 300 tysiecy ludzi dalej jest w klubie najwiekszych europejskich miast. W 1978 roku planowano ze w roku 2000 w lodzi bedzie 1 500 000 ( slownie poltora miliona ) ludzi. W tym czasie powstaly plany metra i pierwsza linia miala byc oddana do uzytku przed rokiem 2000, wczesniej niz w Warszawie.
|
|
Data: 2016-12-27 12:03:18 | |
Autor: J.F. | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:11s9ztv96hlxv.dlg@myjk.org...
Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują Spalający węgiel i derwno też nie wierzą, że zatruwają -- bo ludzie palili Co racja to racja. Tyle ze ... samochody coraz czystsze spaliny daja. U nas moze ich przybylo, i korkow przybylo, ale na swiecie one byly juz wczesniej. Wiec skad te smogi - z osobowych diesli ? J. |
|
Data: 2016-12-24 14:01:35 | |
Autor: z | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-24 o 04:29, Jolek pisze:
Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt "wzbudzenia" pyłu który leży już na ziemi a pochodzi np. z klocków czy spalin. Dlatego może warto by zadbać o higienę :-) z |
|
Data: 2016-12-24 15:46:50 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze:
No właśnie. Kto ostatnio widział polewaczkę w akcji? I kiedy było to "ostatnio"? -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój." |
|
Data: 2016-12-26 15:20:01 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
smog powodują samochody. | |
Dnia Sat, 24 Dec 2016 15:46:50 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a):
W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze: No ale gdyby to był problem pyłu z dróg, to obecnie by go nie było, bo co chwilę pada. |
|
Data: 2016-12-26 17:40:02 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 26.12.2016 o 15:20, Tomasz Pyra pisze:
No właśnie. Kto ostatnio widział polewaczkę w akcji? I kiedy było to Ale ten pył to zmywa chyba solidny deszcz, a teraz to jakieś mżawki i syfu na jezdni chyba jeszcze więcej niż latem. Shrek |
|
Data: 2017-01-09 20:23:49 | |
Autor: Poldek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze:
Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt Nadal smog powodują samochody. Pył ze ścierających się klocków, opon i opadających spalin nie bierze się przecież z drzew i krzewów. |
|
Data: 2017-01-09 20:34:36 | |
Autor: Cavallino | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 09-01-2017 o 20:23, Poldek pisze:
W dniu 2016-12-24 o 14:01, z pisze: A co one tak zwłaszcza zimą go produkują? Jakaś dziwna prawidłowość, nie sądzisz? |
|
Data: 2017-01-09 22:02:34 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 09.01.2017 o 20:34, Cavallino pisze:
Mozliwe. Ale naukowcy robili badania i duża część smogu to efekt To akurat prosto wyjaśnieć - inwersja termiczna. Natomiast jeśli pył jest w znacznej mierze z klocków i opon... to znaczy że pomysły z "wyrzućmy stare szroty" są bez pokrycia, gdyż klocki i opony mają podobne. Ba, piecyk na gaz jest super a samochód beee. Dobre są disle z normą euro6;) Shrek |
|
Data: 2017-01-10 01:02:49 | |
Autor: Poldek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2017-01-09 o 20:34, Cavallino pisze:
W dniu 09-01-2017 o 20:23, Poldek pisze: Zimą, latem, wiosną - jak wiatr nie wieje, to szkodliwe substancje nie są wywiewane za miasto, tylko narasta ich stężenie w okolicach, gdzie są emitowane do środowiska. |
|
Data: 2016-12-24 14:33:13 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
smog powodują samochody. | |
Dnia Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek napisał(a):
Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukują Sprawa wydaje się dość prosta do zmierzenia. Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest skorelowane z: 1) temperaturą powietrza zimą (to jest wpływ ogrzewania) 2) ruchem drogowym w cyklu tygodniowym (to jest wpływ spalin samochodów) 3) zmniejszają się po opadach deszczu (to jest wpływ podrywanego syfu z dróg) Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i najlepiej w iluś punktach miasta, powinno dać dość precyzyne wyniki. Pytanie czy w tym temacie w ogóle komuś chodzi o wyniki, czy tylko o przepychanki. Do tego jeszcze oczywiście można się spierać co tak naprawdę należy mierzyć i co jest groźne. Np. pytanie o to czy gorsze są cząstki stałe z diesla czy benzyny. |
|
Data: 2016-12-24 20:02:35 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 24.12.2016 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:
Sprawa wydaje się dość prosta do zmierzenia. To nie do końca tak prosto. 1 - smog pojawia się głównie w niskich temperaturach, bo wtedy zachodzi zjawisko inwersji, zatrzymujące powietrze (i co za tym idzie pył) przy ziemi. 2 - w ten sposób nie "odfiltrujesz" syfu podnoszonego z jezdni i startych opon oraz klocków. Co najwyżej dowiesz się jak bardzo "smrodzą" samochody (a i to nie tak prosto, bo to pewnie z pewną inercją zachodzi, choć zapewne da się to "obrobić") 3 - tu rzeczywiście jestem ciekawy - może zamiast panikować wystarczą polewaczki? Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i Też odnosze wrażenie, że chodzi głównie o robienie gównoburzy, a nie rozwiązanie problemu. Do tego jeszcze oczywiście można się spierać co tak naprawdę należy mierzyć Ogólnie to zdałoby się sprawdzić co rzeczywiście w tym pyle występuje i w jakich ilościach. Zapewne ktoś to już robił - nie ma publikacji? Shrek |
|
Data: 2016-12-24 21:25:26 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
smog powodują samochody. | |
Dnia Sat, 24 Dec 2016 20:02:35 +0100, Shrek napisał(a):
W dniu 24.12.2016 o 14:33, Tomasz Pyra pisze: Smog to chyba tylko takie raczej hasło kiedy na skutek innych warunków ten syf zaczyna być widoczny. Natomiast ilość syfu w objętości powietrza pewnie jest podobna przy bezwietrznej pogodzie, niezależnie od temperatury. I w sumie o to właśnie chodzi - jeśli emitują to piece, to będą to emitować głównie zimą. A jeśli emitują to samochody to będą to emitować głównie od poniedziałku do piątku, jeśli zjawisko jest na tyle dynamiczne że da się je mierzyć godzinowo, to powinno dać się zauważyć godziny szczytu. Obserwacje w dłuższym czasie z uwzględnieniem kierunku wiatru, warunków i No jest to niestety jeden z naczelnych problemów ochrony środowiska. Do tego jeszcze oczywiście można się spierać co tak naprawdę należy mierzyć Są - i okazuje się np. że diesle generują znacznie więcej masy sadzy, ale za to w stosunkowo dużych cząsteczkach. To ten dym który widać. Z kolei masa cząstek stałych w spalinach silników benzynowych jest znacznie mniejsza, ale za to cząsteczki są drobniejsze (i jest ich w ten sposób więcej), i są teorie że mogą być znacznie bardziej uciążliwe dla zdrowia. I bądź tu mądry i decyduj co i jak mierzyć i dopuszczać normami :) |
|
Data: 2016-12-24 22:16:24 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 24.12.2016 o 21:25, Tomasz Pyra pisze:
1 - smog pojawia się głównie w niskich temperaturach, bo wtedy zachodzi Przy bezwietrznej może i tak. Tyle że bezwietrznej (w sensie 0m/s) praktycznie nie ma. Shrek |
|
Data: 2016-12-24 23:21:11 | |
Autor: z | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-24 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:
Wystarczy określić na ile występowanie tych zanieczyszczeń jest skorelowane Ale te badania już są tylko są niewygodne dla ekoterorrystów. Kurde. W tok fm się wypowiadał naukowiec chyba z warszawskiego jakiegoś instytutu. Wygooglać będzie ciężko ale będę próbował :-) z |
|
Data: 2017-01-09 20:25:36 | |
Autor: Poldek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-24 o 14:33, Tomasz Pyra pisze:
Dnia Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100, Jolek napisał(a): Od razu ci odpowiadam, że tam, gdzie nie ma samochodów (lasy, pola) tam nie ma smogu :-) Do tego jeszcze oczywiście można się spierać co tak naprawdę należy mierzyć Z diesla są o wiele bardziej rakotwórcze. |
|
Data: 2017-01-09 20:35:47 | |
Autor: Cavallino | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 09-01-2017 o 20:25, Poldek pisze:
W dniu 2016-12-24 o 14:33, Tomasz Pyra pisze: Aha, czyli jest wielkie miasto, piece na śmieci, ale nie ma samochodów, to i nie ma smogu? Jakiś przykład? |
|
Data: 2017-01-09 22:04:09 | |
Autor: Shrek | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 09.01.2017 o 20:25, Poldek pisze:
Od razu ci odpowiadam, że tam, gdzie nie ma samochodów (lasy, pola) tam Jak już manipulujemy, to tam gdzie są samochody, ale nie ma domów też raczej smogu nie ma:P Shrek |
|
Data: 2016-12-27 09:47:32 | |
Autor: robot | |
smog powodują samochody. | |
W dniu 2016-12-24 o 04:29, Jolek pisze:
Kierowcy nie wierzą, że smog powodują samochody. Jednak dane nie oszukująNo a co zrobisz, jak nie ma toru wyścigowego. Ja po ulicach napierdalam bo nie mam innego wyjścia. |
|
Data: 2016-12-28 12:05:49 | |
Autor: szerszen | |
smog powodują samochody. | |
On Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100
"Jolek" <tankoteo@era.pl> wrote: Używać mniej gazu i hamulca. No popatrz, to jeszcze wytłumacz to zarządcom dróg montującym gdzie się da "śpiących policjantów". -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2016-12-28 13:17:48 | |
Autor: J.F. | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik "szerszen" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:20161228120549.77e16874be2816554ba45af1@tlen.pl...
On Sat, 24 Dec 2016 04:29:42 +0100 "Jolek" <tankoteo@era.pl> wrote: Używać mniej gazu i hamulca.No popatrz, to jeszcze wytłumacz to zarządcom dróg montującym gdzie się da "śpiących policjantów". Ale przeciez jakbys na widok znaku "20" przestal uzywac gazu, to potem nie musialbys uzywac hamulca :-) J. |
|
Data: 2016-12-28 13:38:37 | |
Autor: szerszen | |
smog powodują samochody. | |
On Wed, 28 Dec 2016 13:17:48 +0100
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote: Ale przeciez jakbys na widok znaku "20" przestal uzywac gazu, to potem nie musialbys uzywac hamulca :-) Bez związku. -- pozdrawiam szerszeń |
|
Data: 2016-12-28 16:00:51 | |
Autor: Budzik | |
smog powodują samochody. | |
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...
Używać mniej gazu i hamulca. Coraz czesciej te policjanty sa tak zrobione ze przejazd przez nie wymaga wyhamowania prawie do 0. Wiec potem trzeba uzyc gazu.No popatrz, to jeszcze wytłumacz to zarządcom dróg montującym gdzie się da "śpiących policjantów". Nikt nie sprawdza jakosci wykonania tego. Na mojej ulicy były ładnie wyprofilowane - płynnie dało się przejechac 20- 30km/h, ryli coś i je rozebrali - jak je ponownie złożyli to wyszło im zupełnie cos innego. I teraz jest gaz, hamulec. Bez sensu. -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Moi ludzie pracują na okrągło! Czasem nawet po 2, 3 godziny na dobę!!!" kpt. Bertorelli/Dzielna Armia Włoska/Allo, Allo |
|
Data: 2017-01-09 14:03:34 | |
Autor: Zenek Kapelinder | |
smog powodują samochody. | |
Chyba zajarzylem o co chodzi. Gadaja, chodza z transparentami itp. Przyznac trzeba ze w Polsce jest chujowe powietrze. Ale ono nie od wczoraj jest takie tylo od bardzo dawna. Dwadziescia lat temu bylo na bank gorsze. To o co chodzi? Proste wytlumaczenie. Chodzi o to zeby bylo lepsze powietrze bo od tego co jest troche za wczesnie ludzie umieraja, przedtem drogo choruja. I trzeba by cos z tym zrobic. Tylko jak wytlumaczyc glupim Polakom zeby inaczej ogrzewali domy i mieszkania? Trzeba ich nastraszyc. Maja zrobic tania taryfe pradu do celow grzewczych, maja za wsiarz rozdawac piece akumulacyjne. Juz nie dopuscili do sprzedazy piecow i kotlow ktore jakiejs normy emisji nie spelniaja. Indywidualne palenie ma spora zalete, w dobrym piecu efektywniej wykorzystuje sie paliwo bo nie traci sie na przesyle ciepla czy pradu. Zamiast gledzic o fikcyjnym paleniu smieciami spowodowal by rzad zeby kamienice ocieplac. To by zmniejszylo emisje z piecow na paliwa stale o polowe. W ocieplonych domach zuzycie energi bylo by na tyle male ze mozna by je grzac pradem w podobnych kosztach jak weglem. Oczyiscie zostalo by z 15% ortodoksow ze jak ojce wunglem grzali to oni tez beda. Ale oni juz by nie wplywali tak bardzo na zanieczyszczenie i w koncu by umarli a nastepni by juz bardzie cywilizowanie grzali. To co sie stalo oznacza ze nieodpowiedzialni ludzie rzadzili w Polsce. Od zawsze w nocniku pierdolili o smogu w Krakowie. A wystarczylo dwadziescia lat temu zrobic przepis ze kazde mieszkanie po kupieniu traci status mieszkania o ile w nim nie ma wspolczesnego ogrzewania i na otarcie lez dolozyc jakas symboliczna kase na zmiane ogrzewania albo oplacic takich co zrobia plan nowych instalacji. Zmiana sposobu ogrzewania nie jest administrcyjnie prosta. Od chuja jakis zgod, projektow, odbiorow itp. To w imie wyszych celow powinny wziac na siebie gminy.
|