Data: 2011-06-17 14:57:47 | |
Autor: RD | |
sprzedaz towaru bez faktury zakupu | |
Witajcie,
Regularnie kupujÄ w hurtowni towar. Czasami, poniewaĹź mi siÄ spieszy, odbieram towar, zostawiam WZ na miejscu w celu wystawienia faktury i jadÄ. FakturÄ odbieram np. pod koniec tygodnia. Taki system jednak powoduje, Ĺźe czasami w hurtowni ktoĹ moĹźe zapomnieÄ i na przykĹad nie wystawi mi faktury. Mam teraz takÄ sytuacjÄ - minÄ Ĺ miesiÄ c, nie mam faktury, a towar, ktĂłry wziÄ Ĺem z hurtowni - juĹź sprzedaĹem wystawiajÄ c fakturÄ. Jakie mogÄ byÄ dla mnie konsekwencje? Jak to zaĹatwiÄ? Hurtownia fakturÄ moĹźe wystawiÄ, co zrobi, ale juĹź w kolejnym miesiÄ cu. Pozdrawiam, RafaĹ |
|
Data: 2011-06-17 15:13:04 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
sprzedaz towaru bez faktury zakupu | |
On Fri, 17 Jun 2011, RD wrote:
Jakie mogą być dla mnie konsekwencje? Jak to załatwić? Hurtownia fakturę może wystawić, co zrobi, ale już w kolejnym miesiącu. Dlaczego nie podajesz najciekawszych informacji? ;) Oczywistym jest, że brakuje: - informacji o dacie *sprzedaży* na fakturze - informacji o rodzaju księgowości który prowadzisz; np. o PK pojęcie mam mgliste, ale dla KPiR wprost mogę podać przepis stanowiący o prawidłowości postępowania. Rzecz jasna zakładając że w rachubę nie wchodzi poświadczenie nieprawdy. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-06-18 14:40:36 | |
Autor: RD | |
sprzedaz towaru bez faktury zakupu | |
W dniu 2011-06-17 15:13, Gotfryd Smolik news pisze:
On Fri, 17 Jun 2011, RD wrote: Fakt, przepraszam - jestem na KPiR, VAT. Co do daty sprzedaży, to dzień wystawienia faktury, a więc miesiąc po. Ale chętnie przeczytam informacje dla obu przypadków - jak wyżej oraz z datą sprzedaży miesiąc wcześniej (1.05), a datą wystawienia faktury miesiąc później (1.06). Dziękuję, pozdr, Rafał |
|
Data: 2011-06-18 15:46:06 | |
Autor: elephanto | |
sprzedaz towaru bez faktury zakupu | |
W dniu 18-06-2011 14:40, RD pisze:
Fakt, przepraszam - jestem na KPiR, VAT. Strzelam, ze chodzilo Gotfrydowi o paragraf 16 rozporzadzenia w sprawie prowadzenia pkpir. -- Adam |
|
Data: 2011-06-18 23:45:20 | |
Autor: tomek | |
sprzedaz towaru bez faktury zakupu | |
Dnia 2011-06-18, o godz. 15:46:06
elephanto <elephanto@cut.it.gmail.com> napisał(a): W dniu 18-06-2011 14:40, RD pisze: Nie zapominajmy o art. 271 KK :-) Tomek |
|
Data: 2011-06-23 10:18:22 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
sprzedaz towaru bez faktury zakupu | |
On Sat, 18 Jun 2011, RD wrote:
Fakt, przepraszam - jestem na KPiR, VAT. No to rozporządzenia znasz ;) Co do daty sprzedaży, to dzień wystawienia faktury, a więc miesiąc po. Opisałem co widzę w przepisach w poście do Roberta Ale chętnie przeczytam informacje dla obu przypadków - jak wyżej oraz I jaki problem widzisz w tym przypadku? Przepis o prawie do odliczania VAT przez "dwa następne okresy" znasz. No to o co chodzi? Zwróć uwagę, że jeśli "przyjmujesz" towar handlowy bez dowodu zakupu, to masz mieć "opis". Bez względu na jakiekolwiek daty na fakturach. A jeśli tego nie robiłeś, to łamałeś prawo, ale bez związku z "problemem daty" :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-06-19 01:16:13 | |
Autor: Robert Tomasik | |
sprzedaz towaru bez faktury zakupu | |
UĹźytkownik "RD" <rd@grupy.com1> napisaĹ w wiadomoĹci news:itfj0b$1iv$1node2.news.atman.pl...
Witajcie, Ĺťycie jest twarde. To, w jakim miesiÄ cu ujmie to hurtownia, to ich sprawa. Ty w swojej ewidencji umeiszczasz tak, jak powinno byÄ. Później odpowiednio opisujesz bĹÄdnÄ ich fakturÄ i tyle. ObowiÄ zku denuncjacji organom skarbowym nie masz. Jak przyjdzie kontrola i wyĹapie, to ktoĹ z hurtowni bedzie miaĹ problem. |
|
Data: 2011-06-23 09:57:14 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
sprzedaz towaru bez faktury zakupu | |
On Sun, 19 Jun 2011, Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "RD" <rd@grupy.com1> napisał w wiadomości[...] Mam teraz taką sytuację - minął miesiąc, nie mam faktury, a towar, który wziąłem z hurtowni - już sprzedałem wystawiając fakturę. Skądinąd racja. Ale chyba utrudnię, pisząc że życie jest nie tylko twarde, ale trudne też - znaczy Twoja wersja postępowania wydaje się za prosta. Ty w swojej ewidencji umeiszczasz tak, jak powinno być. *Ewidencji*? Czyli w tym późniejszym miesiącu? (hint: podstawą odliczania VAT jest data otrzymania f-ry!) Później odpowiednio opisujesz błędną ich fakturę i tyle. Kiedy mi wychodzi, że obowiazkowo powinien był WCZEŚNIEJ opisać fakt otrzymania towaru bez faktury. http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,13,13,721,24380,20110101,sposob-prowadzenia-ksiegi-przez-podatnikow-niebedacych.html +++ § 16. 1. [...] 2. Jeżeli materiał lub towar handlowy [...] został dostarczony do zakładu lub dokonano nim obrotu przed otrzymaniem faktury, należy sporządzić szczegółowy opis [...] -- - Nadto ciekawostka dla nie poruszonego tu przypadku tego samego miesiąca: +++ 3. Jeżeli podatnik otrzymał materiał lub towar handlowy oraz fakturę na ten materiał lub towar handlowy w tym samym miesišcu, opis, o którym mowa w ust. 2, dołšcza do otrzymanej faktury, a zapisów w księdze dokonuje na podstawie otrzymanej faktury. -- - Nie wiem czy należy podkreślić ostatnie cztery słowa, ale chyba widać w czym problem. Obowiązku denuncjacji organom skarbowym nie masz. Jak przyjdzie kontrola i wyłapie, to ktoś z hurtowni bedzie miał problem. Zgadza się :), co do zasady i prawa. Tyle, że podstawą zapisów księgowych są ... dokumenty. Jakby to głupio nie brzmiało, "jest przepis" i nie ma zmiłuj. Z drugiej strony, również jest przepis, że dokumentacja powinna opisywać "zdarzenia", czyli fakty a nie fikcję literacką z dokumentów. W przypadku KPiR jest taki dopisek: "na podstawie *prawidłowych* i *rzetelnych* dowodów". Wniosek: taka f-ra nie jest podstawą wpisu (z drugiej strony, "opis" jest, ale nie można dołączyć nierzetelnej faktury). IMVHO nie ujdzie na sucho pozostawienie sprawy bez: - *uprzedniego* udokumentowania w KPiR jak stanowi przepis wyżej - późniejszego, lecz wcześniejszego niż kontrola :P "niezwłocznego" powiadomienia wystawcy faktury że szykuje się dobrze widoczny przy kontroli wyjątek w zapisach. Powiadomienie może przyjąć formę "wystawcie mi korektę" albo po prostu "ja się nie zgadzam, bo było inaczej". O tym zaś stanowi inny przepis: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,32,32,1626,51600,20110401,szczegolowe-zasady-wystawiania-faktur-dane-ktore-powinny.html +++ § 15. 1. Nabywca towaru lub usługi, który otrzymał fakturę lub fakturę korygujšcš zawierajšcš pomyłki dotyczšce jakiejkolwiek informacji [...] z wyjštkiem pomyłek w pozycjach faktury okrelonych w § 5 ust. 1 pkt 6-12, może wystawić fakturę nazwanš notš korygujšcš. [...shift do góry...] § 5. 1. Faktura stwierdzajšca dokonanie sprzedaży powinna zawierać co najmniej: [...] 4) dzień, miesišc i rok wystawienia faktury, a w przypadku, gdy data ta różni się od daty sprzedaży, również datę sprzedaży [...] -- - Rzecz jasna - "podatnik może". Bo podatnik może również powiadomić wystawcę że f-ra jest nieprawidłowa, ale może w ten deseń nic nie uzyskać. O te dwa kroki skorygowałbym Twój post: - niezwłocznie po przywiezieniu towaru sporządzać "opis". Jeśli dotąd tego nie robiono, to taka praktyka była niezgodna z przepisami. Sprawę upraszcza istnienie specyfikacji zamówienia lub dostawy - IMO może pełnić rolę "opisu". - sporządzić notę korygującą i odesłać wystawcy. Problem sprowadza się do ew. dysponowania dowodem dostarczenia. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-06-23 11:26:09 | |
Autor: tomek | |
sprzedaz towaru bez faktury zakupu | |
Dnia 2011-06-23, o godz. 09:57:14
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a): Z drugiej strony, również jest przepis, że dokumentacja powinna Z trzeciej strony są wyroki karne (uniewinniające) odnośnie posługiwania się przez nabywców aut fakturami z zaniżoną ceną, przy rejestrowaniu tychże pojazdów. Podstawą uniewinnienia jest to, że faktura co prawda zawiera nieprawdę, ale cena nie ma żadnego znaczenia w przypadku rejestracji, więc skoro cała reszta danych się zgadza, to orzeczono jak na wstępie. IMHO pasuje jak ulał to tej sytuacji. Tomek |
|
Data: 2011-06-23 12:04:11 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
sprzedaz towaru bez faktury zakupu | |
On Thu, 23 Jun 2011, tomek wrote:
Z trzeciej strony są wyroki karne (uniewinniające) odnośnie posługiwania Dobrze wiedzieć :) Pytaniem jest: jaki był zarzut? Bo w omawianym przypadku mamy postawione dwa różne problemy: - co wpisać do dokumentacji - jak to rozliczyć Oba wyglądają na łatwe, ale IMO tylko w takiej wersji: - uznajemy że do KPiR wpisujemy na podstawie "opisu" (chodzi o towar handlowy, nie inny koszt), jednocześnie *nie* uznając otrzymanej f-ry za prawidłową, lecz uznając że prawidłowa jest bądź jej korekta bądź nota do niej - do ewidencji j.w., przy czym i tak decyduje data otrzymania, więc faktura z nieprawidłową datą sprzedaży plus nota pozwoli odliczyć w miesiącu otrzymania (a nie miesiącu faktycznej sprzedaży) BTW: czy coś stoi na przeszkodzie, aby z nieprawidłowej faktury dokonać odliczenia VAT w tej części, w której dane na fakturze są prawidłowe, z pominięciem nieprawidłowych? Celowo tak sformalizowałem pytanie :), bo obejmie ono zarówno faktury na których wykazano błędnie za mało wydanego towaru, za dużo wydanego towaru jak i nasz przypadek błędnej daty. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-06-23 21:35:31 | |
Autor: tomek | |
sprzedaz towaru bez faktury zakupu | |
Dnia 2011-06-23, o godz. 12:04:11
Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a): On Thu, 23 Jun 2011, tomek wrote: Bez otwierania KK: Art. 271.3 (w każdym razie ten o posłużeniu się sfałszowanym intelektualnie dokumentem).
Z poprawką na to, że brak noty czy korekty danych na szczęście nie wpływa na prawo do odliczenia VAT (no chyba że dane wystawcy są tak "zepsute" że nie da się tego wystawcy zindetyfikować). Więc jeśli kwoty się zgadzają, to IMHO można odliczać.
IMHO - j.w. Celowo tak sformalizowałem pytanie :), bo obejmie ono IMHO ta data na fakturze zakupu towaru handlowego nie ma większego znaczenia dla nabywcy. Przy czym tu duży disclaimer: wygodnie mi się dyskutuje samemu nie mając takiego problemu :-) Tomek |
|
Data: 2011-06-23 22:41:19 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
sprzedaz towaru bez faktury zakupu | |
On Thu, 23 Jun 2011, tomek wrote:
Przy czym tu duży disclaimer: wygodnie mi się dyskutuje samemu nie mając O toto. Mi też :) Ale jak mi kiedyś dawno karnoskarbowy posłał liścik najeżony paragrafami, to zacząłem od sprawdzania w KKS ile za te pozycje dają ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-06-23 12:07:19 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
sprzedaz towaru bez faktury zakupu | |
On Thu, 23 Jun 2011, Gotfryd Smolik news wrote:
Tyle, że podstawą zapisów księgowych są ... dokumenty. A, zapomniałbym :) "Z dokładnością do faktu, że minister łaskaw był przekroczyć tu i ówdzie delegację ustawową, co dobitnie pokazuje fakt istnienia ewidentnych przypadków dla zdarzeń opisanych w ustawie lecz nie przewidzianych w rozporządzeniu" :) pzdr, Gotfryd |