Grupy dyskusyjne   »   pl.rec.dom   »   ¶wietlówka vs żarówka

¶wietlówka vs żarówka

Data: 2011-11-13 09:12:25
Autor: maniek
¶wietlówka vs żarówka
Witam.Może mi kto¶ wyliczyć jak± żywotno¶ć powinna mieć żarówka
energooszczędna żeby była opłacalna?

Za przykład może służyć np.energooszczędna 14W,koszt 18zł.i zwykła
60W,koszt 2zł.Ceny za kWh nie pamiętam,przyjmijmy np.0,50zł.

Data: 2011-11-13 20:38:23
Autor: wolim
¶wietlówka vs żarówka
W dniu 2011-11-13 18:12, maniek pisze:
Witam.Może mi kto¶ wyliczyć jak± żywotno¶ć powinna mieć żarówka
energooszczędna żeby była opłacalna?

Za przykład może służyć np.energooszczędna 14W,koszt 18zł.i zwykła
60W,koszt 2zł.Ceny za kWh nie pamiętam,przyjmijmy np.0,50zł.



¦wietlówka energooszczędna kosztuje ok. 6 zł.
Pozdrawiam,
MW

Data: 2011-11-13 21:08:08
Autor: MaW
¶wietlówka vs żarówka
Użytkownik "wolim" <nospam@tu.pl> napisał w wiadomo¶ci news:j9p6bg$e7q$1usenet.news.interia.pl...
W dniu 2011-11-13 18:12, maniek pisze:
Witam.Może mi kto¶ wyliczyć jak± żywotno¶ć powinna mieć żarówka
energooszczędna żeby była opłacalna?
Za przykład może służyć np.energooszczędna 14W,koszt 18zł.i zwykła
60W,koszt 2zł.Ceny za kWh nie pamiętam,przyjmijmy np.0,50zł.
¦wietlówka energooszczędna kosztuje ok. 6 zł.
Pozdrawiam,

¶wietlówka energooszczędna nadaj±ca się do oswietlenia mieszkania kosztuje "nieco" więcej. Poza tym policzenie tego nie wykracza poza zakres szkoły podstawowej....

MaW

Data: 2011-11-13 12:45:26
Autor: maniek
¶wietlówka vs żarówka
On 13 Lis, 21:08, "MaW" <niepis...@aaa.bbb> wrote:
Użytkownik "wolim" <nos...@tu.pl> napisał w wiadomo¶cinews:j9p6bg$e7q$1usenet.news.interia.pl...
policzenie tego nie wykracza poza zakres szkoły
podstawowej....

MaW


Rozumiem kolego że takow± szkołę ukończyłe¶,możesz być tak uprzejmy i
mi to wyliczyć?

Data: 2011-11-14 00:12:28
Autor: wolim
¶wietlówka vs żarówka
W dniu 2011-11-13 21:45, maniek pisze:
On 13 Lis, 21:08, "MaW"<niepis...@aaa.bbb>  wrote:
Użytkownik "wolim"<nos...@tu.pl>  napisał w wiadomo¶cinews:j9p6bg$e7q$1usenet.news.interia.pl...
policzenie tego nie wykracza poza zakres szkoły
podstawowej....

MaW


Rozumiem kolego że takow± szkołę ukończyłe¶,możesz być tak uprzejmy i
mi to wyliczyć?

Je¶li dobrze liczę, ¶wietlówka powinna ¶wiecić niecałe 696 godzin - przy Twoich założeniach.

Je¶li za¶ kupisz tak± jak np. tu:
http://allegro.pl/swietlowka-philips-economy-e-27-14w-75w-kgo-fv-i1926451465.html
to wystarcz± 174 godziny.

Pozdry,
MW

Data: 2011-11-14 00:15:34
Autor: wolim
¶wietlówka vs żarówka
W dniu 2011-11-13 21:08, MaW pisze:
Użytkownik "wolim" <nospam@tu.pl> napisał w wiadomo¶ci
news:j9p6bg$e7q$1usenet.news.interia.pl...
W dniu 2011-11-13 18:12, maniek pisze:
Witam.Może mi kto¶ wyliczyć jak± żywotno¶ć powinna mieć żarówka
energooszczędna żeby była opłacalna?
Za przykład może służyć np.energooszczędna 14W,koszt 18zł.i zwykła
60W,koszt 2zł.Ceny za kWh nie pamiętam,przyjmijmy np.0,50zł.
¦wietlówka energooszczędna kosztuje ok. 6 zł.
Pozdrawiam,

¶wietlówka energooszczędna nadaj±ca się do oswietlenia mieszkania
kosztuje "nieco" więcej. Poza tym policzenie tego nie wykracza poza
zakres szkoły podstawowej....

Co to znaczy "nadaj±ca się do o¶wietlenia mieszkania"?
Bo ja mam takie Philipsy za 5-6 złotych i od prawie 3 lat nimi o¶wietlam cały dom i wydaje mi się, że jest ok.
W sumie mam ich w domu jakie¶ 20 sztuk i, póki co, padła tylko jedna.

Pozdrawiam,
MW

Data: 2011-11-16 09:55:07
Autor: KiloSierra
świetlówka vs żarówka
W dniu 11/11/14 00:15, wolim pisze:

Co to znaczy "nadająca się do oświetlenia mieszkania"?
Bo ja mam takie Philipsy za 5-6 złotych i od prawie 3 lat nimi oświetlam
cały dom i wydaje mi się, że jest ok.
W sumie mam ich w domu jakieś 20 sztuk i, póki co, padła tylko jedna.

widac ze lubisz w norze mieszkac....
zapal przy nich jedna normalna zarowke to przekonasz sie jak bardzo Ci sie wydaje ze jest ok

Data: 2011-11-16 10:11:36
Autor: wolim
świetlówka vs żarówka
W dniu 2011-11-16 09:55, KiloSierra pisze:
W dniu 11/11/14 00:15, wolim pisze:

Co to znaczy "nadająca się do oświetlenia mieszkania"?
Bo ja mam takie Philipsy za 5-6 złotych i od prawie 3 lat nimi oświetlam
cały dom i wydaje mi się, że jest ok.
W sumie mam ich w domu jakieś 20 sztuk i, póki co, padła tylko jedna.

widac ze lubisz w norze mieszkac....
zapal przy nich jedna normalna zarowke to przekonasz sie jak bardzo Ci
sie wydaje ze jest ok

Ile musiałbym, według Ciebie, zapalić zwykłych żarówek, żeby dawały tyle światła co 5x20W energooszczędnych?

Data: 2011-11-16 13:29:49
Autor: Jakub Tarczewski
świetlówka vs żarówka


Ile musiałbym, według Ciebie, zapalić zwykłych żarówek, żeby dawały tyle
światła co 5x20W energooszczędnych?

jak sÄ…dzÄ™, nie chodzi o ilość (natężenie Ĺ›wiatĹ‚a) tylko jego jakość. I teĹĽ nie o "mruganie" tylko o widmo, a konkretniej jego ciÄ…gĹ‚ość. Ĺ»arĂłwka emituje widmo ciÄ…gĹ‚e, do ktĂłrego jesteĹ›my ewolucyjnie dostosowani. WiÄ™kszość Ĺ›wietlĂłwek i "ĹĽarĂłwek energooszczÄ™dnych" (z wyjÄ…tkiem bardzo drogich profi dla pracy z kolorem) emituje widmo  nieciÄ…gĹ‚e, co prowadzi do nieprzyjemnych zakĹ‚ĂłceĹ„ w postrzeganiu barw i dyskomfortu (czasem nieuĹ›wiadomionego) przy np. czytaniu. Ostatnio jakość mieszanek luminoforowych znacznie siÄ™ poprawiĹ‚a, wiÄ™c najnowsze "ĹĽarĂłwki" sÄ… juĹĽ caĹ‚kiem przyzwoite pod tym wzglÄ™dem, ale ciÄ…gle im daleko do komfortu ktĂłry dajÄ… zwykĹ‚e ĹĽarĂłwki i halogeny. ZupeĹ‚nie tragicznie pod tym wzglÄ™dem jest (i dĹ‚ugo bÄ™dzie) z oĹ›wietleniem LED, ale to juĹĽ OT.

Data: 2011-11-16 14:18:24
Autor: Andrzej Lawa
świetlówka vs żarówka
W dniu 16.11.2011 13:29, Jakub Tarczewski pisze:

całkiem przyzwoite pod tym względem, ale ciągle im daleko do komfortu
który dają zwykłe żarówki i halogeny. Zupełnie tragicznie pod tym
względem jest (i długo będzie) z oświetleniem LED, ale to już OT.

Histeryzujesz.

Data: 2011-11-16 14:42:48
Autor: Jakub Tarczewski
świetlówka vs żarówka
W dniu 2011-11-16 14:18, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 16.11.2011 13:29, Jakub Tarczewski pisze:

całkiem przyzwoite pod tym względem, ale ciągle im daleko do komfortu
który dają zwykłe żarówki i halogeny. Zupełnie tragicznie pod tym
względem jest (i długo będzie) z oświetleniem LED, ale to już OT.

Histeryzujesz.

dzięki za diagnozę, ale piszę o obiektywnych faktach, które możesz łatwo sprawdzić, a nie wyłącznie własnych subiektywnych odczuciach. Jeśli jesteś wielbicielem LED i związanych z nimi wrażeń wzrokowych, to masz (być może) szczęście, ale posądzanie o histerię osób nie podzielających Twojego entuzjazmu jest jednak niegrzeczne, jeśli nie dziwaczne. Z całym szacunkiem, oczywiście.

Data: 2011-11-16 15:00:29
Autor: Andrzej Lawa
świetlówka vs żarówka
W dniu 16.11.2011 14:42, Jakub Tarczewski pisze:
W dniu 2011-11-16 14:18, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 16.11.2011 13:29, Jakub Tarczewski pisze:

całkiem przyzwoite pod tym względem, ale ciągle im daleko do komfortu
który dają zwykłe żarówki i halogeny. Zupełnie tragicznie pod tym
względem jest (i długo będzie) z oświetleniem LED, ale to już OT.

Histeryzujesz.

dzięki za diagnozę, ale piszę o obiektywnych faktach,

CzyĹĽby?

ktĂłre moĹĽesz Ĺ‚atwo
sprawdzić, a nie wyłącznie własnych subiektywnych odczuciach. Jeśli

A kto pisze o komforcie? To rzecz bardzo subiektywna.

jesteś wielbicielem LED i związanych z nimi wrażeń wzrokowych, to masz
(być może) szczęście, ale posądzanie o histerię osób nie podzielających
Twojego entuzjazmu jest jednak niegrzeczne, jeśli nie dziwaczne. Z całym
szacunkiem, oczywiście.

Skoro piszesz o tragediach, to dlaczego siÄ™ oburzasz na pisanie o
histeriach?

Data: 2011-11-16 15:14:28
Autor: Jakub Tarczewski
świetlówka vs żarówka (OT)


dzięki za diagnozę, ale piszę o obiektywnych faktach,

CzyĹĽby?

rozkłady widmowe źródeł światła są dostępne w necie. Czasem nawet na stronach producentów. Można oczywiście uznać je za nieobiektywne...

ktĂłre moĹĽesz Ĺ‚atwo
sprawdzić, a nie wyłącznie własnych subiektywnych odczuciach. Jeśli

A kto pisze o komforcie? To rzecz bardzo subiektywna.

akurat nie bardzo. Komfort w ergonomii to NIE jest kategoria subiektywna.

jesteś wielbicielem LED i związanych z nimi wrażeń wzrokowych, to masz
(być może) szczęście, ale posądzanie o histerię osób nie podzielających
Twojego entuzjazmu jest jednak niegrzeczne, jeśli nie dziwaczne. Z całym
szacunkiem, oczywiście.

Skoro piszesz o tragediach, to dlaczego siÄ™ oburzasz na pisanie o
histeriach?

przepraszam, jeśli słowo "tragiczne" Cię uraziło. Widmo białych LED składa się z kilku 'pików' dających wrażenie światła białego. W porównaniu z innymi źródłami światła jest to wyjątkowo niekomfortowe w dłuższym użytkowaniu, może prowadzić do przyspieszonego zmęczenia wzroku i złego samopoczucia. Dotyczy to przede wszystkim osób starszych i z wadami wzroku, więc może rzeczywiście jest "subiektywne", i w związku z tym określenie "tragiczne" jest nie całkiem na miejscu. OK? Jeśli tak, proponuję EOT, bo w wątku przecież mowa o zupełnie innych źródłach światła...

Data: 2011-11-16 15:22:56
Autor: Andrzej Lawa
świetlówka vs żarówka (OT)
W dniu 16.11.2011 15:14, Jakub Tarczewski pisze:


dzięki za diagnozę, ale piszę o obiektywnych faktach,

CzyĹĽby?

rozkłady widmowe źródeł światła są dostępne w necie. Czasem nawet na
stronach producentów. Można oczywiście uznać je za nieobiektywne...

Patrz niĹĽej.

ktĂłre moĹĽesz Ĺ‚atwo
sprawdzić, a nie wyłącznie własnych subiektywnych odczuciach. Jeśli

A kto pisze o komforcie? To rzecz bardzo subiektywna.

akurat nie bardzo. Komfort w ergonomii to NIE jest kategoria subiektywna.

Ach, czyli coś jest "niekomfortowe" bo jakiś spec tak orzekł, mimo że
większość populacji uważa to za komfortowe?

jesteś wielbicielem LED i związanych z nimi wrażeń wzrokowych, to masz
(być może) szczęście, ale posądzanie o histerię osób nie podzielających
Twojego entuzjazmu jest jednak niegrzeczne, jeśli nie dziwaczne. Z całym
szacunkiem, oczywiście.

Skoro piszesz o tragediach, to dlaczego siÄ™ oburzasz na pisanie o
histeriach?

przepraszam, jeśli słowo "tragiczne" Cię uraziło. Widmo białych LED
składa się z kilku 'pików' dających wrażenie światła białego. W

Piszesz o "białych" składanych metodą RGB.

Te superjasne to raczej fosforowe.

porównaniu z innymi źródłami światła jest to wyjątkowo niekomfortowe w
dłuższym użytkowaniu, może prowadzić do przyspieszonego zmęczenia wzroku
i złego samopoczucia. Dotyczy to przede wszystkim osób starszych i z
wadami wzroku, więc może rzeczywiście jest "subiektywne", i w związku z

A źródło jakieś podasz, hmm?

Data: 2011-11-16 15:36:20
Autor: Jakub Tarczewski
świetlówka vs żarówka (OT)


A źródło jakieś podasz, hmm?

ok, ale nie dziś, jest drukowane (artykuł z 2010 r) i nie mam go teraz pod ręką. Dla wyjaśnienia -nie mam nic przeciwko LED, sam używam, w rowerze. Co do reszty -komfort w ergonomii to nie jest widzimisię "jednego speca", ale to temat -rzeka, nie chcę się kłócić na temat słuszności czy ważności ustaleń ergonomii jako nauki, bo o to najwyraźniej chodzi. O ile wiem, najsilniejsze i najwyższej sprawności LED są właśnie składane z RGB, przy czym przyznaję, że niektóre luminoforowe diody LED mają bardzo przyzwoite widmo, ale to są wyjątki. Być może na razie.

Data: 2011-11-17 10:09:36
Autor: Dziobak
świetlówka vs żarówka (OT)

UĹĽytkownik "Jakub Tarczewski"  napisaĹ‚

... daj spokĂłj , niewidomego nie nawrĂłcisz   ;)


pozdrawiam

Dziobak

Data: 2011-11-17 11:57:02
Autor: Andrzej Lawa
świetlówka vs żarówka (OT)
W dniu 17.11.2011 10:09, Dziobak pisze:

UĹĽytkownik "Jakub Tarczewski"  napisaĹ‚

.. daj spokĂłj , niewidomego nie nawrĂłcisz   ;)


Nie ja niewidomy, tylko wy hipochondrycy.

Data: 2011-11-18 02:41:06
Autor: Dziobak
świetlówka vs żarówka (OT)

UĹĽytkownik "Andrzej Lawa"


Nie ja niewidomy, tylko wy hipochondrycy.

Znanmy znamy : hipopotam Henryk



Nie , nie - to jest po to żebys zaczął leczyc oczy , to czym bedziesz leczył oczy spowoduje skutki uboczne, które będziesz leczył czymś co spowoduje .... - grunt żeby się interes kręcił za Twoja (naszą) kasę.
Poza tym cała ta ideologia to nie z troski o matkę ziemię i z powodu braku energii elektrycznej tylko , że na edisonowskich żarówkach się kiepsko zarabia.
Poza tym jak będziemy mniej energii elektrycznej zużywać to niechybnie podrożeje kilowatogodzina; dokładnie tak samo ludzie wyszli na poprawianiu przenikalności cieplnej swoich domów, zaoszczędzili ,że płacą tyle samo - no oczywiście płaciliby więcej ale jakby tak policzyc koszty inwestycji....

pozdrawiam

Dziobak

Data: 2011-11-16 21:10:09
Autor: Czarek Daniluk
świetlówka vs żarówka
W dniu 2011-11-16 13:29, Jakub Tarczewski pisze:

jak sądzę, nie chodzi o ilość (natężenie światła) tylko jego jakość. I
też nie o "mruganie" tylko o widmo, a konkretniej jego ciągłość. Żarówka
emituje widmo ciągłe, do którego jesteśmy ewolucyjnie dostosowani.
Większość świetlówek i "żarówek energooszczędnych" (z wyjątkiem bardzo
drogich profi dla pracy z kolorem) emituje widmo nieciągłe, co prowadzi
do nieprzyjemnych zakłóceń w postrzeganiu barw i dyskomfortu (czasem
nieuświadomionego) przy np. czytaniu. Ostatnio jakość mieszanek
luminoforowych znacznie się poprawiła, więc najnowsze "żarówki" są już
całkiem przyzwoite pod tym względem, ale ciągle im daleko do komfortu
który dają zwykłe żarówki i halogeny. Zupełnie tragicznie pod tym
względem jest (i długo będzie) z oświetleniem LED, ale to już OT.

KupiĹ‚em  ostatnio w Ikei 2 E14 Led 200lumenĂłw i powiem ĹĽe jestem z nich bardzo zadowolony - z barwy i iloĹ›ci Ĺ›wiatĹ‚a. KosztowaĹ‚y po 30zĹ‚ za sztukÄ™ i 2 sztuki bardzo Ĺ‚adnie oĹ›wietlajÄ… pokĂłj syna.

Pozdrawiam !

Data: 2011-11-16 21:40:28
Autor: kogutek
¶wietlówka vs żarówka
Czarek Daniluk <czarek@nospamcedaniluk.com> napisał(a):
W dniu 2011-11-16 13:29, Jakub Tarczewski pisze:

> jak sÄ&#65533;dzÄ&#65533;, nie chodzi o iloĹ&#65533;Ä&#65533; (natÄ&#65533;ĹĽenie Ĺ&#65533;wiatĹ&#65533;a) tylko jego jakoĹ&#65533;Ä&#65533;
. I
> teĹĽ nie o "mruganie" tylko o widmo, a konkretniej jego ciÄ&#65533;gĹ&#65533;oĹ&#65533;Ä&#65533;. Ĺ»arĂłw
ka
> emituje widmo ciÄ&#65533;gĹ&#65533;e, do ktĂłrego jesteĹ&#65533;my ewolucyjnie dostosowani.
> WiÄ&#65533;kszoĹ&#65533;Ä&#65533; Ĺ&#65533;wietlĂłwek i "ĹĽarĂłwek energooszczÄ&#65533;dnych" (z wyjÄ&#65533;tkiem bard
zo
> drogich profi dla pracy z kolorem) emituje widmo nieciÄ&#65533;gĹ&#65533;e, co prowadzi
> do nieprzyjemnych zakĹ&#65533;ĂłceĹ&#65533; w postrzeganiu barw i dyskomfortu (czasem
> nieuĹ&#65533;wiadomionego) przy np. czytaniu. Ostatnio jakoĹ&#65533;Ä&#65533; mieszanek
> luminoforowych znacznie siÄ&#65533; poprawiĹ&#65533;a, wiÄ&#65533;c najnowsze "ĹĽarĂłwki" sÄ&#65533; juĹĽ
> caĹ&#65533;kiem przyzwoite pod tym wzglÄ&#65533;dem, ale ciÄ&#65533;gle im daleko do komfortu
> ktĂłry dajÄ&#65533; zwykĹ&#65533;e ĹĽarĂłwki i halogeny. ZupeĹ&#65533;nie tragicznie pod tym
> wzglÄ&#65533;dem jest (i dĹ&#65533;ugo bÄ&#65533;dzie) z oĹ&#65533;wietleniem LED, ale to juĹĽ OT.

KupiĹ&#65533;em  ostatnio w Ikei 2 E14 Led 200lumenĂłw i powiem ĹĽe jestem z nich bardzo zadowolony - z barwy i iloĹ&#65533;ci Ĺ&#65533;wiatĹ&#65533;a. KosztowaĹ&#65533;y po 30zĹ&#65533; za sztukÄ&#65533; i 2 sztuki bardzo Ĺ&#65533;adnie oĹ&#65533;wietlajÄ&#65533; pokĂłj syna.

Pozdrawiam !
weĽ facet przestań zalewać. 200lm to ma żarówka halogenowa 10W. Dwie takie w
budzie dla psa zrobi± widno. Ale nie w pokoju. No chyba że dzieciak mały i jak
jest ciemno to płacze jak się w nocy obudzi. --


Data: 2011-11-19 00:55:25
Autor: mal
¶wietlówka vs żarówka
On 16 Lis, 22:40, "kogutek" <sok_marchwi...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:

weĽ facet przestań zalewać. 200lm to ma żarówka halogenowa 10W. Dwie takie w
budzie dla psa zrobi± widno. Ale nie w pokoju. No chyba że dzieciak mały i jak
jest ciemno to płacze jak się w nocy obudzi.


3 miesi±ce temu zmieniłam o¶wietlenie w aneksie i kuchni. Kubatura ok..
75m3.
Założone mam 7 sufitowych żarówek LED (oczka). Jest jasno jak w dzień.
Zupełnie nie męcz± wzroku, choć daj± białe ¶wiatło. Ilo¶ć żarówek
dobierał mi fachowiec-o¶wietleniowiec, który zalecił jednak białe
¶wiatło, nie żółte. Przy żółtym potrzebowałabym jeszcze dodatkowo 3-4
punkty.
Dodam jeszcze, że ł±czna moc o¶wietlenia wynosi 28 W.
U syna w pokoju jest żarówka ¶wietlówka-bańka. Okropno¶ć! Wła¶nie
miganie ¶wiatła i jego po¶wiata daje upiorne doznania.

Data: 2011-11-19 19:01:24
Autor: kogutek
¶wietlówka vs żarówka
mal <malgo49@gmail.com> napisał(a):
On 16 Lis, 22:40, "kogutek" <sok_marchwi...@WYTNIJ.gazeta.pl> wrote:

> we=BC facet przesta=F1 zalewa=E6. 200lm to ma =BFar=F3wka halogenowa 10W.=
 Dwie takie w
> budzie dla psa zrobi=B1 widno. Ale nie w pokoju. No chyba =BFe dzieciak m=
a=B3y i jak
> jest ciemno to p=B3acze jak si=EA w nocy obudzi.
>

3 miesi=B1ce temu zmieni=B3am o=B6wietlenie w aneksie i kuchni. Kubatura ok=
..
75m3.
Za=B3o=BFone mam 7 sufitowych =BFar=F3wek LED (oczka). Jest jasno jak w dzi=
e=F1.
Zupe=B3nie nie m=EAcz=B1 wzroku, cho=E6 daj=B1 bia=B3e =B6wiat=B3o. Ilo=B6=
=E6 =BFar=F3wek
dobiera=B3 mi fachowiec-o=B6wietleniowiec, kt=F3ry zaleci=B3 jednak bia=B3e
=B6wiat=B3o, nie =BF=F3=B3te. Przy =BF=F3=B3tym potrzebowa=B3abym jeszcze d=
odatkowo 3-4
punkty.
Dodam jeszcze, =BFe =B3=B1czna moc o=B6wietlenia wynosi 28 W.
U syna w pokoju jest =BFar=F3wka =B6wietl=F3wka-ba=F1ka. Okropno=B6=E6! W=
=B3a=B6nie
miganie =B6wiat=B3a i jego po=B6wiata daje upiorne doznania.
Jak ¶wietlówka miga to znaczy że popsuta. Wymień na sprawn±. --


Data: 2011-11-17 04:00:39
Autor: BQB
świetlówka vs żarówka
W dniu 2011-11-16 13:29, Jakub Tarczewski pisze:


Ile musiałbym, według Ciebie, zapalić zwykłych żarówek, żeby dawały tyle
światła co 5x20W energooszczędnych?

jak sądzę, nie chodzi o ilość (natężenie światła) tylko jego jakość. I
też nie o "mruganie" tylko o widmo, a konkretniej jego ciągłość. Żarówka
emituje widmo ciągłe, do którego jesteśmy ewolucyjnie dostosowani.

Tere mere, żarówka miga, żarówka nie świeci widmem ciągłym - i to miga z częstotliwością 50 Hz, ale ze względu na opóźniony czas reakcji nie widzimy tego, jak np w ekranie LCD.

Data: 2011-11-17 11:22:45
Autor: Dominik & Co
świetlówka vs żarówka
W dniu 17-11-2011 04:00, BQB rzecze:

Tere mere, żarówka miga, żarówka nie świeci widmem ciągłym - i to miga z
częstotliwością 50 Hz, ale ze względu na opóźniony czas reakcji nie
widzimy tego, jak np w ekranie LCD.

ZUS prawda (pomijając już mylenie ciągłości widma (rozkładu
częstotliwości albo długości fali jak kto woli) ze zmianą
jasności w czasie). Zwykła żarówka nie mruga, bo nie zdąży po prostu
w czasie przejścia napięcia przez zero ostygnąć na tyle,
by zauważalnie ściemnieć.
ĹšwietlĂłwki (w tym kompaktowe, zwane przez ignorantĂłw "ĹĽarĂłwkami
energooszędnymi") owszem, mrugają. Z tym, że nie zawsze mruganie
będzie zauważalne.

--
Dominik (& kÄ…pany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Data: 2011-11-17 11:40:05
Autor: Maseł
świetlówka vs żarówka
W dniu 2011-11-17 11:22, Dominik & Co pisze:
W dniu 17-11-2011 04:00, BQB rzecze:

Tere mere, żarówka miga, żarówka nie świeci widmem ciągłym - i to miga z
częstotliwością 50 Hz, ale ze względu na opóźniony czas reakcji nie
widzimy tego, jak np w ekranie LCD.

ZUS prawda (pomijając już mylenie ciągłości widma (rozkładu
częstotliwości albo długości fali jak kto woli) ze zmianą
jasności w czasie). Zwykła żarówka nie mruga, bo nie zdąży po prostu
w czasie przejścia napięcia przez zero ostygnąć na tyle,
by zauważalnie ściemnieć.
ĹšwietlĂłwki (w tym kompaktowe, zwane przez ignorantĂłw "ĹĽarĂłwkami
energooszędnymi") owszem, mrugają. Z tym, że nie zawsze mruganie
będzie zauważalne.

Do tego, nawet jak mrugaja, to czestotliwosc mrugniec jest troche
wieksza niz 50 Hz...

Co nie zmienia faktu, ze widmo maja i tak malo ciekawe...

Pozdro

Maseł

Data: 2011-11-17 12:21:06
Autor: Dominik & Co
świetlówka vs żarówka
W dniu 17-11-2011 11:40, Maseł rzecze:

Co nie zmienia faktu, ze widmo maja i tak malo ciekawe...

I tak, i nie...

Sprawa nie jest tak prosta i czarno-biała (żarówki są
cool, świetlówki be albo na odwrót). Zwłaszcza,
że są świetlówki i świetlówki- w przypadku żarówek
bardzo ciężko coś schrzanić przy produkcji ;-)

A w szczególności widmo nie jest jedynym parametrem
oceny jakości źródła światła. Jako ciekawostkę warto
dla wielbicieli "ciągłości" dodać, że żadne źródło
światła nie ma ciągłego widma- kłania się niejaki pan Planck.

--
Dominik (& kÄ…pany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Data: 2011-11-17 12:48:19
Autor: zlotowinfo
świetlówka vs żarówka
Użytkownik "Dominik & Co" <dominik.alaszewskinagmailu@com.invalid> napisał w wiadomości news:ja2n9m$bak$1news.onet.pl...
W dniu 17-11-2011 04:00, BQB rzecze:

Tere mere, żarówka miga, żarówka nie świeci widmem ciągłym - i to miga z
częstotliwością 50 Hz, ale ze względu na opóźniony czas reakcji nie
widzimy tego, jak np w ekranie LCD.

ZUS prawda (pomijając już mylenie ciągłości widma (rozkładu
częstotliwości albo długości fali jak kto woli) ze zmianą
jasności w czasie). Zwykła żarówka nie mruga, bo nie zdąży po prostu
w czasie przejścia napięcia przez zero ostygnąć na tyle,
by zauważalnie ściemnieć.
co by bylo gdyby dodać do żarówki mostek gretza i kondensator?
żyłaby dłużej? świeciła by trochę jaśniej?


--
http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/operatorzy/
http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/voip/najgorszy_operator/
http://glosuj.zasms.pl/?glosowania/finanse/banki/

Data: 2011-11-17 13:22:33
Autor: Dominik & Co
świetlówka vs żarówka
W dniu 17-11-2011 12:48, zlotowinfo rzecze:

co by bylo gdyby dodać do żarówki mostek gretza i kondensator?

Zastanów się. Hint: wartość skuteczna.

żyłaby dłużej? świeciła by trochę jaśniej?

Nie. Nie.

--
Dominik (& kÄ…pany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

Data: 2011-11-18 04:32:04
Autor: Marek Dyjor
świetlówka vs żarówka
zlotowinfo wrote:
UĹĽytkownik "Dominik & Co" <dominik.alaszewskinagmailu@com.invalid>
napisał w wiadomości news:ja2n9m$bak$1news.onet.pl...
W dniu 17-11-2011 04:00, BQB rzecze:

Tere mere, żarówka miga, żarówka nie świeci widmem ciągłym - i to
miga z częstotliwością 50 Hz, ale ze względu na opóźniony czas
reakcji nie widzimy tego, jak np w ekranie LCD.

ZUS prawda (pomijając już mylenie ciągłości widma (rozkładu
częstotliwości albo długości fali jak kto woli) ze zmianą
jasności w czasie). Zwykła żarówka nie mruga, bo nie zdąży po prostu
w czasie przejścia napięcia przez zero ostygnąć na tyle,
by zauważalnie ściemnieć.
co by bylo gdyby dodać do żarówki mostek gretza i kondensator?
żyłaby dłużej? świeciła by trochę jaśniej?

spaliła by się :)

Data: 2011-11-13 22:09:22
Autor: _±ćęłń󶿼.
¶wietlówka vs żarówka
Policz 6 godzin dziennie ¶wiecenia czyli około 2 tys. godzin rocznie.
Energooszczędna zużyje przez ten rok 28 kWh czyli pr±du za 14 złotych i jeszcze rachunek od okulisty (wzrok) i psychiatry (deprecha).
Zwykła zużyje przez ten rok 120 kWh + dodatkowe dwie żarówki czyli razem 64 zł + plaster na oparzenia.
WeĽ pod uwagę, że jak tłuczesz energooszczedn± (co się zdarza, w siatce z zakupami lub rakietk± do badmintona) to masz bardziej w plecy i mniej zdrowo.
I nie wierz w te przeliczniki mocy, co podaj± na pudełkach.
Co "setka" to "setka" i żadna 20 W tego nie zast±pi.
Może dlatego, że dużo ¶wiatła jest emitowane "do ¶rodka", mimo coraz bardziej udziwnionych kształtów rurek.

--


Data: 2011-11-14 00:47:37
Autor: M1SLQ
¶wietlówka vs żarówka
Energooszczędna zużyje przez ten rok 28 kWh czyli pr±du za 14 złotych i
jeszcze rachunek od okulisty (wzrok) i psychiatry (deprecha).


O, to, to! Czemu wszyscy o tym zapominaj±? Energooszczędna _nie ¶wieci_ tak, jak zwykła żarówka.


Pozdrawiam

Data: 2011-11-14 09:27:57
Autor: Dziobak
¶wietlówka vs żarówka

Użytkownik "M1SLQ"  napisał

O, to, to! Czemu wszyscy o tym zapominaj±? Energooszczędna _nie ¶wieci_ tak, jak zwykła żarówka.

Nie wszyscy , nie wszyscy  :)))

pozdrawiam

Dziobak


ps. ... i precz z preczem  !! ;)

Data: 2011-11-14 17:46:51
Autor: kogutek
¶wietlówka vs żarówka
M1SLQ <m-b-i-e-r-w-i-a@minusyPRECZ.o2.pl> napisał(a):
> Energooszczędna zużyje przez ten rok 28 kWh czyli pr±du za 14 złotych > i
> jeszcze rachunek od okulisty (wzrok) i psychiatry (deprecha).


O, to, to! Czemu wszyscy o tym zapominaj±? Energooszczędna _nie ¶wieci_ tak, jak zwykła żarówka.


Pozdrawiam
Nie tyle zapominaj± co nie wiedz±. ¦wietlówka ( znaczy się żarówka
energooszczędna) zapala się i ga¶nie od 80 do 200 tysięcy razy na sekundę.
Gdyby nie czas po¶wiaty luminoforu to może karaluch by co¶ zauważył. Głowa by
go mogła boleć albo oczy. Dla człowieka ¶wietlówka z gwintem, wkręcona do
żyrandola, ¶wieci tak jak by pr±dem stałym była zasilana. --


Data: 2011-11-14 21:42:21
Autor: Dziobak
¶wietlówka vs żarówka

Użytkownik "kogutek" napisał

Gdyby nie czas po¶wiaty luminoforu to może karaluch by co¶ zauważył. Głowa by
go mogła boleć albo oczy.

I to już jest podstawa do interwencji "zielonych"  ;)


pozdrawiam

Dziobak

Data: 2012-02-27 17:34:40
Autor: Marek Dyjor
¶wietlówka vs żarówka
M1SLQ wrote:
Energooszczędna zużyje przez ten rok 28 kWh czyli pr±du za 14 złotych
i
jeszcze rachunek od okulisty (wzrok) i psychiatry (deprecha).


O, to, to! Czemu wszyscy o tym zapominaj±? Energooszczędna _nie
¶wieci_ tak, jak zwykła żarówka.

bylejakie "żarówki" energooszczędne ¶wiec± do dupy to prawda.

Dobre "żarówki" energooszczędnę daja dobre ¶waitło tylko s± drogie.

to jest kwestia ci±gło¶ci widma emisyjnego od współczynnika Ra.

Data: 2012-02-29 19:53:59
Autor: _±ćęłń󶼿.
¶wietlówka vs żarówka
"Dobre" to pojęcie więcej, niż względne - może być dobra kaszanka i beznadziejne krewetki.
Żarówki energooszczędne wkręcam z biedy (bo pr±d drogi jak ch...), nie z komfortu.
Markowe (Pollux Professional, Ikea, lepsze Philipsy i lepsze Osramy) od lat się nie przepalaj± mimo braku szacunku (pstrykam kiedy mi przyjdzie ochota), jedynie nieco przyciemniaj± się (ostatnio z tej przyczyny wymieniłem po latach jakiego¶ Philipsa serii pro na niemal identyczn±).
Tanie markowe (przepalaj± się) lub niemarkowe (beznadziejne widmo prosto do psychiatryka) to szajs.
Przy czym markowe też daj± d...: Osramy brzęcz±, a Philipsy mrugaj± przy wył±cznikach z pod¶wietlaniem neonówkami.


-- -- -
Dobre żarówki energooszczędne daja dobre ¶wiatło tylko s± drogie.

--


Data: 2011-11-15 10:05:42
Autor: nom
¶wietlówka vs żarówka

Użytkownik "_±ćęłń󶿼." <j666@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomo¶ci news:j9pf6i$evg$1inews.gazeta.pl...
Policz 6 godzin dziennie ¶wiecenia czyli około 2 tys. godzin rocznie.
Energooszczędna zużyje przez ten rok 28 kWh czyli pr±du za 14 złotych i
jeszcze rachunek od okulisty (wzrok) i psychiatry (deprecha).
Zwykła zużyje przez ten rok 120 kWh + dodatkowe dwie żarówki czyli razem 64
zł + plaster na oparzenia.

W zimie taka żarówka dogrzewa pomieszczenie, w którym ¶wieci. :-)
Ponadto żarówka szybko osiaga maksymaln± jasno¶ć, w ¶wietlówce potrzeba kilka minut.
Ja teraz widziałem żarówki halogenowe 53W w bańce jak zwykła żarówka, odpowiadaj± 70W zwykłej żarówce.
Barwa ¶wiatła bardzo przyjemna. :-)

Data: 2011-11-15 14:38:17
Autor: Borys Pogoreło
¶wietlówka vs żarówka
Dnia Tue, 15 Nov 2011 10:05:42 +0100, nom napisał(a):

W zimie taka żarówka dogrzewa pomieszczenie, w którym ¶wieci. :-)

 Latem za to denerwuje

Ponadto żarówka szybko osiaga maksymaln± jasno¶ć, w ¶wietlówce potrzeba kilka minut.

 S± już cywilizowane ¶wietlówki, poniżej minuty. Choć nadal to jest ich
spora wada.

Ja teraz widziałem żarówki halogenowe 53W w bańce jak zwykła żarówka, odpowiadaj± 70W zwykłej żarówce.
Barwa ¶wiatła bardzo przyjemna. :-)

 Też gor±ce i do tego delikatne. Do tego o¶wietlenie punktowe.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Data: 2011-11-15 15:48:19
Autor: Andrzej Lawa
¶wietlówka vs żarówka
W dniu 15.11.2011 14:38, Borys Pogoreło pisze:

Ja teraz widziałem żarówki halogenowe 53W w bańce jak zwykła żarówka, odpowiadaj± 70W zwykłej żarówce.
Barwa ¶wiatła bardzo przyjemna. :-)

 Też gor±ce

Rzekłbym - gorętsze.

i do tego delikatne.

Eeetam.

Do tego o¶wietlenie punktowe.

Nie tylko.

Data: 2011-11-15 19:00:09
Autor: nom
¶wietlówka vs żarówka

Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomo¶ci news:vkrr4iv1cct6.1j4pk15fw7yly$.dlg40tude.net...
Latem za to denerwuje

Latem dzień dłużej trwa i mniej się ¶wieci. :-)

Też gor±ce i do tego delikatne. Do tego o¶wietlenie punktowe.

Halogenowa delikatna? W samochodzie używa się halogenowych a trzęsie na naszych drogach i jako¶ nie przepalaj± się szybko.
Punktowe? A zwykł± żarówka daje punktowe ¶wiatło?
http://image.ceneo.pl/data/products/1712715/f-osram-zarowka-halogenowa-energy-saver-42w-e27.jpg

Data: 2011-11-16 02:03:35
Autor: Borys Pogoreło
¶wietlówka vs żarówka
Dnia Tue, 15 Nov 2011 19:00:09 +0100, nom napisał(a):

Latem za to denerwuje

Latem dzień dłużej trwa i mniej się ¶wieci. :-)

 A ja lubię siedzieć nocami. ICMPTZ? ;)

Też gor±ce i do tego delikatne. Do tego o¶wietlenie punktowe.

Halogenowa delikatna? W samochodzie używa się halogenowych a trzęsie na naszych drogach i jako¶ nie przepalaj± się szybko.

 Nie znam konstrukcji tych samochodowych, ale tam to musi być jako¶
sensownie rozwi±zane. Domowe, tanie, ponoć można szybko wykończyć przez
zwykłe poruszanie.

Punktowe? A zwykł± żarówka daje punktowe ¶wiatło?
http://image.ceneo.pl/data/products/1712715/f-osram-zarowka-halogenowa-energy-saver-42w-e27.jpg

 Większo¶ć popularnych reflektorków daje ¶wiatło punktowe. Poza tym ten
Osram kosztuje ok. 7zł, a ma żywotno¶ć raptem dwa razy dłuższ± niż żarówka
za grosze.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Data: 2011-11-16 07:19:20
Autor: nom
¶wietlówka vs żarówka

Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomo¶ci news:125iv78c4wmxs$.5cofqsddx1or.dlg40tude.net...

Większo¶ć popularnych reflektorków daje ¶wiatło punktowe. Poza tym ten
Osram kosztuje ok. 7zł, a ma żywotno¶ć raptem dwa razy dłuższ± niż żarówka
za grosze.

Ja kupowałem 53W z Piły w Biedronce w promocji po 2,99zł/szt.
To nie jest reflektor tylko zwykła bańka. :-)

Data: 2011-11-16 08:33:33
Autor: Andrzej Lawa
¶wietlówka vs żarówka
W dniu 16.11.2011 02:03, Borys Pogoreło pisze:

 Większo¶ć popularnych reflektorków daje ¶wiatło punktowe. Poza tym ten

Niehalogenowy reflektorek też będzie punktowy - twój argument jest
idiotyczny.

Data: 2011-11-16 21:31:13
Autor: kogutek
¶wietlówka vs żarówka
Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> napisał(a):
Dnia Tue, 15 Nov 2011 19:00:09 +0100, nom napisał(a):

>> Latem za to denerwuje
> > Latem dzień dłużej trwa i mniej się ¶wieci. :-)

 A ja lubię siedzieć nocami. ICMPTZ? ;)

>> Też gor±ce i do tego delikatne. Do tego o¶wietlenie punktowe.
> > Halogenowa delikatna? W samochodzie używa się halogenowych a trzęsie na > naszych drogach i jako¶ nie przepalaj± się szybko.

 Nie znam konstrukcji tych samochodowych, ale tam to musi być jako¶
sensownie rozwi±zane. Domowe, tanie, ponoć można szybko wykończyć przez
zwykłe poruszanie.

> Punktowe? A zwykł± żarówka daje punktowe ¶wiatło?
> http://image.ceneo.pl/data/products/1712715/f-osram-zarowka-halogenowa-energy
-saver-42w-e27.jpg

 Większo¶ć popularnych reflektorków daje ¶wiatło punktowe. Poza tym ten
Osram kosztuje ok. 7zł, a ma żywotno¶ć raptem dwa razy dłuższ± niż żarówka
za grosze.

W samochodowych drut jest gruby i krótki. To cał± tajemnica że od wstrz±sów
się nie urywa. samochodowe specjalnie dużej żywotno¶ci nie maj±. Pod tym
względem według mnie s± sporo gorsze od żyrandolowych. Na samochodach była
dyskusja o trwało¶ci żarówek. Kto¶ dał linka do testów. Ciekawy wniosek z
niego wynikał. Dobrej jako¶ci samochodowy halogen dawał 1500lm z
pięćdziesięciu wat. To jeszcze raz tyle co daje wkręcany żyrandolowy halogen w
bańce żarówkowej o tej samej mocy. Może warto by było o¶wietlenie w domu
zrobić na H7. --


Data: 2011-11-18 02:48:46
Autor: Dziobak
¶wietlówka vs żarówka

Użytkownik "kogutek"  napisał

Może warto by było o¶wietlenie w domu
zrobić na H7.


będzie trochę strat na trafo ale skoro daj± dwa razy większy strumień...

pozdrawiam


dziobak

Data: 2011-11-20 11:08:55
Autor: zil0g
swietlowka vs zarowka
*kogutek* wdusil[a] knefle:

W samochodowych drut jest gruby i krótki. To cał± tajemnica że od wstrz±sów
się nie urywa. samochodowe specjalnie dużej żywotno¶ci nie maj±. Pod tym
względem według mnie s± sporo gorsze od żyrandolowych. Na samochodach była
dyskusja o trwało¶ci żarówek. Kto¶ dał linka do testów. Ciekawy wniosek z
niego wynikał. Dobrej jako¶ci samochodowy halogen dawał 1500lm z
pięćdziesięciu wat. To jeszcze raz tyle co daje wkręcany żyrandolowy halogen w
bańce żarówkowej o tej samej mocy. Może warto by było o¶wietlenie w domu
zrobić na H7.

Ciekawe jak robili pomiar ze im 2x wiekszy strumien wyszedl.

Data: 2011-11-20 21:26:02
Autor: kogutek
swietlowka vs zarowka
zil0g <zil0g@megapolis.prl> napisał(a):
*kogutek* wdusil[a] knefle:

>W samochodowych drut jest gruby i krótki. To cał± tajemnica że od wstrz±sów
>się nie urywa. samochodowe specjalnie dużej żywotno¶ci nie maj±. Pod tym
>względem według mnie s± sporo gorsze od żyrandolowych. Na samochodach była
>dyskusja o trwało¶ci żarówek. Kto¶ dał linka do testów. Ciekawy wniosek z
>niego wynikał. Dobrej jako¶ci samochodowy halogen dawał 1500lm z
>pięćdziesięciu wat. To jeszcze raz tyle co daje wkręcany żyrandolowy halogen w
>bańce żarówkowej o tej samej mocy. Może warto by było o¶wietlenie w domu
>zrobić na H7. Ciekawe jak robili pomiar ze im 2x wiekszy strumien wyszedl.
Znajdz sobie temat na samochodach. Otworzysz link i tam namiary na redakcję
znajdziesz. Spytasz i Ci odpisz± jak robili pomiary. Z artykułu wynikało że
jest norma i okre¶la że żarówka samochodowa ma mieć 1500 lumenów +-15%. Były
takie co 800 miały ale kilka takich co się mie¶ciło w normie też było. W sumie
nic dziwnego że niskonapięciowe żarówki daj± więcej ¶wiatła bo pr±d pracuje a
nie napięcie. Miałem kiedy¶ Trabanta z 6 woltow± instalacj± i miał lepsze
¶wiatł± mijania od dużego fiata z żarówkami halogenowymi. --


Data: 2011-11-18 21:36:47
Autor: Czarek Daniluk
¶wietlówka vs żarówka
W dniu 2011-11-13 23:09, _±ćęłń󶿼. pisze:
Policz 6 godzin dziennie ¶wiecenia czyli około 2 tys. godzin rocznie.
Energooszczędna zużyje przez ten rok 28 kWh czyli pr±du za 14 złotych i
jeszcze rachunek od okulisty (wzrok) i psychiatry (deprecha).
Zwykła zużyje przez ten rok 120 kWh + dodatkowe dwie żarówki czyli razem 64
zł + plaster na oparzenia.
WeĽ pod uwagę, że jak tłuczesz energooszczedn± (co się zdarza, w siatce z
zakupami lub rakietk± do badmintona) to masz bardziej w plecy i mniej zdrowo.
I nie wierz w te przeliczniki mocy, co podaj± na pudełkach.
Co "setka" to "setka" i żadna 20 W tego nie zast±pi.
Może dlatego, że dużo ¶wiatła jest emitowane "do ¶rodka", mimo coraz bardziej
udziwnionych kształtów rurek.

te 28 do 120 to nie tak do końca.
Policzyłe¶ czyste zużycie energii według tego co jest podane na opakowaniu.
Pragnę zauważyć że to co podałe¶ zależy tylko i wył±cznie od tego ile razy wł±czasz i wył±czasz Ľródła o¶wietlenia + od temperatury otoczenia.

Pozdrawiam !

Data: 2011-11-13 22:25:02
Autor: Andrzej Lawa
¶wietlówka vs żarówka
W dniu 13.11.2011 18:12, maniek pisze:
Witam.Może mi kto¶ wyliczyć jak± żywotno¶ć powinna mieć żarówka
energooszczędna żeby była opłacalna?

Za przykład może służyć np.energooszczędna 14W,koszt 18zł.i zwykła
60W,koszt 2zł.Ceny za kWh nie pamiętam,przyjmijmy np.0,50zł.

1. zdecyduj się - żarówka energooszczędna kontra zwykła żarówka, czy ¶wietlówka kontra żarówka?

2. matematyki w zakresie 4 działań dziecko nie opanowało?

Data: 2011-11-13 13:57:23
Autor: maniek
¶wietlówka vs żarówka
On 13 Lis, 22:25, Andrzej Lawa <alawa_n...@lechistan.SPAM_PRECZ.com>
wrote:


 zdecyduj się - żarówka energooszczędna kontra zwykła żarówka, czy
¶wietlówka kontra żarówka?




Jak możesz to wylicz jak się ma jedno do drugiego, żarówka
energooszczędna vs zwykła żarówka oraz ¶wietlówka vs żarówka,
porównamy wyniki.......czepiasz się

¶wietlówka vs żarówka

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona