Witam!

Jest sobie spółka cywilna dwóch osób, nazwijmy ich A i B. Mają referencje (poświadczenia), które umożliwiają im startowanie w określonych zamówieniach publicznych.
Czy po zmianie jednego ze wspólników (wchodzi wspólnik C, wychodzi wspólnik A) referencje te nadal będą ważne przy zamówieniach publicznych?
Dodam, że referencje te wystawione są na "Nazwa" Sp. C. A. Kowalski - B. Krasicki

Czy też jedynym rozwiązaniem tego problemu jest przekształcenie w spółkę jawną?

Użytkownik "Krzychu"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lupaeg$anb$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

Jest sobie spółka cywilna dwóch osób, nazwijmy ich A i B. Mają referencje (poświadczenia), które umożliwiają im startowanie w określonych zamówieniach publicznych.
Czy po zmianie jednego ze wspólników (wchodzi wspólnik C, wychodzi wspólnik A) referencje te nadal będą ważne przy zamówieniach publicznych?
Dodam, że referencje te wystawione są na "Nazwa" Sp. C. A. Kowalski - B. Krasicki

Czy też jedynym rozwiązaniem tego problemu jest przekształcenie w spółkę jawną?

Ewentualnie czy wspólnik B może się w tradycyjnej jednoosobowej działalności gospodarczej posługiwać tymi referencjami wystawionymi na spółkę cywilną, której jest/był wspólnikiem?

Użytkownik "Krzychu" <vbgfhytre@wp.pl> napisał w wiadomości news:lupbmc$eg2$1portraits.wsisiz.edu.pl...

Użytkownik "Krzychu"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lupaeg$anb$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

Jest sobie spółka cywilna dwóch osób, nazwijmy ich A i B. Mają referencje (poświadczenia), które umożliwiają im startowanie w określonych zamówieniach publicznych.
Czy po zmianie jednego ze wspólników (wchodzi wspólnik C, wychodzi wspólnik A) referencje te nadal będą ważne przy zamówieniach publicznych?
Dodam, że referencje te wystawione są na "Nazwa" Sp. C. A. Kowalski - B. Krasicki

Czy też jedynym rozwiązaniem tego problemu jest przekształcenie w spółkę jawną?

Ewentualnie czy wspólnik B może się w tradycyjnej jednoosobowej działalności gospodarczej posługiwać tymi referencjami wystawionymi na spółkę cywilną, której jest/był wspólnikiem?

W mojej ocenie wszystko zależy od kontekstu. Jeśli wspólnik B, albo spółka wspólników B-C napisze, że wspólnik B działając w spółce A-B otrzymał referencje, to wszystko w porządku. Obleci jeszcze posługiwanie się referencjami przez samego B, no bo dostali i A i B te referencje. Ale posługując się referencjami w spółce B-C naraża się przede wszystkim na śmieszność, bo w tych referencjach pewnie jest napisane, kogo dotyczą. No i pozostanie kwestia daty powstania - referencje będą sprzed powstania spółki B-C.

W dniu 2014-09-10 17:04, Robert Tomasik pisze:

W mojej ocenie wszystko zależy od kontekstu. Jeśli wspólnik B, albo
spółka wspólników B-C napisze, że wspólnik B działając w spółce A-B
otrzymał referencje, to wszystko w porządku. Obleci jeszcze posługiwanie
się referencjami przez samego B, no bo dostali i A i B te referencje.
Ale posługując się referencjami w spółce B-C naraża się przede wszystkim
na śmieszność, bo w tych referencjach pewnie jest napisane, kogo
dotyczą.

Zapewne dotyczą tej samej spółki cywilnej (z tym samym NIP i REGON).

No i pozostanie kwestia daty powstania - referencje będą sprzed
powstania spółki B-C.

Nie myl zmiany wspólników z powstaniem nowej spółki.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:luppmh$ag2$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2014-09-10 17:04, Robert Tomasik pisze:

W mojej ocenie wszystko zależy od kontekstu. Jeśli wspólnik B, albo
spółka wspólników B-C napisze, że wspólnik B działając w spółce A-B
otrzymał referencje, to wszystko w porządku. Obleci jeszcze posługiwanie
się referencjami przez samego B, no bo dostali i A i B te referencje.
Ale posługując się referencjami w spółce B-C naraża się przede wszystkim
na śmieszność, bo w tych referencjach pewnie jest napisane, kogo
dotyczą.

Zapewne dotyczą tej samej spółki cywilnej (z tym samym NIP i REGON).

No i pozostanie kwestia daty powstania - referencje będą sprzed
powstania spółki B-C.

Nie myl zmiany wspólników z powstaniem nowej spółki.

Z punktu widzenia cywilnoprawnego to jest nowa spółka. To, że wbrew przepisom kodeksu cywilnego oraz zdrowemu rozsądkowi uznano, że może to być jeden i ten sam podmiot prawa, to już osobna sprawa.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:54106946$0$2360$65785112@news.neostrada.pl...

Ewentualnie czy wspólnik B może się w tradycyjnej jednoosobowej działalności gospodarczej posługiwać tymi referencjami wystawionymi na spółkę cywilną, której jest/był wspólnikiem?

W mojej ocenie wszystko zależy od kontekstu. Jeśli wspólnik B, albo spółka wspólników B-C napisze, że wspólnik B działając w spółce A-B otrzymał referencje, to wszystko w porządku. Obleci jeszcze posługiwanie się referencjami przez samego B, no bo dostali i A i B te referencje. Ale posługując się referencjami w spółce B-C naraża się przede wszystkim na śmieszność, bo w tych referencjach pewnie jest napisane, kogo dotyczą. No i pozostanie kwestia daty powstania - referencje będą sprzed powstania spółki B-C.

Czy dobrze rozumiem, że w Twojej ocenie, wspólnik B jeżeli chciałby ich użyć w swojej jednoosobowej działalności to może i będą one ważne?

W dniu 2014-09-10 17:32, Krzychu pisze:

Czy dobrze rozumiem, że w Twojej ocenie, wspólnik B jeżeli chciałby ich
użyć w swojej jednoosobowej działalności to może i będą one ważne?

Wyjaśnij co to znaczy "ważność" referencji.

--
Liwiusz

UĹźytkownik "Liwiusz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:luprbc$c7a$1@node2.news.atman.pl...

Wyjaśnij co to znaczy "ważność" referencji.

"Ważne", tzn. że zamawiający uzna ich treść za spełniającą warunek doświadczenia. Czyli uzna, że referencje wystawione na spółkę cywilną A i B są adekwatne dla osoby B. Tzn. uzna, że osoba B wykonała takie zamówienie.

Użytkownik "Krzychu" <vbgfhytre@wp.pl> napisał w wiadomości news:lupr81$1aa$1portraits.wsisiz.edu.pl...

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:54106946$0$2360$65785112@news.neostrada.pl...

Ewentualnie czy wspólnik B może się w tradycyjnej jednoosobowej działalności gospodarczej posługiwać tymi referencjami wystawionymi na spółkę cywilną, której jest/był wspólnikiem?

W mojej ocenie wszystko zależy od kontekstu. Jeśli wspólnik B, albo spółka wspólników B-C napisze, że wspólnik B działając w spółce A-B otrzymał referencje, to wszystko w porządku. Obleci jeszcze posługiwanie się referencjami przez samego B, no bo dostali i A i B te referencje. Ale posługując się referencjami w spółce B-C naraża się przede wszystkim na śmieszność, bo w tych referencjach pewnie jest napisane, kogo dotyczą. No i pozostanie kwestia daty powstania - referencje będą sprzed powstania spółki B-C.

Czy dobrze rozumiem, że w Twojej ocenie, wspólnik B jeżeli chciałby ich użyć w swojej jednoosobowej działalności to może i będą one ważne?

Będą, pod warunkiem że zaznaczy, że nie są jego tylko spółki, w któej był współnikiem. One należą zarówno do niego jak i wspólnika A.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:541080fd$0$2232$65785112@news.neostrada.pl...

Będą, pod warunkiem że zaznaczy, że nie są jego tylko spółki, w któej był współnikiem. One należą zarówno do niego jak i wspólnika A.

Czyli co? Jakieś pismo przewodnie?
I będą one w 100% jego? Czy też należy je podzielić na pół? (bo udział wspólników 50%/50%)?

On Wed, 10 Sep 2014, Krzychu wrote:

Czy też należy je podzielić na pół? (bo udział
wspólników 50%/50%)?

  Właśnie natknąłeś się na problem odpowiedzialności
solidarnej. Jej cechą główną jest fakt, że jest
"niepodzielna".
  Przekładając na materialne, SC stanowi odpowiednik
dyskowego RAID1 :>
  Rozdzielenie zobowiązanych solidarnie stanowi mniej
więcej odpowiedni spadek wiarygodności.

pzdr, Gotfryd

On Wed, 10 Sep 2014, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Krzychu" <vbgfhytre@wp.pl> napisał

Czy dobrze rozumiem, że w Twojej ocenie, wspólnik B jeżeli chciałby ich użyć w swojej jednoosobowej działalności to może i będą one ważne?

Będą, pod warunkiem że zaznaczy, że nie są jego tylko spółki, w któej był
współnikiem. One należą zarówno do niego jak i wspólnika A.

  Robercie, czy jakbyś miał jakieś zobowiązanie solidarne, może być
weksel dla przykładu, wystawiony przez dwie osoby A i B, to
z uśmiechem na ustach zaakceptowałbyś przeniesienie zobowiązania
na indywidualne?

  Bo odpowiedzialność za zobowiązania SC jest solidarna właśnie,
więc referencja na mój gust oznacza, że dający referencję
uważa, iż SOLIDARNA odpowiedzialność A i B jest wiarygodna.
  To nie oznacza, że (zdaniem dającego referencję) każdy z nich
z osobna jest wiarygodny.
  IMO oczywiście.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1409102228270.3260quad...

On Wed, 10 Sep 2014, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Krzychu" <vbgfhytre@wp.pl> napisał

Czy dobrze rozumiem, że w Twojej ocenie, wspólnik B jeżeli chciałby ich użyć w swojej jednoosobowej działalności to może i będą one ważne?

Będą, pod warunkiem że zaznaczy, że nie są jego tylko spółki, w któej był
współnikiem. One należą zarówno do niego jak i wspólnika A.

 Robercie, czy jakbyś miał jakieś zobowiązanie solidarne, może być
weksel dla przykładu, wystawiony przez dwie osoby A i B, to
z uśmiechem na ustach zaakceptowałbyś przeniesienie zobowiązania
na indywidualne?

 Bo odpowiedzialność za zobowiązania SC jest solidarna właśnie,
więc referencja na mój gust oznacza, że dający referencję
uważa, iż SOLIDARNA odpowiedzialność A i B jest wiarygodna.
 To nie oznacza, że (zdaniem dającego referencję) każdy z nich
z osobna jest wiarygodny.
 IMO oczywiście.

Toteż włąśnie podkreśliłem, że o ile zaznaczą, że referencje dotyczą innej firmy,w  któej działali, to wszystko jest OK! Można to wziąć pod uwagę przy analizie. Ale przedstawienie tego jako własnych referencji jest oszustwem.

On Wed, 10 Sep 2014, Robert Tomasik wrote:

Toteż włąśnie podkreśliłem, że o ile zaznaczą, że referencje dotyczą innej firmy,w  któej działali, to wszystko jest OK!

  W sumie racja :)
  To ja poproszę o potraktowanie mojego postu jako zaakcentowania tej uwagi :)

pzdr, Gotfryd

On Wed, 10 Sep 2014, Krzychu wrote:

Czy też jedynym rozwiązaniem tego problemu jest przekształcenie w spółkę
jawną?

  Zważ, że za wcześniejsze zobowiązania wspólnicy SC odpowiadają jako
wspólnicy SC. Niby dlaczego dla wierzytelności (a taka referencja
stanowi jakby nie patrzeć "wartość") miałoby być inaczej?
  IMO, referencja udzielona SC znaczy literalnie to co znaczy:
stwierdza, że SOLIDARNA odpowiedzialnośc KONKRETNYCH osób
zapewnia wiarygodność ich przedsięwzięcia.

pzdr, Gotfryd