| Data: 2009-10-13 03:22:54 | |
| Autor: J.F. | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
On Mon, 12 Oct 2009 23:03:18 +0200, "Krzysztof Niemkiewicz"
Nosz ja pi....lę, co za chuje! Godzina 21 w Konstancinie, pusta jednokierunkowa uliczka przy szpitalu, do którego jechałem zawieźć rzeczy znajomemu. Przejechałem wjazd, więc wykręciłem żeby wrócić, może 20m, przy No widzisz .. a na wstecznym mozna bezkarnie :-) No i co by tu teraz .. gwozdzi im sypnac na parking czy szyby powybijac ? :-) J. |
|
| Data: 2009-10-13 08:48:11 | |
| Autor: Mirek Ptak | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Dnia 2009-10-13 03:22, *J.F.* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:
Nosz ja pi....lę, co za chuje! Godzina 21 w Konstancinie, pusta Jak już jesteś na jednokierunkowej - wjechać na wstecznym za znak zakazu wjazdu też nie można :) Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ |
|
| Data: 2009-10-13 09:55:56 | |
| Autor: Kuba \(aka cita\) | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
J.F. wydusił z siebie te słowy:
No widzisz .. a na wstecznym mozna bezkarnie :-) nie mozna. -- Kuba (aka cita) gg:1461968 www.cita.pl Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r) HONDA VTX 1800S 03r.-> _NA SPRZEDAŻ_ | B5 1,9TDI 97r -> _NA SPRZEDAŻ_ Omega A R6 3,0 24V |
|
| Data: 2009-10-13 10:17:01 | |
| Autor: Robert_J | |
| straz miejska po raz n-ty | |
No widzisz .. a na wstecznym mozna bezkarnie :-) Od kiedy? |
|
| Data: 2009-10-13 10:48:53 | |
| Autor: Kuba \(aka cita\) | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Robert_J wydusił z siebie te słowy:
No widzisz .. a na wstecznym mozna bezkarnie :-) od zawsze. -- Kuba (aka cita) gg:1461968 www.cita.pl Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r) HONDA VTX 1800S 03r.-> _NA SPRZEDAŻ_ | B5 1,9TDI 97r -> _NA SPRZEDAŻ_ Omega A R6 3,0 24V |
|
| Data: 2009-10-13 12:51:24 | |
| Autor: Feniks | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Kuba (aka cita) wrote:
od zawsze. Nieprawda. -- Pozdrawiam Feniks |
|
| Data: 2009-10-13 13:53:35 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "Feniks" <Fenio@nie.ma.maila> napisał w wiadomości news:hb1m07$o2s$1news.onet.pl... Kuba (aka cita) wrote: Bo tak Ci się wydaje? Niestety prawda, ale nie wszystkim znana. neelix |
|
| Data: 2009-10-13 13:12:20 | |
| Autor: Robert_J | |
| straz miejska po raz n-ty | |
od zawsze. Od zawsze to nie można wjechać tyłem w ulicę jednokierunkową. Natomiast cofanie na tejże nigdy zabronione nie było... |
|
| Data: 2009-10-13 13:19:56 | |
| Autor: Kuba \(aka cita\) | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Robert_J wydusił z siebie te słowy:
od zawsze. To życze powodzenia podczas jazdy tyłem pod prąd na jednokierunkowej. Ciekawe czy sie wybronisz. Cofnąć z jakiegoś konkretnego powodu mozesz (np. do zaparkowania, albo w celu ominięcia przeszkody i kontynuowania jazdy). Jazda tyłem pod prąd nie różni sie niczym od jazdy przodem pod prąd. -- Kuba (aka cita) gg:1461968 www.cita.pl Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r) HONDA VTX 1800S 03r.-> _NA SPRZEDAŻ_ | B5 1,9TDI 97r -> _NA SPRZEDAŻ_ Omega A R6 3,0 24V |
|
| Data: 2009-10-13 13:42:52 | |
| Autor: Feniks | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Kuba (aka cita) wrote:
Jazda tyłem pod prąd nie różni sie niczym od jazdy przodem pod prąd. Jednak się różni bo przepisy dopuszczają cofanie w przeciwieństwie do jazdy pod prąd. Przy cofaniu na drogach jednokierunkowych obowiązuje jednak przepis mówiący że... art. 23 ust. 1 pkt 3) przy cofaniu ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu i zachować szczególną ostrożność, a w szczególności: a) sprawdzić, czy wykonywany manewr nie spowoduje zagrożenia bezpieczeństwa ruchu lub jego utrudnienia, b) upewnić się, czy za pojazdem nie znajduje się przeszkoda; w razie trudności w osobistym upewnieniu się kierujący jest obowiązany zapewnić sobie pomoc innej osoby. -- Pozdrawiam Feniks |
|
| Data: 2009-10-13 13:57:01 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "Feniks" <Fenio@nie.ma.maila> napisał w wiadomości news:hb1p0n$1al$1news.onet.pl... Kuba (aka cita) wrote: A gdzie tu jest mowa o cofaniu na 1-kierunkowej??? neelix |
|
| Data: 2009-10-13 14:08:09 | |
| Autor: Feniks | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
neelix wrote:
A gdzie tu jest mowa o cofaniu na 1-kierunkowej??? Nic nie zabrania cofania na jednokierunkowej a przepis ten tyczy się cofania ogólnie więc i na jednokierunkowej również. -- Pozdrawiam Feniks |
|
| Data: 2009-10-13 14:20:18 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "Feniks" <Fenio@nie.ma.maila> napisał w wiadomości news:hb1qg4$5q0$1news.onet.pl... neelix wrote: Zabrania tylko nie wiesz. neelix |
|
| Data: 2009-10-13 13:55:09 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hb1np7$ps5$1inews.gazeta.pl... Robert_J wydusił z siebie te słowy: Cofnąć z jakiegoś konkretnego powodu mozesz (np. do zaparkowania, albo w celu ominięcia przeszkody i kontynuowania jazdy). No właśnie nie możesz cofnąć na 1-kierunkowej! neelix |
|
| Data: 2009-10-13 14:08:37 | |
| Autor: Feniks | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
neelix wrote:
No właśnie nie możesz cofnąć na 1-kierunkowej! Podaj podstawe prawną. -- Pozdrawiam Feniks |
|
| Data: 2009-10-13 14:24:19 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "Feniks" <Fenio@nie.ma.maila> napisał w wiadomości news:hb1qh0$5ss$1news.onet.pl... neelix wrote: A to nie wiesz kiedy jest droga 1-kierunkowa i co o tym decyduje? neelix |
|
| Data: 2009-10-13 15:01:06 | |
| Autor: Feniks | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
neelix wrote:
A to nie wiesz kiedy jest droga 1-kierunkowa i co o tym decyduje? Nie zrozumiałeś pytania że odpowiadasz innym pytaniem ? Podpowiem że dyskusja nie jest o przekroczeniu zakazu wjazdu tyłem tylko o cofaniu na drodze jednokierunkowej. Nadal czekam więc na podstawe prawną Twoich wypowiedzi. -- Pozdrawiam Feniks |
|
| Data: 2009-10-13 17:54:06 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "Feniks" <Fenio@nie.ma.maila> napisał w wiadomości news:hb1tjd$f62$1news.onet.pl... neelix wrote: A Ty zrozumialeś? Odpowiedz na zadane pytanie a zyskasz odpowiedź. neelix |
|
| Data: 2009-10-14 10:21:15 | |
| Autor: Feniks | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
neelix wrote:
A Ty zrozumialeś? Odpowiedz na zadane pytanie a zyskasz odpowiedź. Nie zyskam odpowiedzi bo według PORD "kierunek ruchu" nie ma nic wspólnego z cofaniem. Jeśli przy cofaniu występował by odwrotny kierunek ruchu to w zgodnie z przepisami o ruchu prawostronnym musiał byś cofać tylko na pasie ruchu lub jezdni przeznaczonej do danego kierunku ruchu. Kierunek jazdy pod prąd jest niedozwolony a cofanie może być dozwolone bo to dwa odmienne pojęcia. -- Pozdrawiam Feniks |
|
| Data: 2009-10-14 13:16:19 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "Feniks" <Fenio@nie.ma.maila> napisał w wiadomości news:hb41il$boc$1news.onet.pl... neelix wrote: Znowu stawiasz błędną tezę i wyciągasz błędne wnioski. Jak nie odpowiesz to nie zyskasz odpowiedzi. Mnie na tym nie zależy. Żyj w nieświadomości. neelix |
|
| Data: 2009-10-13 10:31:56 | |
| Autor: PB | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Tue, 13 Oct 2009 09:55:56 +0200, na pl.misc.samochody, Kuba (aka cita)
napisał(a): No widzisz .. a na wstecznym mozna bezkarnie :-) mozna cofac na jednokierunkowej, z pewnymi wyjatkami - jakie to wyjatki znajdziesz w PoRD -- Pozdrawiam Piotr Biegała Warszawa Benelli Pepe LX 0,05l BVA ;-) Renault Clio 2008 - 1.5dci Societe Renault Safrane Initiale Paris 2.5 T5 BVA;-) |
|
| Data: 2009-10-13 10:48:33 | |
| Autor: Kuba \(aka cita\) | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
PB wydusił z siebie te słowy:
Tue, 13 Oct 2009 09:55:56 +0200, na pl.misc.samochody, Kuba (aka cita) otóż to. Nie mozna jednak po prostu jechać na wstecznym ... ot tak. Dlatego nie mozna "bezkarnie na wstecznym" -- Kuba (aka cita) gg:1461968 www.cita.pl Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r) HONDA VTX 1800S 03r.-> _NA SPRZEDAŻ_ | B5 1,9TDI 97r -> _NA SPRZEDAŻ_ Omega A R6 3,0 24V |
|
| Data: 2009-10-13 12:53:09 | |
| Autor: Feniks | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Kuba (aka cita) wrote:
otóż to. W żadnej sytuacji nie można "po prostu jechać na wstecznym" jeśli rozumujesz to jako jazde bez zachowania szczególnej ostrożności. -- Pozdrawiam Feniks |
|
| Data: 2009-10-13 13:07:37 | |
| Autor: Cyprian Prochot | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hb1et8$jko$1inews.gazeta.pl...
oczywiscie ze mozna. nie wolno tylko wjezdzac na tym wstecznym w kolejne odcinki drogi jednokierunkowej oznaczone zakazem wjazdu. jak jestes akurat na odcinku gdzie takiego znaku nie ma to mozesz cofac i kilometr o ile nie lamiesz innych przepisow. doucz sie Kubusiu.... -- pozdrawiam Cyprian Prochot |
|
| Data: 2009-10-13 13:59:51 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "Cyprian Prochot" <cyppis@NOSPAMe-koncept.pl> napisał w wiadomości news:hb1mv7$r3f$1news.onet.pl...
Nie prawda. Kiedyś też mnie się tak wydawało. Nie możesz. neelix |
|
| Data: 2009-10-13 17:44:53 | |
| Autor: J.F. | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hb1et8$jko$1inews.gazeta.pl...
PB wydusił z siebie te słowy: Zacytuj te wyjatki. Nie potrafisz ? Nie ma ich ? To moze nie ma zakazu ? J. |
|
| Data: 2009-10-13 13:58:04 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "PB" <piotr.spam@biegala.pl> napisał w wiadomości news:10idpcrlqqx1w.zntwj74zy6kl.dlg40tude.net... Tue, 13 Oct 2009 09:55:56 +0200, na pl.misc.samochody, Kuba (aka cita) No to pokaż. Muszę koniecznie zobaczyć to zezwolenie na cofanie na 1-kierunkowej. neelix |
|
| Data: 2009-10-13 14:17:13 | |
| Autor: Feniks | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
neelix wrote:
No to pokaż. Muszę koniecznie zobaczyć to zezwolenie na cofanie na Nie zezwolenie ale brak zakazu. Dobrze by było gdybyś opierał się na przepisach ruchu drogowego a nie własnym "widzimisie". Art. 23. 2. Zabrania się cofania pojazdem w tunelu, na moście, wiadukcie, autostradzie lub drodze ekspresowej. http://e-prawnik.pl/domowy/prawo-administracyjne-1/ruch-drogowy/odpowiedzi/cofanie-na-drodze-jednokierunkowej.html -- Pozdrawiam Feniks |
|
| Data: 2009-10-13 14:27:28 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "Feniks" <Fenio@nie.ma.maila> napisał w wiadomości news:hb1r14$7d7$1news.onet.pl... neelix wrote: I myślisz, że na tym koniec? Ustawa o wielu zachowaniach nie mówi. neelix |
|
| Data: 2009-10-13 14:59:00 | |
| Autor: Feniks | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
neelix wrote:
I myślisz, że na tym koniec? Ustawa o wielu zachowaniach nie mówi. Więc skoro nie mówi to sam dobie dopiszesz zakaz cofania na drogach jednokierunkowych ? Tak jak pisałem wcześniej, opieraj się na PORD a nie z palca wyssanych przekonań. -- Pozdrawiam Feniks |
|
| Data: 2009-10-13 17:56:53 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "Feniks" <Fenio@nie.ma.maila> napisał w wiadomości news:hb1tff$ert$1news.onet.pl... neelix wrote: Właśnie, opieraj sie na PoRD. Jak narazie to traktujesz je bardzo pobieżnie, po łebkach. PoRD jest trochę szerszy niż Ci się wydaje. neelix |
|
| Data: 2009-10-14 10:22:02 | |
| Autor: Feniks | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
neelix wrote:
Właśnie, opieraj sie na PoRD. Jak narazie to traktujesz je bardzo Za dużo oceny innych a za mało konkretów z Twojej strony. -- Pozdrawiam Feniks |
|
| Data: 2009-10-14 13:21:38 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "Feniks" <Fenio@nie.ma.maila> napisał w wiadomości news:hb41k4$brm$1news.onet.pl... neelix wrote: Powtarzam to co napisałem. neelix |
|
| Data: 2009-10-14 11:06:35 | |
| Autor: LEPEK | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
neelix pisze:
Właśnie, opieraj sie na PoRD. Jak narazie to traktujesz je bardzo pobieżnie, po łebkach. PoRD jest trochę szerszy niż Ci się wydaje. Jak na razie to uchylasz się od odpowiedzi. Jeśli coś nie jest zakazane w PoRD, to jest dozwolone (tak zasadniczo - nie mówię o strzelaniu do ludzi np.). Skoro ja nie znalazłem przepisu zakazującego cofania na jednokierunkowej, to uważam, że jest ono dozwolone, tak jak dozwolone jest na dwukierunkowej (oczywiście pod pewnymi warunkami, jak zachowanie szczególnej, itp.). Ty uważasz inaczej - przeprowadź dowód na swoją rację. Napisz - z czego wynika twoje przekonanie. Jaki przepis twoim zdaniem zabrania cofania na jednokierunkowej. A tak przy okazji - to twoim zdaniem na jednokierunkowej nie można parkować tyłem wjeżdżając na miejsce parkingowe równoległe do jezdni??? Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 |
|
| Data: 2009-10-14 13:44:35 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "LEPEK" <nobody@nowhere.net> napisał w wiadomości news:4ad5949c$1news.home.net.pl... neelix pisze: Bo tak czytasz, bo tak rozumiesz PoRD. Bez żadnego zaangażowania i wybiórczo. Fakt, że o wszystkim powinni napisać wprost by każdy zrozumiał, a nie takim prawniczym językiem na dodatek z błędami(być może drukarskimi?). Niestety odpowiedzi na niektóre pytania wprost nie ma, a na niektóre nie ma wcale. Trzeba się wysilić. PoRD trzeba widzieć jako całość, a nie na wyrywki. Skończyłeś czytać to zacznij od początku. Ty uważasz inaczej - przeprowadź dowód na swoją rację. Napisz - z czego wynika twoje przekonanie. Jaki przepis twoim zdaniem zabrania cofania na jednokierunkowej. Zacznijcie czytać PoRD od samego początku. Na początek chociaż pierwsze 10 artykułów. Może coś się rozjaśni. Jeśli nie przeczytacie to nic nie dotrze. A tak przy okazji - to twoim zdaniem na jednokierunkowej nie można parkować tyłem wjeżdżając na miejsce parkingowe równoległe do jezdni??? Parkowanie równoległe (tyłem). W świetle prawa nie można. Podobna sytuacja jest z wyjazdem tyłem ze skośnego przy zakazie B-36. Manewry ze złamaniem prawa. neelix |
|
| Data: 2009-10-14 14:16:27 | |
| Autor: LEPEK | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
neelix pisze:
Zacznijcie czytać PoRD od samego początku. Na początek chociaż pierwsze 10 artykułów. Może coś się rozjaśni. Jeśli nie przeczytacie to nic nie dotrze. Dobra, ale napisz tak, jakbyś miał sprawę przedstawić w sądzie jako policjant oskarżający kierowcę o takie wykroczenie - podaj artykuł, podstawę prawną, lub logiczny wywód na podstawie konkretnych przepisów. Tylko nie wykręcaj się, że nie jesteś policjantem - chodzi mi o maksymalnie proste wytłumaczenie ci, o co cię proszę. Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 |
|
| Data: 2009-10-14 14:47:09 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "LEPEK" <nobody@nowhere.net> napisał w wiadomości news:4ad5c11cnews.home.net.pl... neelix pisze: Dobra, ale czy przeczytałeś początek PoRD? Pomińmy juz definicje. Nie możesz przeczytać? neelix |
|
| Data: 2009-10-14 19:57:19 | |
| Autor: LEPEK | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
neelix pisze:
Dobra, ale czy przeczytałeś początek PoRD? Pomińmy juz definicje. Nie możesz przeczytać? No, przeczytałem. Poważnie. Nie znalazłem nic, co zmieniłoby moje zdanie. A teraz wytłumacz mi, z czego pochodzi twoje przeświadczenie, że na jednokierunkowej nie można cofać? Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 |
|
| Data: 2009-10-15 11:50:26 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
|
|
| Data: 2009-10-15 12:58:40 | |
| Autor: LEPEK | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
|
|
| Data: 2009-10-15 13:36:16 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
|
|
| Data: 2009-10-15 13:57:03 | |
| Autor: LEPEK | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
neelix pisze:
Nimożlwe! A jednak... Odsyłam więc do stosownych znaków. Wyduś z siebie jakiś rozsądny wywód wreszcie! Jesteśmy dorośli (jak sądzę) i bez sensu jest zabawa w kotka i myszkę. Chyba, że dopiero szukasz jakiegoś wytłumaczenia na poparcie swojej tezy? Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 |
|
| Data: 2009-10-15 14:58:21 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi> napisał w wiadomości news:4ad70e04news.home.net.pl... neelix pisze: Przeczytałeś definicję znaku D-3? Tam masz wszystko napisane. Jak przeczytasz to wyduszę. :-) neelix |
|
| Data: 2009-10-15 15:18:31 | |
| Autor: LEPEK | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
neelix pisze:
Przeczytałeś definicję znaku D-3? Tam masz wszystko napisane. Jak przeczytasz to wyduszę. :-) Przeczytałem, a teraz proszę, napisz już... Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 |
|
| Data: 2009-10-15 16:48:00 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi> napisał w wiadomości news:4ad72147news.home.net.pl... neelix pisze: To jak przeczytałeś to już wiesz, że ruch odbywa się w jednym kierunku wskazanym przez znak czyli DO PRZODU. Cofanie nie jest jazdą do przodu chyba, że znajdziesz gdzieś zapis, że wolno cofać na jednokierunkowej. Zgodnie z Art. 5 o kierunku jazdy decyduje znak, a nie ustawa. neelix |
|
| Data: 2009-10-15 22:39:29 | |
| Autor: Feniks | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "neelix" <aneelix@wp.pl> napisał w wiadomości
To jak przeczytałeś to już wiesz, że ruch odbywa się w jednym kierunku wskazanym przez znak czyli DO PRZODU. Cofanie nie jest jazdą do przodu chyba, że znajdziesz gdzieś zapis, że wolno cofać na jednokierunkowej. Zgodnie z Art. 5 o kierunku jazdy decyduje znak, a nie ustawa. Jak cofasz na drodze dwukierunkowej dwupasmowej to zmieniasz pas ruchu ? Pozdrawiam Feniks |
|
| Data: 2009-10-15 23:12:38 | |
| Autor: Jacek \"Plumpi\" | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "neelix" <aneelix@wp.pl> napisał w wiadomości news:hb7crh$6rt$2atlantis.news.neostrada.pl... To jak przeczytałeś to już wiesz, że ruch odbywa się w jednym kierunku wskazanym przez znak czyli DO PRZODU. Cofanie nie jest jazdą do przodu I dlatego ten znak nie odnosi się do cofania. Cofanie jest manewrem cofania, w sposób szczególny i szczegółowy określony w PoRD - tzn. kiedy nie wolno. Natomiast znak D-3 jest znakiem INFORMACYJNYM, a nie znakiem NAKAZU czy ZAKAZU, a jak wiemy znaki informacyjne tylko i wyłącznie informują. W tym konkretnym przypadku znak ten informuje, że jest to droga jednokierunkowa, na której nie natrafimy na tym odcinku drogi jadącego z przeciwka. Oznacz on także, że jadąc takim odcinkiem drogi powinniśmy stosować się do zkazów (np. zakaz zawracania), zasad zachowania się (np. skręcający w lewo powinien ustawić się na lewym pasie lub zbliżyć się do lewej krawędzi jezdni), zezwoleń (np. możliwość wyprzedzania z prawej strony). Jeżeli chodzi o ww zakazy, nakazy, zezwoleń czy zasad zachowania się, wynikają one z poszczególnych definicji oraz kolejnych artykułów, w których zostały przywołane punkty dotyczące drogi jednokierunkowej. Ni mniej ni więcej oznacza to, że jadąc tą drogą lub jezdnią nie napotkamy jadącego z przeciwka innego pojazdu, a zasady zachowania się na takiej drodze opisane są w poszczególknych artykułach PoRD. Zaznaczam, że nie dotyczy to manewru cofania, ponieważ manewr ten może odbywać się na szczegółowo określonych w PoRD warunkach. Podkreślam jeszcze raz - na drodze czy jezdni jednokierunkowej nie ma zakazu cofania o ile nie wynika to z innych, określonych w PoRD zakazów. Jest natomiast zakaz zawracania i jazdy w przeciwnym kierunku. To czy kontynuacja jazdy tyłem jest jazdą w przeciwnym kierunku czy też manewrem cofania jest bardzo trudne do zdefiniowania. Z pewnością przekroczenie znaku B-2 kontynuujac manewr cofania może być potraktowane jako jazda w przeciwnym kierunku. Podobnie też będzie z przekroczeniem znaku C-5 Zatem cofając na drodze jednokierunkowej, nawet dłuższy odcinek dopóki nie narusza znaków nakazu czy zakazu oraz nie stanowi zagrożenia w ruchu lub nie łamie innych zakazów (zakaz cofania w tunelu, na autostradzie czy drodze ekspresowej itp.) po prostu jest dozwolone. Jeżeli masz jakiekolwiek problemy ze zrozumieniem to chociaż poszukaj informacji oraz wypowiedzi osób, które więcej wiedzą od Ciebie na ten temat i nie siej bzdurnej propagandy i do tego jeszcze w idiotyczny sposób na zasadzie "zabawy w ciuciubabkę". A tu poczytaj sobie co piszą mądrzejsi: http://eti.agh.edu.pl/brd/znaki/md3.html http://e-prawnik.pl/domowy/prawo-administracyjne-1/ruch-drogowy/odpowiedzi/cofanie-na-drodze-jednokierunkowej.html http://www.autocentrum.pl/go/204__Co_to_znaczy_%22cofac%22_%3F%3F%3F_-_Porady_prawne__2004428753.html |
|
| Data: 2009-10-15 23:53:36 | |
| Autor: Feniks | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> napisał w wiadomości
Z pewnością przekroczenie znaku B-2 kontynuujac manewr cofania może być potraktowane jako jazda w przeciwnym kierunku. Ogólnie to masz racje ale nie zgodze się w kilku kwestiach. Cofanie _nigdy_ nie jest przez PORD uznawane za ruch pojazdu w kierunku jego tyłu. W myśl PORD pojazd nadal jest w ruchu o kierunku zgodnym z jego przodem jednak w danej chwili wykonuje on manewr cofania. Dlaczego tak jest i z czego to wynika już opisywałem dwa razy. B-2 to zakaz wjazdu, przodem, tyłem czy nawet bokiem wjechać za niego nie wolno i nie ma to nic wspólnego z kierunkiem ruchu. Podobnie też będzie z przekroczeniem znaku C-5 C-5 to nakaz jazdy na wprost przez skrzyżowanie i nijak się ma do omawianej sytuacji. -- Pozdrawiam Feniks |
|
| Data: 2009-10-16 14:08:18 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> napisał w wiadomości news:hb83ij$3sr$1inews.gazeta.pl...
....ruch wszelkich pojazdów odbywa się tylko w jednym kierunku określonym na znaku". Cofanie to jazda w przeciwnym kierunku. Nad ustawą wyżej jest szczegółowy znak. Owszem, informuje, ale o tym, że ..... (to co wyżej). A tu poczytaj sobie co piszą mądrzejsi: Nie ma mądzrejszych. Każdy interpretuje jak mu się wydaje. http://eti.agh.edu.pl/brd/znaki/md3.html Będzie czas to poczytam, ale niczego to nie zmieni. neelix |
|
| Data: 2009-10-16 13:31:58 | |
| Autor: LEPEK | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
neelix pisze:
To jak przeczytałeś to już wiesz, że ruch odbywa się w jednym kierunku wskazanym przez znak czyli DO PRZODU. Aaaa, o to chodzi ;) No to teraz spójrz na to, co jest napisane w rozporządzeniu o znakach i sygnałach drogowych po artykule 42. Otóż stoi tam napisane, że w kategorii "D" znajdują się znaki informacyjne. Nie nakazu, czy zakazu, ale INFORMACYJNE. Same w sobie znaki te nie nakazują, ani nie zakazują niczego, natomiast informują kierującego o konkretnej sytuacji, w jakiej się znajduje. I tak np. znak D-9 początek autostrady oznacza, że generalnie wolno jechać do 130 km/h, ALE wynika to z definicji autostrady w PoRD. Znak D-35 przejście dla pieszych oznacza, że trzeba w tym miejscu zachować szczególną ostrożność, przepuścić pieszaka na paskach, ALE wynika to z PoRD i definicji przejścia dla pieszych i innych przepisów decydujących o zachowaniu w jego pobliżu. Podobnie jest ze strefą zamieszkania, obszarem zabudowanym - znaki informują o wjeździe na obszar, na którym obowiązują konkretne przepisy PoRD. Znajdź mi teraz definicję "droga jednokierunkowa". Nie szukaj - nie ma :) Po prostu z drugiej strony takiej drogi soi znak B-2. Jest tylko kilka zapisów dotyczących drogi oznaczonej znakiem D-3: otóż nie wolno tam zawracać na przykład, ale można parkować po lewej, jeśli nie jest to zabronione. Nic o cofaniu. A, że znak informuje mnie o tym, że "ruch odbywa się" to fajnie, ale żadnego obowiązku w tym zakresie wynikającego z PoRD nie nakłada. Informuje. Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 |
|
| Data: 2009-10-16 19:00:33 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "LEPEK" <nobody@nowhere.net> napisał w wiadomości news:4ad859ab$1news.home.net.pl... neelix pisze: No właśnie. Jesteś na drodze na której ruch odbywa się tylko w kierunku wyrażonym na znaku. Taki i tylko taki ruch odbywa się na tej drodze o czym jest informacja. A jak masz znak D-1 to zatrzymujesz się na każdym skrzyżowaniu i przepuszczasz z prawej? A jak jest D-2 to olewasz go jak D-3, bo informacyjny i jedziesz nie zwracając uwagi na drogi poprzeczne? Mam przytaczać następne znaki informacyjne? Zrobisz sobie postój przed D-19, bo ustawa niewypowiadając się nie zabrania? Kpina z D-3 to błędna droga. I tak np. znak D-9 początek autostrady oznacza, że generalnie wolno jechać Def autostrady mówi, że jest dla poj. samoch. itd. Prędkości są sprawą wtórną. Najpierw są inne obwarowania. Nie wjedzie pojazd, który nie rozwinie 40km/h, a jechać to sobie może nawet 0,5km/h i mniej. Znak D-35 przejście dla pieszych oznacza, że trzeba w tym miejscu zachować Przepisy więc uzupełniają się. D-35 to przejście podziemne. Chcesz przepuszczać pod ziemią? ;-) Znajdź mi teraz definicję "droga jednokierunkowa". Nie szukaj - nie ma :) Dziękuję za informację. Chyba bym szukał ;-) A dla jasności powinna być i powinno być z uwagi na D-3 zapisane, że wolno cofać, jeśli wolno. Skoro nie ma to mamy znak D-3, który określa kierunek jazdy. Strzałka pokazuje wyraźnie. Po prostu z drugiej strony takiej drogi soi znak B-2. Jest tylko kilka Informuje o stanie faktycznym-ruch w wyznaczonym kierunku, Cofanie to kierunek przeciwny. Czy PoRD zabrania skrętu na skrzyżowaniu np. w lewo? Nie zabrania. A B-21 zabrania. Po to jest wyższosć sygnałów i znaków nad ogólną ustawą by się do tych znaków i sygnałów stosować, a nie sobie wybierać sposób zachowania wg widzimisię. Nikt nie określił z góry które znaki są ważniejsze. Masz B-36, a taki informacyjny neptek jak D-18 pozwala nawet na postój. Znaki rządzą się tutaj nawet same bez wnikania ustawy. Ustawa ustawą, a zachowanie i tak narzucają znaki. neelix |
|
| Data: 2009-10-16 20:08:41 | |
| Autor: LEPEK | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
neelix pisze:
Plączesz się, ale po kolei: Jak jest D-1 to jest dla mnie info, że ci na poprzecznej mają znak "ustąp" i to ich dotyczy obowiązek ustąpienia. Dla mnie to tylko informacja. A jak jest D-2 to olewasz go jak> D-3, bo informacyjny i jedziesz nie zwracając uwagi na drogi poprzeczne? Nie, nie olewam. To jest informacja, że moja droga nie ma pierwszeństwa, a według ogólnych zasad mam ustąpić tym z prawej, co jest zapisane w PoRD. Mam przytaczać następne znaki informacyjne? Zrobisz sobie postój przed D-19, bo ustawa niewypowiadając się nie zabrania? Kpina z D-3 to błędna droga. To nie błędna droga - to dosłowne rozumienie przepisów. Kiedyś nawet ktoś wygrał sprawę w sądzie odnośnie strefy płatnego parkowania twierdząc, że znak informacyjny sam w sobie nie może niczego na/zakazywać, w szczególności zapłaty :)
DO 130 km/h napisałem. Czyli "nie więcej niż". Teraz rozumiesz? I OK - prędkość dopuszczalna nie wynika z samej definicji autostrady, tylko z przepisów określających dopuszczalne prędkości na różnych kategoriach dróg. No dobra - ale co to zmienia?
Właśnie. Uzupełniają się. Tak, jak z obszarem zabudowanym - jest def. tego w PoRD i obowiązki i prawa z tego wynikające (prędkość, kto cię może zatrzymać, itp.), ale w PoRD nie ma nic na temat zakazu cofania na jednokierunkowej! D-35 to przejście podziemne. Chcesz przepuszczać pod ziemią? ;-) Miało być D-6 oczywiście.
IMO dokładnie tak. Byłoby jaśniej. Ale skoro nie ma zakazu to... (jakoś zakaz zawracania udało się zapisać). Skoro nie ma to mamy znak D-3, który określa kierunek jazdy. Strzałka pokazuje wyraźnie. Mamy INFORMACJę, gdzie jesteśmy i że w związku z tym nie wolno nam zawracać, możemy stanąć po lewej itp. Gdzie masz ZAKAZ cofania?
B to znaki zakazu. Zakaz skrętu. Polecenie. Nie informacja. Po to jest wyższosć sygnałów i znaków nad ogólną ustawą by się do tych znaków i sygnałów stosować, a nie sobie wybierać sposób zachowania wg widzimisię. Nikt nie określił z góry które znaki są ważniejsze. Masz B-36, a taki informacyjny neptek jak D-18 pozwala nawet na postój. " 1) dotyczy tej strony drogi, po której znak się znajduje, z wyjątkiem miejsc, gdzie za pomocą znaku dopuszcza się postój lub zatrzymanie," Jest i na to przepis... Znaki rządzą się tutaj nawet same bez wnikania ustawy. Ustawa ustawą, a zachowanie i tak narzucają znaki. To pomyśl logicznie - czy zakaz cofania na jednokierunkowej miałby wogóle sens? Przecież czasem cofanie wynika z warunków ruchu - wyjazd z miejsca parkingowego, ominięcie czegoś, parkowanie - ale tylko zatrzymanie i postój wynikające z ruchu ma odzwierciedlenie w PoRD. Skoro więc ustawodawca nie wpisał zakazu cofania akurat na jednokierunkowych (a wpisał zakaz zawracania, albo zakaz cofania w tunelach), to chyba intencja jest jasna? Przynajmniej dla mnie. Jakoś mnie nie przekonałeś. Może i ja ciebie też nie. Swoją drogą warto byłoby to zapisać jasno w przepisach - np. w art. 2. dopisac def. drogi jednokierunkowej i wyłączyć cofanie. Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 |
|
| Data: 2009-10-17 14:55:14 | |
| Autor: neelix | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "LEPEK" <gdzies@wsi> napisał w wiadomości news:4ad8b6a9$1news.home.net.pl... neelix pisze: Plączesz się, ale po kolei: To Ty się plączesz i szukasz dziury w całym. Jak jest D-1 to jest dla mnie info, że ci na poprzecznej mają znak "ustąp" i to ich dotyczy obowiązek ustąpienia. Dla mnie to tylko informacja. Olej ją jak D-3. Tam też jest "tylko" informacja, że ruch odbywa się w jednym wyznaczonym przez znak kierunku. A jak jest D-2 to olewasz go jak Zastosuj sam PoRD. Nie patrz na znaki. Mam przytaczać następne znaki informacyjne? Zrobisz sobie postój przed D-19, bo ustawa niewypowiadając się nie zabrania? Kpina z D-3 to błędna droga. Doślowne to masz, ze ruch odbywa się tylko w jednym wyznaczonym kierunku więc oczywiste, że nie można cofać, bo cofanie to przeciwny kierunek. I tak np. znak D-9 początek autostrady oznacza, że generalnie wolno jechać Przykład do niczego. Właśnie. Uzupełniają się. Tak, jak z obszarem zabudowanym - jest def. tego w PoRD i obowiązki i prawa z tego wynikające (prędkość, kto cię może zatrzymać, itp.), ale w PoRD nie ma nic na temat zakazu cofania na jednokierunkowej!Znak D-35 przejście dla pieszych oznacza, że trzeba w tym miejscu zachowaćPrzepisy więc uzupełniają się. Bo jest wyższość sygnałów i znaków nad zapisami ustawy. Nic więcej być nie musi. D-35 to przejście podziemne. Chcesz przepuszczać pod ziemią? ;-)Miało być D-6 oczywiście. Za bardzo rozdęłeś balon. Szukasz dziury a zapis jest wprost. Znajdź mi teraz definicję "droga jednokierunkowa". Nie szukaj - nie ma :)Dziękuję za informację. Chyba bym szukał ;-) A dla jasności powinna być i powinno być z uwagi na D-3 zapisane, że wolno cofać, jeśli wolno. Jak im się udało to widać. To nie miało się udać i to byle jak tylko powinno byc wszystko zapisane więc bazowanie, ze im się coś pobieżnie udało to marna argumentacja. Skoro nie ma to mamy znak D-3, który określa kierunek jazdy. Strzałka pokazuje wyraźnie. Co ma do tego stawanie po lewej????? Zakaz wynika z wyznaczonego kierunku jazdy więc nie kombinuj jak koń pod górę. B to znaki zakazu. Zakaz skrętu. Polecenie. Nie informacja.Po prostu z drugiej strony takiej drogi soi znak B-2. Jest tylko kilkaInformuje o stanie faktycznym-ruch w wyznaczonym kierunku, Cofanie to Nie jesteś władny by oceniać wyższość znaków nad znakami. Każdy ma swoje przeznaczenie. Po to jest wyższosć sygnałów i znaków nad ogólną ustawą by się do tych znaków i sygnałów stosować, a nie sobie wybierać sposób zachowania wg widzimisię. Nikt nie określił z góry które znaki są ważniejsze. Masz B-36, a taki informacyjny neptek jak D-18 pozwala nawet na postój. A ten przepis to skąd? Z ustawy, którą się cały czas podpierasz czy z rozporządzenia, które ignorujesz? Okazuje się, że znaki same sobie daly radę bez ustawy. Znaki rządzą się tutaj nawet same bez wnikania ustawy. Ustawa ustawą, a zachowanie i tak narzucają znaki. Masz życzeniowy tok rozumowania, więc błędny. Intencje są w sferze domysłów i są nieistotne. Liczy się tylko to co zapisane. Jak są dziwne sytuacje to trzeba mądzrej stawiać znaki, a nie postawić B-36 przed parkingiem z którego trzeba wyjechać tyłem naruszając ten zakaz. Zbudowanie parkingu to były dobre intencje tylko należało zamienić B-36 na B-35. Takie trudne? Okazuje się, że tak. Jakoś mnie nie przekonałeś. Może i ja ciebie też nie. Swoją drogą warto byłoby to zapisać jasno w przepisach - np. w art. 2. dopisac def. drogi jednokierunkowej i wyłączyć cofanie. I tu dopiero mogę się zgodzić. Ponieważ ze wszystkimi ustawami są problemy to trzeba wszystko jasno zapisać. Mnie nie przekonałeś. Znak D-3 mówi wyraźnie, ze ruch jest w wyznaczonym kierunku czyli DO PRZODU. Samoczynnie cofanie jest sprzeczne z zapisem. Usilna próba dyskredytacji D-3 spełzła na niczym. Tyle zachodu, a zapis jest wprost i konsekwencje też są jasne. -- Pozdrawiam neelix |
|
| Data: 2009-10-16 22:24:36 | |
| Autor: Feniks | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "neelix" <aneelix@wp.pl> napisał
No właśnie. Jesteś na drodze na której ruch odbywa się tylko w kierunku Nadal mylisz kierunek ruchu z cofaniem. Na moje pytanie o zmiane pasa przy cofaniu nie raczyłeś odpowiedzieć więc ponawiam pytanie ;) Czy według Ciebie PORD na drogach dwukierunkowych nakazuje zmienić pas ruchu (lub jezdnie na drogach dwujezdniowych) zgodny z kierunkiem ruchu podczas cofania ? -- Pozdrawiam Feniks |
|
| Data: 2009-10-14 19:37:09 | |
| Autor: Feniks | |
| straz miejska po raz n-ty | |
|
Użytkownik "LEPEK" <nobody@nowhere.net> napisał
Dobra, ale napisz tak, jakbyś miał sprawę przedstawić w sądzie jako policjant oskarżający kierowcę o takie wykroczenie Niewykonalne jeśli ktoś opiera się na swoich bardzo tajemniczych wymysłach. Pozdrawiam Feniks |
|