czy ustanowienie wspolwlasciciela konta rodzi obowiazek podatkowy (wobec niego) po smierci wlasciciela konta ?

taka sytuacja hipotetyczna:
mam konto w banku i na nim jakies srodki (moje), ustanawiam teraz wspolwlasciciela konta (syna/corke - czy mozna tak ?) ktory po mojej smierci (zalozmy przypadkowej) dysponuje zarowno kontem jak i zgromadzonymi na nim srodkami.
jesli umre, to srodki te stana sie srodkami wspolwlasciciela konta - czy w takiej sytuacji fiskus wyciagnie po nie swoje lapska ?
czy jesli wspolwlasciciel wejdzie w posiadanie tych srodkow (na zasadzie wspolwlasnosci konta) to czy trzeba jakos zalegalizowac ich pochodzenie ? (np. corka/syn kupi sobie dom, fiskus zapyta skad pani/pan mial pieniadze...)

- ogolnie chodzi o ominiecie w postepowaniu spadkowym zawartosci rachunkow bankowych

drugie pytanie, co jesli spadkobierca nie wie w jakich bankach zmarly mial konta ? jak pozyskuje sie takie informacje ? bo przeciez bank nie wie ze wlasciciel zmarl, a nawet jakby sie dowiedzial to palcem nie kiwnie aby poinformowac potencjalnych spadkobiercow...

Dnia Wed, 02 Apr 2014 23:14:20 +0200, news napisał(a):

czy ustanowienie wspolwlasciciela konta rodzi obowiazek podatkowy (wobec
niego) po smierci wlasciciela konta ?

Co to jest obowiązek podatkowy wobec współwłaściciela?

taka sytuacja hipotetyczna:
mam konto w banku i na nim jakies srodki (moje), ustanawiam teraz
wspolwlasciciela konta (syna/corke - czy mozna tak ?)

Czy na pewno chodzi ci o współwłaściciela a nie pełnomocnika? Współwłaściciela się nie ustanawia. Można *razem* z nim założyć konto.
Dalej zakładem, że jednak naprawdę myślisz o współwłaścicielu.

ktory po mojej
smierci (zalozmy przypadkowej) dysponuje zarowno kontem jak i
zgromadzonymi na nim srodkami.
jesli umre, to srodki te stana sie srodkami wspolwlasciciela konta - czy
w takiej sytuacji fiskus wyciagnie po nie swoje lapska ?

Nie staną się. Będzie do niego należeć połowa tych środków, chyba, że udowodni, że tak naprawdę konto było wspólne ale środki tylko jego. W praktyce najczęściej nie do udowodnienia. Druga połowa środków wchodzi w skład masy spadkowej.

czy jesli wspolwlasciciel wejdzie w posiadanie tych srodkow (na zasadzie
wspolwlasnosci konta)

Nie myl posiadania i własności· Wejść w posiadanie może, właścicielem nie będzie.

to czy trzeba jakos zalegalizowac ich pochodzenie

A co - były nielegalne?

? (np. corka/syn kupi sobie dom, fiskus zapyta skad pani/pan mial
pieniadze...)

- ogolnie chodzi o ominiecie w postepowaniu spadkowym zawartosci
rachunkow bankowych

Do tego służy "bankowy zapis na wypadek śmierci".

Przy pomyśle ze współwłaścicielem (lub pełnomocnikiem) słabym punktem jest moment likwidacji rachunku. Wtedy bank dowiaduje się, że współwłaściciel nie żyje, poznaje datę śmierci. Dawniej banki olewały takie sytuacje, ostatnio zdarza się, ze składają zawiadomienia do prokuratury o bezprawnym dysponowaniu środkami. Dlatego, że gdy do banku zgłosi się po te środki spadkobierca to będą mu musiały wypłacić, nawet gdy współwłaściciel wcześniej wypłacił wszystko. Nawet jeśli spadkobierca i współwłaściciel to jedna osoba, to bank nie powinien tego tak zostawić, bo o wypłacie środków spadkobiercy miał obowiązek poinformować urząd skarbowy i za brak zawiadomienia grożą mu kary.

drugie pytanie, co jesli spadkobierca nie wie w jakich bankach zmarly
mial konta ? jak pozyskuje sie takie informacje ?

Przeglądając papiery pozostałe po zmarłym lub pytając we wszystkich bankach. Są obecnie projekty (na baaaardzo wstępnym etapie) przepisów wprowadzających centralny rejestr rachunków.

bo przeciez bank nie
wie ze wlasciciel zmarl, a nawet jakby sie dowiedzial to palcem nie
kiwnie aby poinformowac potencjalnych spadkobiercow...

Jeśli nie miał kredytu, to masz rację.

ja z własnego doświadczenia powiem, że nim zgłosi się (ewentualną) śmierć w banku posiadacza/właściciela lepiej wypłacić (np. przez bankomat) wszystkie środki.
Bo postępowanie spadkowe trochę trwa a bank poczeka aż sąd zamknie sprawę. To może potrwać parę miesięcy albo dłużej.
I jak wypadnie jakaś pilna potrzeba finansowa (np. pogrzeb) to często trzeba brać kredyt na takie coś.

W dniu 2014-04-03 08:53, jureq pisze:

Dnia Wed, 02 Apr 2014 23:14:20 +0200, news napisał(a):

czy ustanowienie wspolwlasciciela konta rodzi obowiazek podatkowy (wobec
niego) po smierci wlasciciela konta ?

Co to jest obowiązek podatkowy wobec współwłaściciela?

nie. chodzilo mi o taka sytuacje: mam np. na rachunku TERAZ 50.000 zł, składam do banku wniosek o ustanowienie współwłascicielem mojego syna, czyli w tym momencie syn staje się współwłaścicielem tych 50.000, załóżmy w połowie. Czy syn musi taki "dochód" jakoś uregulować skarbowo ? bo jeśli ja umrę, on nadal będzie współwłaścicielem rachunku (banki nie maja prawa zamknąć konta jeśli jest współwłaściciel, natomiast przy pełnomocnictwie, wygasa ono z chwilą mojej śmierci i syn już nic nie może.)

Do tego służy "bankowy zapis na wypadek śmierci".

ale on jest obwarowany limitami kwotowymi.

On 2014-04-03, news <color1@{wytnij.to}interia.pl> wrote:

[...]

Do tego służy "bankowy zapis na wypadek śmierci".

ale on jest obwarowany limitami kwotowymi.

Tylko ten limit to jest ~80k. Na przeżycie chyba wystarczy?

A załatwienie formalności związanych ze sprawą spadkową,
jesli syn np. jest jedynym spadkobiercą można skrócić do ok.
tygodnia.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Wojciech Bancer <proteus@post.pl> wrote:

Do tego służy "bankowy zapis na wypadek śmierci".

ale on jest obwarowany limitami kwotowymi.

Tylko ten limit to jest ~80k. Na przeżycie chyba wystarczy?

A można zrobić bankowy zapis na wypadek śmierci oraz ustanowić pełnomocnika do konta?

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

On 2014-04-03, Adam Wysocki <gof@somewhere.invalid> wrote:

[...]

Tylko ten limit to jest ~80k. Na przeżycie chyba wystarczy?

A można zrobić bankowy zapis na wypadek śmierci oraz ustanowić pełnomocnika do konta?

Można. Tylko jaki to ma sens?
Pełnomocnictwo z chwilą śmierci staje sie nieważne.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Wojciech Bancer <proteus@post.pl> wrote:

Można. Tylko jaki to ma sens?
Pełnomocnictwo z chwilą śmierci staje sie nieważne.

Sens taki, jakby właściciel konta leżał obłożnie chory, a potrzebne byłyby pieniądze.

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

W dniu 2014-04-03 15:44, Adam Wysocki pisze:

Wojciech Bancer <proteus@post.pl> wrote:

Można. Tylko jaki to ma sens?
Pełnomocnictwo z chwilą śmierci staje sie nieważne.

Sens taki, jakby właściciel konta leżał obłożnie chory,
a potrzebne byłyby pieniądze.

no wlasnie, ale pelnomocnictwo chyba nie daje mozliwosci dysponowania srodkami jak wlasnymi ? czy tak ? wspolwlasnosc m.z. daje - czy tak ?

bo jesli wlasciciel lezy obloznie chory (np. spiaczka czy calkowita niekontaktowosc vide babka szwedka) to dopoki nie zejdzie, pieniedzy ruszyc w postepowaniu spadkowym nie mozna (a taki stan moze trwac i trwac), na ubezwlasnowolnienie tez nie mozna szybko licyc.

wiec jak zrobic zeby cala zawartosc konta byla do pelnej dyspozycji wskazanego czlonka rodziny (jest jednoczesnie jedynym spadkobierca) na wszelka ewentualnosc, nawet smierc wlasciciela konta.

czy zatem ustanowienie wspolwlasciciela wchodzi w gre i jakie (i czy) sa tego skutki wobec skarbowki ? bo w przypadku darowizny wolna jest ona od podatku w 1 grupie, o ile poinformowany bedzie urzad skarbowy. jesli wlasciciel konta umrze lub bedzie w calkowitej niedyspozycji to przeciez nie zlozy stosownego dokumentu o darowiznie... a ta bedzie niejako samoistna w powyzszych okolicznosciach.

W dniu 2014-04-03 16:31, news pisze:

no wlasnie, ale pelnomocnictwo chyba nie daje mozliwosci dysponowania
srodkami jak wlasnymi ? czy tak ? wspolwlasnosc m.z. daje - czy tak ?

dobra chyba znalazlem rozwiazanie moich watpliwosci:

jeżeli jest tak (przepisy banku):

###
Prawa i obowiązki współwłaściciela rachunku

Rachunek prowadzony dla współwłaścicieli nazywa się wspólnym. Cechą takiego rachunku jest to, iż jego posiadacze na równi - solidarnie odpowiadają za wszystkie czynności, dokonywane w jego ramach. Każdy ze współposiadaczy upoważniony jest do samodzielnego dysponowania rachunkiem oraz dostępnymi środkami (z wyjątkiem złożenia dyspozycji skutkującej zmianą treści umowy, która dla swej ważności wymaga zgodnego oświadczenia woli współposiadaczy). Mogą więc oni bez ograniczeń wpłacać i wypłacać pieniądze, składać wnioski o limit zadłużenia, o wydanie kart, o blokadę środków itp.
###

oraz tak (interpretacja US):

http://interpretacja-podatkowa.pl/interpretacja/pokaz/1-_podatek-od-towarow-i-uslug-oraz-podatek-akcyzowy_/16-przepisy-ogolne/46-przedmiot-opodatkowania/195-zwolnienia/159010-pieniadze-podatek-od-spadkow-i-darowizn-darowizna-zwolnienie-nieodplatne-nabycie.html


to oznacza, że najlepszym rozwiązaniem imho jest jednak ustanowienie współwłasności (a nie pełnomocnictwa) a w momencie kiedy zemrę lub stanę się warzywem, a syn zechce (lub będzie musiał) rozdysponować zgromadzone moje (już wspólne) pieniądze, składa do us darowiznę w celu uzyskania zwolnienia podatkowego. CZY DOBRZE ROZUMUJE ?

On 2014-04-03, news <color1@{wytnij.to}interia.pl> wrote:

[...]

to oznacza, że najlepszym rozwiązaniem imho jest jednak ustanowienie współwłasności (a nie pełnomocnictwa) a w momencie kiedy zemrę lub stanę się warzywem, a syn zechce (lub będzie musiał) rozdysponować zgromadzone moje (już wspólne) pieniądze, składa do us darowiznę w celu uzyskania zwolnienia podatkowego. CZY DOBRZE ROZUMUJE ?

Jak mu darujesz te pieniądze (za życia/zdrowia), to ma 6 miesięcy na złożenie
takego zwolnienia. Ale to nie ma nic wspólnego z "kontem wspólnym". Fizycznie
pieniądze są Twoje.

IMHO, prawidłowy sposób postępowania:

1/ na wypadek choroby, znaleźć ubezpieczenie, które pokryje koszty i/lub zapewni utrzymanie,
   np. http://www.prosperity.pl/pl-PL/text/ubezpieczenia/dzienne_swiadczenie_szpitalne
   (wygooglałem, nie polecam specjalnie, po prostu podałem przykład)

2/ w razie śmierci, sprawa spadkowa u notariusza i/lub dyspozycja na wypadek śmierci.
   Z mojej praktyki - w takiej prostej syturacji do załatwienia "w tydzień", tylko
   trzeba mieć komplet wymaganych dokumentów. Uprawomocnia się to "dzień po" wpisie
   do bazy notarialnej.

Ew. jeszcze ubezpieczenie na życie do pkt. 2/

Co ważne, w przypadku dysp. na wypadek śmierci składa się osobny papier SD-Z2.
Inne kombinacje które stosujesz IMHO nie są "czyste" prawnie.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2014-04-03 19:03, Wojciech Bancer pisze:

Jak mu darujesz te pieniądze (za życia/zdrowia), to ma 6 miesięcy na złożenie
takego zwolnienia. Ale to nie ma nic wspólnego z "kontem wspólnym". Fizycznie
pieniądze są Twoje.

sek w tym ze nie chce mu nic darowac, a raczej zrobic odpowiednie zapisy "na ewentualnosc", inne niz postepowanie spadkowe.

IMHO, prawidłowy sposób postępowania:

1/ na wypadek choroby, znaleźć ubezpieczenie, które pokryje koszty i/lub zapewni utrzymanie,

nie o to mi chodzi

2/ w razie śmierci, sprawa spadkowa u notariusza i/lub dyspozycja na wypadek śmierci.
    Z mojej praktyki - w takiej prostej syturacji do załatwienia "w tydzień", tylko
    trzeba mieć komplet wymaganych dokumentów. Uprawomocnia się to "dzień po" wpisie
    do bazy notarialnej.

niby tak, ale...

Co ważne, w przypadku dysp. na wypadek śmierci składa się osobny papier SD-Z2.
Inne kombinacje które stosujesz IMHO nie są "czyste" prawnie.

no jak to ? wspolwlasnosc jest jak najbardziej czysta, dysponowanie tz o ile dopelni formalnosci z us w takich okolicznosciach (podjecie srodkow lub dysponowanie nimi)

On 2014-04-03, news <color1@{wytnij.to}interia.pl> wrote:

W dniu 2014-04-03 19:03, Wojciech Bancer pisze:

Jak mu darujesz te pieniądze (za życia/zdrowia), to ma 6 miesięcy na złożenie
takego zwolnienia. Ale to nie ma nic wspólnego z "kontem wspólnym". Fizycznie
pieniądze są Twoje.

sek w tym ze nie chce mu nic darowac, a raczej zrobic odpowiednie zapisy "na ewentualnosc", inne niz postepowanie spadkowe.

Jakie zapisy? Jak ustanowisz konto wspólne, to syn będzie dysponentem.
Od razu.

IMHO, prawidłowy sposób postępowania:

1/ na wypadek choroby, znaleźć ubezpieczenie, które pokryje koszty i/lub zapewni utrzymanie,

nie o to mi chodzi

2/ w razie śmierci, sprawa spadkowa u notariusza i/lub dyspozycja na wypadek śmierci.
    Z mojej praktyki - w takiej prostej syturacji do załatwienia "w tydzień", tylko
    trzeba mieć komplet wymaganych dokumentów. Uprawomocnia się to "dzień po" wpisie
    do bazy notarialnej.

niby tak, ale...

To jest najszybsza droga.

Co ważne, w przypadku dysp. na wypadek śmierci składa się osobny papier SD-Z2.
Inne kombinacje które stosujesz IMHO nie są "czyste" prawnie.

no jak to ? wspolwlasnosc jest jak najbardziej czysta, dysponowanie tz o ile dopelni formalnosci z us w takich okolicznosciach (podjecie srodkow lub dysponowanie nimi)

Podjęcie środków _które do niego nie należą_ "za życia" może nastąpić, albo:
a/ na mocy KRIO, jeśli jest na Twoim utrzymaniu (i tu papierów nie trzeba)
b/ w drodze darowizny

Darowizny dokonuje się (zgodnie z prawem) inaczej.

Podjęcie środków po śmierci posiadacza wymaga sprawy spadkowej, w innym
wypadku syn nie będzie w stanie wytłumaczyć się skąd takie środki posiada.

"Wspólnego konta" się nie zgłasza do US, a formalnej darowizny dokonuje się inaczej niż przez "wyjęcie z bankomatu".

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "news" <color1@{wytnij.to}interia.pl> napisał w wiadomości news:lhjijq$ldo$1news.vectranet.pl...
W dniu 2014-04-03 08:53, jureq pisze:

nie. chodzilo mi o taka sytuacje: mam np. na rachunku TERAZ 50.000 zł, składam do banku wniosek o ustanowienie współwłascicielem mojego syna, czyli w tym momencie syn staje się współwłaścicielem tych 50.000,

STOP! Współwłasność konta nie wpływa na własności środków
na tym koncie. Jeśli Twój syn mało zarabia i kupi *sobie* mieszkanie
płacąc ze *wspólnego* konta, w niczym nie poprawi jego sytuacji
wobec US.

załóżmy w połowie. Czy syn musi taki "dochód" jakoś uregulować skarbowo ? bo jeśli ja umrę, on nadal będzie współwłaścicielem rachunku (banki nie maja prawa zamknąć konta jeśli jest współwłaściciel, natomiast przy pełnomocnictwie, wygasa ono z chwilą mojej śmierci i syn już nic nie może.)

Tutaj też się mylisz. ZTCW, to banki postępują różnie, część blokuje
połowę środków, część rozwiązuje umowę konta (tj. ona się sama
rozwiązuje, bo zawiera odpowiedni zapis n.t. śmierci współwaściciela).
Nawet jak bank nic formalnie nie robi, to i tak zawsze istnieje ryzyko,
że sprawa się rypnie.