On Fri, 5 Dec 2014, Piotr wrote:

Prowadzę 1os. działalność na zasadach ogólnych, KPiR, VAT.
Mam takie stare urządzenie które nabyłem przed założeniem DG, nie mam już
żadnego dowodu zakupu i teraz trafił mi się kupiec który koniecznie chce
to ode mnie kupić ale najlepiej z fakturą VAT. Wartość tego to ~700zł.
Czy jest jakis sposób żebym mógł to sprzedać z fakturą?

  No, ja bym trochę kota obrócił ;), bo oczywiście sprzedać można ;),
pytaniem jest raczej "jakimi sankcjami można oberwać".

  Idea ogólna jest taka:
- przy rozpoczynaniu DG można "wprowadzić do DG" w roli towaru handlowego
  "własne rzeczy" (różniste)
- ale to co wprowadzono ma być w początkowym spisie z natury
- tudzież figurować w każdym podatkowym spisie z natury, czyli minimum
  na przełomie wszystkich kolejnych lat
- istnieje obowiązek wprowadzania "niezwłocznie" do dokumentacji
  każdego towaru handlowego, w tym jeśli nie dotarły dokumenty
  zakupu
- pod "sprzedaż w DG" podpada jeszcze wyposażenie ewidencjonowane tudzież
  środki trwałe, ale tu pytaniem jest co i kiedy znalazło się
  w ewidencjach i również dotyczy (dla ST) momentu rozpoczynania DG.

  Widać, że ustawodawca ma na celu zapobieganie wprowadzaniu do obrotu
towarów z "szarej strefy" oraz ze źródeł nielegalnych.

  To teraz postawię się na pozycji złośliwca, i nim zaczniemy szukać
co może grozić za złamanie każdej z ww. pozycji spytam: "poproszę
na stół dowód, że to jest Twoje" :>

Czy jeśli klient się uprze że musi mieć fakturę to czy mogę dołożyć VAT

  W sprawie formalnej - faktura nie zawsze oznacza "dołożenie VAT".
  Mam na myśli hasło "VAT marża".
  Pułapka z fakturą bez kwoty VAT jest jednym ze złośliwszych przypadków
kupowania na allegro na podstawie opisu "wystawiam fakturę" :>
(i domniemaniu że to musi gwarantować "z wykazanym 23% VAT")

  Ale to OT, a "metody na sprzedaż" nie bardzo widzę; myślałem
szybko nad wyposażeniem, ale IMVHO również "nie podpada",
bo podpada pod same wyjątki od "zaliczenia w przychody DG".

(w końcu po sprzedaży i tak go odprowadzę więc Państwo tu raczej nie cierpi)

  Jak nie udokumentujesz (a tym samym nie ujmiesz w kosztach) wydatków
za robociznę, to państwo też "raczej nie cierpi", a pogłaskać nie chce.

i mu
sprzedać a sobie do faktury sprzedaży dopiąć jakieś oświadczenie że byłem
właścicielem tegoż?

  A czym to "coś" było (towarem, wyposażeniem, środkiem trwałym...)
i dlaczego nie ma w dokumentacji?

  IMVHO, jak ma być f-ra, niezbędna stanie się usługa komisu lub
skupu-sprzedaży (z trzecią osobą w roli przedsiębiorcy, odpowiednio
okwitkowaną prowadzeniem dokumentacji komisowej lub skupu od
ludności).

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-12-05 o 21:11, Gotfryd Smolik news pisze:

  Widać, że ustawodawca ma na celu zapobieganie wprowadzaniu do obrotu
towarów z "szarej strefy" oraz ze źródeł nielegalnych.

Ok, a co jeśli idę sobie powiedzmy przy osiedlowym śmietniku, przy
którym stoi nowiutki laptop z x-rdzeniowym procem, 17" matrycą, ale
poważnie uszkodzony, gdyż na spodzie obudowy pojawiła się rysa. Rysę
poleruję i chciałbym sprzedać w mojej DG (choć nie wiem, czy nie
powinienem mieć w PKD jakiegoś przetwarzania odpadów ;-))
Zaraz napiszesz mi pewnie, że dokonałem kradzieży, bo ten odpad już
należał da ZOM :-)

A na poważnie: wiele razy zdarzało mi się, że klient przy wymianie
jakiegoś sprzętu mówił "bierz pan ten stary złom i rób z nim co chcesz".
Przy czym "stary złom" miał w skrajnym przypadku np. pół roku, tylko nie
spełnił oczekiwań (piszę akurat o układach sterowania). Po rozmontowaniu
można było czasem niemal w pudełka pakować. Jak coś takiego wprowadzić
do obrotu, jeśli klient nie chce sprzedawać, bo traktuje taki sprzęt jak
śmieci?

--
Pozdrawiam
Maciek

W dniu 2014-12-06 09:56, Maciek pisze:

W dniu 2014-12-05 o 21:11, Gotfryd Smolik news pisze:

  Widać, Ĺźe ustawodawca ma na celu zapobieganie wprowadzaniu do obrotu
towarów z "szarej strefy" oraz ze źródeł nielegalnych.

Ok, a co jeśli idę sobie powiedzmy przy osiedlowym śmietniku, przy
którym stoi nowiutki laptop z x-rdzeniowym procem, 17" matrycą, ale
poważnie uszkodzony, gdyż na spodzie obudowy pojawiła się rysa. Rysę
poleruję i chciałbym sprzedać w mojej DG (choć nie wiem, czy nie
powinienem mieć w PKD jakiegoś przetwarzania odpadów ;-))
Zaraz napiszesz mi pewnie, że dokonałem kradzieży, bo ten odpad już
należał da ZOM :-)

A na poważnie: wiele razy zdarzało mi się, że klient przy wymianie

No to zdecyduj się - albo poważnie, albo niepoważnie. Przykład dobrego
laptopa na śmietniku i uznawanie, że został wyrzucony jest niepoważny.
Jest co najwyżej zgubiony, wówczas nie możesz go sprzedać, a co
powinieneś zrobić, reguluje kodeks cywilny.

jakiegoś sprzętu mówił "bierz pan ten stary złom i rób z nim co chcesz".

Czyli darowizna. Dla formalności można poprosić o jej potwierdzenie w
formie pisemnej.

Przy czym "stary złom" miał w skrajnym przypadku np. pół roku, tylko nie
spełnił oczekiwań (piszę akurat o układach sterowania). Po rozmontowaniu

Jeśli wart więcej jak 1000zł, to podatek od czynności cywilnoprawnych
(2%). Ponadto jeśli od danej osoby dostaniesz więcej jak 4902zł -
dodatkowo podatek od darowizny (od 12% do 20%).

można było czasem niemal w pudełka pakować. Jak coś takiego wprowadzić
do obrotu, jeśli klient nie chce sprzedawać, bo traktuje taki sprzęt jak
śmieci?

Jeśli traktuje jak śmieci, to powinien dać do utylizacji - masz
uprawnienia do utylizacji odpadĂłw?

--
Liwiusz

On 2014-12-06 10:18, Liwiusz wrote:

Czyli darowizna. Dla formalności można poprosić o jej potwierdzenie w
formie pisemnej.
[...]

Jeśli wart więcej jak 1000zł, to podatek od czynności cywilnoprawnych
(2%). [...]

Może jednak doczytaj ustawę ;-)

Piotrek

W dniu 2014-12-06 11:23, Piotrek pisze:

On 2014-12-06 10:18, Liwiusz wrote:

Czyli darowizna. Dla formalności można poprosić o jej potwierdzenie w
formie pisemnej.
[...]

Jeśli wart więcej jak 1000zł, to podatek od czynności cywilnoprawnych
(2%). [...]

Może jednak doczytaj ustawę ;-)

Że 1% i bez wyłączania do 1000zł? :)

--
Liwiusz

On 2014-12-06 11:42, Liwiusz wrote:

Że 1% i bez wyłączania do 1000zł? :)

Nie.

Hint: Które składniki darowizny podlegają pod PCC?

Piotrek

On Sat, 6 Dec 2014, Liwiusz wrote:

W dniu 2014-12-06 11:23, Piotrek pisze:

On 2014-12-06 10:18, Liwiusz wrote:

Czyli darowizna. Dla formalności można poprosić o jej potwierdzenie w
formie pisemnej.
[...]

Jeśli wart więcej jak 1000zł, to podatek od czynności cywilnoprawnych
(2%). [...]

Może jednak doczytaj ustawę ;-)

Że 1% i bez wyłączania do 1000zł? :)

  PCC nie dotyczy darowizn.
  Dotyczy zakupu, zamiany, pożyczki, dożywocia itp.
  Darowizny dotyczy tylko w takiej części, w jakiej ma miejsce
swoista "zamiana", czyli wzięcie "przedmiotu darowizny wraz
z długami" - w wysokości kwoty tych długów.
  Te długi stanowią faktycznie zakup (bo musisz spłacić wierzycieli),
więc *ta część* wartości podpada pod PCC, za to wyłączona jest
spod podatku od darowizn.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-12-06 o 10:18, Liwiusz pisze:

A na poważnie: wiele razy zdarzało mi się, że klient przy wymianie

No to zdecyduj się - albo poważnie, albo niepoważnie. Przykład dobrego
laptopa na śmietniku i uznawanie, że został wyrzucony jest niepoważny.
Jest co najwyżej zgubiony, wówczas nie możesz go sprzedać, a co
powinieneś zrobić, reguluje kodeks cywilny.

A to juĹź zaleĹźy w jakiej dzielnicy mieszkasz.
U nas też są co jakiś czas "wystawki" rzeczy których nie wolno normalnie do śmieci wyrzucać (czyli np. sprzęt elektroniczny), a ludziom nie chce się ich wozić do punktów utylizacji czy wystawiać na jakichś portalach internetowych, bo mają "wylane" na te kilka stów w lewo czy w prawo i szkoda im czasu na takie pierdoły. Zostawiają koło śmietnika i już.
I może niektórym to się w głowie nie mieści, ale często ludzie wyrzucają sprawny sprzęt - modele sprzed roku czy dwóch. Monitory, TV, czajniki elektryczne, telefony komórkowe itp.. Bo się znudził, bo się porysował, bo wyszedł nowszy model...
Uznawanie, że taki sprzęt został zgubiony jest niepoważne.

A są i tacy, co pamiętają słynne wyprawy za zachodnią granicę (tak, było coś takiego jak granica na zachodzie) na takie właśnie "wystawki" sprawnego sprzętu. Zorganizowane grupy, co większe miasta podzielone na "strefy" - właśnie ze względu na bogatsze i biedniejsze dzielnice.

Przykład dobrego laptopa na śmietniku jest jak najbardziej poważny. Po prostu go nie zrozumiałeś.

Pozdrawiam
Piotr

W dniu 2014-12-06 10:18, Liwiusz pisze:

 Przykład dobrego
laptopa na śmietniku i uznawanie, że został wyrzucony jest niepoważny.
Jest co najwyżej zgubiony, wówczas nie możesz go sprzedać, a co
powinieneś zrobić, reguluje kodeks cywilny.

Zgubiony to jest na chodniku albo w krzakach. Jeśli leży w śmietniku, to nie widzę przeszkód w uznaniu, że został porzucony z zamiarem wyzbycia się własności.

   MJ

On Sat, 6 Dec 2014, Maciek wrote:

Zaraz napiszesz mi pewnie, że dokonałem kradzieży, bo ten odpad już
należał da ZOM :-)

  Sprostuję - w myśl aktualnych przepisów należał do gminy :>

pzdr, Gotfryd