W 2001 zmarła moja daleka krewna nie pozostawiając po sobie spadku...
Sprawa  ciągnęła się przez ponad 8 lat i w 2009 dostałem spadek -
mieszkanie.

W owym mieszkaniu przez te wszystkie lata gdy toczyła się sprawa
mieszkał niezameldowany konkubent zmarłej, który też starał się o
spadek po niej.
Teraz ten konkubent chce wystąpić do sądu abym zwrócił mu koszty jakie
ponosił w związku z mieszkaniem we wspomnianym lokalu. Czy istnieje ku
temu jakakolwiek podstawa prawna?
Czy skoro nie mam z nim żadnej umowy a on płacił i mieszkał w tym
lokalu dlatego bo sam tak chciał, muszę oddawać mu pieniądze? Czy nie
poniósł on korzyści wynikających z prostego faktu, że nie płacił za
wynajem mieszkania?

Proszę o pomoc. I z góry dziękuję!

nowy wrote:

Teraz ten konkubent chce wystąpić do sądu abym zwrócił mu koszty jakie
ponosił w związku z mieszkaniem we wspomnianym lokalu. Czy istnieje ku
temu jakakolwiek podstawa prawna?

tak.
twoje mieszkanie, a on go utrzymywał. należy mu sie zwrot poniesionych kosztów.

Czy skoro nie mam z nim żadnej umowy a on płacił i mieszkał w tym
lokalu dlatego bo sam tak chciał, muszę oddawać mu pieniądze?

j.w.

ale również możesz zarządać od niego czynszu za te lata
Wyjdzie na plus dla ciebie.

Użytkownik "nowy" <wodzin10@gmail.com> napisał w wiadomości news:02b05005-31c7-488f-b02d-f43cdfc5d866y12g2000yqh.googlegroups.com...

Teraz ten konkubent chce wystąpić do sądu abym zwrócił mu koszty jakie
ponosił w związku z mieszkaniem we wspomnianym lokalu. Czy istnieje ku
temu jakakolwiek podstawa prawna?

Gość ma oczywiście rację. Skoro płacił za Ciebie, to mu się zwrot należy. Z tym, że zapomniał o tym, ze z kolei Ty masz roszczenie w stosunku do niego za bezumowne korzystanie z mieszkania. A to na pewno będzie większa kwota., bo rozsądnie rzecz ważąc obejmuje koszty utrzymania lokalu oraz Twój zysk.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl>

Teraz ten konkubent chce wystąpić do sądu abym zwrócił mu koszty jakie
ponosił w związku z mieszkaniem we wspomnianym lokalu. Czy istnieje ku
temu jakakolwiek podstawa prawna?

Gość ma oczywiście rację. Skoro płacił za Ciebie, to mu się zwrot należy.

Czemu "za niego" ?

op23 pisze:

Teraz ten konkubent chce wystąpić do sądu abym zwrócił mu koszty jakie
ponosił w związku z mieszkaniem we wspomnianym lokalu. Czy istnieje ku
temu jakakolwiek podstawa prawna?

Gość ma oczywiście rację. Skoro płacił za Ciebie, to mu się zwrot należy.

Czemu "za niego" ?

Czynsz placil "za niego". Media za siebie.

pozdr
PG

Użytkownik grzeda napisał:

op23 pisze:

Teraz ten konkubent chce wystąpić do sądu abym zwrócił mu koszty jakie
ponosił w związku z mieszkaniem we wspomnianym lokalu. Czy istnieje ku
temu jakakolwiek podstawa prawna?

Gość ma oczywiście rację. Skoro płacił za Ciebie, to mu się zwrot
należy.

Czemu "za niego" ?

Czynsz placil "za niego". Media za siebie.

pozdr
PG

Dlaczego sądzicie że on był właścicielem tego mieszkania już od śmierci poprzedniego a nie dopiero od zakończenia sprawy sądowej i otrzymania spadku w 2009 roku?

cyklista pisze:

Teraz ten konkubent chce wystąpić do sądu abym zwrócił mu koszty jakie
ponosił w związku z mieszkaniem we wspomnianym lokalu. Czy istnieje ku
temu jakakolwiek podstawa prawna?

Gość ma oczywiście rację. Skoro płacił za Ciebie, to mu się zwrot
należy.

Czemu "za niego" ?

Czynsz placil "za niego". Media za siebie.

pozdr
PG

Dlaczego sądzicie że on był właścicielem tego mieszkania już od śmierci poprzedniego a nie dopiero od zakończenia sprawy sądowej i otrzymania spadku w 2009 roku?

Dlaczego sadzisz, ze my tak sadzimy?

pozdr
PG

Użytkownik grzeda napisał:

cyklista pisze:

Teraz ten konkubent chce wystąpić do sądu abym zwrócił mu koszty
jakie
ponosił w związku z mieszkaniem we wspomnianym lokalu. Czy
istnieje ku
temu jakakolwiek podstawa prawna?

Gość ma oczywiście rację. Skoro płacił za Ciebie, to mu się zwrot
należy.

Czemu "za niego" ?

Czynsz placil "za niego". Media za siebie.

pozdr
PG

Dlaczego sądzicie że on był właścicielem tego mieszkania już od
śmierci poprzedniego a nie dopiero od zakończenia sprawy sądowej i
otrzymania spadku w 2009 roku?

Dlaczego sadzisz, ze my tak sadzimy?

pozdr
PG

Sadzę tak z powodu pytania, i mojego (może jednak niesłusznego) podejrzenia że pytającemu nie chodzi o opłaty z końcówki roku 2009 od czasu nabycia spadku a o wszystkie od roku 2001 (bo pewnie konkubent się nie rozdrabniał tylko właśnie tyle zażądał). Jeśli moje założenie było błędne to zaraz twórca wątku je naprostuje.

Więc teraz precyzuję i myślę że wszelkie opinie "> Gość ma oczywiście rację. Skoro płacił za Ciebie, to mu się zwrot
należy." dotyczą tylko czasu od ostatecznego nabycia spadku a nie od śmierci właścicielki.

Dnia Tue, 26 Jan 2010 10:23:45 +0100, cyklista napisał(a):

dotyczą tylko
czasu od ostatecznego nabycia spadku a nie od śmierci właścicielki.

te dwie daty są identyczne - art 924 i 925 KC

Użytkownik jureq napisał:

Dnia Tue, 26 Jan 2010 10:23:45 +0100, cyklista napisał(a):

dotyczą tylko
czasu od ostatecznego nabycia spadku a nie od śmierci właścicielki.

te dwie daty są identyczne - art 924 i 925 KC

Rozumiem przepis jest prosty, ale dla mnie to takie wsteczne działanie prawa, bo nie mogę dysponować niczym ze spadku bo nie jestem właścicielem dopóki nie mam zakończonej sprawy, a potem po paru latach okazuje się że byłem jednak właścicielem od początku,  .

cyklista wrote:

Dlaczego sądzicie że on był właścicielem tego mieszkania już od śmierci poprzedniego a nie dopiero od zakończenia sprawy sądowej i otrzymania spadku w 2009 roku?

bo tak już jest.
spadek nabywa sie z chwilą śmierci spadkodawcy i od tego momentu jest sie wlascicielem, tylko o tym sie jeszcze nie wie.

On 26 Sty, 16:58, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:

cyklista wrote:

> Dlaczego sądzicie że on był właścicielem tego mieszkania już od śmierci
> poprzedniego a nie dopiero od zakończenia sprawy sądowej i otrzymania
> spadku w 2009 roku?

bo tak już jest.
spadek nabywa sie z chwilą śmierci spadkodawcy i od tego momentu jest
sie wlascicielem, tylko o tym sie jeszcze nie wie.

Jeszcze raz dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

Konkubent żąda pieniędzy za okres od 2001 r. Co więcej domaga się
pieniędzy za okres jeszcze wcześniejszy, gdyż uważa, że gdy zmarła
była chora to on pomagał jej w utrzymaniu mieszkania i ponosił z tego
tytułu koszty...
Czy ma do tego prawo? Czy ja mogę się domagać od niego pieniędzy za
bezumowne użytkowanie mieszkania od 2001 r. czy tylko od 2008, kiedy
spadek został mi przyznany?

Użytkownik "nowy" <wodzin10@gmail.com> napisał w wiadomości news:e16d0a96-cbe2-442d-bf51-941c01df9b7dy12g2000yqh.googlegroups.com...

Konkubent żąda pieniędzy za okres od 2001 r. Co więcej domaga się
pieniędzy za okres jeszcze wcześniejszy, gdyż uważa, że gdy zmarła
była chora to on pomagał jej w utrzymaniu mieszkania i ponosił z tego
tytułu koszty...

Po pierwsze musi dowieść, że płacił, co już będzie zapewne problemem. Po drugie powinien to zgłosić jako długi spadkowe.

Czy ma do tego prawo? Czy ja mogę się domagać od niego pieniędzy za
bezumowne użytkowanie mieszkania od 2001 r. czy tylko od 2008, kiedy
spadek został mi przyznany?

Od śmierci spoadkodawcy. Z tym, ze ja bym się nic nie domagał. Poczekaj, jak sam Cię pozwie o te dodatkwoe pieniądze i wóczas zgłoś roszczenie. Po prostu on jeszcze zapłaci zaliczkę na koszty procesu, który musi przegrać.

Robert Tomasik <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał(a):

(...) Z tym, ze ja bym się nic nie domagał. Poczekaj, jak sam Cię pozwie o te dodatkwoe pieniądze i wóczas zgłoś roszczenie. Po prostu on jeszcze zapłaci zaliczkę na koszty procesu, który musi przegrać.

Tylko pozornie jest to takie proste:
1) rózne terminy przedawnienia roszczeń (nie rozstrzygam w tej chwili jakie),
2) na miejscu konkubenta poleciałbym po bandzie i twierdził, że byłem samoistnym posiadaczem w dobrej wierze aż do doręczenia orzeczenia przyznającego spadek (a jeśli nie doręczono, to może i do chwili wytoczenia powództwa o eksmisję).

Oczywiście roszczenia konkubenta, które dotyczą opłat ściśle związanych z jego pobytem osoby w mieszkaniu (np. licznikowa woda, telefon ponad abonament, umowy na inne usługi zawierane na własną rzecz) są bezzasadne. Mniej oczywiste (na chłopski rozum, bo SN chyba rozstrzygnął jasno, nie mam orzecznia przy sobie) są opłaty typu ogrzewanie lokalu, ryczałty za zarządzanie nieruchomością wspólną itd.

Droga Nowy, czy mogłabyś sprecyzować, o zwrot jakich kosztów ubiega się konkubent zmarłej?

GK (prawidziwy)


--

W dniu 2010-01-26 19:32, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "nowy"<wodzin10@gmail.com>  napisał w wiadomości
news:e16d0a96-cbe2-442d-bf51-941c01df9b7dy12g2000yqh.googlegroups.com...

Konkubent żąda pieniędzy za okres od 2001 r. Co więcej domaga się
pieniędzy za okres jeszcze wcześniejszy, gdyż uważa, że gdy zmarła
była chora to on pomagał jej w utrzymaniu mieszkania i ponosił z tego
tytułu koszty...

Po pierwsze musi dowieść, że płacił, co już będzie zapewne problemem. Po
drugie powinien to zgłosić jako długi spadkowe.

Skoro tam mieszkał to jego obowiązkiem było płacić za mieszkanie. Nie uważasz?



--
animka

Animka wrote:

Skoro tam mieszkał to jego obowiązkiem było płacić za mieszkanie. Nie uważasz?

płacić ale kto i komu?
on ma zapłacić właścicielowi ewentualny czynsz.
a właściciel ma mu zwrócić opłaty, które mieszkający uiszczał przez ten czas prowadząc sprawy w imieniu właściciela.

On Tue, 26 Jan 2010, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "nowy" <wodzin10@gmail.com> napisał w wiadomości

Konkubent żąda pieniędzy za okres od 2001 r. Co więcej domaga się
pieniędzy za okres jeszcze wcześniejszy, gdyż uważa, że gdy zmarła
była chora to on pomagał jej w utrzymaniu mieszkania i ponosił z tego
tytułu koszty...

Po pierwsze musi dowieść, że płacił, co już będzie zapewne problemem. Po drugie powinien to zgłosić jako długi spadkowe.

  A po trzecie, trzeba ustalić czy *wtedy* *również* tam mieszkał.
  Jeśli tak, to oczywiście art.688[1] Kodeksu Cywilnego.
  Ma pełne prawo żądać - od siebie...

Od śmierci spoadkodawcy. Z tym, ze ja bym się nic nie domagał. Poczekaj, jak sam Cię pozwie o te dodatkwoe pieniądze i wóczas zgłoś roszczenie. Po prostu on jeszcze zapłaci zaliczkę na koszty procesu, który musi przegrać.

....i przy okazji wyliczy "ile się należy".
  Bardzo trudno będzie *mu* podważyć kwoty, które *sam* wyliczył :P

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "cyklista" <cyklista@konto.pl> napisał w wiadomości news:hjmah0$non$1atlantis.news.neostrada.pl...

Dlaczego sądzicie że on był właścicielem tego mieszkania już od śmierci poprzedniego a nie dopiero od zakończenia sprawy sądowej i otrzymania spadku w 2009 roku?

Bo spadek się nabywa z chwilą śmierci spadkodawcy, a postanowienie sądowe jest jedynie potwierdzenem tego faktu.

Użytkownik "grzeda" <grzedaWYTNIJ@gazeta.pl>

Teraz ten konkubent chce wystąpić do sądu abym zwrócił mu koszty jakie
ponosił w związku z mieszkaniem we wspomnianym lokalu. Czy istnieje ku
temu jakakolwiek podstawa prawna?

Gość ma oczywiście rację. Skoro płacił za Ciebie, to mu się zwrot należy.

Czemu "za niego" ?

Czynsz placil "za niego".

No to właśnie pytam czemu za niego. Wydaje mi się, że jak mieszkał to za siebie płacił. No ale może mi się tylko wydaje...