W dniu 24.12.2016 o 04:29, Jolek pisze:

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjCk__u8IvRAhXMvBoKHRewABYQqOcBCEAwAg&url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2F10%2C82983%2C21159566%2Cstacja-warszawa-kierowcy-nie-wierza-ze-smog-powoduja-samochody.html&usg=AFQjCNEbjh8BP3iKNsaVtZxqEFAT0askgw&bvm=bv.142059868,d.d24


Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.

Swoją drogą ciekway jestem ile tego pyłu zawieszonego, to starte opony, klocki i podniesiony z drogi syf, a ile rzeczywiście spaliny w zależności od typu paliwa i normy Euro. Ba zastanawiam się czy cala szopka z "nowymi samochodami" nie jest eko w skrócie od ekonomii ( państwa nie konsumenta) a nie ekologii.

Shrek

Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...

Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.

Swoją drogą ciekway jestem ile tego pyłu zawieszonego, to starte opony, klocki i podniesiony z drogi syf, a ile rzeczywiście spaliny w zależności od typu paliwa i normy Euro. Ba zastanawiam się czy cala szopka z "nowymi samochodami" nie jest eko w skrócie od ekonomii ( państwa nie konsumenta) a nie ekologii.

Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzez dokładne czyszczenie ulic.
Poprzednie podejscie do tematu sie nie udało, bo mieszkancy protestowali ze na jeden dzien mieli zakaz parkowania na ulicy ale w tym roku miało juz się to sprzatanie odbyc.
Ale nie znam wyników.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec."
La Rochefoucauld

W dniu 2016-12-24 o 11:01, Budzik pisze:

Używać mniej gazu i hamulca.
Widzę, że dużo jest takich co myślą, że droga
to tor wyścigowy.

Swoją drogą ciekway jestem ile tego pyłu zawieszonego, to starte opony,
klocki i podniesiony z drogi syf, a ile rzeczywiście spaliny w
zależności od typu paliwa i normy Euro. Ba zastanawiam się czy cala
szopka z "nowymi samochodami" nie jest eko w skrócie od ekonomii (
państwa nie konsumenta) a nie ekologii.

Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzez
dokładne czyszczenie ulic.
Poprzednie podejscie do tematu sie nie udało, bo mieszkancy protestowali ze
na jeden dzien mieli zakaz parkowania na ulicy ale w tym roku miało juz się
to sprzatanie odbyc.
Ale nie znam wyników.

Bo się nie chwalili.
A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych. Nawet była jakaś akcja dopłat do przebudowy ogrzewania
na którą mieszkańcy odpowiedzieli: "liczyć się debile najpierw
nauczcie".


Pozdrawiam

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzez
dokładne czyszczenie ulic.
Poprzednie podejscie do tematu sie nie udało, bo mieszkancy
protestowali ze na jeden dzien mieli zakaz parkowania na ulicy ale w
tym roku miało juz się to sprzatanie odbyc.
Ale nie znam wyników.

Bo się nie chwalili.
A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych. Nawet była jakaś akcja dopłat do przebudowy ogrzewania
na którą mieszkańcy odpowiedzieli: "liczyć się debile najpierw
nauczcie".

Ale to nie o to chodzi, skąd pochodzi :) tylko czy cos pomoze sprzątanie ulic.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.

W dniu 2016-12-24 o 16:01, Budzik pisze:

Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzez
dokładne czyszczenie ulic.
Poprzednie podejscie do tematu sie nie udało, bo mieszkancy
protestowali ze na jeden dzien mieli zakaz parkowania na ulicy ale w
tym roku miało juz się to sprzatanie odbyc.
Ale nie znam wyników.

Bo się nie chwalili.
A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych. Nawet była jakaś akcja dopłat do przebudowy ogrzewania
na którą mieszkańcy odpowiedzieli: "liczyć się debile najpierw
nauczcie".

Ale to nie o to chodzi, skąd pochodzi :) tylko czy cos pomoze sprzątanie
ulic.

Nie pomoże. Ale jakiś kolejny cwaniak zabłyśnie za sprawnie
przeprowadzoną, nic nie dającą i nikomu nie potrzebną akcję.


Pozdrawiam

Dnia Sat, 24 Dec 2016 14:44:08 +0100, RadoslawF napisał(a):

Bo się nie chwalili.
A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych. Nawet była jakaś akcja dopłat do przebudowy ogrzewania
na którą mieszkańcy odpowiedzieli: "liczyć się debile najpierw
nauczcie".

Baby w maglu mówiły? Tylko w 2016 roku wymieniono ponad 5 tys. pieców, a od samego początku
programu - ok. 70 proc. ogólnej liczby.

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1cdh1ukr7pbyh.ib27mae30w7e.dlg@40tude.net...
Dnia Sat, 24 Dec 2016 14:44:08 +0100, RadoslawF napisał(a):

Bo się nie chwalili.
A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych. Nawet była jakaś akcja dopłat do przebudowy ogrzewania
na którą mieszkańcy odpowiedzieli: "liczyć się debile najpierw
nauczcie".

Baby w maglu mówiły?
Tylko w 2016 roku wymieniono ponad 5 tys. pieców,

5 tys na jakies 200 tys mieszkan ogolem, to nie jest wiele ...

a od samego początku programu - ok. 70 proc. ogólnej liczby.

To skad ten smog ?

J.

Dnia Tue, 27 Dec 2016 11:16:19 +0100, J.F. napisał(a):

5 tys na jakies 200 tys mieszkan ogolem, to nie jest wiele ...

Gdzie Ty masz 200 tys. mieszkań ogrzewanych piecami i kotłami węglowymi? :)
Może w Workucie, bo na pewno nie w Krakowie.

Zostało kilkanaście tys. palenisk do wymiany.
Trochę szkoda, że w tym szale do wora z węglem wrzucono także drewno (od
2019 r. będzie zakaz stosowania wszelkich paliw stałych), bo drewno nie
pyli i nie truje nawet w porównywalnym stopniu.

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

Tue, 27 Dec 2016 11:34:54 +0100, Maciek

Trochę szkoda, że w tym szale do wora z węglem wrzucono także drewno (od
2019 r. będzie zakaz stosowania wszelkich paliw stałych), bo drewno nie
pyli i nie truje nawet w porównywalnym stopniu.

Pyli i truje w bardzo znacznym stopniu. Jest wręcz bardziej trujące i
rakotwórcze dla ludzi niż węgiel spalany bezdymnie (od góry) pod strzechą.
Dlatego właśnie w tym "szale" będzie zakaz spalania także drewna, a nie
dlatego że zostało "przypadkiem" wrzucone do jednego wora. --
Pozdor
Myjk

Dnia Tue, 27 Dec 2016 11:55:06 +0100, Myjk napisał(a):
(...)

Źródło tych rewelacji? Bo ja znam wyniki badań wskazujących coś zupełnie
odwrotnego.
A co do pylenia, to nie chodzi tylko o ilość pyłu (którego drewno i tak
emituje mniej), ale o jego rodzaj.


--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

Tue, 27 Dec 2016 11:57:29 +0100, Maciek

Źródło tych rewelacji?

Opracowane przez Eindhoven University of Technology, Dept. Chemical
Engineering, Laboratory of Instrumental Analysis, PO Box 153, The
Netherlands. Popatrz sobie co wyrabiają wkłady kominkowe i kozy w stosunku
do otwartych kominków i piecy węglowych:

http://burningissues.org/car-www/science/pah-comp-wood-coal.htm

http://www.pzits.not.pl/docs/ksiazki/Pol_2010/Hardy%20145-152.pdf
http://czysteogrzewanie.pl/wp-content/uploads/2013/01/top-down-fire-switzerland.pdf
http://www.biswbis.pb.edu.pl/2010_03/005.pdf

Tutaj dla przykładu artykuł od sprzedających drewno:
http://www.paliwadrzewne.pl/index.php?dzid=99&did=48

Bo ja znam wyniki badań wskazujących coś zupełnie odwrotnego.

Zapodaj źródło tych rewelacji. Jakby nie było szkodliwe palenie drewnem (i
węglem, podobnie jak dymiące samochody), to by tego nie zabraniali. Jednak
zabraniają, opieszale (podobnie jak było z papierosami dla osób pobocznych
dla nałogowców) ale jednak.

A co do pylenia, to nie chodzi tylko o ilość pyłu (którego drewno i tak emituje mniej), ale o jego rodzaj.

Niewiele to zmienia, tak czy siak spalane drewno jest w ciemnej dupie:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3415380/bin/NIHMS394452-supplement-1_si_001.pdf
truje nie mniej niż węgiel, a znacznie bardziej niż transport. Dlatego ma
być zabronione. Generalnie udział transportu, tym bardziej z idącym postępem
technologicznym (o ile nie znaleźliby się "oświeceni", co kupują diesla bez
DPF albo go wycinają, bo przecież zbędny), jest znikomy w stosunku do
trutek węglowo-drewnianych pod strzechami. Ludzie się nie potrafią
ograniczyć do sporadycznego palenia w kominkach (dla klimatu), to dostaną
czapę -- i dobrze. Przepaść będzie jeszcze większa, gdy odejdzie się od
samochodów spalinowych na rzecz elektryków tudzież ogniw wodorowych. --
Pozdor
Myjk

Dnia Tue, 27 Dec 2016 13:38:07 +0100, Myjk napisał(a):

Popatrz sobie co wyrabiają wkłady kominkowe i kozy w stosunku
do otwartych kominków i piecy węglowych:

http://burningissues.org/car-www/science/pah-comp-wood-coal.htm

Już po pierwszym linku widać, że chyba tego nie czytałeś. W 4/5 kategorii
piec węglowy przegrywa z kominkiem. Na dodatek nie wiadomo, o jakie kominki
chodzi. Wspólczesne zamknięte paleniska wyłożone ceramiką (a stanowią
wiekszość sprzedaży) praktycznie nie kopcą. To samo dotyczy nowoczesnych
kotłów na drewno, które zgazowują paliwo.
Jeżeli ktoś robi badania z tendencyjnym dorem danych wejściowych, to
znaczy, że są to badania na zamówienie.
Po pracy przyjrzę się pozostałym danym.

Na marginesie - wszyscy piszą o szkodliwych substancjach chemicznych, a
zapominają o emisji CO2. Gaz, węgiel i ropa nie odrastają.

o ile nie znaleźliby się "oświeceni", co kupują diesla bez
DPF albo go wycinają, bo przecież zbędny

Nikt by nie wycinał, gdyby lobby motoryzacyjne nie wymusiło dla zysku
wciskania ludziom niedopracowanych rozwiązań. Nowsze filtry nie padają i nikt ich nie wycina.

Ludzie się nie potrafią
ograniczyć do sporadycznego palenia w kominkach (dla klimatu), to dostaną
czapę -- i dobrze.

Typowe zamordystyczne bredzenie.

Przepaść będzie jeszcze większa, gdy odejdzie się od
samochodów spalinowych na rzecz elektryków tudzież ogniw wodorowych.

I miliardy kW generowanych każdego dnia przez silniki spalinowe trzeba
będzie zastąpić kilowatami z gniazdka. A prąd będzie bezemisyjnie
wyczarowywany.

Zresztą mnóstwo ludzi chętnie przesiadłoby się na elektryki - ja na pewno -
gdyby to nie była wciąż wersja beta. Rozwiązania dojrzałe przyjmują się
same. Niestety żyjemy w skorumpowanej biurokraturze, gdzie idzie to całkiem
innym tokiem.

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

A teraz znajdz jaka przy kominku zgodnie z przepisami ma byc minimalna temperatura spalin. Jak znajdziesz to sie podziel z innymi. Straty kominowe i straty z niepelnego spalania to podstawowe straty jakie maja piece i kotly. Piec kaflowy ma mniejsze straty kominowe niz kominek bo temperatura spalin jest nizsza. Ale straty z niepelnego spalania ma duze. Kominek ma wieksze strart kominowe a i zlego spalania ma duze.

Tue, 27 Dec 2016 15:03:33 +0100, Maciek

Dnia Tue, 27 Dec 2016 13:38:07 +0100, Myjk napisał(a):

Popatrz sobie co wyrabiają wkłady kominkowe i kozy w stosunku
do otwartych kominków i piecy węglowych:
http://burningissues.org/car-www/science/pah-comp-wood-coal.htm

Już po pierwszym linku widać, że chyba tego nie czytałeś. W 4/5 kategorii
piec węglowy przegrywa z kominkiem.> Na dodatek nie wiadomo, o jakie kominki
chodzi. Wspólczesne zamknięte paleniska wyłożone ceramiką (a stanowią
wiekszość sprzedaży) praktycznie nie kopcą. To samo dotyczy nowoczesnych
kotłów na drewno, które zgazowują paliwo.

To było jakby do przewidzenia. Widać jesteś zagorzałym miłośnikiem spalania
drewna pod strzechą, bo to rzekomo czyste i odnawialne źródło ciepła. Lasy
płoną od wieków i wszyscy żyją i jeszcze pozwalają się życiu odnawiać itp.
a że wyziewy z komina trują ludzi niską emisją, to już mało istotne. Że większość kominków w polskich domach to najtańszy badziew za 2-5 tys. zł
-- bo nikogo nie stać (albo raczej nikt nie jest na tyle głupi aby tyle
pieniędzy w to inwestować) na zaawansowane konstrukcje kosztujace ponad 10
a nawet i ponad 20 tys. zł -- które trują na potęgę, to już nie oczywiście
wspomnisz. Nie kituj więc, że takie zaawansowane konstrukcje (porównywalne
z węglowymi retortami) stanowią większość sprzedaży. To jest co najwyżej
jakiś śmieszny promil.

Jeżeli ktoś robi badania z tendencyjnym dorem danych wejściowych, to znaczy, że są to badania na zamówienie.
Po pracy przyjrzę się pozostałym danym.

Trzeba było podać swoje dane -- ale jakoś skrzętnie pominąłeś prośbę --
ciekawe kto je sporządzał i jak optymistycznie wyglądają. 

Na marginesie - wszyscy piszą o szkodliwych substancjach chemicznych, a
zapominają o emisji CO2. Gaz, węgiel i ropa nie odrastają.

Wszyscy piszą o tym co bardziej szkodzi ludziom i co generuje większe
koszty. CO2 to jest akurat względny pikuś. Groźniejsze są PMy i substancje
toksyczne i rakotwórcze. I co z tego że nie odrastają, skoro mniej trują.
Wiec łaskawie nie odwracaj kota ogonem.

o ile nie znaleźliby się "oświeceni", co kupują diesla bez
DPF albo go wycinają, bo przecież zbędny

Nikt by nie wycinał, gdyby lobby motoryzacyjne nie wymusiło dla zysku
wciskania ludziom niedopracowanych rozwiązań. Nowsze filtry nie padają i nikt ich nie wycina.

Jeżdżę od 8 lat autem z DPF. To rozwiazanie JEST dopracowane, ani razu nie
miałem z nim problemu, podobnie jak większość ludzi jeżdżących takimi
auami. Tego rodzaju teksty serwują ignoranci, którym taka teoria jest
wygodna dla udowodnienia swoich "oświeconych" racji.Nowe konstrukcje niczym
się nie różnią od starych. Przestań brednie powielać.

Ludzie się nie potrafią ograniczyć do sporadycznego palenia w kominkach
(dla klimatu), to dostaną czapę -- i dobrze.

Typowe zamordystyczne bredzenie.

Napisał wielbiciel trucia ludzi spalinami z drewna. I to właśnie przez
takich jak Ty, wielce "oświeconych", wprowadzają zakazy. Możesz sobie
pogratulować.

Przepaść będzie jeszcze większa, gdy odejdzie się od
samochodów spalinowych na rzecz elektryków tudzież ogniw wodorowych.

I miliardy kW generowanych każdego dnia przez silniki spalinowe trzeba
będzie zastąpić kilowatami z gniazdka. A prąd będzie bezemisyjnie
wyczarowywany.

Weź sobie łaskawie sprawdź sprawność silnika spalinowego.
 

Zresztą mnóstwo ludzi chętnie przesiadłoby się na elektryki - ja na pewno -
gdyby to nie była wciąż wersja beta. Rozwiązania dojrzałe przyjmują się
same. Niestety żyjemy w skorumpowanej biurokraturze, gdzie idzie to całkiem
innym tokiem.

Silnik spalinowy jest dojrzały? Litości. Podobnie jak spalanie drewna bez
elementarnej kontroli.

--
Pozdor
Myjk

Użytkownik "Maciek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1adztjntyg8m5$.fwirnkg601ho$.dlg@40tude.net...
Dnia Tue, 27 Dec 2016 11:16:19 +0100, J.F. napisał(a):

5 tys na jakies 200 tys mieszkan ogolem, to nie jest wiele ...

Gdzie Ty masz 200 tys. mieszkań ogrzewanych piecami i kotłami węglowymi? :)
Może w Workucie, bo na pewno nie w Krakowie.

Ze 200 tys mieszkan ogolem, to sie w Krakowie zapewne znajdzie.

Jesli teraz wymieniono 5 tys piecow i juz osiagnieto taki sukces, to moze jednak nie byly one takim problemem ?

Zostało kilkanaście tys. palenisk do wymiany.
Trochę szkoda, że w tym szale do wora z węglem wrzucono także drewno (od
2019 r. będzie zakaz stosowania wszelkich paliw stałych), bo drewno nie
pyli i nie truje nawet w porównywalnym stopniu.

Rosjanie sie ciesza i wyplacaja lobbystom zasluzona premie :-)

J.

W dniu 2016-12-24 o 14:44, RadoslawF pisze:

A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych.

A smog warszawski z czego jest?
W Warszawie nie ma kominów, są tylko samochody.

Poldek wrote:

W dniu 2016-12-24 o 14:44, RadoslawF pisze:

A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych.

A smog warszawski z czego jest?
W Warszawie nie ma kominów, są tylko samochody.

no popatrz a ja sie rozglądam wokół i widzę kominy na każdym domu
dobrze, że one nie wiedzą, że ich nie ma bo ludziska by pomarzli

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 09.01.2017 o 20:21, Poldek pisze:

W dniu 2016-12-24 o 14:44, RadoslawF pisze:

A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych.

A smog warszawski z czego jest?
W Warszawie nie ma kominów, są tylko samochody.

Też trochę kominów jest. Jeśli z samochodów, to czemu objawił się tak pechowo w długi weekend, jak wtedy samochodów na lekarstwo?

Shrek

Hello Poldek,

Monday, January 9, 2017, 8:21:29 PM, you wrote:

A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych.

A smog warszawski z czego jest?
W Warszawie nie ma kominów,

Żebyś się nie zdziwił...

są tylko samochody.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 10.01.2017 o 01:06, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello Poldek,

Monday, January 9, 2017, 8:21:29 PM, you wrote:

A nie od dzisiaj wiadomo że smog krakowski jest z kominów a nie rur
wydechowych.

A smog warszawski z czego jest?
W Warszawie nie ma kominów,

Żebyś się nie zdziwił...

są tylko samochody.

W Warszawie problemem jest to, że jakiś chuj naustawiał znaków zakazu skrętu w lewo i zakazów zawracania przez co, żeby dojechać na druga stronę ulicy, trzeba objechać pół dzielnicy na próżno.


--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

Bodaj w Krakowie mieli ostatnio testować pozbywanie się smogu poprzez
dokładne czyszczenie ulic.
Poprzednie podejscie do tematu sie nie udało, bo mieszkancy protestowali ze
na jeden dzien mieli zakaz parkowania na ulicy ale w tym roku miało juz się
to sprzatanie odbyc.
Ale nie znam wyników.

Nie wiem jak z wielkoscia pylu, ale ten brud uliczny ... to najlepiej na samochodach widac.
Troche deszczu popada i brudne sie robia jak siodme nieszczescie.

Przy czym ... we Wroclawiu to IMO skutek gruntowych drog, braku parkingow no i niesprzatania.
Bloto z bocznej drogi sie wywozi na glowne drogi i tam zostaje ... bo miasto sobie opere i stadion  zafundowalo zamiast asfaltu ...

J.