Data: 2010-02-23 03:46:57 | |
Autor: s_13 | |
strategia inwestowania w fundusze | |
witam
od początku roku postanowiłem poczynić jakiś systematyczny plan oszczędzania, wybrałem fundusze, otworzyłem SFI w mbanku, no i... nic :-), pusto, nie wydałem ani złotówki... codziennie szukam w necie info o inwestowaniu w fundusze, ale już mózg paruje... jakie fundusze, pod parasolem czy nie, kiedy kupować, kiedy sprzedawać... a może "gotowce" z miesięcznym abonamentem, dostajesz sms: "sprzedaj to, a kup tamto", a może po prostu kopiować najlepszych obserwując ich ruchy... wiem, że temat złożony i nie ma jednej recepty, ale może macie zestaw konkretnych i wartościowych linków do poczytania dla rozpoczynających inwestycje, rozmawiałem z różnymi doradcami, ale każdy oferuje, zgadnijcie co?... tak, to na czym ma aktualnie największą prowizję... :-( założenia: środki do zainwestowania 500 PLN, czas inwestycji 4 lata, umiarkowana ochrona kapitału i związany z tym tylko umiarkowany zysk, mała obsługowość, nie chcę spędzać każdego dnia na analizach i śledzeniu trendów, wolę w tym czasie zarabiać (i wydawać) pieniądze :-), tak raz w tygodniu usiąśc wieczorem i uporządkować inwestycje, to wydaje się optymalnie, cel edukacyjny, przez te 4 lata chciałbym nauczyć się poruszania w temacie, bo chce potem inwestować trochę więcej i na dłużej (emerytura), więc raczej wolna amerykanka odpada... będę wdzięczny za wszelkie rady, tropy, sugestie... pozdrawiam s_13 |
|
Data: 2010-02-23 04:46:17 | |
Autor: Pr0NET | |
strategia inwestowania w fundusze | |
On Feb 23, 12:46 pm, s_13 <s...@interia.pl> wrote:
witam Granie z trendem na HSBC, fundusze odzwierciedlają to co się dzieje z indeksami więc na rynku szukaj informacji. Generalnie giełda lepsza przynajmniej odpowiadasz za swoje decyzje a nie pozostawiasz ich genialnym zarządzającym. Warto też grać na funduszach obligacji USD i obserwować kurs dolca. Albo wydajesz albo zarabiasz :d ustaw sobie gola, jak zarobisz 30% wydaj 5% ;). |
|
Data: 2010-02-23 14:07:24 | |
Autor: marek | |
strategia inwestowania w fundusze | |
Użytkownik "Pr0NET" <bolkow@gmail.com> napisał w wiadomości news:436dab3a-761c-49e9-ae7b->26020acdd822@c10g2000vbr.googlegroups.com...hsbc.co.uk ? Maja jakies instrumenty pochodne do indeksu gieldy? Ale to chyba nie polskiej gieldy? fundusze odzwierciedlają to co się dzieje zgdzie mozna na tym grac? obserwować kurs dolca. Albo wydajesz albo zarabiasz :d ustaw sobie |
|
Data: 2010-02-23 19:23:44 | |
Autor: Sławomir Szyszło | |
strategia inwestowania w fundusze | |
Dnia 2010-02-23 14:07, Użytkownik marek napisał:
genialnym zarządzającym. Warto też grać na funduszach obligacji USD igdzie mozna na tym grac? Wszędzie, gdzie można nabyć jednostki funduszu obligacyjnego posiadającego głównie obligacje dolarowe. Byle czas konwersji był rozsądny, a nie 3 dni. -- Sławomir Szyszło Primus inter FAQires & Grand Inquisitor no.0 of pl.comp.bazy-danych FAQ pl.comp.bazy-danych http://www.dbf.pl/faq/ Archiwum http://groups.google.com/groups?group=pl.comp.bazy-danych |
|
Data: 2010-02-24 01:22:54 | |
Autor: Pr0NET | |
strategia inwestowania w fundusze | |
On Feb 23, 2:07 pm, "marek" <ma...@NO-SPAM.pl> wrote:
>U ytkownik "Pr0NET" <bol...@gmail.com> napisa w wiadomo ci Pochodne ;/ miałem na myśli trend wzrostowy :D. Obligacje USD miał kiedyś np. Uni. Na przełomie poprzedniego roku dało się nawet dobrze zarobić. Generalnie mnie wkurza w funduszach mała płynność trudno łapać mniejsze doły i góry ;d. Średnia długoterminowa jest kiepska. Jak ma się fuksa i trochę rozumu to da się kupić tanio i sprzedać z założonym zyskiem, większość ludków jednak traktuje to jak inwestycję długoterminową i patrzą jak jednostki tracą wartość ;d prawie jak z naszymi emeryturami z OFE. |
|
Data: 2010-02-24 11:14:58 | |
Autor: mvoicem | |
[FUT]Re: strategia inwestowania w fundusze | |
(24.02.2010 10:22), Pr0NET wrote:
[...]Generalnie mnie wkurza w funduszach mała płynność trudno łapać mniejsze doły i góry ;d. Średnia długoterminowa jest kiepska. Tak na chłopski rozum - fundusz jest po to żebyś ty komuś płacił za to że on łapie za ciebie te "mniejsze doły i góry". Jak chcesz sam łapać - to chyba giełda jest odpowiedniejsza. p. m. |
|
Data: 2010-02-24 11:36:59 | |
Autor: totus | |
[FUT]Re: strategia inwestowania w fundusze | |
mvoicem wrote:
(24.02.2010 10:22), Pr0NET wrote: Skąd Ci przyszło do głowy, ze fundusz będzie łapał za Ciebie górki i dołki? Czytałeś statut jakiegoś funduszu akcji? Fundusz akcji musi trzymać 90% pieniędzy w akcjach czy rośnie czy spada. Fundusz pieniężny trzyma 90% na lokatach. Nikt nie ma oczekiwań żeby fundusz pieniężny przyniósł 50% rocznie. Występuje jakaś powszechna schizofrenia w myśleniu o funduszach. Fundusz akcji ma przynieść 50% rocznie i nie może być na minusie bo wtedy to złodziejstwo zaś fundusz pieniężny jak przyniesie 4% rocznie to jest wszystko w porządku. Jest pytanie po co powstają fundusze akcji? Odpowiedź jest jedna. Po to by zarobili właściciele, jak w każdym przedsięwzięciu. Trzyma się to kupy bo jest popyt na tego rodzaju usługi. Dlaczego jest popyt? Tego nie wiem. Nie ma na świecie organizacji ani osoby, która za 5% wpisowego i 5% rocznie od aktywów zarządzałaby aktywnie portfelem. Oczekiwanie tego od funduszu jest mało rozsądne oględnie mówiąc. |
|
Data: 2010-02-23 13:20:31 | |
Autor: Valdi | |
strategia inwestowania w fundusze | |
"s_13"
news:3604551c-2d75-426c-8b7e-c190486ff6f7g28g2000yqh.googlegroups.com [ciach] Piszesz o środkach do zainwestowania w wysokości 500 PLN - jednorazowo czy systematycznie (np. co miesiąc). Bo jeżeli to pierwsze to... to wpakuj to na KO albo wpłać do funduszu rynku pieniężnego jeżeli już musisz mieć kasę w jakimś funduszu. |
|
Data: 2010-02-23 04:45:11 | |
Autor: s_13 | |
strategia inwestowania w fundusze | |
On 23 Lut, 13:20, "Valdi" <Va...@valdi.pl> wrote:
"s_13"news:3604551c-2d75-426c-8b7e-c190486ff6f7g28g2000yqh.googlegroups.com oczywiście 500 pln miesięcznie :-) jeżeli już musisz mieć kasę w w zasadzie nie muszę, ale wg mojej skromnej wiedzy zdobytej od początku roku (nigdy przedtem nie zajmowałem się tematem), wydaje się to najwygodniejszym kompromisem pomiędzy poświęcanym czasem, skromnym znawstwem tematu, a potencjalnym zyskiem, szczególnie przy wygodzie używania SFI do transakcji, ale jestem otwarty na inne propozycje spełniające założone kryteria, np. przyglądałem się tez okazyjnym, krótkoterminowym lokatom (również tym bez "belki"), gdzie można, żonglując kapitałem, uzyskać, może skromniejsze niż w funduszach, ale pewne zyski... pozdrawiam s_13 |
|
Data: 2010-02-23 14:20:09 | |
Autor: Valdi | |
strategia inwestowania w fundusze | |
"s_13" 54fd93fd669f@h12g2000vbd.googlegroups.com
[ciach] jeżeli 500K miesięcznie to... akcje, akcje i tylko akcje (albo najlepiej jakaś dywersyfikacja: lokaty antybelkowe, KO + akcje). Na początek zapakuj się w jakieś kolosy z WIG20 i OK :) Potem jak się rozkręcisz to zaczniesz bardziej szaleć. |
|
Data: 2010-02-23 14:27:33 | |
Autor: Valdi | |
strategia inwestowania w fundusze | |
"Valdi" news:hm0j2n$93l$1news.interia.pl
jeżeli 500K miesięcznie to... to mój błąd - 500 PLN miało być :) |
|
Data: 2010-02-23 19:21:14 | |
Autor: Rafał | |
strategia inwestowania w fundusze | |
W dniu 10-02-23 14:20, Valdi pisze:
Na początek zapakuj A ja od 3ch lat mam PITy na minusie. Bardzo dużym. Co roku. Na funduszach jestem na plus. I co? Akcje, tak? -- Raf |
|
Data: 2010-02-23 20:03:38 | |
Autor: Valdi | |
strategia inwestowania w fundusze | |
"Rafał" news:hm16fn$bvi$1atlantis.news.neostrada.pl
A ja od 3ch lat mam PITy na minusie. Bardzo dużym. Co roku. Na straciłeś albo tracisz od trzech lat na dużych spółkach z WIG20 - np. Lotos, Orlen, KGHM, CEZ, PGNIG? Jak ty to robisz? |
|
Data: 2010-02-23 13:15:41 | |
Autor: Jacenty | |
strategia inwestowania w fundusze | |
On 23 Lut, 20:03, "Valdi" <Va...@valdi.pl> wrote:
straci e albo tracisz od trzech lat na du ych sp kach z WIG20 - np. Lotos, A dlaczego Valdi proponujesz duże spółki? Ja nie czuję się specem od giełdy, ale patrząc w tył: w 2009 roku WIG +46,9% WIG20 +33,5%. Małe i średnie górą! Patrząc w przód: jeśli nadejdzie ożywienie gospodarcze, to skorzystają raczej mniejsze spółki, które zwykle szybciej reagują na koniunkturę. Dlaczego mam inwestować w molochy, w dodatku zależne od polityki (jak wyżej wymienione)? |
|
Data: 2010-02-23 22:38:13 | |
Autor: Valdi | |
strategia inwestowania w fundusze | |
"Jacenty"
news:98a8e410-459b-458d-ac5b-abe35246eacfk11g2000vbe.googlegroups.com A dlaczego Valdi proponujesz duże spółki? asekuracyjnie - masz na nich mniejszy wzrost ale też mniejsze ryzyko, że nagle coś może się stać. Ja od dłuższego czasu siedzę w WIG20 i jest OK. Nie napalam się na kokosy, chciwość też nie powinna brać góry - póki co ciągle jestem na sporym plusie i oby tak dalej. Ja nie czuję się specem od giełdy, ale patrząc w tył: w 2009 roku WIG patrz co napisałem wyżej. :) Patrząc w przód: jeśli nadejdzie ożywienie gospodarcze, to skorzystają a to napewno, tylko fajnie by było wiedzieć jakie są bądź będą to spółki. Zabawa nie dla mnie. Wolę swoją strategię. Dlaczego mam inwestować w molochy, w dodatku zależne od polityki (jak nie masz, ale możesz. Nikt nikogo nie zmusza do inwestowania w spółki kontrolowane mniej lub bardziej przez SP. Jak jednak ktoś nie chce się na giełdzie sparzyć już na starcie to powinien się z nią oswajać właśnie po przez spółki z wig20 - tak się na to zapatruję. oczywiście nie uważam się za osobę nieomylną, w końcu kwestiach pieniędzy każdy powinien decydować sam. ja jako ortodoks finasnowy ponad 90% pieniędzy trzymam na lokatach + KO. Giełda to taki dodatek sprawiający radość i te kilkanaście stówek w skali roku :) |
|
Data: 2010-02-23 20:24:50 | |
Autor: Rafał | |
strategia inwestowania w fundusze | |
W dniu 10-02-23 20:03, Valdi pisze:
straciłeś albo tracisz od trzech lat na dużych spółkach z WIG20 - np. Lotos, Standardowo. Kupuję na górce, sprzedaję w dołku. Oczywiście to okazuje się po fakcie. -- Raf |
|
Data: 2010-02-23 20:30:58 | |
Autor: Valdi | |
strategia inwestowania w fundusze | |
"Rafał"news:hm1anf$i5k$1nemesis.news.neostrada.pl
> straciłeś albo tracisz od trzech lat na dużych spółkach z WIG20 - np.Lotos, > Orlen, KGHM, CEZ, PGNIG? Jak ty to robisz? Standardowo. Kupuję na górce, sprzedaję w dołku. Oczywiście to okazuje to wiele wyjaśnia... |
|
Data: 2010-02-23 16:59:42 | |
Autor: Brzezi | |
strategia inwestowania w fundusze | |
wto, 23 lut 2010 o 12:46 GMT, s_13 napisał(a):
założenia: środki do zainwestowania 500 PLN, czas inwestycji 4 lata, przy takiej kwocie prawktycznie nie zauwazysz roznicy w odstetkach miedzy lokata czy funduszkami, z roznicy uzbiera sie moze na jakis 6pak piwa... a czasu poswiecisz sporo... umiarkowana ochrona kapitału i związany z tym tylko umiarkowany zysk, Jezeli fundusze, to musisz obserwowac na bierzaco, jak sie jest kryzys, to w ciagu tygodnia mozesz stracis 20-50%, wiec trzeba reagowac jak najszybciej... jezeli chcesz pielegnowac raz w tygodniu, to tylko jakies fundusze pieniezne, albo obligacje, ale zysk jest dosyc skromny, i nie ma co dogladac... to juz chyba lepiej lokaty... cel edukacyjny, przez te 4 lata inwestujac w fundusze obligacji nie nauczysz sie za wiele... będę wdzięczny za wszelkie rady, tropy, sugestie... jezeli to dla zabawy, oki, baw sie, ale na takich sumach to wiecej czasu bedzie Cie to kosztowalo niz zarobisz na roznicy miedzy lokatami... Pozdrawiam Brzezi |
|
Data: 2010-02-23 17:30:50 | |
Autor: Gonzo | |
strategia inwestowania w fundusze | |
Z funduszami jest tak, ze za Twoja kase bedzie placony prezes, jego zus, samochod, sprzataczki, jej zus, kochanki, wynajem biura, reklamy w tv, zysk udzialowcow, a na koncu jak cos zostanie to Ty.
G |
|
Data: 2010-02-23 18:57:17 | |
Autor: Valdi | |
strategia inwestowania w fundusze | |
"Gonzo" news:hm13cb$hck$2news.onet.pl
Z funduszami jest tak, ze za Twoja kase bedzie placony prezes, jego zus, samochod, sprzataczki, jej zus, kochanki, wynajem biura, reklamy w tv, otóż to, więc jeżeli już pakujemy się w fundusze to tylko pieniężne i papierów dłużnych. Kto lubi ryzyko tylko samodzielnie inwestowanie na GPW. Na początek w zainteresowaniu kolosy z GPW i się uczymy + zarabiamy :) |
|
Data: 2010-02-23 22:19:06 | |
Autor: bim-bom | |
strategia inwestowania w fundusze | |
W dniu 2010-02-23 18:57, Valdi pisze:
"Gonzo" news:hm13cb$hck$2news.onet.pl Z ciekawości sprawdziłem, jaka byłaby "wartość oczekiwana zysku" gdybym 3 lata temu włożył pieniądze na fundusz tego typu. Na money.pl wybrałem fundusze istniejące 3 lata temu i sprawdziłem średnią arytmetyczną zysku w tych funduszach. Oczywiście wyniki się dosyć dużo różniły - niektóre miały +50%, inne -20% (ale jak to przewidzieć, który fund. będzie miał zyski)... Więc, wyniki dla funduszy: Typ funduszu Ilość funduszy Średni zysk roczny Kraj. pap. dłuż. 52 4.86% Kraj. pieniężne 27 4.30% Zagr. pieniężne 16 0.32% Zagr. pap. dłuż. 90 4.53% Więc, biorąc pod uwagę: - (Chyba) z zysków na funduszach jest podatek belki, tak jak na lokatach - Zwykle są prowizje przy kupnie/sprzedaży jedn. funduszy - Chyba jest większy kłopot z posiadaniem jedn. funduszy niż z lokatami/kontami oszczędzającymi .... no to raczej takie fundusze są gorszym rozwiązaniem niż lokata... |
|
Data: 2010-02-24 09:10:54 | |
Autor: Valdi | |
strategia inwestowania w fundusze | |
"bim-bom" news:hm1got$s37$1news.onet.pl
- (Chyba) z zysków na funduszach jest podatek belki, tak jak na lokatach na odpowiednich lokatach nie ma belki w przeciwieństwie do fundów - Zwykle są prowizje przy kupnie/sprzedaży jedn. funduszy pieniężne to taki rodzaj funduszy, który najmniej kasuje kapitału już na starcie bo... bo najczęściej nic nie płaci się za wejście ani wyjście. - Chyba jest większy kłopot z posiadaniem jedn. funduszy niż z no raczej. ... no to raczej takie fundusze są gorszym rozwiązaniem niż lokata... niektórzy jednak tego nie dostrzegają - musi być fundusz i basta. kwestia złej beli jest jakoś dziwnie pomijana... |
|
Data: 2010-02-23 19:07:28 | |
Autor: Kapsel | |
strategia inwestowania w fundusze | |
Tue, 23 Feb 2010 17:30:50 +0000, Gonzo napisał(a):
Z funduszami jest tak, ze za Twoja kase bedzie placony prezes, jego zus, samochod, sprzataczki, jej zus, kochanki, wynajem biura, reklamy w tv, zysk udzialowcow, a na koncu jak cos zostanie to Ty. Gdzieś jest inaczej? Są jakieś bezprowizyjne instrumenty finansowe? -- Kapsel http://kapselek.net kapsel(malpka)op.pl |
|
Data: 2010-02-23 18:11:37 | |
Autor: Gonzo | |
strategia inwestowania w fundusze | |
Kapsel wrote:
Gdzieś jest inaczej? Są jakieś bezprowizyjne instrumenty finansowe?O... sprzedawca fundow sie odezwal :-) G |
|
Data: 2010-02-23 20:40:37 | |
Autor: Kapsel | |
strategia inwestowania w fundusze | |
Tue, 23 Feb 2010 18:11:37 +0000, Gonzo napisał(a):
Kapsel wrote:Oj, tak specjalnie zaczepnie piszę, żeby wiedzę wyciągnąć ;) Interesuję się inwestowaniem od paru miesięcy i w zasadzie gdzie się nie obrócić to są prowizje, a na koniec jeszcze na koniec belka. Fundusze nie brylują pod kątem wysokości samych prowizji, ale besztanie ich za to że ją pobierają jest IMO trochę infantylne. -- Kapsel http://kapselek.net kapsel(malpka)op.pl |
|
Data: 2010-02-23 21:04:03 | |
Autor: Valdi | |
strategia inwestowania w fundusze | |
"Kapsel" news:1www3k932b6il.dlgkapselek.net
Oj, tak specjalnie zaczepnie piszę, żeby wiedzę wyciągnąć ;) Fundusze należy besztać bo prowizje jakie osiągają są nieadekwatne do osiąganych przez nich zysków. Z pominięciem SFI, fundy łoją zawsze klienta - nie ważne czy spada czy rośnie. Dodatkowo jak bym się nie starał to w stosunku do akcyjnych (te które inwestują głównie w papiery notowane na WIG20) jakoś zawsze jestem wyżej od nich kiedy samodzielnie kupuję akcje. Jak to wyjaśnić? |
|
Data: 2010-02-23 20:05:32 | |
Autor: Valdi | |
strategia inwestowania w fundusze | |
"Kapsel" news:1rwnsyrnlyuhv.dlgkapselek.net
Gdzieś jest inaczej? Są jakieś bezprowizyjne instrumenty finansowe? Pomijając kwestię darmowości SFI (wyłączamy opłaty za zarządzanie, które ustala sobie fundusz) to fundusze łoją nas aż miło. W przypadku akcji jakoś nie płacisz za sam fakt posiadania tych akcji i zmianę ich wartości. Dlatego też jak już inwestować "agresywnie" to tylko samodzielnie po przez kupno akcji na GPW. |
|
Data: 2010-02-23 21:05:10 | |
Autor: mvoicem | |
strategia inwestowania w fundusze | |
(23.02.2010 20:05), Valdi wrote:
"Kapsel" news:1rwnsyrnlyuhv.dlgkapselek.net Poza tym jak kupisz akcje i spadnie (bo. np. kryzys) to możesz przeczekaż aż wzrośnie (o ile spółka nie zbankrutuje). Fundusz może w dołku dojść do wniosku że się rozwiązuje. p. m. |
|
Data: 2010-02-23 21:08:51 | |
Autor: Valdi | |
strategia inwestowania w fundusze | |
"mvoicem" news:hm1d2k$jg0$1nemesis.news.neostrada.pl
Poza tym jak kupisz akcje i spadnie (bo. np. kryzys) to możesz mądrze prawisz. Po za tym jakoś nigdy przy sprzedaży akcji nie czekałem na pienieniądze na swoim rachunku maklerskim 7 dni a takie kwiatki w funduszach mają miejsce, szczególnie kiedy na rynku zaczyna się robić niewesoło, bądź już jest niewesoło. |
|
Data: 2010-02-25 13:32:01 | |
Autor: LEPEK | |
strategia inwestowania w fundusze | |
s_13 pisze:
otworzyłem SFI w mbanku, no i... [...] założenia: środki do zainwestowania 500 PLN, czas inwestycji 4 lata, SFI w mBanku... Po pierwsze większość funduszy ma tam minimum na pierwszą wpłatę 1000 lub 4000 zł. Duża "bezwładność" zleceń: patrzysz dziś, że opłaca się kupić, czy spuścić, wysyłasz zlecenie, a ono jest realizowane za 2-3 dni, kiedy kurs spada o 2-3%. Do tego właśnie wycofują WIOF klasy A, które miałem z zamiarem trzymania przez jeszcze dłuższy czas. Do 01.04 trzeba spuścić, albo przenieść, a one mi jak na razie nie zarobiły - sam bym decyzji o sprzedaży w życiu teraz nie podjął (nie wiem, może czegoś nie doczytałem przy nabywaniu). IMO jeśli takie inwestycje to albo długoterminowe (ale widać na moim przykładzie, że nie w mBank'u), albo własnoręczne (rachunek w domu maklerskim, waluty) - ale wtedy trzeba śledzić na bieżąco. Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm |
|
Data: 2010-02-25 15:07:54 | |
Autor: Valdi | |
strategia inwestowania w fundusze | |
"LEPEK" news:4b866dba$1news.home.net.pl
SFI w mBanku... http://www.mbank.pl/indywidualny/inwestycje/sfi/narzedzia/tab_kwot_min.html ale bredzisz. Duża "bezwładność" zleceń: patrzysz dziś, że opłaca się kupić, czy od kiedy inwestujesz w fundusze? masz świadomość, że wszędzie się to tak odbywa? Do tego właśnie wycofują WIOF klasy A, które miałem z zamiarem trzymania raczej - że to fundusz o wysokim ryzyku i nie wszyscy powinni się w nie pakować. IMO jeśli takie inwestycje to albo długoterminowe za dużo się telewizora naoglądałeś, naczystałeś wybiórczej i wszelakiej maści opinii anali. ale widać na moim zainwestuj w fundusze po za mBankiem i podziel się z nami swoimi przemyśleniami. Na marginesie dodam, że będą podobne do tych, które prezentujesz w swoim poście. albo własnoręczne (rachunek w domu tutaj piszesz rozsądnie. |
|
Data: 2010-02-26 07:28:50 | |
Autor: Patryx | |
strategia inwestowania w fundusze | |
a może "gotowce" z miesięcznym abonamentem, >dostajesz http://www.opiekuninwestora.pl/?a=000621 |
|
Data: 2010-02-26 08:46:24 | |
Autor: kigam | |
strategia inwestowania w fundusze | |
Użytkownik "Patryx" <patryx@wp.pl> napisał w wiadomości news:hm7qcg$3j4$1nemesis.news.neostrada.pl... >a może "gotowce" z miesięcznym abonamentem, >dostajesz A kto się opiekuje opiekunem który sie opiekuje funduszami? |
|