osoba prywatna kupiła auto osobowe w styczniu 2008 za 20000 zł sprzedała je w maju 2008 roku za 18000 a wiec ze stratą , czy musi tę transakcje wykazać w pit rocznym wg. mnie nie , ale przeczytałem teraz artykuł , że jednak tak ?
Wg mnie gdyby osiągnęła z tytułu sprzedaży zysk i uzytkowała auto mniej niż 6 miesięcy wtedy  ma obowiązek zapłacic podatek do US

jacek

Dnia 06-05-2009 o 10:39:46 jacek <87ajhg@wp.pl> napisał(a):

osoba prywatna kupiła auto osobowe w styczniu 2008 za 20000 zł sprzedała je
w maju 2008 roku za 18000 a wiec ze stratą , czy musi tę transakcje wykazać
w pit rocznym wg. mnie nie , ale przeczytałem teraz artykuł , że jednak tak
?
Wg mnie gdyby osiągnęła z tytułu sprzedaży zysk i uzytkowała auto mniej niż
6 miesięcy wtedy  ma obowiązek zapłacic podatek do US

IMHO ze sprzedazy rzeczy ruchomej wykazuje się tylko dochód, a straty nie.
Nie jest to zapisane wprost w ustawie ale tak mi wychodzi.


--
Pozdrawiam,
Tomek

IMHO ze sprzedazy rzeczy ruchomej wykazuje się tylko dochód, a straty nie.
Nie jest to zapisane wprost w ustawie ale tak mi wychodzi.

a więc przeczytaj to

      Gazeta Podatkowa nr 35 (554) z dn. 2009.04.30, strona 5
      Autor: Beata Siwkowska


     A A A

Kiedy zbycie samochodu stanowi źródło przychodu?


Samochód kupiłem w styczniu 2009 r., a sprzedałem w kwietniu 2009 r. Nie został on wprowadzony do ewidencji środków trwałych w prowadzonej działalności. Czy w tej sytuacji muszę zapłacić podatek od przychodu z tej transakcji?

W opisywanym przypadku sprzedaż samochodu nie rodzi przychodu z działalności gospodarczej, nawet jeżeli samochód ten był wykorzystywany na potrzeby tej działalności.

Zbycie przedmiotowego samochodu stanowi źródło przychodów, jeżeli zachodzą przesłanki określone w art. 10 ust. 1 pkt 8 lit. d) ustawy o pdof. Z powołanego przepisu wynika, że aby powstał przychód zbycie to:

  a.. musi przybrać formę odpłatną,

  b.. nie moĹźe następować w wykonywaniu działalności gospodarczej,

  c.. musi być dokonane przed upływem pół roku, licząc od końca miesiąca, w ktĂłrym nastąpiło nabycie.
Sprzedaż stanowi odpłatną formę zbycia. Zatem sprzedaż samochodu, która nie jest dokonywana w ramach działalności gospodarczej i dochodzi do niej przed upływem 6 miesięcy (liczonych we wskazany sposób) rodzi przychód dla celów podatkowych. Wielkość tego przychodu wyznacza wartość pojazdu wyrażona w cenie ustalonej w umowie, pomniejszona o koszty odpłatnego zbycia (art. 19 ustawy o pdof). Do kosztów tych zalicza się np. podatek od czynności cywilnoprawnych z tytułu odpłatnego zbycia rzeczy, koszty obsługi prawnej, koszty ogłoszeń prasowych, opłatę komisową itp.

Przychód (ustalony według zaprezentowanych zasad) podatnik ma prawo pomniejszyć o koszty nabycia samochodu oraz wartość nakładów poczynionych w czasie jego posiadania (np. remont silnika, malowanie, montaż instalacji gazowej). Dodatnia różnica stanowi dochód z jego sprzedaży (art. 24 ust. 6 ustawy o pdof).


Przykład

15 kwietnia 2009 r. podatnik sprzedał za kwotę 25.000 zł samochód nabyty 5 stycznia 2009 r. W czasie od nabycia do sprzedaży podatnik dokonał naprawy przedmiotowego samochodu i jego malowania na łączną kwotę 20.000 zł. Cena sprzedaży określona w umowie wyniosła 90.000 zł. W tym przypadku dochód wyniesie 45.000 zł (90.000 zł - 25.000 zł - 20.000 zł).


DochĂłd ze sprzedaĹźy samochodu nie podlega opodatkowaniu w momencie zbycia. NaleĹźy go wykazać w zeznaniu podatkowym sporządzanym za rok, w ktĂłrym sprzedaĹź miała miejsce i w terminie złoĹźenia zeznania wpłacić podatek dochodowy obliczony według skali podatkowej. PrzychĂłd i koszty ze sprzedaĹźy samochodu naleĹźy ująć w zeznaniu, nawet jeĹźeli transakcja ta przynosi stratę i nie powstaje obowiązek zapłaty podatku  ?????????????????

Dnia 06-05-2009 o 11:33:42 jacek <87ajhg@wp.pl> napisał(a):

IMHO ze sprzedazy rzeczy ruchomej wykazuje się tylko dochód, a straty nie.
Nie jest to zapisane wprost w ustawie ale tak mi wychodzi.

a więc przeczytaj to

(...)

dochodowy obliczony według skali podatkowej. Przychód i koszty ze sprzedaży
samochodu należy ująć w zeznaniu, nawet jeżeli transakcja ta przynosi stratę
i nie powstaje obowiązek zapłaty podatku  ?????????????????

Mi kiedyś doradca podatkowy powiedział że jak jest strata to się nic nie wpisuje,
tutaj na grupie też chyba obowiązuje taka wersja.
Ale nie będę się kłócił, jak napisałem nie wynika to wprost z przepisów
więc równie dobrze może być na odwrót.

--
Pozdrawiam,
Tomek

Ja tez uważam ,że nie trzeba wykzywac , inaczej mielibyśmy w Polsce tysiące przestępców skarbowych

jacek

Użytkownik "jacek" <87ajhg@wp.pl> napisał w wiadomości news:gts2df$3p1$1nemesis.news.neostrada.pl...

Ja tez uważam ,że nie trzeba wykzywac , inaczej mielibyśmy w Polsce tysiące przestępców skarbowych

Hmmm - chyba sprzedawanie aut po krotszym niz polroczne uzytkowaniu ze strata nie jest az tak popularne :)

Pozdrawiam
SDD

On Wed, 6 May 2009, jacek wrote:

IMHO ze sprzedazy rzeczy ruchomej wykazuje się tylko dochód, a straty nie.
Nie jest to zapisane wprost w ustawie ale tak mi wychodzi.

....z wykładni. Tak bym obstawił :)
  Art.9.3a
  Nie widać potrzeby wykazania strat w danym roku (w odróżnieniu od
innych przypadków).

a więc przeczytaj to

    Gazeta Podatkowa nr 35 (554) z dn. 2009.04.30, strona 5
    Autor: Beata Siwkowska

[...]

sprzedaż miała miejsce i w terminie złożenia zeznania wpłacić podatek dochodowy obliczony według skali podatkowej. Przychód i koszty ze sprzedaży samochodu należy ująć w zeznaniu, nawet jeżeli transakcja ta przynosi stratę i nie powstaje obowiązek zapłaty podatku  ?????????????????

  To jeszcze ci szpece by musieli wyjaśnić co z przypadkiem, kiedy z jednej
sprzedaży będzie dochód, a z innej (w tym samym roku!) - strata.
  Wg takiego pomysłu:
  Przychód: 10000 zł (5000 + 5000)
  Koszty:   10000 zł (4000 + 6000)
....i co dalej (w deklaracji)? :D

IMVHO z faktu, iż ustawa posługuje się *oddzieleniem* pojęcia straty od
  dochodu, wynika że nakaz wykazania dochodu to jest *co innego* niz
  nakaz wykazania dochodu *LUB STRATY*.

  Widzi ktoś obowiązek wykazania dochodu lub straty z art. 10.1.8.d?

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.0905061517110.3072quad>:

On Wed, 6 May 2009, jacek wrote:

[...]

sprzedaż miała miejsce i w terminie złożenia zeznania wpłacić podatek dochodowy obliczony według skali podatkowej. Przychód i koszty ze sprzedaży samochodu należy ująć w zeznaniu, nawet jeżeli transakcja ta przynosi stratę i nie powstaje obowiązek zapłaty podatku  ?????????????????

  To jeszcze ci szpece by musieli wyjaśnić co z przypadkiem, kiedy z jednej
sprzedaży będzie dochód, a z innej (w tym samym roku!) - strata.
  Wg takiego pomysłu:
  Przychód: 10000 zł (5000 + 5000)
  Koszty:   10000 zł (4000 + 6000)
...i co dalej (w deklaracji)? :D

Dalej to US może powiedzieć, że jak najbardziej częstotliwie (2>1), i,
że nie ta deklaracja została złożona :O

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On Wed, 6 May 2009, 'Tom N' wrote:

  To jeszcze ci szpece by musieli wyjaśnić co z przypadkiem, kiedy z jednej
sprzedaży będzie dochód, a z innej (w tym samym roku!) - strata.
  Wg takiego pomysłu:
  Przychód: 10000 zł (5000 + 5000)
  Koszty:   10000 zł (4000 + 6000)
...i co dalej (w deklaracji)? :D

Dalej to US może powiedzieć, że jak najbardziej częstotliwie (2>1), i,
że nie ta deklaracja została złożona :O

  Zaraz, sprzeda jeden taki raz w roku rower (jeden) i samochód (jeden)
i wychodzi z tego "częstotliwie"?? ;P

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.0905061858570.3072quad>:

On Wed, 6 May 2009, 'Tom N' wrote:

  To jeszcze ci szpece by musieli wyjaśnić co z przypadkiem, kiedy z jednej
sprzedaży będzie dochód, a z innej (w tym samym roku!) - strata.
  Wg takiego pomysłu:
  Przychód: 10000 zł (5000 + 5000)
  Koszty:   10000 zł (4000 + 6000)
...i co dalej (w deklaracji)? :D

Dalej to US może powiedzieć, że jak najbardziej częstotliwie (2>1), i,

           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

że nie ta deklaracja została złożona :O

  Zaraz, sprzeda jeden taki raz w roku rower (jeden) i samochód (jeden)
i wychodzi z tego "częstotliwie"?? ;P

<http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/571EC910C7> ;P

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

On Wed, 6 May 2009, 'Tom N' wrote:

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.0905061858570.3072quad>:

On Wed, 6 May 2009, 'Tom N' wrote:

Dalej to US może powiedzieć, że jak najbardziej częstotliwie (2>1), i,

          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

że nie ta deklaracja została złożona :O

  Zaraz, sprzeda jeden taki raz w roku rower (jeden) i samochód (jeden)
i wychodzi z tego "częstotliwie"?? ;P

<http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/571EC910C7> ;P

  No, orzeczenie wskazuje że można wiele razy i nie będzie "częstotliwie",
tym bardziej sprzedaż "po jednym"...

pzdr, Gotfryd

Dnia 06-05-2009 o 23:41:18 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a):

On Wed, 6 May 2009, 'Tom N' wrote:

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.0905061858570.3072quad>:

On Wed, 6 May 2009, 'Tom N' wrote:

Dalej to US może powiedzieć, że jak najbardziej częstotliwie (2>1), i,

          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

że nie ta deklaracja została złożona :O

  Zaraz, sprzeda jeden taki raz w roku rower (jeden) i samochĂłd (jeden)
i wychodzi z tego "częstotliwie"?? ;P

<http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/571EC910C7> ;P

  No, orzeczenie wskazuje Ĺźe moĹźna wiele razy i nie będzie "częstotliwie",
tym bardziej sprzedaĹź "po jednym"...

Ale wskazuje też, że dopiero sędziowie to rozumieją :)

Tak na marginesie, to jest jeden z jaśniejszych wyroków,
aż się dziwie że US chciał kasować wyrok, skoro ewidentnie nie miał
racji, uczepili się wielokrotności zapominając o całości definicji DG,
moim zdaniem urzędas który apelował powinien ponieść konsekwencje służbowe,
jeśli nie karne -  w końcu celowo naraził na straty i skarb państwa i podatnika,
bo po pierwszym wyroku było jasne że kasacja nie ma szans chyba że sędzia NSA
będzie po cięzkiej nocy..

--
Pozdrawiam,
Tomek

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.0905061517110.3072quad>:

  Widzi ktoś obowiązek wykazania dochodu lub straty z art. 10.1.8.d?

No i jak na zamówienie:
<http://emetro.newspaperdirect.com/epaper/viewer.aspx>

Dzisiejsze wydanie strona 2 lewy górny róg

--
Tomasz Nycz
[priv-- >>X-Email]

Dnia 07-05-2009 o 10:57:49 'Tom N' <news@int.dyndns.org.invalid> napisał(a):

Gotfryd Smolik news w <news:Pine.WNT.4.64.0905061517110.3072quad>:

  Widzi ktoś obowiązek wykazania dochodu lub straty z art. 10.1.8.d?

No i jak na zamĂłwienie:
<http://emetro.newspaperdirect.com/epaper/viewer.aspx>

Dzisiejsze wydanie strona 2 lewy gĂłrny rĂłg

Umówmy się że takie tabloidowe artykuliki nie stanowią wykładni prawa ;)

--
Pozdrawiam,
Tomek

Pytanie  jak uważacie należy to wykazać w PIT czy nie ??????


jacek