Data: 2009-10-24 06:42:50 | |
Autor: black devil | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jaki e są konsekwencje | |
witam
mam pytanie związane z prowadzoną przeze mnie działalnością, otóż prowadzę pośrednictwo finansowe (agencja kredytowa), a ludziom którzy nie chcą pożyczać w banku lub nie mają zdolności sam pożyczam kasę. w chwili obecnej narobiło mi się z kilkunastu - kilkudziesięciu niespłaconych pożyczek około 350 tys zł należności do odebrania.. chodzi głównie o umowy pożyczek pod hipotekę kaucyjną lub/i art777 kpc. mam też kilkanaście weksli do sprzedania. do tej pory jeszcze żadna sprawa nie trafiła do sądu - raz że nie mam czasu, dwa - nie chce mi się chodzić po sądach, trzy - nie znam się kompletnie na pisaniu pozwów. w związku z tym mam pytanie gdzie mogę zgłosić się ze swoimi wierzytelnościami aby je sprzedać (chcę od 10% do 80% nie licząc odsetek w zależności od konkretnego przypadku), lub czy jest ktoś z okolic warszawy lub najlepiej z grodziska mazowieckiego kto się tym zajmie za prowizję, ale w taki sposób bym nie musiał już do tego dokładać. z góry dziękuję za merytoryczne odpowiedzi, ewentualnie może jakieś propozycje pozdrawiam |
|
Data: 2009-10-24 15:58:46 | |
Autor: games | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
"black devil pisze:
witam prowadzę pośrednictwo finansowe (agencja kredytowa), (...) w(...) raz że nie mam czasu, dwa - nie (...) nie znam się kompletnie na pisaniu pozwów." :):):):):) To moze zajmij sie hodowla burakow cukrowych. |
|
Data: 2009-10-24 07:08:24 | |
Autor: black devil | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
On 24 Paź, 15:58, games <ga...@games.home.pl> wrote:
"black devil pisze: właśnie tym mam zamiar się zająć, trafiłeś w 10 !!! |
|
Data: 2009-10-24 16:43:32 | |
Autor: Robert Tomasik | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
Użytkownik "black devil" <pozabankowe@gmail.com> napisał w wiadomości news:77ba3239-26fa-4fea-a482-b9b77e5be2c7r31g2000vbi.googlegroups.com...
Uzyskanie tytuły wykonawczego do twoich wierzytelności, to najpewniej niewielki pierwszy kroczek, w długiej drodze zmierzającej do odzyskania tych wierzytelności. Zwłaszcza w wypadku weksli, to żaden problem. Sad wyda tytuł wykonawczy bez rozprawy. Problemem jest dalsza egzekucja. Sądzę, że nie bez powodu pewnym ludziom banki nie chciały dawać kredytów. Ty dałeś, nie bacząc na te przyszłe problemy. No bo teraz musisz znaleźć jakieś źródło egzekucji swoich zobowiązań u dłużnika. Z moje doświadczenia wynika, że najprościej byłoby znaleźć jakiegoś "haka" na pożyczkobiorcę, czyli możliwość udowodnienia mu, że biorąc kredyt Cię oszukał. Jakieś fałszywe zaświadczenie o zatrudnieniu, fałszywe oświadczenie itp. Wówczas sprawę stawiasz jasno przed dłużnikiem, ze albo idziesz z tym na Policje, albo klient ma się postarać i zwrócić kasę. To daje sporą odzyskiwalność. W pozostałych wypadkach, gdy dałeś komuś pożyczkę pomimo tego, że już z jego oświadczeń wynikało, że może być problem z odzyskanie tych pieniędzy, no to najpewniej pieniędzy nie odzyskasz. Analogiczna analizę przeprowadzają firmy windykacyjne i musisz się liczyć z tym, że sprzedając nawet hurtem cały dług dostaniesz za niego góra te 20%. Bo oni też wiedzą, że zrobiłeś wszystko, by odzyskać i się nie dało. Skupem tego typu wierzytelności zajmuje się kilka firm, choćby wielok\rotnie tu opisywany KRUK. Ale musiałbyś zwrócić sie do nich o podanie warunków. |
|
Data: 2009-10-24 07:55:37 | |
Autor: black devil | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
On 24 Paź, 16:43, "Robert Tomasik" <robert.toma...@gazeta.pl> wrote:
U ytkownik "black devil" <pozabank...@gmail.com> napisa w wiadomo cinews:77ba3239-26fa-4fea-a482-b9b77e5be2c7r31g2000vbi.googlegroups.com... witam dziękuję za odpowiedź wbrew temu co piszesz każdy z moich dłużników ma stałą pracę i konkretne comiesięczne dochody, starannie weryfikowane przeze mnie u pracodawcy, żaden z nich też nie ma (nie miał w momencie udzielenia pożyczki) komornika na karku, także sytuacja nie jest tak zła jak piszesz. poza tym większość z tej kwoty to pożyczki zabezpieczone na hipotece, także jest niemal 100% pewność odzyskania pieniędzy. ja jestem w branży finansowej od 8 lat więc orientuję się co do zdolności finansowej, więc kogoś kto jest zupełnie bez zdolności od razu wykluczam, w pożyczkach prywatnych słabą mam orientację ponieważ od roku dopiero się tym zajmuję i jeszcze nie mam pełnej wiedzy szczególnie potrzebnej przy windykacji pozdrawiam |
|
Data: 2009-10-24 17:16:34 | |
Autor: Robert Tomasik | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
Użytkownik "black devil" <pozabankowe@gmail.com> napisał w wiadomości news:91422462-7485-4e73-bf54-40853a3676d9e34g2000vbc.googlegroups.com...
Skoro jest, jak piszesz, to algorytm jest stosunkowo prosty. 1) Wezwanie dłużnika do spłaty w wyznaczonym terminie, w którym nadmieniasz, ze wobec bezskutecznego upływu terminu skierujesz sprawę do sądu. 2) Wniosek do sądu o wydanie nakazu zapłaty. Stosowny druk o poziomie skomplikowania PIT-a znajdziesz na stronach sądów. Wniosek składasz w dwóch egzemplarzach, jeden dla sądu, a drugi dla dłużnika, któremu sąd prześle go wraz z nakazem zapłaty. W wypadku weksla przedkładasz oryginał weksla, a do drugiego egzemplarza dołączasz kserokopię. jeśli weksle są in blanco, to je wypełniasz. 3) Po otrzymaniu nakazu zapłaty czekasz te dwa tygodnie, a praktyce z miesiąc i po upewnieniu sie w sądzie, ze dłużnik nie wniósł sprzeciwu składasz do sądu wniosek o opatrzenie nakazu klauzulą wykonalności. Do wniosku dołącz otrzymany od sądu nakaz, bo inaczej policzą Ci za wydanie nowego. 4) Mając już opatrzony klauzulą nakaz idziesz do komornika i zlecasz windykację z tych dochodów z wynagrodzeń. W sumie trzy pisma, bez konieczności chodzenia gdziekolwiek. Można wysyłać z domu. |
|
Data: 2009-10-24 08:31:39 | |
Autor: black devil | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
On 24 Paź, 17:16, "Robert Tomasik" <robert.toma...@gazeta.pl> wrote:
Użytkownik "black devil" <pozabank...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:91422462-7485-4e73-bf54-40853a3676d9e34g2000vbc.googlegroups.com... no właśnie, dla kogoś obytego z tematem to żaden problem... ale dla mnie gdzie nienawidzę wszelkich urzędów, dostaję gęsiej skórki jak mam pójść do skarbowego z czegoś się tłumaczyć to przykra sprawa. poza tym wolałbym szczerze powiedziawszy zapłacić komuś za tą robotę, a najchętniej to sprzedałbym te wierzytelności - ja lubię szybki obieg pieniądza, gotówka którą dostanę natychmiast jest reinwestowana i koło się kręci.. mimo wszystko bardzo dziękuję za pomoc, gdyby ktoś był zainteresowany kupnem zapraszam |
|
Data: 2009-10-24 17:56:44 | |
Autor: Tomek | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
Dnia 24-10-2009 o 17:31:39 black devil <pozabankowe@gmail.com> napisał(a):
no właśnie, dla kogoś obytego z tematem to żaden problem... ale dla Nie wiem jakimi kwotami operujesz na codzień, ale jeśli poniżej 10mln zł to nie chce mi się wierzyć że sprzedasz 350.000 za 20% bo "lubisz szybki obieg pieniądza" - bo co z tego że koło się kręci jak ma coraz mniejszy promień.. -- Tomek |
|
Data: 2009-10-25 22:34:35 | |
Autor: P_ablo | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
Użytkownik "Tomek" <tomekziel@op.pl> napisał w wiadomości news:op.u2baku0pl60ql1tmr... Dnia 24-10-2009 o 17:31:39 black devil <pozabankowe@gmail.com> napisał(a): Nie wiem jakimi kwotami operujesz na codzień, ale jeśli poniżej 10mln zł to nie chce mi się wierzyć że sprzedasz 350.000 za 20% bo "lubisz szybki obieg pieniądza" - bo co z tego że koło się kręci jak ma coraz mniejszy promień.. Gosc show robi zeby jakiegos frajera wykrecic... Picasso |
|
Data: 2009-10-25 23:04:48 | |
Autor: Tomek | |
sprzedam wierzytelnoĹci - gdzie to zgĹosi Ä i jakie sÄ konsekwencje | |
Dnia 25-10-2009 o 22:34:35 P_ablo <ooo@op.pl> napisaĹ(a):
Pewnie tak. A po zastanowieniu stwierdzam, Ĺźe osoba ktĂła operuje kwotami powyĹźej 10mln teĹź by nie odpuĹciĹa takich kwot, bo inaczej by tych 10mln nie miaĹa :) -- Tomek |
|
Data: 2009-10-24 20:38:58 | |
Autor: witek | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
black devil wrote:
poza tym no to zrzuc te papierki na biurko jakiegos prawnika ucieszy sie z łatwego zarobku, a jak dluznicy sa wyplacalni to sciagniesz sobie z nich twoje koszty. |
|
Data: 2009-10-25 05:11:31 | |
Autor: black devil | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
On 25 Paź, 02:38, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:
black devil wrote: WŁAŚNIE TAKIE MAM PLANY. choć nadal jestem zdania że bardziej mi się opłaci sprzedać komuś to wszysko.... |
|
Data: 2009-10-25 08:56:30 | |
Autor: witek | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
black devil wrote:
dostaniesz za to góra 10%, skoro jest szansa na odzyskanie wiekszosci to 10% to prawie nic. |
|
Data: 2009-10-26 02:35:11 | |
Autor: Dostojnik Urojony | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
On 25 Paź, 14:56, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote:
black devil wrote: albo dostaniesz 10% albo 30% albo 50% albo 70% albo 90% a może i 100% |
|
Data: 2009-10-25 18:23:17 | |
Autor: Gen 101 | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
On 25 Paź, 13:11, black devil <pozabank...@gmail.com> wrote:
On 25 Paź, 02:38, witek <witek7...@gazeta.pl.invalid> wrote: skoro masz takie pojęcie o windykacji to i o zabezpieczeniu może być podobne, wątpię by ktos kto ustanowił na swojej nieruchomości hipotekę nie spłacał bo ma takie widzimisie |
|
Data: 2009-10-24 17:31:45 | |
Autor: Liwiusz | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
Robert Tomasik pisze:
Użytkownik "black devil" <pozabankowe@gmail.com> napisał w wiadomości news:91422462-7485-4e73-bf54-40853a3676d9e34g2000vbc.googlegroups.com... Zapominasz o przedstawieniu weksla do zapłaty. Nie wspominasz też o opłacie sądowej.
Często sprzeciw (a właściwie zarzuty, bo to nakazowe) nie wstrzymuje wykonalności nakazu zapłaty z weksla.
A potem czekać na zarzut "weksel nie został przedstawiony do zapłaty". -- Liwiusz |
|
Data: 2009-10-24 17:43:11 | |
Autor: Robert Tomasik | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hbv6l4$6j8$1news.onet.pl...
Zapominasz o przedstawieniu weksla do zapłaty. Nie wspominasz też o opłacie sądowej. Bo to dość oczywiste i nie sądzę, by osoba zajmująca się tego typu działanoscią o tym nie wiedziała. |
|
Data: 2009-10-24 08:57:34 | |
Autor: black devil | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
On 24 Paź, 17:43, "Robert Tomasik" <robert.toma...@gazeta.pl> wrote:
Użytkownik "Liwiusz" <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomościnews:hbv6l4$6j8$1news.onet.pl... no właśnie ja nie wiem. a jak się "przedstawia weksel do zapłaty" ? weksle mam proste zupełne. podobno nie trzeba tego przedstawiać do zapłaty... liwiusz, a może Ty chciałbyś kupić coś takiego? albo się tym zająć? ja jestem z grodziska maz... |
|
Data: 2009-10-24 18:01:40 | |
Autor: Liwiusz | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
black devil pisze:
On 24 Paź, 17:43, "Robert Tomasik" <robert.toma...@gazeta.pl> wrote: Idzie się do dłużnika, okazuje weksel i prosi o zapłatę :) weksle mam proste zupełne. podobno nie trzeba tego przedstawiać do Każdy weksel trzeba przedstawić do zapłaty. Przynajmniej w teorii. Bo w praktyce zarzut nieprzedstawienia weksla do zapłaty jest zarzutem przysługującym dłużnikowi, który otrzymał nakaz zapłaty, czyli sąd przed wydaniem nakazu nie bada, czy do przedstawienia doszło. -- Liwiusz |
|
Data: 2009-10-24 09:05:36 | |
Autor: black devil | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
On 24 Paź, 18:01, Liwiusz <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
black devil pisze: Liwiusz czyli mam teraz szukać swoich dłużników, jeździć do nich i przedstawiać weksel do zapłaty? przecież to w ich interesie powinno być znalezienie mnie i wykupienie weksla... |
|
Data: 2009-10-24 18:08:06 | |
Autor: Liwiusz | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
black devil pisze:
On 24 Paź, 18:01, Liwiusz <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote: Teoretycznie powinieneś tak robić. Dłużnik pozostaje w zwłoce, jeśli odmawia zapłaty za weksel, który mu zostanie przedstawiony do zapłaty. Dopiero od tej chwili można naliczać odsetki za zwłokę (chyba że nasz weksel płatny za okazaniem, z zastrzeżeniem odsetek, wtedy liczy się je od dnia wystawienia weksla). W praktyce - możesz iść do sądu bez przedstawienia weksla do zapłaty. Prawdopodobieństwo tego, że ktoś podniesie taki zarzut jest niewielkie, choć oczywiście niezerowe. -- Liwiusz |
|
Data: 2009-10-24 09:13:45 | |
Autor: black devil | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
On 24 Paź, 18:08, Liwiusz <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
black devil pisze: ok dziękuję bardzo coś jeszcze ważnego o czym powinienem wiedzieć? |
|
Data: 2009-10-24 21:31:27 | |
Autor: games | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
black devil pisze:
On 24 Paź, 18:08, Liwiusz <lma...@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote: Nie pozyczaj juz kasiory bo zostaniesz w podartych majciochach. |
|
Data: 2009-10-25 05:10:44 | |
Autor: black devil | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
On 24 Paź, 20:31, games <ga...@games.home.pl> wrote:
black devil pisze: spokojnie, coś tm w skarpecie zostało na czarną godzinę :)) poza tym większość płaci , w miarę terminowo |
|
Data: 2009-10-26 08:01:54 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
On Sat, 24 Oct 2009, black devil wrote:
czyli mam teraz szukać swoich dłużników, jeździć do nich Przecież po to przepis wymaga podania na wekslu *gdzie*, *kto* i *kiedy* zapłaci - dłużnik ma być osiągalny w tym miejscu z pieniędzmi. Było napisać, że zapłaci pod Twoim adresem zamieszkania, to wtedy wystarczyłoby otworzyć drzwi ;) Art.1.5 i odpowiednio art.101.4 (dla "własnego") Prawa Wekslowego (BTW: przeczytałeś przynajmniej te przepisy?) Część warunków można zastrzec na wekslu - terminy przedstawienia, korelację z terminem płatności (np. "płatny w 7 dni po okazaniu"), cały stos tego popisali. przecież to w ich A skąd takie domniemanie? :O Dłużnik ma mieć przygotowane pieniadze, żeby wierzyciel mógł je odebrać jak przyjdzie. No chyba, że dłużnik zobowiazał się z tymi pieniędzmi stać przed drzwiami wierzyciela, podpisując "miejsce płatności" w jego lokalizacji :D Przynajmniej FORMALNIE - tak stanowi przepis. Zauważ, że "sprawa weksla" jest niejako odrębna od "sprawy długu" - pożyczki, zapłaty czy czego tam, co stanowi zobowiązanie dłużnika i *faktycznie* jest "problemem dłużnika". Weksel traktowany jako weksel, samoistnie, obwarowany jest zapisem "Posiadacz wekslu [...] powinien przedstawić go do zapłaty" Nie działa to w drugą stronę: jak wierzyciel wekslowy się nie stawia z wekslem, dłużnik może złożyć pieniądze do depozytu. BTW: Liwiuszu - co będzie, jak dłużnik zignoruje np. "telefoniczne wezwanie do zapłaty" albo inny taki wynalazek, i podpuści wierzyciela w tej sposób, że "skoro się nie stawił to wpłacam do depozytu", zaś wierzyciel złoży "papiery" do sądu? Konkretnie - kto zapłaci koszty depozytu i komornika? Tak z ciekawości pytam :D pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2009-10-26 10:44:58 | |
Autor: Liwiusz | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
Gotfryd Smolik news pisze:
Weksel traktowany jako weksel, samoistnie, obwarowany jest Uważam, że depozyt nie jest konieczny, a tym samym jego koszty powinien ponieść dłużnik. Dłużnik ma czekać z pieniędzmi w dniach będących terminem płatności, czyli chodzi w sumie o trzy dni: Art. 38. Posiadacz wekslu, płatnego w oznaczonym dniu albo w pewien czas po dacie lub po okazaniu, powinien przedstawić go do zapłaty bądź w pierwszym dniu, w którym można wymagać zapłaty, bądź w jednym z dwóch następnych dni powszednich. Jeśli pomimo upłynięcia powyższego terminu wierzyciel nie zgłasza się, nie oznacza to, że dłużnik pozostaje w zwłoce i powinien dać pieniądze do depozytu. Powinien po prostu czekać na przedstawienie mu weksla, przy czym zapłata nie musi nastąpić już od razu, tylko "bez zbędnej zwłoki", w praktyce można przyjąć że jest to np. 2 tygodnie. Konkretnie - kto zapłaci koszty depozytu i komornika? Na komornika jeszcze jest za wcześnie. Najpierw - co oczywiste - otrzymuje się nakaz zapłaty. I wtedy mamy czas na złożenie zarzutów. Zarzut nieprzedstawienia weksla do zapłaty jest jednym z takich, który powinien skutkować oddaleniem powództwa aż do prawidłowego przedstawienia weksla do zapłaty. -- Liwiusz |
|
Data: 2010-12-06 21:28:01 | |
Autor: partnersmbp | |
sprzedam wierzytelności_-_gdzie_to_ | |
Witam jak ktoś ma problemy z odzyskaniem wierzytelności zapraszam. Firma windykacyjna Partners MBP mail: partnersmbp@wp.pl Bartłomiej Janiszewski 507 061 065 -- Wiadomość wysłana z serwisu Money.pl Zajrzyj na http://msp.money.pl |
|
Data: 2010-12-06 16:26:35 | |
Autor: witek | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to | |
On 12/6/2010 3:28 PM, partnersmbp wrote:
a ilu macie ruskich do odzyskiwania wierzytelnosci? |
|
Data: 2009-10-24 17:47:38 | |
Autor: Liwiusz | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
Robert Tomasik pisze:
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hbv6l4$6j8$1news.onet.pl... Gdyby to było dla niej oczywiste, to nie musiałbyś tego algorytmu podawać. -- Liwiusz |
|
Data: 2009-10-24 19:40:45 | |
Autor: Johnson | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
Robert Tomasik pisze:
4) Mając już opatrzony klauzulą nakaz idziesz do komornika i zlecasz windykację z tych dochodów z wynagrodzeń. Czy te dwa zdania nie są sprzeczne :) ? -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. |
|
Data: 2009-10-24 22:37:00 | |
Autor: Robert Tomasik | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomości news:hbve6s$rvk$1inews.gazeta.pl... Robert Tomasik pisze: Do komornika wniosek też może wysłać poleconym. Ale chyba faktycznie wychodzi, ze trzeba cztery pisma :-) |
|
Data: 2009-10-24 20:06:29 | |
Autor: Rafał \"SP\" Gil | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
black devil pisze:
z góry dziękuję za merytoryczne odpowiedzi, ewentualnie może jakieś Daj ogłoszenie w prasie, a wcześniej zapoznaj się z art.3 ustawy o udostępnianiu informacji gospodarczych. DARZ BÓR. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ Części do skuterów Kaski z homologacją Części do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 |
|
Data: 2009-10-26 02:13:55 | |
Autor: pamietnik basi | |
sprzedam wierzytelności - gdzie to zgłosić i jakie są konsekwencje | |
On 24 Paź, 14:42, black devil <pozabank...@gmail.com> wrote:
witam najlepiej pod Sejmem ustań z transparentem może ktos kupi tam wiecej takich co mają cos do powiedzenia:) |