BartekK wydusił z siebie te słowy:


(...)

Meredes E klasa 320CDI. Mega oszczędny a do tego silnikowo i prędkościowo spełnia wymagania.
Ponadto .. przy prędkosciach rzędu 200-220km/h w samochodzie jest ... cisza.

Naprawde polecam.

--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

W dniu 2009-12-30 20:55, Kuba (aka cita) pisze:

Meredes E klasa 320CDI. Mega oszczędny a do tego silnikowo i
prędkościowo spełnia wymagania.
Ponadto .. przy prędkosciach rzędu 200-220km/h w samochodzie jest ...
cisza.

Naprawde polecam.

A podlega szybkiej i aktywnej biodegradacji tak jak wiele nowych mercedesĂłw, z Vito na czele?

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

BartekK wydusił z siebie te słowy:

W dniu 2009-12-30 20:55, Kuba (aka cita) pisze:

Meredes E klasa 320CDI. Mega oszczędny a do tego silnikowo i
prędkościowo spełnia wymagania.
Ponadto .. przy prędkosciach rzędu 200-220km/h w samochodzie jest ...
cisza.

Naprawde polecam.

A podlega szybkiej i aktywnej biodegradacji tak jak wiele nowych
mercedesĂłw, z Vito na czele?

nie z Vito tylko z Sprinterem :D

A tak poważnie - nie zauważyłem ani w w210 ani w211


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Meredes E klasa 320CDI.

E-klasse to chyba cenowo nie ten rząd wielkości... kwota sześciocyfrowa, a Bartekk dysponuje pięciocyfrową...

W dniu 2009-12-30 21:10, Michał pisze:

Meredes E klasa 320CDI.

E-klasse to chyba cenowo nie ten rząd wielkości... kwota sześciocyfrowa,
a Bartekk dysponuje pięciocyfrową...

za moją kasę (i to górne widełki) to mógłbym takiego kupić, 320 CDI z ~2004r, z 200tyś km, używka od handlarza sprowadzona na 2 lawetach...

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Michał wydusił z siebie te słowy:

Meredes E klasa 320CDI.

E-klasse to chyba cenowo nie ten rząd wielkości... kwota
sześciocyfrowa, a Bartekk dysponuje pięciocyfrową...

zaraz a mialo byc nowe czy nowsze?

--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

W dniu 2009-12-30 20:55, Kuba (aka cita) pisze:

BartekK wydusił z siebie te słowy:


(...)

Meredes E klasa 320CDI. Mega oszczędny a do tego silnikowo i
prędkościowo spełnia wymagania.
Ponadto .. przy prędkosciach rzędu 200-220km/h w samochodzie jest ...
cisza.

A np: Mercedes E 500 KOMBI 4MATIC
http://www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C10481226
5litrów benzyna, ale ta cena i przebieg trochę podejrzane (pewnie będzie wciskanie kitu "e panie tanio bo mało kto taki duży chce, a on 8L/100 pali").
Tylko zawodność (i w ogóle sens) 4matic i spalanie tego czegoś mnie martwi..

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

BartekK wydusił z siebie te słowy:

A np: Mercedes E 500 KOMBI 4MATIC
http://www.otomoto.pl/index.php?sect=show&id=C10481226
5litrów benzyna, ale ta cena i przebieg trochę podejrzane (pewnie
będzie wciskanie kitu "e panie tanio bo mało kto taki duży chce, a on
8L/100 pali").
Tylko zawodność (i w ogóle sens) 4matic i spalanie tego czegoś mnie
martwi..

ja nic nie powiem, bo nie jeĹşdzilem. 320CDI znam i stwierdzam, ze to najfajniejszy diesel jakiego mialem. Zadne tam 270 itd.
Chętnie bym pojeździl 420CDI ale to już inna półka cenowa.

Brat ma SL 500 i ... bardzo szybko mu sie sorzykrzył. Silnik wcale nie taki znów żwawy, zuzycie paliwa przy cisnięciu masakryczne (jadąc z lotniska z Berlina do Leszna mocno cisnac tankował dwa razy :D )

Srednio w mieszanym wychodzi mu 15-16 litrĂłw.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Srednio w mieszanym wychodzi mu 15-16 litrĂłw.

i to ma byc duzo ? to tyle co byle jaka benzyna 2 litrowa po krakowie.

peter wydusił z siebie te słowy:

Srednio w mieszanym wychodzi mu 15-16 litrĂłw.

i to ma byc duzo ? to tyle co byle jaka benzyna 2 litrowa po krakowie.

to se kup lepszy samochod.
To jest duzo, bo On jeździ naprawde spokojnie (taki już jest, od kiedy sie zestarzał ;) )
Generalnie jednak nie o spalanie chodzi, bo tak samo jak sie zestarzał, tak samo stać go na spalanie. Jednak ten silnik po prostu nie zachwyca, a np. A6 3,0TDI jedzie przyjemniej (nie wspominając już o komforcie, ale czego sie mozna spodziewać po małym cabrio .. )


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

i to ma byc duzo ? to tyle co byle jaka benzyna 2 litrowa po krakowie.

to se kup lepszy samochod.

To jakis kompleks ?

Generalnie jednak nie o spalanie chodzi, bo tak samo jak sie zestarzał, tak samo stać go na spalanie.

Jednak kompleks.

cztery wydusił z siebie te słowy:

i to ma byc duzo ? to tyle co byle jaka benzyna 2 litrowa po
krakowie.

to se kup lepszy samochod.

To jakis kompleks ?

Generalnie jednak nie o spalanie chodzi, bo tak samo jak sie
zestarzał, tak samo stać go na spalanie.

Jednak kompleks.

ze niby czego kompleks?
1. Ĺźartowalem
2. nie mnie stać na paliwo tylko mojego brata
3. tak konkretnie - kompleks czego? skoro tyle samo pali 2,0 jak 5,0 to chyba coś jest nie tak :P
4. jeszcze obecnie starą omegą i co jak co ... ale nie ma sie czym chwalić wiec samochody kopleksów mi nie leczą, bo też nie ma czego. Samochód ma spełniać okreslone funkcj i tyle.
5. Dobre wychowanie nakazuje podpisywać sie pod tym co sie pisze
6. Netykieta wskazuje, zeby pojawiła sie wrotka na początku posta

--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

peter wygenerował w news:hhggqi$2pm$1news.onet.pl taki oto ciąg znaków:

Srednio w mieszanym wychodzi mu 15-16 litrĂłw.

i to ma byc duzo ? to tyle co byle jaka benzyna 2 litrowa po krakowie.

Mnie vectra b 2.0 w krakowskich korkach paliła 12-13 litrów - ale LPG. Benzyny max 10,5l, licząc pod dystrybutorem oczywiście.
Pozdrawiam,
--
dudley, ckmk
szarobeĹźowa astra III

Mnie vectra b 2.0 w krakowskich korkach paliła 12-13 litrów - ale LPG. Benzyny max 10,5l, licząc pod dystrybutorem oczywiście.
Pozdrawiam,

nie szkoda ci bylo czasu na tego posta?
byl tu taki jeden madrala co twierdzil ze mu dyche pali camaro 5litrowe

W dniu 2009-12-30 23:30, peter pisze:

byl tu taki jeden madrala co twierdzil ze mu dyche pali camaro 5litrowe

Liczył w galonach? ;)

--
                      Wojciech Smagowicz

Wojciech Smagowicz [ZIWK] pisze:

W dniu 2009-12-30 23:30, peter pisze:

byl tu taki jeden madrala co twierdzil ze mu dyche pali camaro 5litrowe

Liczył w galonach? ;)

W milach na galon. Na jednym 10km, więc 100km na dziesięciu. Takie nieco bliższe prawdy. :)

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] GG:291246/skype:kenickie_PL | "Motocykl czy samochód powinien być
  jak kobieta - ładny, znający umiar z miłym głosem. Ale zawsze znajdzie
  się ktoś kto woli wredną, wrzeszczącą i wściekle umalowaną kurwę."

peter wydusił z siebie te słowy:

Mnie vectra b 2.0 w krakowskich korkach paliła 12-13 litrów - ale
LPG. Benzyny max 10,5l, licząc pod dystrybutorem oczywiście.
Pozdrawiam,

nie szkoda ci bylo czasu na tego posta?
byl tu taki jeden madrala co twierdzil ze mu dyche pali camaro
5litrowe

tyle, ze to nowe camaro (6,2?)przy spokojnej jeździe (120-130km/h)potrafi sie miescic w 12-13 na trasie, wiec wystarczy baly bląd w obliczeniach oraz odpowiednie zaokrąglenie i .. voila ;)


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Mnie vectra b 2.0 w krakowskich korkach paliła 12-13 litrów - ale LPG. Benzyny max 10,5l, licząc pod dystrybutorem oczywiście.

Kolejny "cudotworca".
W korkach trojmiejskich (jakie pewno nie sa gorsze od krakowskich) moja corolla 1.4 VVTi palila 9-10l/100km.
Jezdzilem nia sam do pracy. Lanos 1.5 palil 10-11 na tej samej trasie.
Jak czytam ze komus 2 litrowa benzyna pali 10l/100km w duzym miescie to albo jezdzi na dlugich (jak na miasto) odcinkach albo jezdzi tak by innym utrudnic zycie a spalic o 0.5l/100km mniej albo zwyczajnie klamie.

Użytkownik "cztery" <raz@dwa.trzy> napisał w wiadomości news:

Jak czytam ze komus 2 litrowa benzyna pali 10l/100km w duzym miescie to albo jezdzi na dlugich (jak na miasto) odcinkach albo jezdzi tak by innym utrudnic zycie a spalic o 0.5l/100km mniej albo zwyczajnie klamie.

Dokładnie tak.
10 l to w mieście pali zwyczajny 1.6 w zwyczajnym kompakcie.
Sprawdzone na 3 autach.
Gazu więcej rzecz jasna.

W korkach trojmiejskich (jakie pewno nie sa gorsze od krakowskich)
moja corolla 1.4 VVTi palila 9-10l/100km.

W korkach Warszawskich, ale także lekkim pilowaniu na siekierkach itd. Corolka 1.4 przed VVTi (4-FE czy jakos tak) tez nie wychodzi powyzej 10l. Ale LPG.
Jak sie nie przesadza i jezdzi bardziej emerycko to 8.5-9l LPG.
I zaden ze mnie cudotworca.

Jak czytam ze komus 2 litrowa benzyna pali 10l/100km w duzym miescie
to albo jezdzi na dlugich (jak na miasto) odcinkach albo jezdzi tak
by innym utrudnic zycie a spalic o 0.5l/100km mniej albo zwyczajnie
klamie.

Wszystko zalezy od nogi no i czy sie piluje czy jedzie spokojnie - niekoniecznie utrudniajac innym zycie. Operator ma tutaj kluczowe znaczenie.

--
Adam 'Adak' Kępiński    adak61@tlen.pl    GG: 1004327
"Nie ma dobrych wyborów, może być tylko mniejsze zło"

cztery wydusił z siebie te słowy:

Mnie vectra b 2.0 w krakowskich korkach paliła 12-13 litrów - ale
LPG. Benzyny max 10,5l, licząc pod dystrybutorem oczywiście.

Kolejny "cudotworca".
W korkach trojmiejskich (jakie pewno nie sa gorsze od krakowskich)
moja corolla 1.4 VVTi palila 9-10l/100km.
Jezdzilem nia sam do pracy. Lanos 1.5 palil 10-11 na tej samej trasie.
Jak czytam ze komus 2 litrowa benzyna pali 10l/100km w duzym miescie
to albo jezdzi na dlugich (jak na miasto) odcinkach albo jezdzi tak
by innym utrudnic zycie a spalic o 0.5l/100km mniej albo zwyczajnie
klamie.

a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic.
Mnie wyzywasz od kompleksów, ale guzik wiesz. Pojeździj kiedyś mocniejszym silnikiem o większej pojemności w tym samym tempie co tą swoją motorynką i ze zdziwieniem stwierdzisz, ze wcale więcej benzyny nie zuzyjesz.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhig2a$p8j$1inews.gazeta.pl...

cztery wydusił z siebie te słowy:

Mnie vectra b 2.0 w krakowskich korkach paliła 12-13 litrów - ale
LPG. Benzyny max 10,5l, licząc pod dystrybutorem oczywiście.

Kolejny "cudotworca".
W korkach trojmiejskich (jakie pewno nie sa gorsze od krakowskich)
moja corolla 1.4 VVTi palila 9-10l/100km.
Jezdzilem nia sam do pracy. Lanos 1.5 palil 10-11 na tej samej trasie.
Jak czytam ze komus 2 litrowa benzyna pali 10l/100km w duzym miescie
to albo jezdzi na dlugich (jak na miasto) odcinkach albo jezdzi tak
by innym utrudnic zycie a spalic o 0.5l/100km mniej albo zwyczajnie
klamie.

a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic.

Z fizyki.

Mnie wyzywasz od kompleksów, ale guzik wiesz. Pojeździj kiedyś mocniejszym silnikiem o większej pojemności w tym samym tempie co tą swoją motorynką i ze zdziwieniem stwierdzisz, ze wcale więcej benzyny nie zuzyjesz.

Ok, wchodzę w to. O ile się zakładamy, że jednak zużyjesz więcej?

Jurand.

Jurand wydusił z siebie te słowy:

a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic.

Z fizyki.

a do spalania potrzebna jest pojemność czy wykorzystywana moc?
Jesli mały silnik ma 100KM i powiedzmy wykorzystujesz go w 50% to większy silnik o mocy 200KM przy podobnej dynamice będzie wykorzystywał 25%
Zużycie paliwa nie bedzie sie specjalnie różniło od siebie*

(*) oczywiście mówimy o normalnym ruchu, a nie jakiej mocno dynamicznej jeździe.

Mnie wyzywasz od kompleksów, ale guzik wiesz. Pojeździj kiedyś
mocniejszym silnikiem o większej pojemności w tym samym tempie co tą
swoją motorynką i ze zdziwieniem stwierdzisz, ze wcale więcej
benzyny nie zuzyjesz.

Ok, wchodzę w to. O ile się zakładamy, że jednak zużyjesz więcej?

Widzisz, za duzo jeżdze samochodami z większymi silnikami (2,5-3,5 litra) i jakoś nie specjalnie odbiegam od spalania tych 1,8-2,0

Skoro moja omega (oecnie 2,5 ale wczesniejsza 3,0 palila podobnie) przy mojej normalnej jeździe pali mi w cyklu mieszanym 13-14l/lpg a weźmiesz pod uwage np. jakies mondeo (zeby wielkościowo bylo podobnie) z silnikiem 1,8-2,0 to ile spali?


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhn68f$o3r$1inews.gazeta.pl...

Jurand wydusił z siebie te słowy:

a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic.

Z fizyki.

a do spalania potrzebna jest pojemność czy wykorzystywana moc?
Jesli mały silnik ma 100KM i powiedzmy wykorzystujesz go w 50% to większy silnik o mocy 200KM przy podobnej dynamice będzie wykorzystywał 25%
Zużycie paliwa nie bedzie sie specjalnie różniło od siebie*

(*) oczywiście mówimy o normalnym ruchu, a nie jakiej mocno dynamicznej jeździe.

Ale silnik o mocy 200 KM, jeśli jest tej samej klasy co silnik 100 KM, jest cięższy, ma większe i cięższe tłoki, większe opory tarcia, większą stratę na przeniesieniu napędu (większy mechanizm różnicowy, grubsze półosie, itp.) - no i generalnie auto z takim silnikiem waży więcej. Dlatego potrzebujesz więcej paliwa, żeby rozkręcić sam silnik, a po drugie - żeby napędzić cięższy samochód.

Mnie wyzywasz od kompleksów, ale guzik wiesz. Pojeździj kiedyś
mocniejszym silnikiem o większej pojemności w tym samym tempie co tą
swoją motorynką i ze zdziwieniem stwierdzisz, ze wcale więcej
benzyny nie zuzyjesz.

Ok, wchodzę w to. O ile się zakładamy, że jednak zużyjesz więcej?

Widzisz, za duzo jeżdze samochodami z większymi silnikami (2,5-3,5 litra) i jakoś nie specjalnie odbiegam od spalania tych 1,8-2,0

Skoro moja omega (oecnie 2,5 ale wczesniejsza 3,0 palila podobnie) przy mojej normalnej jeździe pali mi w cyklu mieszanym 13-14l/lpg a weźmiesz pod uwage np. jakies mondeo (zeby wielkościowo bylo podobnie) z silnikiem 1,8-2,0 to ile spali?

Ile mocy miała Omega 2.5 a ile 3.0? 100 KM kontra 200 KM? ;)
Najpierw misiu wyjedżasz z porównaniem silników 100 KM kontra 200 KM, a potem podajesz pojemności 2.5 i 3.0 ;)

Poza tym wypowiedzi "wcale nie zużyjesz więcej benzyny" i "jakoś specjalnie nie odbiegam od spalania tych 1.8-2.0" niosą dwie różne informacje.

Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6 i Alfy Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz takie różnice w mocach, o jakich mówiłeś.

Jurand.

*Jurand* napisal(a) w news:hhnctt$ing$1inews.gazeta.pl:

Ale silnik o mocy 200 KM, jeśli jest tej samej klasy co silnik 100 KM,
jest  cięższy, ma większe i cięższe tłoki, większe opory tarcia, większą
stratę na  przeniesieniu napędu (większy mechanizm różnicowy, grubsze
półosie, itp.) -  no i generalnie auto z takim silnikiem waży więcej.
Dlatego potrzebujesz więcej paliwa, żeby rozkręcić sam silnik, a po
drugie - żeby napędzić cięższy samochód.

Co do oporow wewnetrznych silnika masz niewatpliwie racje, co do masy pojazdu przwaznie tez. Pomijasz jednak istotny aspekt, inaczej operuje sie gazem pojazdem o slabym silniku, a inaczej mocnym.
Pod jakim katem analizujemy spalanie? Pod katem minimalnego mozliwego, czy moze bardziej interesuje nas jednakowa dynamika jazdy.

Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6 i
Alfy  Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz
takie różnice w mocach, o jakich mówiłeś.

525 spala 14,5-15,5l LPG w 3city, glownie Gdansk w godzinach 8 i 16. Inne auto o mocy 75KM zadowalalo sie od 12 do 16 l LPG (srednio wychodzilo mi 15l ) i nizej nie chcial przy zachowaniu akceptowalnego tepma jazdy. Uprzedzajac pytanie zepsuty chyba nie byl bo w rekach innego kierowcy spalal mniej. W tej slabiznie pedal gazu trzeba bylo wciskac gleboko by jakos jechac. W mocnym wystarczy delikatnie operowac pedalem gazu by miec ta sama dynamike stad i spalanie podobne.

Pozdr

Użytkownik "Przembo" <xxxxxxxxxxx@xx.xx> napisał w wiadomoœci news:hhnhh0$sdm$1news.onet.pl...

*Jurand* napisal(a) w news:hhnctt$ing$1inews.gazeta.pl:

Ale silnik o mocy 200 KM, jeśli jest tej samej klasy co silnik 100 KM,
jest  cięższy, ma większe i cięższe tłoki, większe opory tarcia, większą
stratę na  przeniesieniu napędu (większy mechanizm różnicowy, grubsze
półosie, itp.) -  no i generalnie auto z takim silnikiem waży więcej.
Dlatego potrzebujesz więcej paliwa, żeby rozkręcić sam silnik, a po
drugie - żeby napędzić cięższy samochód.

Co do oporow wewnetrznych silnika masz niewatpliwie racje, co do masy pojazdu przwaznie tez. Pomijasz jednak istotny aspekt, inaczej operuje sie gazem pojazdem o slabym silniku, a inaczej mocnym.
Pod jakim katem analizujemy spalanie? Pod katem minimalnego mozliwego, czy moze bardziej interesuje nas jednakowa dynamika jazdy.

Przecież było napisane - "PojeŸdzij kiedyœ mocniejszym silnikiem o większej pojemnoœci w tym samym tempie co tš swojš motorynkš".
Czyli jeŸdzimy mocniejszym autem w tempie słabszego.

Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6 i
Alfy  Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz
takie różnice w mocach, o jakich mówiłeś.

525 spala 14,5-15,5l LPG w 3city, glownie Gdansk w godzinach 8 i 16. Inne auto o mocy 75KM zadowalalo sie od 12 do 16 l LPG (srednio wychodzilo mi 15l ) i nizej nie chcial przy zachowaniu akceptowalnego tepma jazdy. Uprzedzajac pytanie zepsuty chyba nie byl bo w rekach innego kierowcy spalal mniej. W tej slabiznie pedal gazu trzeba bylo wciskac gleboko by jakos jechac. W mocnym wystarczy delikatnie operowac pedalem gazu by miec ta sama dynamike stad i spalanie podobne.

Uwielbiam takie posty ;)
525 spaliło 14/15 litrów, a inne auto o mocy 75KM - 12-16. Ty, to Ty chyba masz jakiœ problem z dwupołożeniowym pedałem gazu w słabszym samochodzie, albo 525 było Twoje prywatne, a to słabsze auto to jakaœ służbowa Corsa, Pogromczyni Krawężników. Bo żeby 75-konnym autem spalić œrednio 15 litrów gazu to się trzeba nad nim albo nieludzko znęcać, albo mieć instalację wyregulowanš przez pijanego mechanika, zajmujšcego się serwisem wyłšcznie samochodów marki Polonez.

Jurand.

*Jurand* napisal(a) w news:hhnib9$99p$1inews.gazeta.pl:

Co do oporow wewnetrznych silnika masz niewatpliwie racje, co do masy pojazdu przwaznie tez. Pomijasz jednak istotny aspekt, inaczej operuje
sie  gazem pojazdem o slabym silniku, a inaczej mocnym.
Pod jakim katem analizujemy spalanie? Pod katem minimalnego mozliwego,
czy  moze bardziej interesuje nas jednakowa dynamika jazdy.

Przecież było napisane - "PojeŸdzij kiedyœ mocniejszym silnikiem o
większej  pojemnoœci w tym samym tempie co tš swojš motorynkš".
Czyli jeŸdzimy mocniejszym autem w tempie słabszego.

Nie do konca zrozumiales moje intencje. Ja wiem pod jakim katem mamy to porownac... Ale po ostatnim zdaniu w tej czesci widze ze dalej piszesz o oszczednej jezdzie slabszym, a co za tym idzie _minimalne_ spalanie malego silnika!
Ja sadze ze Kubie chodzilo o jazde slabym w tempie mocniejszego.

Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6 i
Alfy  Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz
takie różnice w mocach, o jakich mówiłeś.

525 spala 14,5-15,5l LPG w 3city, glownie Gdansk w godzinach 8 i 16.
Inne  auto o mocy 75KM zadowalalo sie od 12 do 16 l LPG (srednio
wychodzilo mi  15l ) i nizej nie chcial przy zachowaniu akceptowalnego
tepma jazdy.  Uprzedzajac pytanie zepsuty chyba nie byl bo w rekach
innego kierowcy  spalal mniej. W tej slabiznie pedal gazu trzeba bylo
wciskac gleboko by  jakos jechac. W mocnym wystarczy delikatnie
operowac pedalem gazu by miec  ta sama dynamike stad i spalanie podobne.

Uwielbiam takie posty ;)

Prosze bardzo.

525 spaliło 14/15 litrów, a inne auto o mocy 75KM - 12-16. Ty, to Ty
chyba  masz jakiœ problem z dwupołożeniowym pedałem gazu w słabszym
samochodzie,  albo 525 było Twoje prywatne, a to słabsze auto to jakaœ
służbowa Corsa,  Pogromczyni Krawężników.

Pudlo, oba auta prywatne, z tym slabym byl jeden zasadniczy problem - mial slaby silnik i do osiagniecia predkosci przelotowej faktycznie pedal gazu byl gleboko. W trasie nie stanowilo to problemu, ale w miescie mialo to ogromny udzial w spalaniu.

Bo żeby 75-konnym autem spalić
œrednio 15 litrów gazu to się trzeba nad nim albo nieludzko znęcać,
albo mieć instalację  wyregulowanš przez pijanego mechanika, zajmujšcego
się serwisem wyłšcznie samochodów marki Polonez.

Nie przesadzaj z tym znecaniem sie, autko lubilem mimo wszystko.

Pozdr

Użytkownik "Przembo" <xxxxxxxxxxx@xx.xx> napisał w wiadomoœci news:hhnkkp$4g8$1news.onet.pl...

*Jurand* napisal(a) w news:hhnib9$99p$1inews.gazeta.pl:

Co do oporow wewnetrznych silnika masz niewatpliwie racje, co do masy pojazdu przwaznie tez. Pomijasz jednak istotny aspekt, inaczej operuje
sie  gazem pojazdem o slabym silniku, a inaczej mocnym.
Pod jakim katem analizujemy spalanie? Pod katem minimalnego mozliwego,
czy  moze bardziej interesuje nas jednakowa dynamika jazdy.

Przecież było napisane - "PojeŸdzij kiedyœ mocniejszym silnikiem o
większej  pojemnoœci w tym samym tempie co tš swojš motorynkš".
Czyli jeŸdzimy mocniejszym autem w tempie słabszego.

Nie do konca zrozumiales moje intencje. Ja wiem pod jakim katem mamy to porownac... Ale po ostatnim zdaniu w tej czesci widze ze dalej piszesz o oszczednej jezdzie slabszym, a co za tym idzie _minimalne_ spalanie malego silnika!
Ja sadze ze Kubie chodzilo o jazde slabym w tempie mocniejszego.

Masz problem w zrozumieniu zdania "PojeŸdzij kiedyœ mocniejszym silnikiem o
większej  pojemnoœci w tym samym tempie co tš swojš motorynkš"? Coœ wytłumaczyć?

525 spaliło 14/15 litrów, a inne auto o mocy 75KM - 12-16. Ty, to Ty
chyba  masz jakiœ problem z dwupołożeniowym pedałem gazu w słabszym
samochodzie,  albo 525 było Twoje prywatne, a to słabsze auto to jakaœ
służbowa Corsa,  Pogromczyni Krawężników.

Pudlo, oba auta prywatne, z tym slabym byl jeden zasadniczy problem - mial slaby silnik i do osiagniecia predkosci przelotowej faktycznie pedal gazu byl gleboko. W trasie nie stanowilo to problemu, ale w miescie mialo to ogromny udzial w spalaniu.

Musisz mieć zajebiœcie wysokie prędkoœci przelotowe, żeby 75-konnym autem spalać 15 litrów gazu...

Jurand.

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Musisz mieć zajebiœcie wysokie prędkoœci przelotowe, żeby 75-konnym
autem spalać 15 litrów gazu...

Ale nie mówimy (tzn ja nie mówilem) o spalaniu w trasie, a o cyklu mieszanym.
Uzyskać 15l LPG w mieście 75 konnym silnikiem w niemikroskopijnym aucie wcale nie jest trudne.
Taki Lanos łyknie tyle ot tak
Jednoczesnie 15litrów LPG dla 130-150konnego silnika jest równie wystarczające.
Moja Omega 170KM też nie spali więcej, a zwykle pali mniej (przy normalnej jeździe)

Tak to wygląda w rzeczywistości i nie ma znaczenia ile problemów po drodze znajdziesz typu jakies wewnętrzne opory silnika itd.

Ale nawet jakby sie czepić tych 15 litrów dla 75konnego silnika i nawet gdyby spadło do 12 .. to ja omegą bez trudu zejde do tego poziomu.



--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

On 2010-01-02 17:31:32 +0100, "Kuba \(aka cita\)" <yes.or.no@wp.pl> said:

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Musisz mieć zajebiœcie wysokie prędkoœci przelotowe, żeby 75-konnym
autem spalać 15 litrów gazu...

Ale nie mĂłwimy (tzn ja nie mĂłwilem) o spalaniu w trasie, a o cyklu mieszanym.
Uzyskać 15l LPG w mieście 75 konnym silnikiem w niemikroskopijnym aucie wcale nie jest trudne.
Taki Lanos łyknie tyle ot tak

Moja nexia (75 KM) w bardzo trudnych warunkach i przy bardzo ciężkiej nodze brała góra 12.
Normalnie 10. (w mieście i na trasie, gdy wskazówka nader często pokazywała 150km/h)
Przy prawidłowej jeździe - między 6, a 8 litrów.

15 - to musiał być silnik do pupy, albo instalacja regulowana tylko raz - np. 10 lat wstecz...)



--
Bydlę

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhnsd7$gdu$1inews.gazeta.pl...

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Musisz mieć zajebiœcie wysokie prędkoœci przelotowe, żeby 75-konnym
autem spalać 15 litrów gazu...

Ale nie mówimy (tzn ja nie mówilem) o spalaniu w trasie, a o cyklu mieszanym.

No to tym bardziej będę się upierał, że masz/miałeś w tym samochodzie tak ciulowo wyregulowaną instalację gazową, że musiał to robić jakiś niepiśmienny mechanik, w dodatku po postrzale w głowę.

Uzyskać 15l LPG w mieście 75 konnym silnikiem w niemikroskopijnym aucie wcale nie jest trudne.
Taki Lanos łyknie tyle ot tak.

Taki Lanos "ot tak" to łyka 10-11 litrów LPG. I to jest normalne zużycie dla silników o tej mocy i tej pojemności.

Jednoczesnie 15litrów LPG dla 130-150konnego silnika jest równie wystarczające.
Moja Omega 170KM też nie spali więcej, a zwykle pali mniej (przy normalnej jeździe)

Bo Twoja Omega ma albo instalację innego typu, albo inaczej nią jeździsz.

Tak to wygląda w rzeczywistości i nie ma znaczenia ile problemów po drodze znajdziesz typu jakies wewnętrzne opory silnika itd.

Ale nawet jakby sie czepić tych 15 litrów dla 75konnego silnika i nawet gdyby spadło do 12 .. to ja omegą bez trudu zejde do tego poziomu.

Chłopaku - żeby nie bić piany - zejdź Omegą do poziomu 8 LPG/100. W mieście. Ja do tylu zejdę autem 1.6 75 KM.

Jurand.

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Chłopaku - żeby nie bić piany - zejdź Omegą do poziomu 8 LPG/100. W
mieście. Ja do tylu zejdę autem 1.6 75 KM.

i znów, chłopaku,  podajesz skrajne wartości, a mielismy rozmawiać o normalnej jeździe.

ps. ale prosze bardzi.
Zacznij dusić na maksa takiego 1,6 75KM i zobacz ile Ci spali, a za Tobą niech jedzie taki z większym silnikiem i niech poda swoje spalanie :D

ps. eot, wrocimy do tematu jak pojeździsz samochodami z większymi silnikami, lub ew. wtedy kiedy załapiesz o co chodzi (i że nie jest to chęć udowodnienia, ze duzy pali mniej, no ale najwyraźniej Ty sie czepiasz szczegółów i jakiś oporów wewnętrznych silnika, a ja zwracam tylko uwage, ze w normalnym użytkowaniu auta na codzien w większości przypadków aut te z większym silnikiem wcale nie spalą więcej niż ta z mniejszym)
END, "chłopaku"


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hho1mi$6q1$1inews.gazeta.pl...

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Chłopaku - żeby nie bić piany - zejdź Omegą do poziomu 8 LPG/100. W
mieście. Ja do tylu zejdę autem 1.6 75 KM.

i znów, chłopaku,  podajesz skrajne wartości, a mielismy rozmawiać o normalnej jeździe.

Kto zaczął o "schodzeniu" do jakichś wartości? To, że uda Ci się autem o pojemności 5.7 litra spalić w określonych warunkach 10/100, nie oznacza, że takie samochody tyle palą zawsze!

ps. ale prosze bardzi.
Zacznij dusić na maksa takiego 1,6 75KM i zobacz ile Ci spali, a za Tobą niech jedzie taki z większym silnikiem i niech poda swoje spalanie :D

Cały knif polega na tym, że "duszenie na maxa" to jest możliwe chyba tylko na trasie, bo w mieście bardzo szybko się okaże, że jak ja będę takie jeździdełko dusił na maxa, to albo skończą się hamulce, albo się gdzieś rozbiję. Przy czym też idę o zakład, że jadąc takim samochodem na maxa na trasie spalę mniej, niż z tą samą prędkością jadące auto z większym silnikiem. Taki 75-konny pojazd myślę, że ze 170-180 powinien pojechać. Spali przy tym... maksymalnie z 12/100 ;) Wystarczy tylko delikatnie odpuścić pedał gazu, a nie trzymać go wbity do podłogi.

ps. eot, wrocimy do tematu jak pojeździsz samochodami z większymi silnikami, lub ew. wtedy kiedy załapiesz o co chodzi (i że nie jest to chęć udowodnienia, ze duzy pali mniej, no ale najwyraźniej Ty sie czepiasz szczegółów i jakiś oporów wewnętrznych silnika, a ja zwracam tylko uwage, ze w normalnym użytkowaniu auta na codzien w większości przypadków aut te z większym silnikiem wcale nie spalą więcej niż ta z mniejszym)

Och, jak pojeżdżę samochodami z większymi silnikami... No to mi pojechałeś teraz, łaaaa, a co to jest większy silnik? 6 litrów wystarczy?

Jurand.

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Och, jak pojeżdżę samochodami z większymi silnikami... No to mi
pojechałeś teraz, łaaaa, a co to jest większy silnik? 6 litrów
wystarczy?

jak zwykle skrajności...
15 litrów minimum


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhoj6n$ged$1inews.gazeta.pl...

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Och, jak pojeżdżę samochodami z większymi silnikami... No to mi
pojechałeś teraz, łaaaa, a co to jest większy silnik? 6 litrów
wystarczy?

jak zwykle skrajności...

Jakie skrajności - pytam tylko, jakie doświadczenia byłyby wystarczające - więc czy z eksploatacji 6 litrowych silników benzynowych wystarczą? Bo powiem Ci w tajemnicy - jeździłem i takimi ;) Dla mnie 2.5 V6 to nie jest więc żadna "większa pojemność".

Jurand.

Jurand wrote:

Przy czym teÂż idĂŞ o zakÂład, Âże jadÂąc takim samochodem na maxa na trasie spalĂŞ mniej, niÂż z tÂą samÂą prĂŞdkoÂściÂą jadÂące auto z wiĂŞkszym silnikiem. Taki 75-konny pojazd myÂślĂŞ, Âże ze 170-180 powinien pojechaĂŚ. Spali przy tym... maksymalnie z 12/100 ;) Wystarczy tylko delikatnie odpuÂściĂŚ pedaÂł gazu, a nie trzymaĂŚ go wbity do podÂłogi.

Proponuje najpierw spróbować :-) Bo nawet skodziną 1.6 (100km) trzeba dusić pedał gazu do oporu aby jechała 180
a ponadto ze względu na stopniowanie skrzyni jedziesz słuchając tej wyjącej wiertarki (5000-6000rpm?)

Zapomniałeś również wspomnieć o jakimkolwiek wyprzedzaniu - gdzie biedne małe benzyny trzeba dusić niemilosiernie i do praktycznie odcięcia.

Mój wniosek jest taki. Spróbój zrobić średnią ok. 80km/h w trasie tym samochodem z małym silnikiem a następnie na stacji benzynowej zweryfikuj spalanie. Możesz się zdziwić :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Użytkownik "Yans van Horn" <yans@no.spam> napisał w wiadomości news:hhpntp$9nc$1nemesis.news.neostrada.pl...

Jurand wrote:

Przy czym te? ide o zak3ad, ?e jad?c takim samochodem na maxa na trasie spale mniej, ni? z t? sam? predko?ci? jad?ce auto z wiekszym silnikiem. Taki 75-konny pojazd my?le, ?e ze 170-180 powinien pojechaa. Spali przy tym... maksymalnie z 12/100 ;) Wystarczy tylko delikatnie odpu?cia peda3 gazu, a nie trzymaa go wbity do pod3ogi.

Proponuje najpierw spróbować :-) Bo nawet skodziną 1.6 (100km) trzeba dusić pedał gazu do oporu aby jechała 180
a ponadto ze względu na stopniowanie skrzyni jedziesz słuchając tej wyjącej wiertarki (5000-6000rpm?)

No i co z tego? ;)
Jechałem kiedyś z kolegą do Niemiec. Toyotą Corollą 1.4 D4D. Praktycznie non stop pedał w podłodze. Prędkości rzędu właśnie 180 km/h. On na codzień właśnie w ten sposób tym samochodem jeździ - to służbowe, więc nie ma litości. Spalanie średnie przy takiej eksploatacji - 7.5/100. Nie chce spalić więcej.
Moje doswiadczenia np. z silnikami większej pojemności dają jeden prosty wniosek - o ile na trasie można próbować się zbliżyć do wyników osiąganych przez jednostki o pojemnościach mniejszych (przy czym na trasie najmniej palą silniki turbodoładowane), to w mieście nie ma zmiłuj...

Zapomniałeś również wspomnieć o jakimkolwiek wyprzedzaniu - gdzie biedne małe benzyny trzeba dusić niemilosiernie i do praktycznie odcięcia.

Ale my tu nie o wyprzedzaniu dyskutujemy.

Mój wniosek jest taki. Spróbój zrobić średnią ok. 80km/h w trasie tym samochodem z małym silnikiem a następnie na stacji benzynowej zweryfikuj spalanie. Możesz się zdziwić :-)

Nie zdziwię się. Nie raz bowiem jechałem słabszym autem jako "prowadzący" peleton i na stacji okazywało się, że auta o większej pojemności zawsze zużywały więcej paliwa, niż moje ;)

Jurand.

Jurand wrote:

UÂżytkownik "Yans van Horn" <yans@no.spam> napisaÂł w wiadomoÂści news:hhpntp$9nc$1nemesis.news.neostrada.pl...

Jurand wrote:

Przy czym te? ide o zak3ad, ?e jad?c takim samochodem na maxa na trasie spale mniej, ni? z t? sam? predko?ci? jad?ce auto z wiekszym silnikiem. Taki 75-konny pojazd my?le, ?e ze 170-180 powinien pojechaa. Spali przy tym... maksymalnie z 12/100 ;) Wystarczy tylko delikatnie odpu?cia peda3 gazu, a nie trzymaa go wbity do pod3ogi.

Proponuje najpierw sprĂłbowaĂŚ :-) Bo nawet skodzinÂą 1.6 (100km) trzeba dusiĂŚ pedaÂł gazu do oporu aby jechaÂła 180
a ponadto ze wzglĂŞdu na stopniowanie skrzyni jedziesz sÂłuchajÂąc tej wyjÂącej wiertarki (5000-6000rpm?)

No i co z tego? ;)

Poproś kogoś aby Ci wytłumaczył :->

JechaÂłem kiedyÂś z kolegÂą do Niemiec. ToyotÂą CorollÂą 1.4 D4D. Praktycznie non stop pedaÂł w podÂłodze. PrĂŞdkoÂści rzĂŞdu wÂłaÂśnie 180 km/h. On na codzieĂą wÂłaÂśnie w ten sposĂłb tym samochodem jeÂździ - to sÂłuÂżbowe, wiĂŞc nie ma litoÂści. Spalanie Âśrednie przy takiej eksploatacji - 7.5/100. Nie chce spaliĂŚ wiĂŞcej.

Ok, pójdzmy za Twoją teorią. Zatem 1.0 benzynowe vs 1.4 diesel (znacznie mocniejszy i o wiele dynamiczniejszy silnik)
powinien palić znacząco więcej - w końcu liczy się jedynie pojemność i masa tak ? A z dyskusji wynika, że swobodnie żonglujesz typami silników, zatem benzyna-diesel nie powinno mieć znaczenia, tak ?

http://wysokieobroty.moto.pl/auto/1,71357,2725749.html

Toyota Yaris 1.0 VVT-i 1.4 D-4D
masa własna: 865 kg 930 kg
zużycie paliwa (w mieście/na trasie/średnie): 6,8/4,9/5,6 l/100 km 5,1/3,7/4,2 l/100 km

ZapomniaÂłeÂś rĂłwnieÂż wspomnieĂŚ o jakimkolwiek wyprzedzaniu - gdzie biedne maÂłe benzyny trzeba dusiĂŚ niemilosiernie i do praktycznie odciĂŞcia.

Ale my tu nie o wyprzedzaniu dyskutujemy.

Wyprzedzanie przecież nigdy nie występuje w czasie jazdy, tak ? Coś jeszcze innego o czym powinniśmy wiedzieć ?

MĂłj wniosek jest taki. SprĂłbĂłj zrobiĂŚ ÂśredniÂą ok. 80km/h w trasie tym samochodem z maÂłym silnikiem a nastĂŞpnie na stacji benzynowej zweryfikuj spalanie. MoÂżesz siĂŞ zdziwiĂŚ :-)

Nie zdziwiĂŞ siĂŞ. Nie raz bowiem jechaÂłem sÂłabszym autem jako "prowadzÂący" peleton i na stacji okazywaÂło siĂŞ, Âże auta o wiĂŞkszej pojemnoÂści zawsze zuÂżywaÂły wiĂŞcej paliwa, niÂż moje ;)

To pozwól teraz komuś innemu prowadzić peleton, komuś z większym i mocniejszym silnikiem.

Albo ustalmy trasę, maksymalny czas dotarcia na miejsce a później zmierzmy spalanie. Co Ty na to ?

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Użytkownik "Yans van Horn" <yans@no.spam> napisał w wiadomości news:hhqog8$ev5$1atlantis.news.neostrada.pl...

Jurand wrote:

Proponuje najpierw spróbowaa :-) Bo nawet skodzin? 1.6 (100km) trzeba dusia peda3 gazu do oporu aby jecha3a 180
a ponadto ze wzgledu na stopniowanie skrzyni jedziesz s3uchaj?c tej wyj?cej wiertarki (5000-6000rpm?)

No i co z tego? ;)

Poproś kogoś aby Ci wytłumaczył :->

Jecha3em kiedy? z koleg? do Niemiec. Toyot? Coroll? 1.4 D4D. Praktycznie non stop peda3 w pod3odze. Predko?ci rzedu w3a?nie 180 km/h. On na codzien w3a?nie w ten sposób tym samochodem je?dzi - to s3u?bowe, wiec nie ma lito?ci. Spalanie ?rednie przy takiej eksploatacji - 7.5/100. Nie chce spalia wiecej.

Ok, pójdzmy za Twoją teorią. Zatem 1.0 benzynowe vs 1.4 diesel (znacznie mocniejszy i o wiele dynamiczniejszy silnik)
powinien palić znacząco więcej - w końcu liczy się jedynie pojemność i masa tak ? A z dyskusji wynika, że swobodnie żonglujesz typami silników, zatem benzyna-diesel nie powinno mieć znaczenia, tak ?

W dyskusji, jeśli mam porównywać, porównują diesle z dieslami i benzynowe silniki z silnikami benzynowymi.

Zapomnia3e? równie? wspomniea o jakimkolwiek wyprzedzaniu - gdzie biedne ma3e benzyny trzeba dusia niemilosiernie i do praktycznie odciecia.

Ale my tu nie o wyprzedzaniu dyskutujemy.

Wyprzedzanie przecież nigdy nie występuje w czasie jazdy, tak ? Coś jeszcze innego o czym powinniśmy wiedzieć ?

Występuje, ale o nim nie dyskutujemy. Proste?

Mój wniosek jest taki. Spróbój zrobia ?redni? ok. 80km/h w trasie tym samochodem z ma3ym silnikiem a nastepnie na stacji benzynowej zweryfikuj spalanie. Mo?esz sie zdziwia :-)

Nie zdziwie sie. Nie raz bowiem jecha3em s3abszym autem jako "prowadz?cy" peleton i na stacji okazywa3o sie, ?e auta o wiekszej pojemno?ci zawsze zu?ywa3y wiecej paliwa, ni? moje ;)

To pozwól teraz komuś innemu prowadzić peleton, komuś z większym i mocniejszym silnikiem.

Po co - przecież ja się odnosiłem do tego, co napisał Kuba. On jako wzorcową przedstawił jazdę pojazdem słabszym.

Albo ustalmy trasę, maksymalny czas dotarcia na miejsce a później zmierzmy spalanie. Co Ty na to ?

O ile czas będzie realny dla samochodu słabszego - może być.

Jurand.

Jurand wrote:

UÂżytkownik "Yans van Horn" <yans@no.spam> napisaÂł w wiadomoÂści news:hhqog8$ev5$1atlantis.news.neostrada.pl...

Jurand wrote:

Proponuje najpierw sprĂłbowaa :-) Bo nawet skodzin? 1.6 (100km) trzeba dusia peda3 gazu do oporu aby jecha3a 180
a ponadto ze wzgledu na stopniowanie skrzyni jedziesz s3uchaj?c tej wyj?cej wiertarki (5000-6000rpm?)

No i co z tego? ;)

PoproÂś kogoÂś aby Ci wytÂłumaczyÂł :->

Wysokość obrotów wpływa na spalanie. Jeśli nie domyśliłeś się co miałem na myśli.

Jecha3em kiedy? z koleg? do Niemiec. Toyot? Coroll? 1.4 D4D. Praktycznie non stop peda3 w pod3odze. Predko?ci rzedu w3a?nie 180 km/h. On na codzien w3a?nie w ten sposĂłb tym samochodem je?dzi - to s3u?bowe, wiec nie ma lito?ci. Spalanie ?rednie przy takiej eksploatacji - 7.5/100. Nie chce spalia wiecej.

Ok, pĂłjdzmy za TwojÂą teoriÂą. Zatem 1.0 benzynowe vs 1.4 diesel (znacznie mocniejszy i o wiele dynamiczniejszy silnik)
powinien paliÌ znacz¹co wiêcej - w koùcu liczy siê jedynie pojemnoœÌ i masa tak ? A z dyskusji wynika, ¿e swobodnie ¿onglujesz typami silników, zatem benzyna-diesel nie powinno mieÌ znaczenia, tak ?

W dyskusji, jeÂśli mam porĂłwnywaĂŚ, porĂłwnujÂą diesle z dieslami i benzynowe silniki z silnikami benzynowymi.

Dlatego właśnie wspomnianą skodzine 1.6 porównujesz z 1.4 D4D ?

Weżmy konkretny przykład. BMW seria 3

318Ci 1995cc R4 110kw (150km)/ 6200 190nm/ 3500rpm
330i/Ci/xi 2979cc R6 170kw (231km)/ 5900 300nm/ 3500rpm

Przy prędkości 180km/h 330i będzie miało niższe obroty ze względu na inne (dłuższe) zestopniowanie skrzyni
biegów. Ponadto niżej ma niezbędny dla tej prędkości moment obrotowy a zatem moc.
Chyba nie trzeba pisać, że wraz ze wzrostem obrotoów opory wewnętrzne rosną szybciej niż liniowo ?

Ponadto przyśpieszać można używająć niższych obrotów.

MZ spokojnie można znaleść sytuacje z życia gdzie większy silnik będzie miał bardzo zbliżone spalanie do mniejszego.

Zapomnia3e? rĂłwnie? wspomniea o jakimkolwiek wyprzedzaniu - gdzie biedne ma3e benzyny trzeba dusia niemilosiernie i do praktycznie odciecia.

Ale my tu nie o wyprzedzaniu dyskutujemy.

Wyprzedzanie przecieÂż nigdy nie wystĂŞpuje w czasie jazdy, tak ? CoÂś jeszcze innego o czym powinniÂśmy wiedzieĂŚ ?

WystĂŞpuje, ale o nim nie dyskutujemy. Proste?

Dynamika wyprzedzania ma znaczenie dla spalania i występuje w ruchu miejskim i na trasie. Proste ?
Inaczej wyprzedza się samochodem z jednym jak i drugim silnikiem. Zatem samochodem z mocniejszym silnikiem łatwiej
jest wyprzedzić "z marszu" nie tracąc paliwa na hamowanie i rozpędzania. Ekonomia wprost.

Przykład: trasa Kraków-Dolina Chochołowska ze średnią 80km/h (wg. gps) i spalaniem średnim 5.7l/100km.

Albo ustalmy trasê, maksymalny czas dotarcia na miejsce a póŸniej zmierzmy spalanie. Co Ty na to ?

O ile czas bĂŞdzie realny dla samochodu sÂłabszego - moÂże byĂŚ.

Ciekaw jestem wyniku. MZ nie jest on oczywisty (znaczna przewaga mniejszego)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Użytkownik "Yans van Horn" <yans@no.spam> napisał w wiadomości news:hhtb26$lr3$1atlantis.news.neostrada.pl...

Jurand wrote:

U?ytkownik "Yans van Horn" <yans@no.spam> napisa3 w wiadomo?ci news:hhqog8$ev5$1atlantis.news.neostrada.pl...

Jurand wrote:

Proponuje najpierw spróbowaa :-) Bo nawet skodzin? 1.6 (100km) trzeba dusia peda3 gazu do oporu aby jecha3a 180
a ponadto ze wzgledu na stopniowanie skrzyni jedziesz s3uchaj?c tej wyj?cej wiertarki (5000-6000rpm?)

No i co z tego? ;)

Popro? kogo? aby Ci wyt3umaczy3 :->

Wysokość obrotów wpływa na spalanie. Jeśli nie domyśliłeś się co miałem na myśli.

To teraz wytłumacz kolegom, dlaczego wysokośc obrotów wpływa na spalanie?

Jurand.

Użytkownik "Yans van Horn" <yans@no.spam> napisał w wiadomości news:hi1s3l$fsh$1atlantis.news.neostrada.pl...

No i co z tego? ;)

Popro? kogo? aby Ci wyt3umaczy3 :->

Wysoko?a obrotów wp3ywa na spalanie. Je?li nie domy?li3e? sie co mia3em na my?li.

To teraz wyt3umacz kolegom, dlaczego wysoko?c obrotów wp3ywa na spalanie?

Myślę, że oni doskonale wiedzą dlaczego. Natomiast czekają na Twoje wyjaśnienie - podanie konkretnych wartości
dla dwóch silników tego samego typu a o różnych pojemnościach.

Możemy tutaj sobie podawać wartości, teoretyzować i w ogóle się przemądrzać i szukać przykładów, w których mocniejsze auto o większej pojemności spali mniej niż "kosiarka" - oczywiście, da się takie przykłady znaleźć.
ALE moj koledzy zaczęli wywód od tego, że jeżdżąc autem o większej pojemności tempem samochodu o pojemności mniejszej zużyjesz tyle samo paliwa. Ogólnie. Bez uciekania się do przykładów, że w takiej a takiej sytuacji może to mieć miejsce. Ja z taką teorią się nie zgodzę, bo praktyka na wielu wielu samochodach pokazuje coś zgoła przeciwnego.

Uwzględnij również to,  że silnik o większej pojemności może dawać tę samą moc co mniejszy przy znacznie niższych obrotach.

I tylko wtedy uda mu się ekonomią dojść do poziomu silnika o mniejszej pojemności - teraz tylko trzeba wiedzieć, ile tej mocy zostanie faktycznie przekazane na koła, a ile zostanie stracone na układzie przeniesienia napędu.

Jeśli jednak nie potrafisz, to przestań trollować. Bo Twoje wypowiedzi pozbawione są konkretów a pełne uogólnień, których nie potrafisz udowodnić.

Chciałem udowodnić - bierzemy dwa auta i jedziemy. Gadaj z Kubą, dlaczego on nie chciał się w to bawić. Jak Ci to mam udowodnić inaczej, skoro każdy tu ma swoje widzimisię, bo jego 2.5 V6 pali 13 gazu po mieście, a komuś innemu Nubira 2.0 żre 15/100 na trasie, a jeszcze innemu Corolla 1.6 wciąga 11/110 po mieście.

Np. teoria o tym że 10% zmiana masy = 10% zmiany w spalaniu!  Nadal czekam na dowody!.

To dotyczyło jazdy miejskiej, bo w takiej najwyraźniej zaznaczają się różnice w spalaniu - a o jeździe miejskiej w większej mierze tutaj dyskutowaliśmy. I tak mniej więcej w praktyce to wychodzi - robiłem sobie kiedyś takie doświadczenie z czystej ciekawości - jazda autem z samym kierowcą i jazda samochodem z pasażerami. Oczywiście też może to być różnie w przypadku różnych aut, ale dla warunków miejskich spokojnie "na okrągło" możesz przyjąć taki wzrost spalania.

Jurand.

Jurand pisze:

Moje doswiadczenia np. z silnikami większej pojemności dają jeden prosty wniosek - o ile na trasie można próbować się zbliżyć do wyników osiąganych przez jednostki o pojemnościach mniejszych (przy czym na trasie najmniej palą silniki turbodoładowane), to w mieście nie ma zmiłuj...

...jakby na to nie patrzac - Jurand ma racje. Twierdzacy inaczej - bajkopisarze.
...sorry :)

pzdr
A.

*Jurand* napisal(a) w news:hhnrej$cmj$1inews.gazeta.pl:

Użytkownik "Przembo" <xxxxxxxxxxx@xx.xx> napisał w wiadomoœci news:hhnkkp$4g8$1news.onet.pl...

*Jurand* napisal(a) w news:hhnib9$99p$1inews.gazeta.pl:

Co do oporow wewnetrznych silnika masz niewatpliwie racje, co do masy pojazdu przwaznie tez. Pomijasz jednak istotny aspekt, inaczej operuje
sie  gazem pojazdem o slabym silniku, a inaczej mocnym.
Pod jakim katem analizujemy spalanie? Pod katem minimalnego mozliwego,
czy  moze bardziej interesuje nas jednakowa dynamika jazdy.

Przecież było napisane - "PojeŸdzij kiedyœ mocniejszym silnikiem o
większej  pojemnoœci w tym samym tempie co tš swojš motorynkš".
Czyli jeŸdzimy mocniejszym autem w tempie słabszego.

Nie do konca zrozumiales moje intencje. Ja wiem pod jakim katem mamy to porownac... Ale po ostatnim zdaniu w tej czesci widze ze dalej piszesz o oszczednej jezdzie slabszym, a co za tym idzie _minimalne_ spalanie
malego  silnika!
Ja sadze ze Kubie chodzilo o jazde slabym w tempie mocniejszego.

Masz problem w zrozumieniu zdania "PojeŸdzij kiedyœ mocniejszym
silnikiem o większej  pojemnoœci w tym samym tempie co tš swojš
motorynkš"? Coœ  wytłumaczyć?

Tak, wytlumacz mi sens tego porownania. Ale widze ze zakladasz niemal ecodriving w pierdzidelku... tu niestety wiekszy silnika przegra, ale jak to sie ma do jazdy na co dzien?
Jest to napisane nie do konca precyzyjnie i jak widze nie dajesz sie naprowadzic, zapytaj moze Kube o kontekst.
Mnie slabizna palila do 10l LPG w trasie przy przelotowej 140pkh (310km w 2,5h wiec srednia wyszla ladna - srodek nocy), w miescie palil 11 l LPG. Lanos 1.5 100KM palil 7l noPB... tylo to sa ekstrema i trzeba jechac z niezlym samozaparciem by to spalanie utrzymac. Z utrzymanie spalania w mocniejszym aucie nie mam problemu bo nie odczuwam braku mocy na kazdym kroku.
Jak bede chcial to 525 spali moze 13l LPG, jak poupalam to z pewnoscia 25l przekrocze.
W slabym moglem miec 11 l LPG, a wychodzilo wiecej... a mozliwosci silnika znacznie mniejsze. Ja chrzanie male silniczki ktore wciagna nawet te radosne 12l LPG jak moge miec cos co w razie potrzeby jedzie i ode mnie zalezy czy spali 13, 15 czy 25+ l LPG.

Ogladalasz TG? bylo tam porownanie spalania Priusa i mocnego BMW, oba auta jechaly  jednakowo, ale jeden jechal na granicy mozliwosci drugi sie wlokl. Pewnie wiesz ktory spalil wiecej. Ja mocnym jezdze spokojnie delikatnie, ale zeby miec to tempo slabym musialem cisnac, odwracajac to jezdze mocniejszym z ta sama dynamika co slabym i spalanie pozostalo bez zmian.
Dynamika jazdy taka sama, a kilkakrotnie mocniejsze auto okazalo sie oszczedniejsze.

Pozdr

Użytkownik "Przembo" <xxxxxxxxxxx@xx.xx> napisał w wiadomoœci news:hho3to$9u6$1news.onet.pl...

Nie do konca zrozumiales moje intencje. Ja wiem pod jakim katem mamy to porownac... Ale po ostatnim zdaniu w tej czesci widze ze dalej piszesz o oszczednej jezdzie slabszym, a co za tym idzie _minimalne_ spalanie
malego  silnika!
Ja sadze ze Kubie chodzilo o jazde slabym w tempie mocniejszego.

Masz problem w zrozumieniu zdania "PojeŸdzij kiedyœ mocniejszym
silnikiem o większej  pojemnoœci w tym samym tempie co tš swojš
motorynkš"? Coœ  wytłumaczyć?

Tak, wytlumacz mi sens tego porownania. Ale widze ze zakladasz niemal ecodriving w pierdzidelku... tu niestety wiekszy silnika przegra, ale jak to sie ma do jazdy na co dzien?

Jaki ecodriving? Normalna jazda po mieœcie samochodem 1.6 75 KM.

Jest to napisane nie do konca precyzyjnie i jak widze nie dajesz sie naprowadzic, zapytaj moze Kube o kontekst.

Kuba sam sobie powinien odczytać kontekst, bo jest on doœć jasny.

Mnie slabizna palila do 10l LPG w trasie przy przelotowej 140pkh (310km w 2,5h wiec srednia wyszla ladna - srodek nocy), w miescie palil 11 l LPG. Lanos 1.5 100KM palil 7l noPB... tylo to sa ekstrema i trzeba jechac z niezlym samozaparciem by to spalanie utrzymac. Z utrzymanie spalania w mocniejszym aucie nie mam problemu bo nie odczuwam braku mocy na kazdym kroku.
Jak bede chcial to 525 spali moze 13l LPG, jak poupalam to z pewnoscia 25l przekrocze.

No i co z tego - my nie mówiliœmy tutaj o tym, ile da się spalić "jak będę chciał". Chodziło o przyjęcie pewnych wartoœci œrednich - czyli jeŸdzisz sobie po mieœcie rozpędzajac się do, powiedzmy, 80 km/h.

W slabym moglem miec 11 l LPG, a wychodzilo wiecej... a mozliwosci silnika znacznie mniejsze. Ja chrzanie male silniczki ktore wciagna nawet te radosne 12l LPG jak moge miec cos co w razie potrzeby jedzie i ode mnie zalezy czy spali 13, 15 czy 25+ l LPG.

Wiesz co - mój znajomy ma A8 4.0 TDI. Pali mu to œrednio 12/100. W trasie schodzi do 9-10/100. Co z tego, że ma w tym aucie 300 KM. Wykorzystuje je bardzo rzadko, a niestety, spalanie jest spalaniem:
- NIE DA SIĘ tym samochodem osišgnšć, nawet przy stylu turbodymoemeryt mode on, spalania miejskiego na poziomie 9/100.
- jeżdżšc SPRAWNIEJ Focusem 1.8 TDCI mam spalanie miejskie na poziomie 7/100
- w taki sam sposób jeżdżšc tym A8 mam spalanie 12/100.
- zapierdalajšc tym A8 po mieœcie jak zwierzak mam spalanie 16/100, przy czym jest to bardzo niebezpieczne dla otoczenia
- zapierdalajšc Focusem po mieœcie jak zwierzak mam spalanie 9/100.
Ogarniasz?

Ogladalasz TG? bylo tam porownanie spalania Priusa i mocnego BMW, oba auta jechaly  jednakowo, ale jeden jechal na granicy mozliwosci drugi sie wlokl. Pewnie wiesz ktory spalil wiecej. Ja mocnym jezdze spokojnie delikatnie, ale zeby miec to tempo slabym musialem cisnac, odwracajac to jezdze mocniejszym z ta sama dynamika co slabym i spalanie pozostalo bez zmian.
Dynamika jazdy taka sama, a kilkakrotnie mocniejsze auto okazalo sie oszczedniejsze.

Dla mnie takie testy to pewnego rodzaju absurd. Ile będzie przypadków, że będziesz jeŸdził samochodem na granicy jego możliwoœci? Przez 20 minut po polskiej autostradzie? Jak nie robisz autem dużych tras, to sens posiadania samochodu z dużš pojemnoœciš silnika w mieœcie jest praktycznie żaden - oprócz poprawy własnego EGO.

Jurand.

*Jurand* napisal(a) w news:hhocvu$ltq$1inews.gazeta.pl:

Jaki ecodriving? Normalna jazda po mieœcie samochodem 1.6 75 KM.

60KM/1t... tak da sie tym jezdzic normalnie i ekonomicznie jednoczesnie...

No i co z tego - my nie mówiliœmy tutaj o tym, ile da się spalić "jak
będę  chciał". Chodziło o przyjęcie pewnych wartoœci œrednich - czyli
jeŸdzisz  sobie po mieœcie rozpędzajac się do, powiedzmy, 80 km/h.

Przyjmujac wartosci srednie oba auta potrzebuja tyle samo paliwa na kazde 100km. A predkosci to 70-80kph na dwupasmowkach, 100kph na drodze o dopuszczalnej 80kph.

W slabym moglem miec 11 l LPG, a wychodzilo wiecej... a mozliwosci
silnika  znacznie mniejsze. Ja chrzanie male silniczki ktore wciagna
nawet te  radosne 12l LPG jak moge miec cos co w razie potrzeby jedzie
i ode mnie  zalezy czy spali 13, 15 czy 25+ l LPG.

Wiesz co - mój znajomy ma A8 4.0 TDI. Pali mu to œrednio 12/100. W trasie schodzi do 9-10/100. Co z tego, że ma w tym aucie 300 KM. Wykorzystuje je bardzo rzadko, a niestety, spalanie jest spalaniem:
- NIE DA SIĘ tym samochodem osišgnšć, nawet przy stylu turbodymoemeryt
mode  on, spalania miejskiego na poziomie 9/100.
- jeżdżšc SPRAWNIEJ Focusem 1.8 TDCI mam spalanie miejskie na poziomie
7/100 - w taki sam sposób jeżdżšc tym A8 mam spalanie 12/100.
- zapierdalajšc tym A8 po mieœcie jak zwierzak mam spalanie 16/100, przy czym jest to bardzo niebezpieczne dla otoczenia
- zapierdalajšc Focusem po mieœcie jak zwierzak mam spalanie 9/100.
Ogarniasz?

Wg. instrukcji od znacznie mniejszego auta niz A8 automat w miescie pochlania 2l/100km, ale to pewnie bez znaczenia... tak wiec polecam Tico z LPG bedzie sprawnie i w 6l LPG jezdzac na granicy mozliwosci sie zmiescisz, bedzie tanio i bezpiecznie - spalanie to info od znajomego sprzed lat.

Dla mnie takie testy to pewnego rodzaju absurd. Ile będzie przypadków, że będziesz jeŸdził samochodem na granicy jego możliwoœci? Przez 20 minut po polskiej autostradzie? Jak nie robisz autem dużych tras, to sens
posiadania  samochodu z dużš pojemnoœciš silnika w mieœcie jest
praktycznie żaden -  oprócz poprawy własnego EGO.

Moje ego ma sie swietnie, ta zasluge przypiszmy dresowozowi z silnikiem okretowym.
Z mojej strony EOT.

Pozdr

Użytkownik "Przembo" <xxxxxxxxxxx@xx.xx> napisał w wiadomoœci news:hhoif4$f6k$1news.onet.pl...

*Jurand* napisal(a) w news:hhocvu$ltq$1inews.gazeta.pl:

Jaki ecodriving? Normalna jazda po mieœcie samochodem 1.6 75 KM.

60KM/1t... tak da sie tym jezdzic normalnie i ekonomicznie jednoczesnie...

No i co z tego - my nie mówiliœmy tutaj o tym, ile da się spalić "jak
będę  chciał". Chodziło o przyjęcie pewnych wartoœci œrednich - czyli
jeŸdzisz  sobie po mieœcie rozpędzajac się do, powiedzmy, 80 km/h.

Przyjmujac wartosci srednie oba auta potrzebuja tyle samo paliwa na kazde 100km. A predkosci to 70-80kph na dwupasmowkach, 100kph na drodze o dopuszczalnej 80kph.

Właœnie że potrzebujš więcej paliwa, BO (co już tłumaczyłem) - cały układ napędowy łšcznie z silnikiem stawia większy opór. I tyle. I ten o kilka % większy opór powoduje o kilka % większe zużycie paliwa na trasie. W mieœcie dochodzi do tego problem ruszenia większej masy z miejsca - i wtedy MUSISZ podać więcej paliwa, żeby ruszyć do przodu auto o masie np. 1.5t kontra auto 1.2t. Nie wierzysz - spróbuj popchnšć Opla Corsę a potem Opla Vectrę. Przy którym się bardziej zmęczysz? Przy większym. Tak samo "zmęczy" się jednostka napędowa.

W slabym moglem miec 11 l LPG, a wychodzilo wiecej... a mozliwosci
silnika  znacznie mniejsze. Ja chrzanie male silniczki ktore wciagna
nawet te  radosne 12l LPG jak moge miec cos co w razie potrzeby jedzie
i ode mnie  zalezy czy spali 13, 15 czy 25+ l LPG.

Wiesz co - mój znajomy ma A8 4.0 TDI. Pali mu to œrednio 12/100. W trasie schodzi do 9-10/100. Co z tego, że ma w tym aucie 300 KM. Wykorzystuje je bardzo rzadko, a niestety, spalanie jest spalaniem:
- NIE DA SIĘ tym samochodem osišgnšć, nawet przy stylu turbodymoemeryt
mode  on, spalania miejskiego na poziomie 9/100.
- jeżdżšc SPRAWNIEJ Focusem 1.8 TDCI mam spalanie miejskie na poziomie
7/100 - w taki sam sposób jeżdżšc tym A8 mam spalanie 12/100.
- zapierdalajšc tym A8 po mieœcie jak zwierzak mam spalanie 16/100, przy czym jest to bardzo niebezpieczne dla otoczenia
- zapierdalajšc Focusem po mieœcie jak zwierzak mam spalanie 9/100.
Ogarniasz?

Wg. instrukcji od znacznie mniejszego auta niz A8 automat w miescie pochlania 2l/100km, ale to pewnie bez znaczenia... tak wiec polecam Tico z LPG bedzie sprawnie i w 6l LPG jezdzac na granicy mozliwosci sie zmiescisz, bedzie tanio i bezpiecznie - spalanie to info od znajomego sprzed lat.

Logika i konsekwencja wywodów obezwładnia ;)

Dla mnie takie testy to pewnego rodzaju absurd. Ile będzie przypadków, że będziesz jeŸdził samochodem na granicy jego możliwoœci? Przez 20 minut po polskiej autostradzie? Jak nie robisz autem dużych tras, to sens
posiadania  samochodu z dużš pojemnoœciš silnika w mieœcie jest
praktycznie żaden -  oprócz poprawy własnego EGO.

Moje ego ma sie swietnie, ta zasluge przypiszmy dresowozowi z silnikiem okretowym.
Z mojej strony EOT.

Dzięki.

Jurand.

Jurand wrote:

U¿ytkownik "Przembo" <xxxxxxxxxxx@xx.xx> napisa³ w wiadomoœci news:hhoif4$f6k$1news.onet.pl...

*Jurand* napisal(a) w news:hhocvu$ltq$1inews.gazeta.pl:

Jaki ecodriving? Normalna jazda po mieœcie samochodem 1.6 75 KM.

60KM/1t... tak da sie tym jezdzic normalnie i ekonomicznie jednoczesnie...

No i co z tego - my nie mówiliœmy tutaj o tym, ile da siê spaliæ "jak
bĂŞdĂŞ  chciaÂł". ChodziÂło o przyjĂŞcie pewnych wartoœci œrednich - czyli
jeŸdzisz  sobie po mieœcie rozpĂŞdzajac siĂŞ do, powiedzmy, 80 km/h.

Przyjmujac wartosci srednie oba auta potrzebuja tyle samo paliwa na kazde 100km. A predkosci to 70-80kph na dwupasmowkach, 100kph na drodze o dopuszczalnej 80kph.

W³aœnie ¿e potrzebuj¹ wiêcej paliwa, BO (co ju¿ t³umaczy³em) - ca³y uk³ad napêdowy ³¹cznie z silnikiem stawia wiêkszy opór. I tyle. I ten o kilka % wiêkszy opór powoduje o kilka % wiêksze zu¿ycie paliwa na trasie. W mieœcie dochodzi do tego problem ruszenia wiêkszej masy z miejsca - i wtedy MUSISZ podaæ wiêcej paliwa, ¿eby ruszyæ do przodu auto o masie np. 1.5t kontra auto 1.2t.

Czyli wg. Ciebie jedyne co ma znaczenie dla spalania to masa samochodu oraz opory wewnętrzne silnika ? :-)
Fantastyczna teoria :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Użytkownik "Yans van Horn" <yans@no.spam> napisał w wiadomości news:hhqn9b$sf8$1nemesis.news.neostrada.pl...

No i co z tego - my nie mówiliomy tutaj o tym, ile da sie spalia "jak
bede  chcia3". Chodzi3o o przyjecie pewnych wartooci orednich - czyli
jeYdzisz  sobie po mieocie rozpedzajac sie do, powiedzmy, 80 km/h.

Przyjmujac wartosci srednie oba auta potrzebuja tyle samo paliwa na kazde 100km. A predkosci to 70-80kph na dwupasmowkach, 100kph na drodze o dopuszczalnej 80kph.

W3aonie ?e potrzebuj1 wiecej paliwa, BO (co ju? t3umaczy3em) - ca3y uk3ad napedowy 31cznie z silnikiem stawia wiekszy opór. I tyle. I ten o kilka % wiekszy opór powoduje o kilka % wieksze zu?ycie paliwa na trasie. W mieocie dochodzi do tego problem ruszenia wiekszej masy z miejsca - i wtedy MUSISZ podaa wiecej paliwa, ?eby ruszya do przodu auto o masie np. 1.5t kontra auto 1.2t.

Czyli wg. Ciebie jedyne co ma znaczenie dla spalania to masa samochodu oraz opory wewnętrzne silnika ? :-)
Fantastyczna teoria :-)

Gdzie to napisałem? Chodzi mi o słowo "jedyne". Bo mam wrażenie, że jesteś kolejną z osób, która czyta mocno wybiórczo.

Jurand.

Jurand wrote:

UÂżytkownik "Yans van Horn" <yans@no.spam> napisaÂł w wiadomoÂści news:hhqn9b$sf8$1nemesis.news.neostrada.pl...

No i co z tego - my nie mĂłwiliomy tutaj o tym, ile da sie spalia "jak
bede  chcia3". Chodzi3o o przyjecie pewnych wartooci orednich - czyli
jeYdzisz  sobie po mieocie rozpedzajac sie do, powiedzmy, 80 km/h.

Przyjmujac wartosci srednie oba auta potrzebuja tyle samo paliwa na kazde 100km. A predkosci to 70-80kph na dwupasmowkach, 100kph na drodze o dopuszczalnej 80kph.

W3aonie ?e potrzebuj1 wiecej paliwa, BO (co ju? t3umaczy3em) - ca3y uk3ad napedowy 31cznie z silnikiem stawia wiekszy opĂłr. I tyle. I ten o kilka % wiekszy opĂłr powoduje o kilka % wieksze zu?ycie paliwa na trasie. W mieocie dochodzi do tego problem ruszenia wiekszej masy z miejsca - i wtedy MUSISZ podaa wiecej paliwa, ?eby ruszya do przodu auto o masie np. 1.5t kontra auto 1.2t.

Czyli wg. Ciebie jedyne co ma znaczenie dla spalania to masa samochodu oraz opory wewnĂŞtrzne silnika ? :-)
Fantastyczna teoria :-)

Gdzie to napisaÂłem? Chodzi mi o sÂłowo "jedyne". Bo mam wraÂżenie, Âże jesteÂś kolejnÂą z osĂłb, ktĂłra czyta mocno wybiĂłrczo.

Ok, wytłumacze po kolei:

- zaczęło się od porównywania silników o róznych pojemnościach, a w tym
momencie porównujesz już dwa różne samochody z róznymi silnikami zwracając
uwagę jedynie na większe opory stawiane przez silnik o większej pojemności.
- zwracasz uwagę jedynie na masę pojazdu pomijając resztę, czyli:

Optymalny punkt pracy silnika z którego wynika sprawność a w połączeniu ze zestopniowaniem skrzyni
może spowodować, że:
- przy prędkości X samochód A (z mniejszym silnkiem) bęzie palił mniej niż B
- przy prędkości nieco większej lub mniejszej od X samochód B będzie spalał mniej.

Pomijasz zupełnie kwestię aerodynamiki która w samochodach rozwijających mniejsze prędkości (tych z mniejszymi silnikami) jest znacząco gorsza a przy większych prędkościach jest dominująca w porównaniu z
oporami silnika, toczenia. Ponadto zestopniowania silnika działa na korzyść większej jednostki.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Jurand wydusił z siebie te słowy:

1.2t. Nie wierzysz - spróbuj popchnšć Opla Corsę a potem Opla Vectrę.
Przy którym się bardziej zmęczysz? Przy większym.

a jaki to ma związek z pojemnoscią skokową silnika?


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhqnrc$1j7$1inews.gazeta.pl...

Jurand wydusił z siebie te słowy:

1.2t. Nie wierzysz - spróbuj popchnšć Opla Corsę a potem Opla Vectrę.
Przy którym się bardziej zmęczysz? Przy większym.

a jaki to ma związek z pojemnoscią skokową silnika?

Że może zrozumiesz, jakie znaczenie w spalaniu miejskim ma masa samochodu.

Jurand.

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hhqnrc$1j7$1inews.gazeta.pl...

Jurand wydusił z siebie te słowy:

1.2t. Nie wierzysz - spróbuj popchnšć Opla Corsę a potem Opla
Vectrę. Przy którym się bardziej zmęczysz? Przy większym.

a jaki to ma związek z pojemnoscią skokową silnika?

Że może zrozumiesz, jakie znaczenie w spalaniu miejskim ma masa
samochodu.

Ale porównuj ta same samochody z innymi silnikami
Jaka jest różnica w masie Mondeo 1,8 i Mondeo 2,5V6 i jaki to jest precent ogolnej masy?

A jest różnica w porównaniu Mondeo do Mondeo i Corsy do Vectry - prawda?
Odrzuć więc różnice wynikające z innych czynników, bo te nas nie interesują w rozmowie o pojemności jako takiej.
Z braku argumentów szukasz dziury w całym, jakis mas auta, wielkości, oporów powietrza itd. a ja mówie o czystej pojemności i mocy.
Te z większymi silnikami wypadają zupelnie porównywalnie z tymi z mniejszymi silnikami
WIększe różnice niż w spalaniu mogą pojawić sie np podaczas serwisu ale to jeszcze inna kwestia.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhs8pk$ho2$1inews.gazeta.pl...

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hhqnrc$1j7$1inews.gazeta.pl...

Jurand wydusił z siebie te słowy:

1.2t. Nie wierzysz - spróbuj popchnšć Opla Corsę a potem Opla
Vectrę. Przy którym się bardziej zmęczysz? Przy większym.

a jaki to ma związek z pojemnoscią skokową silnika?

Że może zrozumiesz, jakie znaczenie w spalaniu miejskim ma masa
samochodu.

Ale porównuj ta same samochody z innymi silnikami
Jaka jest różnica w masie Mondeo 1,8 i Mondeo 2,5V6 i jaki to jest precent ogolnej masy?

Jak chcesz.
Bierzemy dane katalogowe:
- Ford Mondeo 1.8 125KM, masa 1300, spalanie przy 90 km - 5.6 / 100, spalanie miejskie: 11.3 / 100
- Ford Mondeo V6 2.5 170KM, masa 1385, spalanie przy 90 km - 7.2 / 100, spalanie miejskie: 14.2 / 100.
- Ford Mondeo V6 3.0 225 KM (ST220), masa 1420, spalanie przy 90 km/h - 7.9 / 100, spalanie miejskie: 14.3 / 100.

Widzisz, jak niewielka różnica w masie i duża różnica w pojemności i technologii silnika wpływa na całokształt spalania.
Nie da się nakarmić większej pojemności tą samą ilością paliwa.

Jurand.

A jest różnica w porównaniu Mondeo do Mondeo i Corsy do Vectry - prawda?
Odrzuć więc różnice wynikające z innych czynników, bo te nas nie interesują w rozmowie o pojemności jako takiej.
Z braku argumentów szukasz dziury w całym, jakis mas auta, wielkości, oporów powietrza itd. a ja mówie o czystej pojemności i mocy.
Te z większymi silnikami wypadają zupelnie porównywalnie z tymi z mniejszymi silnikami
WIększe różnice niż w spalaniu mogą pojawić sie np podaczas serwisu ale to jeszcze inna kwestia.


-- Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Jak chcesz.
Bierzemy dane katalogowe:
- Ford Mondeo 1.8 125KM, masa 1300, spalanie przy 90 km - 5.6 / 100,
spalanie miejskie: 11.3 / 100
- Ford Mondeo V6 2.5 170KM, masa 1385, spalanie przy 90 km - 7.2 /
100, spalanie miejskie: 14.2 / 100.
- Ford Mondeo V6 3.0 225 KM (ST220), masa 1420, spalanie przy 90 km/h
- 7.9 / 100, spalanie miejskie: 14.3 / 100.

Widzisz, jak niewielka różnica w masie i duża różnica w pojemności i
technologii silnika wpływa na całokształt spalania.
Nie da się nakarmić większej pojemności tą samą ilością paliwa.

a Ty ciągke swoje.

Przed chwilą mówiles głównie o masie, ze większa to musi wiecej palic.
Teraz piszesz o samej pojęmności.

Problem w tym, ze nie dostrzegasz sedna dyskusji.
Ja nigdy nie twierdzilem, ze mniejszym silnikiem nie da sie spalić mniej, bo to oczywiste.
Powiedzialem jedno proste zdanie - tym samym autem z większym i mocniejszym silnikiem poruszając sie na podobnym poziomie dynamiki jazdy spalimy ilość paliwa pozostającą na tym samym poziomie.

Łopatologicznie tłumacze ostatni raz.
Ten sam samochód, ta sama masa, ale różna pojemnosć i moc. Jeżdząc normalnie, w normalnym ruchu spalimy bardzo zbliżoną ilość paliwa, bo w jednym wykorzystasz większy a w drugim mniejszy procent mozliwości silnika, innymi słowy w słabszym będziesz musiał bardziej otwierać przepustnice, zeby utrzymac dynamike na tym samym poziomie co w mocniejszym i na odwrót - w mocniejszym będziesz mniej naciskał na gaz, zeby jechac za słabszym.

Dane podawane przez producentów to generalnie marketingowe dane, ktore z rzeczywistoscią mają często mało wspólnego.
I teraz kolejne oczywiste oczywistości, na ktorych opierasz całe swoje wywody w tym wątku:
- mniejszym silnikiem da sie spalić mniej
- większym da sie spalić więcej
- większym czesto jeździ sie dynamiczniej, a tym samym spali więcej
- większy jest cięższy

Jesli jednak weźmiesz pdo uwage różne aspekty zagadnienia .. to wychodzi, ze bardzo często większy samochód, z większym silnikiem w podobnych warunkach nadal spali zbliżoną ilość paliwa, a przy tym jest wygodniejszy, przyjemniejszy w prowadzeniu itd. Oczywiście nie każdy samochód da sie porównać z każdym i nie każdy styl jazdy potwierdzi takie stwierdzenia, tyle, ze nie w tym rzecz, zeby czepiać sie skrajności.

Bo na skrajnościach łątwo różne teorie tak samo potwierdzic jak i obalic.
Dajmy na to przeciętny maluch palił 7-8 litrów z silnikiem 650cc i masie poniżej 1000kg
Powiedzmy Corsa (dowolna, moze być i najcięższa C) z silnikiem 1,2 albo 1,4 czyli dwa razy większym, o ilości cylindrów większej o 1 lub 2 - pali tyle samo lub mniej - chyba nie zaprzeczysz...

Przykładów bardzo mocno obrazujących brak zależności pojemności od spalania jest całą masa, tak samo jak i takich, co będą takim twierdzeniom przeczyc
Weźmy wspomnianą Yaris z silnikiem diesla 1,4 i np. Starego P205 z silnikiem 1,9D - oba palą praktycznie tyle samo, a stopień unowoczesnienia jednostki Yarisa powinien bić go na łep, zwlaszcza ze ma mniejszą pojemność.

No i w drugą strone. W123 z silnikiem 2,5l spali w mieście smiało 17 litrów i to bez mocnego deptania, ale taki sam w123 z silmikiem 2,0 spali sporo mniej.

Wyjdzmy z zakamarków skrajności i przykladów od czapy a zastanówmy sie nad samą pojemnością, ktora jako taka ma dość mało istotny wpływ na spalanie.
Na spalanie ma wpływ technika jazdy, masa auta, rodzaj napędu, rodzaj skrzyni, technologia użyta w samym silniku i ... jego stan techniczny.
ps. co do techniki jazdy - oczywiście, ze mocniejszym i większym trzeba jechać oszczędniej, zeby uzyskac podobny wynik spalania mniejszego tylko weź pod uwage główne założenie - czyli podobny styl jazdy. Podobny patrząc z zewnętrznego ukladu odniesienia - z lotu Błękitnego 24, a nie z kabiny samochodu. Jesli z góry oba będą poruszać sie z podobną dynamiką to w srodku w jednym będzie dynamicznie, a w drugim powoli. Co nie zmienia faktu, ze w tym mniejszym już zapasu na nic nie masz, a w większym jeszcze czasem nawet spory.
Teraz pewnie padnie sakramentalne - po co większy silnik, skoro ma sie nim jeździć tak jak mniejszym i tu już wkraczamy w gusta ludzi. Ja jeżdze raczej spokojnie, ale lubie duze i przecietnie mocne auta. Daje mi to mozliwość wybboru stylu jazdy w zależności od zachcianki. Moge jechcac na przyzwoitym poziomie ekonomiczności, ale mkoge jechać szybciej niż inni i nadal nie używać 100% mozliwości auta.

Jaśniej?


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhsfrd$geg$1inews.gazeta.pl...

Jak chcesz.
Bierzemy dane katalogowe:
- Ford Mondeo 1.8 125KM, masa 1300, spalanie przy 90 km - 5.6 / 100,
spalanie miejskie: 11.3 / 100
- Ford Mondeo V6 2.5 170KM, masa 1385, spalanie przy 90 km - 7.2 /
100, spalanie miejskie: 14.2 / 100.
- Ford Mondeo V6 3.0 225 KM (ST220), masa 1420, spalanie przy 90 km/h
- 7.9 / 100, spalanie miejskie: 14.3 / 100.

Widzisz, jak niewielka różnica w masie i duża różnica w pojemności i
technologii silnika wpływa na całokształt spalania.
Nie da się nakarmić większej pojemności tą samą ilością paliwa.

a Ty ciągke swoje.

Przed chwilą mówiles głównie o masie, ze większa to musi wiecej palic.
Teraz piszesz o samej pojęmności.

Pojemność to jedno, masa to drugie. Przy czym wyższa masa często wynika z wyższej pojemności. Drugim aspektem, na który Ci zwracamy uwagę, są większe opory pracy całego układu napędowego. I niech te opory są o 10% większe. I niech masa jest o 5% większa. I już masz 15% różnicy, które przy spalaniu miejskim rzędu 10 l/100 daje Ci extra 1.5l/100.

Problem w tym, ze nie dostrzegasz sedna dyskusji.
Ja nigdy nie twierdzilem, ze mniejszym silnikiem nie da sie spalić mniej, bo to oczywiste.
Powiedzialem jedno proste zdanie - tym samym autem z większym i mocniejszym silnikiem poruszając sie na podobnym poziomie dynamiki jazdy spalimy ilość paliwa pozostającą na tym samym poziomie.

I to jest bzdura na kołach - co szczególnie uwidacznia się w warunkach miejskich, co nie tylko ja usiłuję Ci wytłumaczyć.

Łopatologicznie tłumacze ostatni raz.
Ten sam samochód, ta sama masa, ale różna pojemnosć i moc. Jeżdząc normalnie, w normalnym ruchu spalimy bardzo zbliżoną ilość paliwa, bo w jednym wykorzystasz większy a w drugim mniejszy procent mozliwości silnika, innymi słowy w słabszym będziesz musiał bardziej otwierać przepustnice, zeby utrzymac dynamike na tym samym poziomie co w mocniejszym i na odwrót - w mocniejszym będziesz mniej naciskał na gaz, zeby jechac za słabszym.

To teraz skoro to jest takie proste - to dlaczego producenci samochodów podają praktycznie zawsze dużo większe spalanie w trybie miejskim dla samochodów o wyższej pojemności? Zmówili się, czy jak?

Dane podawane przez producentów to generalnie marketingowe dane, ktore z rzeczywistoscią mają często mało wspólnego.
I teraz kolejne oczywiste oczywistości, na ktorych opierasz całe swoje wywody w tym wątku:
- mniejszym silnikiem da sie spalić mniej
- większym da sie spalić więcej
- większym czesto jeździ sie dynamiczniej, a tym samym spali więcej
- większy jest cięższy

Super - w końcu zaczynasz coś pojmować.

Jesli jednak weźmiesz pdo uwage różne aspekty zagadnienia .. to wychodzi, ze bardzo często większy samochód, z większym silnikiem w podobnych warunkach nadal spali zbliżoną ilość paliwa, a przy tym jest wygodniejszy, przyjemniejszy w prowadzeniu itd. Oczywiście nie każdy samochód da sie porównać z każdym i nie każdy styl jazdy potwierdzi takie stwierdzenia, tyle, ze nie w tym rzecz, zeby czepiać sie skrajności.

Gdyby to było takie piękne, jak piszesz, NIKT nie bawiłby się w zmniejszanie pojemności silników i dokładanie różnych elementów, zwiększających sprawność tych silników - wtrysk bezpośredni, turbospreżarka, kompresor, itp.

Bo na skrajnościach łątwo różne teorie tak samo potwierdzic jak i obalic.
Dajmy na to przeciętny maluch palił 7-8 litrów z silnikiem 650cc i masie poniżej 1000kg

Maluch to nie jest samochód do jakichkolwiek porównań. Sprawność silnika malucha pozostaje daleko w tyle za sprawnością silników np. ówczesnych kosiarek do trawy.

Powiedzmy Corsa (dowolna, moze być i najcięższa C) z silnikiem 1,2 albo 1,4 czyli dwa razy większym, o ilości cylindrów większej o 1 lub 2 - pali tyle samo lub mniej - chyba nie zaprzeczysz...

Podobnież możesz wziąć do porównania Poloneza 1.6...

Celowo pisałem, że należy porównywać SILNIKI WYKONANE W PODOBNEJ TECHNOLOGII.

Przykładów bardzo mocno obrazujących brak zależności pojemności od spalania jest całą masa, tak samo jak i takich, co będą takim twierdzeniom przeczyc
Weźmy wspomnianą Yaris z silnikiem diesla 1,4 i np. Starego P205 z silnikiem 1,9D - oba palą praktycznie tyle samo, a stopień unowoczesnienia jednostki Yarisa powinien bić go na łep, zwlaszcza ze ma mniejszą pojemność.

No i bije na łeb.

No i w drugą strone. W123 z silnikiem 2,5l spali w mieście smiało 17 litrów i to bez mocnego deptania, ale taki sam w123 z silmikiem 2,0 spali sporo mniej.

Dlaczego? ;

Wyjdzmy z zakamarków skrajności i przykladów od czapy a zastanówmy sie nad samą pojemnością, ktora jako taka ma dość mało istotny wpływ na spalanie.
Na spalanie ma wpływ technika jazdy, masa auta, rodzaj napędu, rodzaj skrzyni, technologia użyta w samym silniku i ... jego stan techniczny.

Oczywiście. To ma największy wpływ. Co więcej - powiem, że nawet miejsce zamieszkania ma bardzo istotny wpływ na spalanie, dużo większy niż pojemność silnika. Ale to nie było przedmiotem dyskusji.

ps. co do techniki jazdy - oczywiście, ze mocniejszym i większym trzeba jechać oszczędniej, zeby uzyskac podobny wynik spalania mniejszego tylko weź pod uwage główne założenie - czyli podobny styl jazdy. Podobny patrząc z zewnętrznego ukladu odniesienia - z lotu Błękitnego 24, a nie z kabiny samochodu. Jesli z góry oba będą poruszać sie z podobną dynamiką to w srodku w jednym będzie dynamicznie, a w drugim powoli. Co nie zmienia faktu, ze w tym mniejszym już zapasu na nic nie masz, a w większym jeszcze czasem nawet spory.

A to już jest dyskusja zupełnie na inny temat ;)
Proponuję tak - nie zaczynaj rozmowy na tematy, o których raczej pojęcia nie masz, bo się wykładasz co bądź w szukaniu argumentów na udowodnienie prostej tezy. Szukasz ich nawet w takich miejscach, do których absolutnie nie powinieneś sięgać ;)

Teraz pewnie padnie sakramentalne - po co większy silnik, skoro ma sie nim jeździć tak jak mniejszym i tu już wkraczamy w gusta ludzi. Ja jeżdze raczej spokojnie, ale lubie duze i przecietnie mocne auta. Daje mi to mozliwość wybboru stylu jazdy w zależności od zachcianki. Moge jechcac na przyzwoitym poziomie ekonomiczności, ale mkoge jechać szybciej niż inni i nadal nie używać 100% mozliwości auta.

Powiem Ci tak - ta Twoja Omega 2.5 V6 z LPG to żaden demon mocy nie jest. Do tego ma napęd tylny, co również niekorzystnie wpływa na zużycie paliwa. Równie sprawnie będziesz się przemieszczał samochodem przednionapędowym, z silnikiem turbodiesla i z mocą 75% mocy Twojej Omegi. Paląc przy tym połowę tego paliwa, które zużywa Omega. Więc to "lubienie dużych i przeciętnie mocnych aut" to jest Twój gust i nic mi do tego - ale na Boga nie rób z tego religii, w którą wszyscy musimy tutaj wierzyć!

Jurand.

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Super - w końcu zaczynasz coś pojmować.

wiesz .. mozna dyskutować, ale nie musisz mnie obrażac.
Próbowales mowiąc per chłopczyku i teraz znów wyjeżdzasz z durnym tekstem.

Gdyby to było takie piękne, jak piszesz, NIKT nie bawiłby się w
zmniejszanie pojemności silników i dokładanie różnych elementów,
zwiększających sprawność tych silników - wtrysk bezpośredni,
turbospreżarka, kompresor, itp.

ale wiesz co to moda i marketing?

Bo na skrajnościach łątwo różne teorie tak samo potwierdzic jak i
obalic. Dajmy na to przeciętny maluch palił 7-8 litrów z silnikiem
650cc i masie poniżej 1000kg

Maluch to nie jest samochód do jakichkolwiek porównań. Sprawność
silnika malucha pozostaje daleko w tyle za sprawnością silników np.
ówczesnych kosiarek do trawy.

Sam podajesz skrajne przyklady .. to też bede sie takimi posługiwał.

Podobnież możesz wziąć do porównania Poloneza 1.6...

Celowo pisałem, że należy porównywać SILNIKI WYKONANE W PODOBNEJ
TECHNOLOGII.

stary, ale to Ty podajesz ciągle jakies dziwnie porównania i dopiero w ostatmim poście byłeś tak uprzejmy wziąć pod uwage te same auta, a wczesniej piszesz o oporach wewnętrznych silnika a porównujesz małe samochody z małymi silnikami do duzych z duzymi
Troche konsekwencji

Przykładów bardzo mocno obrazujących brak zależności pojemności od
spalania jest całą masa, tak samo jak i takich, co będą takim
twierdzeniom przeczyc
Weźmy wspomnianą Yaris z silnikiem diesla 1,4 i np. Starego P205 z
silnikiem 1,9D - oba palą praktycznie tyle samo, a stopień
unowoczesnienia jednostki Yarisa powinien bić go na łep, zwlaszcza
ze ma mniejszą pojemność.

No i bije na łeb.

Tak? Hmmm

No i w drugą strone. W123 z silnikiem 2,5l spali w mieście smiało 17
litrów i to bez mocnego deptania, ale taki sam w123 z silmikiem 2,0
spali sporo mniej.

Dlaczego? ;-)

Udajesz, ze nie zrozumiales, czy faktycznie nie rozumiesz (całości wypowiedzi)?

Oczywiście. To ma największy wpływ. Co więcej - powiem, że nawet
miejsce zamieszkania ma bardzo istotny wpływ na spalanie, dużo
większy niż pojemność silnika. Ale to nie było przedmiotem dyskusji.

wiec wróćmy do tego o czym dyskutujemy.
To Ty ciągle jako przyklady podajesz wszystko tylno nie zależność samej pojemności.
Podajesz masy auta, ukladu przeniesienia napędu, rodzaju skrzyni itd.
Albo wiec pomijamy wszystko co nie związane z pojemnością, albo bierzemy piod uwage wszelkie inne czynniki.

A to już jest dyskusja zupełnie na inny temat ;)
Proponuję tak - nie zaczynaj rozmowy na tematy, o których raczej
pojęcia nie masz, bo się wykładasz co bądź w szukaniu argumentów na
udowodnienie prostej tezy. Szukasz ich nawet w takich miejscach, do
których absolutnie nie powinieneś sięgać ;)

Ta dyskusja już dawno przestała być o tym o czym napsialem na początku - czyli wpływ pojemnosci na spalanie i to nie dlatego, ze ja szykam argumentów, tylko Ty ciągle szukasz dziury w całym,.
Podałeś na początku jeden konkretny argument pod tytułem większe opory wewnętrzne, ale jak ktoś zapytał jakie to opory i jakie mają znaczenie to zmieniasz temat.
Tak jak teraz, próbując brak akrgumentacji zamienić w atak na moją rzekomą niewiedze.
Udowodnij coś a później poddawaj w wątpliwość moją wiedze bądz niewiedze.
I na koniec co jak co .. ale w szukaniu dziiury w całym to Ty jestes tu mistrzem, a wydawałoby sie, ze napisalem proste zdanie na początku, tylko, ze nawet nie próbujesz go zrozumiec, tylko dorabiasz filozofie.

Powiem Ci tak - ta Twoja Omega 2.5 V6 z LPG to żaden demon mocy nie
jest.

a gdzies napisalem coś takiego?

 Więc to
"lubienie dużych i przeciętnie mocnych aut" to jest Twój gust i nic
mi do tego - ale na Boga nie rób z tego religii, w którą wszyscy
musimy tutaj wierzyć!

teraz to już pieprzysz jak potłuczony.

Ale niech Ci będzie... mi sie już z Tobą gadać nie chce, bo to jakbym z moonem o Płaszczycy rozmwial.



--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Ale silnik o mocy 200 KM, jeśli jest tej samej klasy co silnik 100
KM, jest cięższy, ma większe i cięższe tłoki, większe opory tarcia,
większą stratę na przeniesieniu napędu (większy mechanizm różnicowy,
grubsze półosie, itp.) - no i generalnie auto z takim silnikiem waży
więcej. Dlatego potrzebujesz więcej paliwa, żeby rozkręcić sam
silnik, a po drugie - żeby napędzić cięższy samochód.

pewnie, pewnie .. ale mówmy o realiach a nie o teorii.
Przecież na spalanie wpływa tyle różnych czynników, ze te groszowe róznice wynikające z tego co opisujesz w rzeczywistych warunkach są pomijalne - tak jak wzrost spalania na wlaczonych i wyłacznych swiatłach

Mnie wyzywasz od kompleksów, ale guzik wiesz. Pojeździj kiedyś
mocniejszym silnikiem o większej pojemności w tym samym tempie co
tą swoją motorynką i ze zdziwieniem stwierdzisz, ze wcale więcej
benzyny nie zuzyjesz.

Ok, wchodzę w to. O ile się zakładamy, że jednak zużyjesz więcej?

Widzisz, za duzo jeżdze samochodami z większymi silnikami (2,5-3,5
litra) i jakoś nie specjalnie odbiegam od spalania tych 1,8-2,0

Skoro moja omega (oecnie 2,5 ale wczesniejsza 3,0 palila podobnie)
przy mojej normalnej jeździe pali mi w cyklu mieszanym 13-14l/lpg a
weźmiesz pod uwage np. jakies mondeo (zeby wielkościowo bylo
podobnie) z silnikiem 1,8-2,0 to ile spali?

Ile mocy miała Omega 2.5 a ile 3.0? 100 KM kontra 200 KM? ;)
Najpierw misiu wyjedżasz z porównaniem silników 100 KM kontra 200 KM,
a potem podajesz pojemności 2.5 i 3.0 ;)

Ale czytaj kolego ze zrozumieniem.
Porównywałem Omege V6 2,5 do Mondeo 1,8 i 2,0 a Omega 3,0 pojawiła sie tylko jako podobny przyklad, bo różnica między 2,5 a 3,0 jest niewielka wiec mozesz porównać tak samo omege 2,5 do *Mondeo* 2,0 jak i Omege 3,0 do *Mondeo* i o porównanie do np. Mondeo a nie omegi do omegi mi chodziło. A mondeo bylo pierwszym z brzegu samochodem.

Poza tym wypowiedzi "wcale nie zużyjesz więcej benzyny" i "jakoś
specjalnie nie odbiegam od spalania tych 1.8-2.0" niosą dwie różne
informacje.

wcale nie bo rozmawiamy o tym samym rzzedzie wielkości, a nie spalaniu rónym co do 1ml/100km bo tak to nie porównasz nawet dwóch identycznych samochodów w warunkach rzeczywistych.

Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6
i Alfy Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz
takie różnice w mocach, o jakich mówiłeś.

ze skrajności w skrajność, ale niech Ci będzie.
Ile spali BMW 316 a ile 328?
Pod warunkiem, ze zakladamy warunki podobne i nie ekstremalnie czyli nie przy jeździe maksymalnie oszczędnej i maksymalnie nieoszczędnej - a po prostu w zwyklum ruchu - to spalanie będzie bardzo zbliżone.
Co do alfy sie nei wypowiadam, bo bywają silniki, ktore znacznie różnią sie w spalani i nie specjalnie zależy to od pojemności.
Co do Audi A4 z manualną skrzynią 1,9 TDI paliło mi srednio ok 7-8 litrów. Na trasie 6,5 Audi A6 3,0TDI z  automatem (mojego brata) pali srednio 9,5 litra.
Niestety nie mialem A6 1,9TDI ale nie sądze, zeby paliło srednio mniej niż 8 litrów. Jaka więc jest różnica w spalaniu w rzeczywistych warunkach?
ps. a i tak takim 3,0 jeździsz szybciej niż 1,9 wiec gdyby teraz porównac A6 1,9 i A6 3,0 oba z automatami i oba jeżdzące dokladnie z taką samą dynamiką (ale nie skrajną - czyli ani nie b. duża, ani nie slamazarną) to okaze sie ze spalanie nie różni sie sie w ogole, albo nie większa niż 0,5 litra)

I to są fakty.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhnot7$3cq$1inews.gazeta.pl...

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Ale silnik o mocy 200 KM, jeśli jest tej samej klasy co silnik 100
KM, jest cięższy, ma większe i cięższe tłoki, większe opory tarcia,
większą stratę na przeniesieniu napędu (większy mechanizm różnicowy,
grubsze półosie, itp.) - no i generalnie auto z takim silnikiem waży
więcej. Dlatego potrzebujesz więcej paliwa, żeby rozkręcić sam
silnik, a po drugie - żeby napędzić cięższy samochód.

pewnie, pewnie .. ale mówmy o realiach a nie o teorii.
Przecież na spalanie wpływa tyle różnych czynników, ze te groszowe róznice wynikające z tego co opisujesz w rzeczywistych warunkach są pomijalne - tak jak wzrost spalania na wlaczonych i wyłacznych swiatłach

Jasne - tak są pomijalne, że jeżdżąc normalnie samochodem o pojemności dajmy na to 1.6 i 75 KM mocy osiągniesz spalanie rzędu 9/100 w mieście typu Kraków. Jeżdżąc tak samo samochodem o pojemności 3.0 V6 będziesz się cieszył, jak nie przekroczysz 12-tu. 3 litry / 100 km to jest właśnie ta groszowa różnica ;)

Ok, wchodzę w to. O ile się zakładamy, że jednak zużyjesz więcej?

Widzisz, za duzo jeżdze samochodami z większymi silnikami (2,5-3,5
litra) i jakoś nie specjalnie odbiegam od spalania tych 1,8-2,0

Skoro moja omega (oecnie 2,5 ale wczesniejsza 3,0 palila podobnie)
przy mojej normalnej jeździe pali mi w cyklu mieszanym 13-14l/lpg a
weźmiesz pod uwage np. jakies mondeo (zeby wielkościowo bylo
podobnie) z silnikiem 1,8-2,0 to ile spali?

Ile mocy miała Omega 2.5 a ile 3.0? 100 KM kontra 200 KM? ;)
Najpierw misiu wyjedżasz z porównaniem silników 100 KM kontra 200 KM,
a potem podajesz pojemności 2.5 i 3.0 ;)

Ale czytaj kolego ze zrozumieniem.
Porównywałem Omege V6 2,5 do Mondeo 1,8 i 2,0 a Omega 3,0 pojawiła sie tylko jako podobny przyklad, bo różnica między 2,5 a 3,0 jest niewielka wiec mozesz porównać tak samo omege 2,5 do *Mondeo* 2,0 jak i Omege 3,0 do *Mondeo* i o porównanie do np. Mondeo a nie omegi do omegi mi chodziło. A mondeo bylo pierwszym z brzegu samochodem.

Jeśli Omega 2.5 spali Ci 13-14/100 w cyklu mieszanym, to Mondeo 1.8 nie przekroczy 11/100, przy takim stylu jazdy.

Poza tym wypowiedzi "wcale nie zużyjesz więcej benzyny" i "jakoś
specjalnie nie odbiegam od spalania tych 1.8-2.0" niosą dwie różne
informacje.

wcale nie bo rozmawiamy o tym samym rzzedzie wielkości, a nie spalaniu rónym co do 1ml/100km bo tak to nie porównasz nawet dwóch identycznych samochodów w warunkach rzeczywistych.

Ale mogę przynajmniej wziąć identyczne modele.

Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6
i Alfy Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz
takie różnice w mocach, o jakich mówiłeś.

ze skrajności w skrajność, ale niech Ci będzie.
Ile spali BMW 316 a ile 328?
Pod warunkiem, ze zakladamy warunki podobne i nie ekstremalnie czyli nie przy jeździe maksymalnie oszczędnej i maksymalnie nieoszczędnej - a po prostu w zwyklum ruchu - to spalanie będzie bardzo zbliżone.

316-ka zamyka się bez problemu w 10/100 w mieście.
328 nie ma szans, żeby zamknęła się w 13/100 w mieście.

Co do alfy sie nei wypowiadam, bo bywają silniki, ktore znacznie różnią sie w spalani i nie specjalnie zależy to od pojemności.
Co do Audi A4 z manualną skrzynią 1,9 TDI paliło mi srednio ok 7-8 litrów. Na trasie 6,5 Audi A6 3,0TDI z  automatem (mojego brata) pali srednio 9,5 litra.

No to masz różnicę 6.5 kontra 9.5/100. 50% wzrost spalania przy 50% wzroście pojemności.

Niestety nie mialem A6 1,9TDI ale nie sądze, zeby paliło srednio mniej niż 8 litrów. Jaka więc jest różnica w spalaniu w rzeczywistych warunkach?

Taka, jak napisałem powyżej.

ps. a i tak takim 3,0 jeździsz szybciej niż 1,9 wiec gdyby teraz porównac A6 1,9 i A6 3,0 oba z automatami i oba jeżdzące dokladnie z taką samą dynamiką (ale nie skrajną - czyli ani nie b. duża, ani nie slamazarną) to okaze sie ze spalanie nie różni sie sie w ogole, albo nie większa niż 0,5 litra)

I to są fakty.

NAWET jak będziesz delikatnie muskał pedał gazu w takim 3.0, to nie zejdziesz spalaniem do poziomu, jaki osiągniesz w 1.9 TDI bez większych oszczędności. Mógłbym Ci to na przykładzie pokazać, wtedy byłyby to fakty, a nie takie pieprzenie.

Jurand.

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Jasne - tak są pomijalne, że jeżdżąc normalnie samochodem o
pojemności dajmy na to 1.6 i 75 KM mocy osiągniesz spalanie rzędu
9/100 w mieście typu Kraków. Jeżdżąc tak samo samochodem o pojemności
3.0 V6 będziesz się cieszył, jak nie przekroczysz 12-tu. 3 litry /
100 km to jest właśnie ta groszowa różnica ;)

podajesz skrajne warunki.
100% miasto, gdzie indziej 100% trasa.
Mówimy o srednim spalaniu

ps. poza tym 1,6 75KM w czym?
Bo jak w czymś wielkości corsy to nie .. ale weź takiee choćby BMW 316 albo Mondeo albo Passata B5 i nagle 9 litrów w mieście to wcale nie jest wysoki wynik.

Jeśli Omega 2.5 spali Ci 13-14/100 w cyklu mieszanym, to Mondeo 1.8
nie przekroczy 11/100, przy takim stylu jazdy.

13-14 to LPG
Jesli więc policzymy Mondeo 1,8 to smiało wyjdzie 13 litrów.
W benzynce zmieszcze sie bez problemy w 11-12 litrach
A jak weźmiesz pod uwage Mondeo 1,6 to jeszcze bardziej na moją korzysć wyjdzie

Poza tym wypowiedzi "wcale nie zużyjesz więcej benzyny" i "jakoś
specjalnie nie odbiegam od spalania tych 1.8-2.0" niosą dwie różne
informacje.

316-ka zamyka się bez problemu w 10/100 w mieście.
328 nie ma szans, żeby zamknęła się w 13/100 w mieście.

no i prawie dwukrotna różnica w pojemności.
Jak teraz to troche wyposrodkujesz czyli weźmiesz 316 i 323 to nagle różnice sie zacierają.

Co do alfy sie nei wypowiadam, bo bywają silniki, ktore znacznie
różnią sie w spalani i nie specjalnie zależy to od pojemności.
Co do Audi A4 z manualną skrzynią 1,9 TDI paliło mi srednio ok 7-8
litrów. Na trasie 6,5 Audi A6 3,0TDI z  automatem (mojego brata)
pali srednio 9,5 litra.

No to masz różnicę 6.5 kontra 9.5/100. 50% wzrost spalania przy 50%
wzroście pojemności.

Moze nie janajskładniej złożylem zdanie ale spójrz dokladniej
A4 1,9TDI paliła mi srednio 7-8 a na trasie 6,5
A6 3,0 TDI pali srednio 9,5 (i nie dopisałem, ze na trasie smiało zejdzie do 7)
Różnice więc są ok 1 litr/100km a różnica pojemności 1,9 vs 3,0 i różna wiekość auta i różne skrzynie

Niestety nie mialem A6 1,9TDI ale nie sądze, zeby paliło srednio
mniej niż 8 litrów. Jaka więc jest różnica w spalaniu w
rzeczywistych warunkach?

Taka, jak napisałem powyżej.

No znaczy sie jak
Tam byly dwa różne auta a do tego porównałeś trase mniejszego do sredniego drugiego.
Tu masz dwa takie same A6 z różnymi silnikami i tymi samymi skrzyniami i ... przy normalnej jeździe różnicy w spalaniu NIE BĘDZIE bo 1,9 będzie za słaby do tego auta

NAWET jak będziesz delikatnie muskał pedał gazu w takim 3.0, to nie
zejdziesz spalaniem do poziomu, jaki osiągniesz w 1.9 TDI bez
większych oszczędności. Mógłbym Ci to na przykładzie pokazać, wtedy
byłyby to fakty, a nie takie pieprzenie.

Mylisz sie.
Jesli oba to będą A6 (a nie A4 i A6) z tą samą skrzynią (a nie manual i automat) to luzem spalanie wyjdzie takie samo.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhntfb$k4f$1inews.gazeta.pl...

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Jasne - tak są pomijalne, że jeżdżąc normalnie samochodem o
pojemności dajmy na to 1.6 i 75 KM mocy osiągniesz spalanie rzędu
9/100 w mieście typu Kraków. Jeżdżąc tak samo samochodem o pojemności
3.0 V6 będziesz się cieszył, jak nie przekroczysz 12-tu. 3 litry /
100 km to jest właśnie ta groszowa różnica ;)

podajesz skrajne warunki.
100% miasto, gdzie indziej 100% trasa.
Mówimy o srednim spalaniu

Nie wiem czy Ty masz jakiś problem w zrozumieniu tekstu pisanego? Przeczytaj jeszcze raz powyższy tekst ode mnie i popatrz, w jakich warunkach porównuję spalanie.

ps. poza tym 1,6 75KM w czym?
Bo jak w czymś wielkości corsy to nie .. ale weź takiee choćby BMW 316 albo Mondeo albo Passata B5 i nagle 9 litrów w mieście to wcale nie jest wysoki wynik.

1.6 75 KM w motorynce...  Mam wrażenie, że chyba się zawiesiłeś.

Jeśli Omega 2.5 spali Ci 13-14/100 w cyklu mieszanym, to Mondeo 1.8
nie przekroczy 11/100, przy takim stylu jazdy.

13-14 to LPG
Jesli więc policzymy Mondeo 1,8 to smiało wyjdzie 13 litrów.
W benzynce zmieszcze sie bez problemy w 11-12 litrach
A jak weźmiesz pod uwage Mondeo 1,6 to jeszcze bardziej na moją korzysć wyjdzie

Powtórzę jeszcze raz - JEŚLI Twoja Omega 2.5 V6 pali 13-14 LPG przy TWOIM stylu jazdy to Mondeo 1.8 przy TAKIM SAMYM stylu jazdy zadowoli się 10-11 litrami LPG. Podobnie Mondeo 1.6.
Jeśli nie rozumiesz, co to znaczy jeździć autem w takim samym stylu - to przepraszam, nie mamy o czym dyskutować.

Poza tym wypowiedzi "wcale nie zużyjesz więcej benzyny" i "jakoś
specjalnie nie odbiegam od spalania tych 1.8-2.0" niosą dwie różne
informacje.

316-ka zamyka się bez problemu w 10/100 w mieście.
328 nie ma szans, żeby zamknęła się w 13/100 w mieście.

no i prawie dwukrotna różnica w pojemności.
Jak teraz to troche wyposrodkujesz czyli weźmiesz 316 i 323 to nagle różnice sie zacierają.

Nie zacierają się. Nie gadaj jak debil. Gdyby 2.3 paliło tyle co 1.6, to nikt nie bawiłby się w produkowanie silników o coraz mniejszej pojemności, żeby chwalić się coraz niższym zużyciem paliwa.

Co do alfy sie nei wypowiadam, bo bywają silniki, ktore znacznie
różnią sie w spalani i nie specjalnie zależy to od pojemności.
Co do Audi A4 z manualną skrzynią 1,9 TDI paliło mi srednio ok 7-8
litrów. Na trasie 6,5 Audi A6 3,0TDI z  automatem (mojego brata)
pali srednio 9,5 litra.

No to masz różnicę 6.5 kontra 9.5/100. 50% wzrost spalania przy 50%
wzroście pojemności.

Moze nie janajskładniej złożylem zdanie ale spójrz dokladniej
A4 1,9TDI paliła mi srednio 7-8 a na trasie 6,5
A6 3,0 TDI pali srednio 9,5 (i nie dopisałem, ze na trasie smiało zejdzie do 7)
Różnice więc są ok 1 litr/100km a różnica pojemności 1,9 vs 3,0 i różna wiekość auta i różne skrzynie

Znowu pieprzenie. Na takiej trasie, gdzie A6 3.0 TDI spali Ci 7/100, to 1.9 TDI spali 5.5/100. Wybacz - miałem A6 2.5 TDI i A8 2.5 TDI i wiem, ile te silniki palą i przy jakich warunkach. 7/100 to jest jazda 110 km/h na tempomacie.

Niestety nie mialem A6 1,9TDI ale nie sądze, zeby paliło srednio
mniej niż 8 litrów. Jaka więc jest różnica w spalaniu w
rzeczywistych warunkach?

No to jak nie miałeś, to sobie wróżysz z fusów.
Ja miałem

Taka, jak napisałem powyżej.

No znaczy sie jak
Tam byly dwa różne auta a do tego porównałeś trase mniejszego do sredniego drugiego.
Tu masz dwa takie same A6 z różnymi silnikami i tymi samymi skrzyniami i ... przy normalnej jeździe różnicy w spalaniu NIE BĘDZIE bo 1,9 będzie za słaby do tego auta

Jasne, za słaby jest. Zwłaszcza, że przy jeździe w trasie masa auta ma największe znaczenie. Spałeś na lekcjach fizyki? Wiesz, jakiej mocy potrzeba do utrzymania prędkości dajmy na to 120 km/h w aucie klasy A6?

NAWET jak będziesz delikatnie muskał pedał gazu w takim 3.0, to nie
zejdziesz spalaniem do poziomu, jaki osiągniesz w 1.9 TDI bez
większych oszczędności. Mógłbym Ci to na przykładzie pokazać, wtedy
byłyby to fakty, a nie takie pieprzenie.

Mylisz sie.
Jesli oba to będą A6 (a nie A4 i A6) z tą samą skrzynią (a nie manual i automat) to luzem spalanie wyjdzie takie samo.

Dobra - kładę 4000 na stół, że nie. Załatwię dwie A6-ki. 1.9 TDI i 2.5 V6 TDI. Obie taka sama skrzynia. Jedzemy trasą Katowice-Kraków. Równo, ale nie jednostajnie. Ty jedziesz 2.5 V6 TDI. JEśli uda Ci się zejść ze spalaniem do różnicy nie przekraczającej 5% - masz 4000 w kieszeni. Jeśli Ci się nie uda - płacisz za tankowanie do pełna obu aut.

Jurand.

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Nie wiem czy Ty masz jakiś problem w zrozumieniu tekstu pisanego?
Przeczytaj jeszcze raz powyższy tekst ode mnie i popatrz, w jakich
warunkach porównuję spalanie.

bylbyś tak dobry i ogarnął jeden post więcej, czyli ten na ktory odpowiadałem i moze wiedzialbyc o czym i dlaczego pisze

ps. poza tym 1,6 75KM w czym?
Bo jak w czymś wielkości corsy to nie .. ale weź takiee choćby BMW
316 albo Mondeo albo Passata B5 i nagle 9 litrów w mieście to wcale
nie jest wysoki wynik.

1.6 75 KM w motorynce...  Mam wrażenie, że chyba się zawiesiłeś.

to Ty sie zawiesiles.

Powtórzę jeszcze raz - JEŚLI Twoja Omega 2.5 V6 pali 13-14 LPG przy
TWOIM stylu jazdy to Mondeo 1.8 przy TAKIM SAMYM stylu jazdy zadowoli
się 10-11 litrami LPG. Podobnie Mondeo 1.6.
Jeśli nie rozumiesz, co to znaczy jeździć autem w takim samym stylu -
to przepraszam, nie mamy o czym dyskutować.

doskonale wiem, ale Ty pomijasz jeden drobny fakt wynikający z różnicy mocy.
Zeby jechać tym samym tepem w mocniejszym samochodzie potrzeba wykorzystywać zdecydowanie mniejszy procent Jego mozliwości i to jest wlasnie to, co powoduje, ze róznica w spalaniu jest minimalna.

Nie zacierają się. Nie gadaj jak debil. Gdyby 2.3 paliło tyle co 1.6,
to nikt nie bawiłby się w produkowanie silników o coraz mniejszej
pojemności, żeby chwalić się coraz niższym zużyciem paliwa.

jeździles, czy tylko tak pitolisz?

Znowu pieprzenie. Na takiej trasie, gdzie A6 3.0 TDI spali Ci 7/100,
to 1.9 TDI spali 5.5/100. Wybacz - miałem A6 2.5 TDI i A8 2.5 TDI i
wiem, ile te silniki palą i przy jakich warunkach. 7/100 to jest
jazda 110 km/h na tempomacie.

Znów pomijasz dość istotny fakt - zeby jechac mocniejszym samochodem z taką samą dynamiką używasz procentowo mniej jego mozliwości, wiec na _takiej samej_ trasie i w _takiej dynamice_ to ten mocniejszy nie potrzebuje tyle energii.
To, ze Tobie w srodku wydaje sie, ze jedziesz z taką samą dynamiką nie znaczy, ze tak jest...

Niestety nie mialem A6 1,9TDI ale nie sądze, zeby paliło srednio
mniej niż 8 litrów. Jaka więc jest różnica w spalaniu w
rzeczywistych warunkach?

No to jak nie miałeś, to sobie wróżysz z fusów.
Ja miałem

Bo mialem passata 1,9 i A4 1,9
Jeździlem A6 2,5 i 3,0
Moge z duzym prawdopodobieństwem przypuszczac jakie będzie spalanie w A6 1,9
Póki co to Ty wróżysz z fusów.

Jasne, za słaby jest. Zwłaszcza, że przy jeździe w trasie masa auta ma
największe znaczenie. Spałeś na lekcjach fizyki? Wiesz, jakiej mocy
potrzeba do utrzymania prędkości dajmy na to 120 km/h w aucie klasy
A6?

no i to jest wlasnie sedno sprawy. Mocy potrzeba TYLE samo w jednym i drugim przypadku, tyle, ze w przypadku 1,9 110KM będzie to X KM a w przypadku 3,0 będzie to 50%X KM mocy maksymalnej silnika. Już wiesz dlaczego spalanie będzie podobne?

Dobra - kładę 4000 na stół, że nie. Załatwię dwie A6-ki. 1.9 TDI i
2.5 V6 TDI. Obie taka sama skrzynia. Jedzemy trasą Katowice-Kraków.
Równo, ale nie jednostajnie. Ty jedziesz 2.5 V6 TDI. JEśli uda Ci się
zejść ze spalaniem do różnicy nie przekraczającej 5% - masz 4000 w
kieszeni. Jeśli Ci się nie uda - płacisz za tankowanie do pełna obu aut.

Weć 3,0 a nie 2,5 bo ten drugi jest akurat kiepskim przykladem :)
ps. poza tym nie mam ochoty na udawadnianie Ci tego w drodze zakladu - bo próbujesz nie ładnie cwaniakować podczas normalej dyskusji, a ja niestety dałem sie wciągnąć w ten styl wypowiedzi stąd eot z mojej strony.
Będziesz mial okazje pojeździć różnymi silnikami .. sam sie przekonasz o co chodzi. Gorzej, ze Ty stawiasz takie założenia, ze liczysz jakies ml/100km zupełnie pomijając różnice w mocach i znaczne różnice w pojemnościach.

Na koniec powiem tylko tyle, ze spalanie jest wynikiem b. wielu czynników, a sama pojemnośc ma tu dość małe znaczenie.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hho2e6$9g0$1inews.gazeta.pl...

Powtórzę jeszcze raz - JEŚLI Twoja Omega 2.5 V6 pali 13-14 LPG przy
TWOIM stylu jazdy to Mondeo 1.8 przy TAKIM SAMYM stylu jazdy zadowoli
się 10-11 litrami LPG. Podobnie Mondeo 1.6.
Jeśli nie rozumiesz, co to znaczy jeździć autem w takim samym stylu -
to przepraszam, nie mamy o czym dyskutować.

doskonale wiem, ale Ty pomijasz jeden drobny fakt wynikający z różnicy mocy.

Ale mnie wali ta różnica mocy, bo wg założeń jedziemy MOCNIeJSZYM autem tak samo jak SŁABSZYM.
Pozwolę Ci jeszcze raz przypomnieć:
"Pojeździj kiedyś mocniejszym silnikiem o większej pojemności w tym samym tempie co tą swoją motorynką i
ze zdziwieniem stwierdzisz, ze wcale więcej benzyny nie zuzyjesz."

To sam napisałeś. Weź to do pani od polskiego i zapytaj, o co w tym zdaniu chodzi, bo chyba naprawdę sie zawiesiłeś.

Zeby jechać tym samym tepem w mocniejszym samochodzie potrzeba wykorzystywać zdecydowanie mniejszy procent Jego mozliwości i to jest wlasnie to, co powoduje, ze róznica w spalaniu jest minimalna.

Wykorzystujesz mniejszy % jego możliwości, ale najczęściej większą liczbę koni angażujesz, żeby ten sam efekt osiągnąć, co w aucie o mniejszej pojemności - tłumaczyłem to już z prostych praw fizyki. A te konie powstają z niczego innego, tylko z większej ilości paliwa, które musi zostać spalone.

Nie zacierają się. Nie gadaj jak debil. Gdyby 2.3 paliło tyle co 1.6,
to nikt nie bawiłby się w produkowanie silników o coraz mniejszej
pojemności, żeby chwalić się coraz niższym zużyciem paliwa.

jeździles, czy tylko tak pitolisz?

Nie kurde, nie jeździłem, mam Fiata 126p i tak sobie stukam bo mi się nudzi.

Znowu pieprzenie. Na takiej trasie, gdzie A6 3.0 TDI spali Ci 7/100,
to 1.9 TDI spali 5.5/100. Wybacz - miałem A6 2.5 TDI i A8 2.5 TDI i
wiem, ile te silniki palą i przy jakich warunkach. 7/100 to jest
jazda 110 km/h na tempomacie.

Znów pomijasz dość istotny fakt - zeby jechac mocniejszym samochodem z taką samą dynamiką używasz procentowo mniej jego mozliwości, wiec na _takiej samej_ trasie i w _takiej dynamice_ to ten mocniejszy nie potrzebuje tyle energii.

Załóż się. Skoro to jest takie zajebiście dla Ciebie oczywiste - wygrasz 4 tysiące i będziesz bohaterem PMS-u.

Bo mialem passata 1,9 i A4 1,9
Jeździlem A6 2,5 i 3,0
Moge z duzym prawdopodobieństwem przypuszczac jakie będzie spalanie w A6 1,9
Póki co to Ty wróżysz z fusów.

Jasne, za słaby jest. Zwłaszcza, że przy jeździe w trasie masa auta ma
największe znaczenie. Spałeś na lekcjach fizyki? Wiesz, jakiej mocy
potrzeba do utrzymania prędkości dajmy na to 120 km/h w aucie klasy
A6?

no i to jest wlasnie sedno sprawy. Mocy potrzeba TYLE samo w jednym i drugim przypadku, tyle, ze w przypadku 1,9 110KM będzie to X KM a w przypadku 3,0 będzie to 50%X KM mocy maksymalnej silnika. Już wiesz dlaczego spalanie będzie podobne?

No to załóż się.

Dobra - kładę 4000 na stół, że nie. Załatwię dwie A6-ki. 1.9 TDI i
2.5 V6 TDI. Obie taka sama skrzynia. Jedzemy trasą Katowice-Kraków.
Równo, ale nie jednostajnie. Ty jedziesz 2.5 V6 TDI. JEśli uda Ci się
zejść ze spalaniem do różnicy nie przekraczającej 5% - masz 4000 w
kieszeni. Jeśli Ci się nie uda - płacisz za tankowanie do pełna obu aut.

Weć 3,0 a nie 2,5 bo ten drugi jest akurat kiepskim przykladem :)

Jakim kiepskim przykładem? Przecież wykorzystam mniejszy % jego mocy, prawda? Teoria Ci nagle się w praktyce nie sprawdzi?

Nie wezmę 3.0 z prostego powodu - trzeba się trzymać tych samych modeli i tych samych technologii. Chodzi o zminimalizowanie ew. różnic.
Jak chcesz wziąć 3.0, to do porównania trzeba dać jakiegoś 4.2 TDI. Masz A8 3.0? ;)
Albo BMW 320d i 330d.

ps. poza tym nie mam ochoty na udawadnianie Ci tego w drodze zakladu - bo próbujesz nie ładnie cwaniakować podczas normalej dyskusji, a ja niestety dałem sie wciągnąć w ten styl wypowiedzi stąd eot z mojej strony.
Będziesz mial okazje pojeździć różnymi silnikami .. sam sie przekonasz o co chodzi. Gorzej, ze Ty stawiasz takie założenia, ze liczysz jakies ml/100km zupełnie pomijając różnice w mocach i znaczne różnice w pojemnościach.

Nie wezmę 3.0, bo trzeba się trzymać tych samych modeli i tych samych technologii.
Jak chcesz wziąć 3.0, to do porównania trzeba dać jakiegoś 4.2 TDI. Masz A8 3.0? ;)
To co - mam stawiac 8 tysięcy na stół? Ale tankujesz bak do pełna i stawiasz mi obiad w wybranej przeze mnie restauracji...

Jurand.

Na koniec powiem tylko tyle, ze spalanie jest wynikiem b. wielu czynników, a sama pojemnośc ma tu dość małe znaczenie.


-- Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Ale mnie wali ta różnica mocy, bo wg założeń jedziemy MOCNIeJSZYM
autem tak samo jak SŁABSZYM.
Pozwolę Ci jeszcze raz przypomnieć:
"Pojeździj kiedyś mocniejszym silnikiem o większej pojemności w tym
samym tempie co tą swoją motorynką i
ze zdziwieniem stwierdzisz, ze wcale więcej benzyny nie zuzyjesz."

To sam napisałeś. Weź to do pani od polskiego i zapytaj, o co w tym
zdaniu chodzi, bo chyba naprawdę sie zawiesiłeś.

i nadal podtrzymuje i nadal o tym pisze, tylko Ty próbujesz udowodnić wszystko tylko nie to co w tym zdaniu.

Zeby jechać tym samym tepem w mocniejszym samochodzie potrzeba
wykorzystywać zdecydowanie mniejszy procent Jego mozliwości i to jest
wlasnie to, co powoduje, ze róznica w spalaniu jest minimalna.

Wykorzystujesz mniejszy % jego możliwości, ale najczęściej większą
liczbę koni angażujesz, żeby ten sam efekt osiągnąć, co w aucie o
mniejszej pojemności

jak moge wykorzystać tą samą ilość mocy do osiągnięcia tego samego efektu, chłopaku?
Albo ten sam efekt i ta sama ilosć mocy, albo lepszy efekt. Czysta fizyka.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Użytkownik "Kuba (aka cita)"

Albo ten sam efekt i ta sama ilosć mocy, albo lepszy efekt. Czysta fizyka.

Tak ze 20 lat temu wpadło mi łapki jakieś czasopismo motoryzacyjne - opisywali porshe 911 jeszcze z silnikiem chłodzonym powietrzem 3.6 litra i mocy chyba z 300KM spalanie na trasie z tego co pamiętam określili na ok 9 litrów na 100km przy bardzo spokojnej jeździe, mój owczesny maluch 650 (haha) palił tyle samo - niemcy mieli jakąś inną fizykę prawdopodobnie :D

On Sun, 3 Jan 2010 01:07:09 +0100, WIHEDCNF <23pr@hwdp.nl> wrote:

Tak ze 20 lat temu wpadło mi łapki jakieś czasopismo motoryzacyjne - opisywali porshe 911 jeszcze z silnikiem chłodzonym powietrzem 3.6 litra i mocy chyba z 300KM spalanie na trasie z tego co pamiętam określili na ok 9 litrów na 100km przy bardzo spokojnej jeździe, mój owczesny maluch 650 (haha) palił tyle samo - niemcy mieli jakąś inną fizykę prawdopodobnie :D

 2.5 litra, 170KM, spokojna, choć niekoniecznie przepisowa jazda  nocą po zwykłych krajówkach: poszło niecałe 9/100 przy średniej
 około 85km/h. Do poruszania się ze stałą prędkością 90-110km/h
 nie potrzeba 300 koni, wystarczy coś w okolicach 30...

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak        323ti        mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

2.5 litra, 170KM, spokojna, choć niekoniecznie przepisowa jazda
nocą po zwykłych krajówkach: poszło niecałe 9/100 przy średniej
około 85km/h.

Kolejny bajkopisarz...
Zeby na polskich drogach miec srednia 85 km/h to trzeba wiekszosc trasy zapierdzielac ile fabryka dala.
Wiec albo nie bylo tych 85 km/h albo nie bylo spalania 9l/100km.

cztery wydusił z siebie te słowy:

2.5 litra, 170KM, spokojna, choć niekoniecznie przepisowa jazda
nocą po zwykłych krajówkach: poszło niecałe 9/100 przy średniej
około 85km/h.

Kolejny bajkopisarz...
Zeby na polskich drogach miec srednia 85 km/h to trzeba wiekszosc
trasy zapierdzielac ile fabryka dala.
Wiec albo nie bylo tych 85 km/h albo nie bylo spalania 9l/100km.

pomijając już kwestie spalania, to srednią prędkość da sie taką zrobic .. choć to zależy gdzie i o ktorej sie jedzie.
I jakkolwiek wiem o czym piszesz to uwierz mi - prędkości srednie wg kompuera na poziomie 70-75km/h miewam nader często, a zwykle nie jeżdze szybciej niż 120-140


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Kolejny bajkopisarz...
Zeby na polskich drogach miec srednia 85 km/h to trzeba wiekszosc
trasy zapierdzielac ile fabryka dala.
Wiec albo nie bylo tych 85 km/h albo nie bylo spalania 9l/100km.

pomijając już kwestie spalania, to srednią prędkość da sie taką zrobic .. choć to zależy gdzie i o ktorej sie jedzie.
I jakkolwiek wiem o czym piszesz to uwierz mi - prędkości srednie wg kompuera na poziomie 70-75km/h miewam nader często, a zwykle nie jeżdze szybciej niż 120-140

Jest bardzo duza roznica pomiedzy srednia 70-75 a 85.
Jezdze dosyc czesto na trasie Gdansk-Olsztyn i Gdansk-Torun.
Na tej pierwszej lamiac w wielu miejscach ograniczenia mam srednia ~ 75 km/h.
Na tej drugiej, dzieki A1 udaje mi sie zrobic srednia 80-90 km/h.
Ani w jednym ani w drugim wypadku nie jest to jazda spokojna.
Spalanie w moim 2.0TDI w pierwszym przypadku to okolo 6l/100km w drugim o litr wiecej.

cztery wydusił z siebie te słowy:

Spalanie w moim 2.0TDI w pierwszym przypadku to okolo 6l/100km w
drugim o litr wiecej.

a jak tam pompa oleju?

ps. BP. MSPANC (bo kiedyś myslałem, ze 2,5TDI to taki sobie silnik ... ale czas weryfikuje poglądy)

no offence - to nic personalnego

--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Spalanie w moim 2.0TDI w pierwszym przypadku to okolo 6l/100km w
drugim o litr wiecej.

a jak tam pompa oleju?

???
A co to jest i do czego ? Mam samochod na gwarancji, jeszcze przez prawie dwa lata. A jak skonczy sie gwarancja i leasing to kupie inny.

cztery wydusił z siebie te słowy:

Spalanie w moim 2.0TDI w pierwszym przypadku to okolo 6l/100km w
drugim o litr wiecej.

a jak tam pompa oleju?

???
A co to jest i do czego ? Mam samochod na gwarancji, jeszcze przez
prawie dwa lata. A jak skonczy sie gwarancja i leasing to kupie inny.

żebyś zdązył ;-)

ps. oczywiście pisze troche z przekąsem, a Tobie zupełnie po ludzku życze, zeby problem nie dotknął Ciebie


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Dnia 03.01.2010 cztery <raz@dwa.trzy> napisał/a:

2.5 litra, 170KM, spokojna, choć niekoniecznie przepisowa jazda
nocą po zwykłych krajówkach: poszło niecałe 9/100 przy średniej
około 85km/h.

Kolejny bajkopisarz...
Zeby na polskich drogach miec srednia 85 km/h to trzeba wiekszosc trasy zapierdzielac ile fabryka dala.
Wiec albo nie bylo tych 85 km/h albo nie bylo spalania 9l/100km.

Noca tez Twoim skromnym zdaniem?

--
Jacek "AMI" Rudowski

On Sun, 3 Jan 2010 22:04:27 +0100, cztery <raz@dwa.trzy> wrote:

Kolejny bajkopisarz...
Zeby na polskich drogach miec srednia 85 km/h to trzeba wiekszosc trasy zapierdzielac ile fabryka dala.

 *W nocy?* W tygodniu świątecznym, gdzie większość siedzi na
 urlopach w modnych kurortach? Wystarczy maks ~100-110 z rzadkim
 ujmowaniem (głównie tam, gdzie stoją fotopudełka).

Wiec albo nie bylo tych 85 km/h albo nie bylo spalania 9l/100km.

 Prawdę mówiąc mam to głęboko w dupie, czy ktoś mi w to uwierzy,
 czy nie. Po prostu wiem, ile mi zajęło przejechanie danego
 odcinka i ile przy tym poszło paliwa. Lecz gdyby Twe ego miało
 ucierpieć, to podstaw sobie 31.415l/100km i 15.9329km/h.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak        323ti        mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

*W nocy?* W tygodniu świątecznym, gdzie większość siedzi na
urlopach w modnych kurortach? Wystarczy maks ~100-110 z rzadkim
ujmowaniem (głównie tam, gdzie stoją fotopudełka).

Oczywiscie. Wtedy jechales noca :-) a tak wlasciwie to pomiedzy 2 a 3 nad ranem.
Tylko co to ma wspolnego z sensem tej rozmowy.
Zawsze znajdzie sie przypadek, ktory odbiega od sredniej - jak np. mozliwosc uzyskania sredniej 85km/h przy spokojnej jezdzie w nocy. Ale takie odosobnione przypadki nic nie wnosza do dyskusji.

On Sun, 3 Jan 2010 23:45:20 +0100, cztery <raz@dwa.trzy> wrote:

Oczywiscie. Wtedy jechales noca :-) a tak wlasciwie to pomiedzy 2 a 3 nad ranem.
Tylko co to ma wspolnego z sensem tej rozmowy.

 To, że 170 konne 2.5 litra może przy spokojnej jeździe
 obszatkować niecałe 9 litrów. Tylko tyle i aż tyle.

 No to ja lecę i nie przeszkadzam.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak        323ti        mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Oczywiscie. Wtedy jechales noca :-) a tak wlasciwie to pomiedzy 2 a 3 nad
ranem.
Tylko co to ma wspolnego z sensem tej rozmowy.

To, że 170 konne 2.5 litra może przy spokojnej jeździe
obszatkować niecałe 9 litrów. Tylko tyle i aż tyle.

Pewno moze. Sugeruje, ze gdybys znalazl gdzies dlugi odcinek w dol, to pewno i w 5 bys sie zamknal. Ale to nie sa typowe warunki podrozy.
Gdy pisze o tym, ze corolla 1.4 vvti regularnie palilem w miescie 9-10 l/100km to nie opisuja wyjatkowych sytuacji gdy przy - 20 spalilem 11.5 ani tej gdy wracajac z pracy o godzinie 23:30 nie zatrzymywalem sie na zadnych swiatlach i spalilem litrow 7.
Bo to sa WYJATKOWE sytuacje. Podobnie bez sensu jest pisanie o spokojnej jezdzie ze srednia 85 km/h na polskich drogach, palac przy tym w 2.5 litrowej benzynie 9 l/100 km.

"cztery" <raz@dwa.trzy> wrote in message news:4b426fee$1news.home.net.pl...

Oczywiscie. Wtedy jechales noca :-) a tak wlasciwie to pomiedzy 2 a 3 nad
ranem.
Tylko co to ma wspolnego z sensem tej rozmowy.

To, że 170 konne 2.5 litra może przy spokojnej jeździe
obszatkować niecałe 9 litrów. Tylko tyle i aż tyle.

Pewno moze. Sugeruje, ze gdybys znalazl gdzies dlugi odcinek w dol, to pewno i w 5 bys sie zamknal. Ale to nie sa typowe warunki podrozy.
Gdy pisze o tym, ze corolla 1.4 vvti regularnie palilem w miescie 9-10 l/100km to nie opisuja wyjatkowych sytuacji gdy przy - 20 spalilem 11.5 ani tej gdy wracajac z pracy o godzinie 23:30 nie zatrzymywalem sie na zadnych swiatlach i spalilem litrow 7.
Bo to sa WYJATKOWE sytuacje. Podobnie bez sensu jest pisanie o spokojnej jezdzie ze srednia 85 km/h na polskich drogach, palac przy tym w 2.5 litrowej benzynie 9 l/100 km.

Nie wiem w czym problem, jezdzilem 2.5 litrowa benzyna V6 200KM i podczas normalnej jazdy poza miastem palila mi w okolicy 9-9.5l. Normalnej, czyli czasem trzeba cos wyprzedzic, czasem zwolnic bo ciagnik jedzie.



Pozdrawiam
Kamil

On Sun, 3 Jan 2010 22:30:16 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Sun, 3 Jan 2010 22:04:27 +0100, cztery <raz@dwa.trzy> wrote:

Wiec albo nie bylo tych 85 km/h albo nie bylo spalania 9l/100km.

Prawdę mówiąc mam to głęboko w dupie, czy ktoś mi w to uwierzy,
czy nie. Po prostu wiem, ile mi zajęło przejechanie danego
odcinka i ile przy tym poszło paliwa. Lecz gdyby Twe ego miało
ucierpieć, to podstaw sobie 31.415l/100km i 15.9329km/h.

A loga z GPS masz ? Bo nawet notatki wlasne bywaja zawodne, log po prostej weryfikacji nie klamie.

Duzo bylo po drodze drog 4-ro pasowych ? Bo w nocy drogi moze i pusciejsze, ale wyprzedzanie trudniejsze, chyba
ze trasa doskonale znana.

J.

On Sun, 03 Jan 2010 23:53:32 +0100, J.F
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

A loga z GPS masz ?

 Ziew...

Duzo bylo po drodze drog 4-ro pasowych ?

 Ani trochę.

Bo w nocy drogi moze i pusciejsze, ale wyprzedzanie trudniejsze, chyba
ze trasa doskonale znana.

 Na kilkudziesięciu kilometrach wyprzedzeń było może kilka sztuk.
 A trasę akurat trochę znam.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak        323ti        mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

Dnia Sun, 3 Jan 2010 22:04:27 +0100, cztery napisał(a):

Kolejny bajkopisarz...
Zeby na polskich drogach miec srednia 85 km/h to trzeba wiekszosc trasy zapierdzielac ile fabryka dala.

Albo też - umieć jeździć. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhojcd$h2o$1inews.gazeta.pl...

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Ale mnie wali ta różnica mocy, bo wg założeń jedziemy MOCNIeJSZYM
autem tak samo jak SŁABSZYM.
Pozwolę Ci jeszcze raz przypomnieć:
"Pojeździj kiedyś mocniejszym silnikiem o większej pojemności w tym
samym tempie co tą swoją motorynką i
ze zdziwieniem stwierdzisz, ze wcale więcej benzyny nie zuzyjesz."

To sam napisałeś. Weź to do pani od polskiego i zapytaj, o co w tym
zdaniu chodzi, bo chyba naprawdę sie zawiesiłeś.

i nadal podtrzymuje i nadal o tym pisze, tylko Ty próbujesz udowodnić wszystko tylko nie to co w tym zdaniu.

Tylko że jakby za mną stoi cała fizyka, za Tobą tylko Twoje przekonania, których nawet w praktyce nie godzisz się weryfikować (za całkiem spore pieniądze). Więc co za tym idzie - jesteś zwykłym pianobijcą.

Zeby jechać tym samym tepem w mocniejszym samochodzie potrzeba
wykorzystywać zdecydowanie mniejszy procent Jego mozliwości i to jest
wlasnie to, co powoduje, ze róznica w spalaniu jest minimalna.

Wykorzystujesz mniejszy % jego możliwości, ale najczęściej większą
liczbę koni angażujesz, żeby ten sam efekt osiągnąć, co w aucie o
mniejszej pojemności

jak moge wykorzystać tą samą ilość mocy do osiągnięcia tego samego efektu, chłopaku?
Albo ten sam efekt i ta sama ilosć mocy, albo lepszy efekt. Czysta fizyka.

Tłumaczyłem już - opory silnika, opory układu przeniesienia napędu, masa pojazdu.

Jurand.

Jurand pisze:

Tłumaczyłem już - opory silnika, opory układu przeniesienia napędu, masa pojazdu.

Jakie to sa wielkosci?
Moze wiesz?
Jaki procentowy udzial maja te opory, ktore wymieniles w stosunku do oporow powietrza np. przy predkosci 50km/h?
Czy sobie piszesz to co Ci sie wydaje, ale konkretow nie znasz?



--
Karolek

Karolek pisze:

Jaki procentowy udzial maja te opory, ktore wymieniles w stosunku do oporow powietrza np. przy predkosci 50km/h?
Czy sobie piszesz to co Ci sie wydaje, ale konkretow nie znasz?

Opory mozesz sam latwo policzyc.
Sa sobie dwa identyczne samochody. Z tym ze jeden ma silnik 2.0 a drugi 3.0.  Wg. danych producenta jeden spala w miescie 13,1 L/100km a drugi 15,9L/100km. Dane te potwierdzaja sie w praktyce, sa tez zgodne z logiką. Z czym chcesz dyskutowac?


Pozdrawiam
Pawel

DoQ pisze:

Karolek pisze:

Jaki procentowy udzial maja te opory, ktore wymieniles w stosunku do oporow powietrza np. przy predkosci 50km/h?
Czy sobie piszesz to co Ci sie wydaje, ale konkretow nie znasz?

Opory mozesz sam latwo policzyc.

Ach tak?

Sa sobie dwa identyczne samochody. Z tym ze jeden ma silnik 2.0 a drugi 3.0.  Wg. danych producenta jeden spala w miescie 13,1 L/100km a drugi 15,9L/100km. Dane te potwierdzaja sie w praktyce, sa tez zgodne z logiką. Z czym chcesz dyskutowac?

Z ignorancja.
To co piszesz jest zgodne z logika prostaka.
A ja sie pytam jakie te opory sa naprawde i widze, ze nie ma tutaj osoby ktora potrafilaby na to odpowiedziec, za to jest wiele osob co na to sie powoluje.
To jest smieszne :/


--
Karolek

Karolek pisze:

Z ignorancja.
To co piszesz jest zgodne z logika prostaka.
A ja sie pytam jakie te opory sa naprawde i widze, ze nie ma tutaj osoby ktora potrafilaby na to odpowiedziec, za to jest wiele osob co na to sie powoluje.
To jest smieszne :/

No wiec z czego wynika wieksze spalanie w trybie miejskim (13,1l vs 15,9l) tego samego samochodu w dwoch wersjach silnikowych?



Pozdrawiam
Pawel

DoQ pisze:

Karolek pisze:

Z ignorancja.
To co piszesz jest zgodne z logika prostaka.
A ja sie pytam jakie te opory sa naprawde i widze, ze nie ma tutaj osoby ktora potrafilaby na to odpowiedziec, za to jest wiele osob co na to sie powoluje.
To jest smieszne :/

No wiec z czego wynika wieksze spalanie w trybie miejskim (13,1l vs 15,9l) tego samego samochodu w dwoch wersjach silnikowych?

To ja sie pytam z czego.
Sa tu osobniki, ktore twierdza ze to proste, oczywiste i w ogole, ale jak pytam konkretnie, to albo milkna, albo nie potrafia odpowiedziec.
Sorry, ale jezeli ktos nie wie ile mniej wiecej wynosza te opory, to nie wie tez czy to rzeczywiscie ma jakis wiekszy wplyw na spalanie.
Wiec mozle lepiej nie zabierac glosu z taka pewnoscia siebie jak sie po prostu czegos nie wie?
A jak ktos dalej twierdzi ze wie, to niech mi to udowodni w konkretnych liczbach (moze sam policzyc jak potrafi).


--
Karolek

Karolek pisze:

DoQ pisze:

Karolek pisze:

Z ignorancja.
To co piszesz jest zgodne z logika prostaka.
A ja sie pytam jakie te opory sa naprawde i widze, ze nie ma tutaj osoby ktora potrafilaby na to odpowiedziec, za to jest wiele osob co na to sie powoluje.
To jest smieszne :/

No wiec z czego wynika wieksze spalanie w trybie miejskim (13,1l vs 15,9l) tego samego samochodu w dwoch wersjach silnikowych?

To ja sie pytam z czego.
Sa tu osobniki, ktore twierdza ze to proste, oczywiste i w ogole, ale jak pytam konkretnie, to albo milkna, albo nie potrafia odpowiedziec.
Sorry, ale jezeli ktos nie wie ile mniej wiecej wynosza te opory, to nie wie tez czy to rzeczywiscie ma jakis wiekszy wplyw na spalanie.

Ze sporą dozą prawdopodobieństwa, różnice wynikają z ilości cylindrów.
Mało prawdopodobne by te dwa przykładowe silniki (2.0 i 3.0) były, dajmy na to czterocylindrowe. Większa ilość cylindrów to przede wszystkim konieczność podania większej ilości paliwa. Akurat to dobry przykład przy założeniu, że 2.0 to 4 cylindry, a 3.0 to 6 (nieważne czy V-ka, czy rzędówka), bo w obu rozwiązaniach pojedynczy cylinder ma ten sam kufel pojemności skokowej. Opory w silniku o większej liczbie cylindrów też będą nieco większe, ale imho pomijalne.
Inaczej wygląda to z dwoma silnikami o tej samej liczbie cylindrów - np. stare 2.0 i 2.5 w BMW - gdzie wszystkie były rzędowymi 6-tkami.
O ile 2.5 24V 19x KM palił zauważalnie więcej od 2.0 150KM, o tyle 2.5 oznaczany jako x23 (czyli wersja ze zmniejszoną mocą do 170KM i momentem podniesionym i przeniesionym na niższy poziom obrotów) potrafił spalić mniej od 2.0 w normalnym użytkowaniu.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] GG:291246/skype:kenickie_PL | "Motocykl czy samochód powinien być
  jak kobieta - ładny, znający umiar z miłym głosem. Ale zawsze znajdzie
  się ktoś kto woli wredną, wrzeszczącą i wściekle umalowaną kurwę."

Marcin "Kenickie" Mydlak pisze:

Akurat to dobry przykład przy założeniu, że 2.0 to 4 cylindry, a 3.0 to 6 (nieważne czy V-ka, czy rzędówka), bo w obu rozwiązaniach pojedynczy cylinder ma ten sam kufel pojemności skokowej. Opory w silniku o większej liczbie cylindrów też będą nieco większe, ale imho pomijalne.

Tez jestem zdania ze sa to pomijalne wielkosci, ale skoro pojawily sie tu opinie, ze te wielkosci maja jakis wplyw to chcialem wiedziec o jakiego rzedu wielkosciach mowimy.

Inaczej wygląda to z dwoma silnikami o tej samej liczbie cylindrów - np. stare 2.0 i 2.5 w BMW - gdzie wszystkie były rzędowymi 6-tkami.
O ile 2.5 24V 19x KM palił zauważalnie więcej od 2.0 150KM, o tyle 2.5 oznaczany jako x23 (czyli wersja ze zmniejszoną mocą do 170KM i momentem podniesionym i przeniesionym na niższy poziom obrotów) potrafił spalić mniej od 2.0 w normalnym użytkowaniu.

To samo porownanie mam na codzien, mianowicie dwa diesle, jeden 3l i drugi 2.5l, wbrew temu co tu pisza (spalanie wprost proporcjonalne do pojemnosci i masy) 3l ma wiecej kg do ciagniecia, a pali duzo mniej niz 2.5l.


--
Karolek

Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości news:hhs84n$2oag$1news.mm.pl...

DoQ pisze:

Karolek pisze:

Z ignorancja.
To co piszesz jest zgodne z logika prostaka.
A ja sie pytam jakie te opory sa naprawde i widze, ze nie ma tutaj osoby ktora potrafilaby na to odpowiedziec, za to jest wiele osob co na to sie powoluje.
To jest smieszne :/

No wiec z czego wynika wieksze spalanie w trybie miejskim (13,1l vs 15,9l) tego samego samochodu w dwoch wersjach silnikowych?

To ja sie pytam z czego.

Już Ci to tłumaczono. Przykro mi, że nie rozumiesz.

Sa tu osobniki, ktore twierdza ze to proste, oczywiste i w ogole, ale jak pytam konkretnie, to albo milkna, albo nie potrafia odpowiedziec.

Konkretnie to masz podane - raz, że masz większą pojemność, co za tym idzie - np. większe komory spalania, a musisz je wypełnić paliwem i powietrzem w dokładnie takich samych proporcjach, jak w prawie każdym innym silniku benzynowym. Dwa - masz większe opory ruchu jednostki napędowej oraz układu przeniesienia napędu. Trzy - masz większą masę pojazdu, która powoduje większe spalanie. 10% wzrost masy (czyli auto zamiast 1300 waży 1430 kg) spowoduje conajmniej 10% wzrost zużycia paliwa w mieście przy zachowaniu tej samej techniki jazdy.

Sorry, ale jezeli ktos nie wie ile mniej wiecej wynosza te opory, to nie wie tez czy to rzeczywiscie ma jakis wiekszy wplyw na spalanie.
Wiec mozle lepiej nie zabierac glosu z taka pewnoscia siebie jak sie po prostu czegos nie wie?
A jak ktos dalej twierdzi ze wie, to niech mi to udowodni w konkretnych liczbach (moze sam policzyc jak potrafi).

Spalanie podają producenci. Możesz sobie te wyniki sprawdzić na wielu portalach. Potem zadzwoń sobie do producenta i powiedz mu, że Tobie na pewno uda się tym samochodem w mieście spalić mniej - uwierz mi, jeśli Ci się uda wg procedury testowej zużyć mniej paliwa - będziesz bardzo dobrze opłacanym kierowcą fabrycznym.

Jurand.

Jurand pisze:

Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości news:hhs84n$2oag$1news.mm.pl...

DoQ pisze:

Karolek pisze:

Z ignorancja.
To co piszesz jest zgodne z logika prostaka.
A ja sie pytam jakie te opory sa naprawde i widze, ze nie ma tutaj osoby ktora potrafilaby na to odpowiedziec, za to jest wiele osob co na to sie powoluje.
To jest smieszne :/

No wiec z czego wynika wieksze spalanie w trybie miejskim (13,1l vs 15,9l) tego samego samochodu w dwoch wersjach silnikowych?

To ja sie pytam z czego.

Już Ci to tłumaczono. Przykro mi, że nie rozumiesz.

Co tlumaczono?
Jak narazie to jakies prawdy objawione tutaj czytam, a zadnych wyjasnien nie widze.
Ale skoro uwazasz, ze wiesz to odpowiedz na moje wczesniejsze pytanie cyt.
"Jakie to sa wielkosci?
Moze wiesz?
Jaki procentowy udzial maja te opory, ktore wymieniles w stosunku do oporow powietrza np. przy predkosci 50km/h?"
na ktore nie raczyles udzielic odpowiedzi.

Sa tu osobniki, ktore twierdza ze to proste, oczywiste i w ogole, ale jak pytam konkretnie, to albo milkna, albo nie potrafia odpowiedziec.

Konkretnie to masz podane - raz, że masz większą pojemność, co za tym idzie - np. większe komory spalania,

Wiesz co to jest pojemnosc skokowa?

a musisz je wypełnić paliwem i powietrzem w dokładnie takich samych proporcjach, jak w prawie każdym innym silniku benzynowym.

Wypelnia sie w takiej ilosci w jakiej jest to potrzebne do uzyskania odpowiedniej mocy, a nie zaleznie od tego jaka pojemnosc skokowa sie ma.

Dwa - masz większe opory ruchu jednostki napędowej oraz układu przeniesienia napędu.

Ile wieksze?
Wiesz jakie to sa wielkosci?

Trzy - masz większą masę pojazdu, która powoduje większe spalanie. 10% wzrost masy (czyli auto zamiast 1300 waży 1430 kg) spowoduje conajmniej 10% wzrost zużycia paliwa w mieście przy zachowaniu tej samej techniki jazdy.

Ta, a ja mam dwa auta, ktore przecza tej teorii.
Jedno wazy ponad 1600kg ma silnik 2.5l i w miescie pali 11-12l, drugie wazy ponad 1800kg ma silnik 3.0l i pali 9,5-10l w miescie.

Sorry, ale jezeli ktos nie wie ile mniej wiecej wynosza te opory, to nie wie tez czy to rzeczywiscie ma jakis wiekszy wplyw na spalanie.
Wiec mozle lepiej nie zabierac glosu z taka pewnoscia siebie jak sie po prostu czegos nie wie?
A jak ktos dalej twierdzi ze wie, to niech mi to udowodni w konkretnych liczbach (moze sam policzyc jak potrafi).

Spalanie podają producenci. Możesz sobie te wyniki sprawdzić na wielu portalach. Potem zadzwoń sobie do producenta i powiedz mu, że Tobie na pewno uda się tym samochodem w mieście spalić mniej - uwierz mi, jeśli Ci się uda wg procedury testowej zużyć mniej paliwa - będziesz bardzo dobrze opłacanym kierowcą fabrycznym.

O ile mi wiadomo to producent raczej potwierdza to co napisalem.


--
Karolek

Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości news:hhsdpk$2nrn$1news.mm.pl...

Z ignorancja.
To co piszesz jest zgodne z logika prostaka.
A ja sie pytam jakie te opory sa naprawde i widze, ze nie ma tutaj osoby ktora potrafilaby na to odpowiedziec, za to jest wiele osob co na to sie powoluje.
To jest smieszne :/

No wiec z czego wynika wieksze spalanie w trybie miejskim (13,1l vs 15,9l) tego samego samochodu w dwoch wersjach silnikowych?

To ja sie pytam z czego.

Już Ci to tłumaczono. Przykro mi, że nie rozumiesz.

Co tlumaczono?
Jak narazie to jakies prawdy objawione tutaj czytam, a zadnych wyjasnien nie widze.
Ale skoro uwazasz, ze wiesz to odpowiedz na moje wczesniejsze pytanie cyt.
"Jakie to sa wielkosci?
Moze wiesz?
Jaki procentowy udzial maja te opory, ktore wymieniles w stosunku do oporow powietrza np. przy predkosci 50km/h?"
na ktore nie raczyles udzielic odpowiedzi.

Wiesz co - szczerze mówiąc mógłbym sobie pogrzebać i policzyc na wzorach, ale mi się po prostu nie chce ;)
Wystarczy wiedzieć dwie rzeczy
1. Opór powietrza rośnie z kwadratem prędkości - a tym samym większą moc musi wygenerować silnik, żeby pokonywać ten opór. Dlatego w trasie różnice pomiędzy samochodami z silnikami o różnej pojemności zmniejszają się - bowiem większy udział w "marnowaniu" paliwa ma właśnie opór powietrza, a mniejszy - opory wynikające z samej konstrukcji samochodu.
2. Najwięcej paliwa zużywane jest do ROZPĘDZENIA samochodu - dlatego w warunkach miejskich auto pali aż tyle, bo trzeba go często rozpędzać. I każdy % różnicy w oporze wynikającym z konstrukcji samochodu powoduje, że spalanie miejskie zauważalnie rośnie w górę. W tym przypadku opory powietrza odgrywają drugorzędną rolę.

Sa tu osobniki, ktore twierdza ze to proste, oczywiste i w ogole, ale jak pytam konkretnie, to albo milkna, albo nie potrafia odpowiedziec.

Konkretnie to masz podane - raz, że masz większą pojemność, co za tym idzie - np. większe komory spalania,

Wiesz co to jest pojemnosc skokowa?

Nie, wiesz, nie mam pojęcia. Tak sobie tylko tutaj piszę.

a musisz je wypełnić paliwem i powietrzem w dokładnie takich samych proporcjach, jak w prawie każdym innym silniku benzynowym.

Wypelnia sie w takiej ilosci w jakiej jest to potrzebne do uzyskania odpowiedniej mocy, a nie zaleznie od tego jaka pojemnosc skokowa sie ma.

Aham, a sam silnik, żeby zaczął się kręcić, to nie potrzebuje paliwa.

Dwa - masz większe opory ruchu jednostki napędowej oraz układu przeniesienia napędu.

Ile wieksze?
Wiesz jakie to sa wielkosci?

W zależności od rodzaju silnika, rodzaju napędu, itp. Największe straty mają tutaj auta 4x4, w dodatku z automatycznymi skrzyniami, przy których na układ przeniesienia napędu możesz "marnować" moc rzędu 70 KM.

Trzy - masz większą masę pojazdu, która powoduje większe spalanie. 10% wzrost masy (czyli auto zamiast 1300 waży 1430 kg) spowoduje conajmniej 10% wzrost zużycia paliwa w mieście przy zachowaniu tej samej techniki jazdy.

Ta, a ja mam dwa auta, ktore przecza tej teorii.
Jedno wazy ponad 1600kg ma silnik 2.5l i w miescie pali 11-12l, drugie wazy ponad 1800kg ma silnik 3.0l i pali 9,5-10l w miescie.

Podaj jakie auta.

Spalanie podają producenci. Możesz sobie te wyniki sprawdzić na wielu portalach. Potem zadzwoń sobie do producenta i powiedz mu, że Tobie na pewno uda się tym samochodem w mieście spalić mniej - uwierz mi, jeśli Ci się uda wg procedury testowej zużyć mniej paliwa - będziesz bardzo dobrze opłacanym kierowcą fabrycznym.

O ile mi wiadomo to producent raczej potwierdza to co napisalem.

Co potwierdza? ;) Możesz konkretniej?

Jurand.

Jurand pisze:

Co tlumaczono?
Jak narazie to jakies prawdy objawione tutaj czytam, a zadnych wyjasnien nie widze.
Ale skoro uwazasz, ze wiesz to odpowiedz na moje wczesniejsze pytanie cyt.
"Jakie to sa wielkosci?
Moze wiesz?
Jaki procentowy udzial maja te opory, ktore wymieniles w stosunku do oporow powietrza np. przy predkosci 50km/h?"
na ktore nie raczyles udzielic odpowiedzi.

Wiesz co - szczerze mówiąc mógłbym sobie pogrzebać i policzyc na wzorach, ale mi się po prostu nie chce ;)

Nie potrafisz, nie wiesz i nigdy tego nie policzysz, a szkoda bo moze bys zmienil zdanie.

Wystarczy wiedzieć dwie rzeczy
1. Opór powietrza rośnie z kwadratem prędkości - a tym samym większą moc musi wygenerować silnik, żeby pokonywać ten opór. Dlatego w trasie różnice pomiędzy samochodami z silnikami o różnej pojemności zmniejszają się - bowiem większy udział w "marnowaniu" paliwa ma właśnie opór powietrza, a mniejszy - opory wynikające z samej konstrukcji samochodu.
2. Najwięcej paliwa zużywane jest do ROZPĘDZENIA samochodu - dlatego w warunkach miejskich auto pali aż tyle, bo trzeba go często rozpędzać. I każdy % różnicy w oporze wynikającym z konstrukcji samochodu powoduje, że spalanie miejskie zauważalnie rośnie w górę. W tym przypadku opory powietrza odgrywają drugorzędną rolę.

Ale Ty piszesz o masie, pojemnosci i widze juz ze o przeniesienu napedu.
Wiec prosze napisz cos wiecej na ten temat, najlepiej odpowiadajac na moje pytania, ktore jak widac odpowiedzi nie moga sie doczekac.

Konkretnie to masz podane - raz, że masz większą pojemność, co za tym idzie - np. większe komory spalania,

Wiesz co to jest pojemnosc skokowa?

Nie, wiesz, nie mam pojęcia. Tak sobie tylko tutaj piszę.

Tak by wynikalo z tego co wczesniej pisales, ale masz jeszcze szanse sie poprawic.

a musisz je wypełnić paliwem i powietrzem w dokładnie takich samych proporcjach, jak w prawie każdym innym silniku benzynowym.

Wypelnia sie w takiej ilosci w jakiej jest to potrzebne do uzyskania odpowiedniej mocy, a nie zaleznie od tego jaka pojemnosc skokowa sie ma.

Aham, a sam silnik, żeby zaczął się kręcić, to nie potrzebuje paliwa.

Potrzebuje, tylko ciagle czekam az wykazesz ta relacje pomiedzy pojemnoscia skokowa, a zapotrzebowaniem na paliwo.
A dokladniej to jakiej wielkosci jest ten wplyw pojemnosci na zuzycie paliwa.
Potem mozesz napisac jaki jest wplyw masy pojazdu i roznych napedow.

Dwa - masz większe opory ruchu jednostki napędowej oraz układu przeniesienia napędu.

Ile wieksze?
Wiesz jakie to sa wielkosci?

W zależności od rodzaju silnika, rodzaju napędu, itp. Największe straty mają tutaj auta 4x4, w dodatku z automatycznymi skrzyniami, przy których na układ przeniesienia napędu możesz "marnować" moc rzędu 70 KM.

70KM to jakies 50kW... troche sporo, ale powiedzmy ze w jakims skrajnym przypadku tak jest, teraz prosze napisz ile z tych 50kW poszlo na zmarnowanie przez wieksza pojemnosc silnika np. o 1l.
Jestes wstanie okreslic rzad wielkosci? Czy bedzie to 10kW na 1l pojemnosci, czy moze 20kW, a moze 5kW...?

Trzy - masz większą masę pojazdu, która powoduje większe spalanie. 10% wzrost masy (czyli auto zamiast 1300 waży 1430 kg) spowoduje conajmniej 10% wzrost zużycia paliwa w mieście przy zachowaniu tej samej techniki jazdy.

Ta, a ja mam dwa auta, ktore przecza tej teorii.
Jedno wazy ponad 1600kg ma silnik 2.5l i w miescie pali 11-12l, drugie wazy ponad 1800kg ma silnik 3.0l i pali 9,5-10l w miescie.

Podaj jakie auta.

730d i 525tds

Spalanie podają producenci. Możesz sobie te wyniki sprawdzić na wielu portalach. Potem zadzwoń sobie do producenta i powiedz mu, że Tobie na pewno uda się tym samochodem w mieście spalić mniej - uwierz mi, jeśli Ci się uda wg procedury testowej zużyć mniej paliwa - będziesz bardzo dobrze opłacanym kierowcą fabrycznym.

O ile mi wiadomo to producent raczej potwierdza to co napisalem.

Co potwierdza? ;) Możesz konkretniej?

Poziom zuzycia paliwa jaki odnotowuje w obu przypadkach.


--
Karolek

Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości news:hhtd73$r43$1news.mm.pl...

Moze wiesz?
Jaki procentowy udzial maja te opory, ktore wymieniles w stosunku do oporow powietrza np. przy predkosci 50km/h?"
na ktore nie raczyles udzielic odpowiedzi.

Wiesz co - szczerze mówiąc mógłbym sobie pogrzebać i policzyc na wzorach, ale mi się po prostu nie chce ;)

Nie potrafisz, nie wiesz i nigdy tego nie policzysz, a szkoda bo moze bys zmienil zdanie.

Wystarczy wiedzieć dwie rzeczy
1. Opór powietrza rośnie z kwadratem prędkości - a tym samym większą moc musi wygenerować silnik, żeby pokonywać ten opór. Dlatego w trasie różnice pomiędzy samochodami z silnikami o różnej pojemności zmniejszają się - bowiem większy udział w "marnowaniu" paliwa ma właśnie opór powietrza, a mniejszy - opory wynikające z samej konstrukcji samochodu.
2. Najwięcej paliwa zużywane jest do ROZPĘDZENIA samochodu - dlatego w warunkach miejskich auto pali aż tyle, bo trzeba go często rozpędzać. I każdy % różnicy w oporze wynikającym z konstrukcji samochodu powoduje, że spalanie miejskie zauważalnie rośnie w górę. W tym przypadku opory powietrza odgrywają drugorzędną rolę.

Ale Ty piszesz o masie, pojemnosci i widze juz ze o przeniesienu napedu.
Wiec prosze napisz cos wiecej na ten temat, najlepiej odpowiadajac na moje pytania, ktore jak widac odpowiedzi nie moga sie doczekac.

Napiszę Ci coś więcej, tylko Ty mi najpierw odpowiedz:
- jakie będzie spalanie samochodu jadącego 80 km/h na: 3 biegu, 4 biegu i 5 biegu,
- jaki będzie % udział oporów układu napędowego w spalaniu paliwa na poszczególnych biegach

Bo opory powietrza przy prędkości 50 km/h to mają niewielkie znaczenie dla spalania. Znacznie większe mają przy prędkościach rzędu 150-200 km/h.

a musisz je wypełnić paliwem i powietrzem w dokładnie takich samych proporcjach, jak w prawie każdym innym silniku benzynowym.

Wypelnia sie w takiej ilosci w jakiej jest to potrzebne do uzyskania odpowiedniej mocy, a nie zaleznie od tego jaka pojemnosc skokowa sie ma.

Aham, a sam silnik, żeby zaczął się kręcić, to nie potrzebuje paliwa.

Potrzebuje, tylko ciagle czekam az wykazesz ta relacje pomiedzy pojemnoscia skokowa, a zapotrzebowaniem na paliwo.

Większa pojemność skokowa to większe komory spalania. Czyli albo dłuższy skok tłoka (czyli potrzebujesz podać więcej paliwa, żeby tłok "dalej" pojechał w cylindrze) albo większa powierzchnia tłoka (j.w., bo musisz wywrzeć taki sam nacisk na jednostkę powierzchni, żeby tłok "pojechał" równie daleko, jak tłok o mniejszej średnicy). PRzepraszam, że tak prosto piszę, ale mam wrażenie, że rozmawiam z kimś o małej wiedzy technicznej.

A dokladniej to jakiej wielkosci jest ten wplyw pojemnosci na zuzycie paliwa.
Potem mozesz napisac jaki jest wplyw masy pojazdu i roznych napedow.

W jeździe miejskiej? Ogromny.

Dwa - masz większe opory ruchu jednostki napędowej oraz układu przeniesienia napędu.

Ile wieksze?
Wiesz jakie to sa wielkosci?

W zależności od rodzaju silnika, rodzaju napędu, itp. Największe straty mają tutaj auta 4x4, w dodatku z automatycznymi skrzyniami, przy których na układ przeniesienia napędu możesz "marnować" moc rzędu 70 KM.

70KM to jakies 50kW... troche sporo, ale powiedzmy ze w jakims skrajnym przypadku tak jest, teraz prosze napisz ile z tych 50kW poszlo na zmarnowanie przez wieksza pojemnosc silnika np. o 1l.
Jestes wstanie okreslic rzad wielkosci? Czy bedzie to 10kW na 1l pojemnosci, czy moze 20kW, a moze 5kW...?

Sądzę, że to było max 10-15 KM, reszta poszła w napęd.

Trzy - masz większą masę pojazdu, która powoduje większe spalanie. 10% wzrost masy (czyli auto zamiast 1300 waży 1430 kg) spowoduje conajmniej 10% wzrost zużycia paliwa w mieście przy zachowaniu tej samej techniki jazdy.

Ta, a ja mam dwa auta, ktore przecza tej teorii.
Jedno wazy ponad 1600kg ma silnik 2.5l i w miescie pali 11-12l, drugie wazy ponad 1800kg ma silnik 3.0l i pali 9,5-10l w miescie.

Podaj jakie auta.

730d i 525tds

To teraz napisz, kiedy wyprodukowano silnik 2.5 TD i jak wygląda w nim układ wtryskowy, oraz czym się różni od 3.0 td

Jurand.

Jurand pisze:

2. Najwięcej paliwa zużywane jest do ROZPĘDZENIA samochodu - dlatego w warunkach miejskich auto pali aż tyle, bo trzeba go często rozpędzać. I każdy % różnicy w oporze wynikającym z konstrukcji samochodu powoduje, że spalanie miejskie zauważalnie rośnie w górę. W tym przypadku opory powietrza odgrywają drugorzędną rolę.

Poza tym co raczej jest oczywiste, większy silnik na biegu jałowym (stojąc w korku np.) będzie potrzebował więcej paliwa co wyraźnie podnosi średnią zużycia. Wystarczy że na 100km odcinku w mieście postoi 3h w korku spalając przy tym tylko 0,5l/h więcej, a średnia podskoczy już o 1,5l/100km.


Pozdrawiam
Pawel

Jurand wrote:

10% wzrost masy (czyli auto zamiast 1300 waÂży 1430 kg) spowoduje conajmniej 10% wzrost zuÂżycia paliwa w mieÂście przy zachowaniu tej samej techniki jazdy.

Masz jakieś poparcie na tę bardzo odważną teorię ?

Wyniki badań/testów konkretnie ?

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:hhs7lq$itn$1mx1.internetia.pl...

Karolek pisze:

Z ignorancja.
To co piszesz jest zgodne z logika prostaka.
A ja sie pytam jakie te opory sa naprawde i widze, ze nie ma tutaj osoby ktora potrafilaby na to odpowiedziec, za to jest wiele osob co na to sie powoluje.
To jest smieszne :/

No wiec z czego wynika wieksze spalanie w trybie miejskim (13,1l vs 15,9l) tego samego samochodu w dwoch wersjach silnikowych?

Z tego, że producenci kierują się logiką prostaków. ;)

Jurand.

Jurand pisze:

Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:hhs7lq$itn$1mx1.internetia.pl...

Karolek pisze:

Z ignorancja.
To co piszesz jest zgodne z logika prostaka.
A ja sie pytam jakie te opory sa naprawde i widze, ze nie ma tutaj osoby ktora potrafilaby na to odpowiedziec, za to jest wiele osob co na to sie powoluje.
To jest smieszne :/

No wiec z czego wynika wieksze spalanie w trybie miejskim (13,1l vs 15,9l) tego samego samochodu w dwoch wersjach silnikowych?

Z tego, że producenci kierują się logiką prostaków. ;)

Chyba tylko producenci samochodow ktorymi Ty jezdzisz.
Osobiscie mam auto z silnikiem 2.5l i 3l i ten 3l pali zdecydowanie mniej niz ten 2.5l (a masa samego samochodu z 3l jest tez wieksza niz tego z 2.5l).
Wiec jak prostaczku jest z ta logika u Ciebie?


--
Karolek

Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości news:hhsa1v$ken$1news.mm.pl...

Jurand pisze:

Użytkownik "DoQ" <pawel.doq@gmail.com> napisał w wiadomości news:hhs7lq$itn$1mx1.internetia.pl...

Karolek pisze:

Z ignorancja.
To co piszesz jest zgodne z logika prostaka.
A ja sie pytam jakie te opory sa naprawde i widze, ze nie ma tutaj osoby ktora potrafilaby na to odpowiedziec, za to jest wiele osob co na to sie powoluje.
To jest smieszne :/

No wiec z czego wynika wieksze spalanie w trybie miejskim (13,1l vs 15,9l) tego samego samochodu w dwoch wersjach silnikowych?

Z tego, że producenci kierują się logiką prostaków. ;)

Chyba tylko producenci samochodow ktorymi Ty jezdzisz.
Osobiscie mam auto z silnikiem 2.5l i 3l i ten 3l pali zdecydowanie mniej niz ten 2.5l (a masa samego samochodu z 3l jest tez wieksza niz tego z 2.5l).
Wiec jak prostaczku jest z ta logika u Ciebie?

Zadam Ci kilka prostych pytań:
1. Czy te samochody mają identyczne skrzynie biegów?
2. Czy te samochody mają silniki wykonane w identycznej technologii?
3. Czy tymi samochodami jeździsz dokładnie tak samo?
4. Czy te samochody jeżdżą na paliwie, do jakiego zostały dostosowane przez producenta?

Na razie uwagi z prostaczkami to zachowaj może dla kolegów z podwórka.

Jurand.

Jurand pisze:

Wiec jak prostaczku jest z ta logika u Ciebie?

Zadam Ci kilka prostych pytań:
1. Czy te samochody mają identyczne skrzynie biegów?

W zasadzie tak, oba maja ASB.

2. Czy te samochody mają silniki wykonane w identycznej technologii?

Co to znaczy w identycznej technologii.
Oba to diesle.

3. Czy tymi samochodami jeździsz dokładnie tak samo?

Nie, tym 3.0 jezdze szybciej z uwagi na to, ze jest mocniejszy.
Jednak sam styl taki sam jest.

4. Czy te samochody jeżdżą na paliwie, do jakiego zostały dostosowane przez producenta?

O ile to na stacji trzyma normy to tak.

Na razie uwagi z prostaczkami to zachowaj może dla kolegów z podwórka.

Mamy jeszcze wolnosc slowa.

--
Karolek

Użytkownik "Karolek" <dragNOSPAM@o2.pl> napisał w wiadomości news:hhscn7$24bs$1news.mm.pl...

Jurand pisze:

Wiec jak prostaczku jest z ta logika u Ciebie?

Zadam Ci kilka prostych pytań:
1. Czy te samochody mają identyczne skrzynie biegów?

W zasadzie tak, oba maja ASB.

2. Czy te samochody mają silniki wykonane w identycznej technologii?

Co to znaczy w identycznej technologii.
Oba to diesle.

Podaj modele.

3. Czy tymi samochodami jeździsz dokładnie tak samo?

Nie, tym 3.0 jezdze szybciej z uwagi na to, ze jest mocniejszy.
Jednak sam styl taki sam jest.

4. Czy te samochody jeżdżą na paliwie, do jakiego zostały dostosowane przez producenta?

O ile to na stacji trzyma normy to tak.

Na razie uwagi z prostaczkami to zachowaj może dla kolegów z podwórka.

Mamy jeszcze wolnosc slowa.

Oczywiście, kulturę osobistą również.

Jurand.

jak juz tak tlumaczysz bezmogom to co oczywiste, to jeszcze moze dolaczysz sie do tego pierdolenia o abs kilka watkow wczesniej, bo tam jesczez lepsze bajeczki wymyslala fahofcy :D

Użytkownik "peter" <abc@FAKE.pl> napisał w wiadomości news:hhssb3$u25$1news.onet.pl...

jak juz tak tlumaczysz bezmogom to co oczywiste, to jeszcze moze dolaczysz sie do tego pierdolenia o abs kilka watkow wczesniej, bo tam jesczez lepsze bajeczki wymyslala fahofcy :D

A który to wątek?

Jurand.

A który to wątek?

"Z archiwum - opony całoroczne a zimowe na śniegu"

watek o minimalnym cisnieniu w abs kiedy to on nie dziala i kola mozna zablokowac :))))

peter pisze:

jak juz tak tlumaczysz bezmogom to co oczywiste, to jeszcze moze dolaczysz sie do tego pierdolenia o abs kilka watkow wczesniej, bo tam jesczez lepsze bajeczki wymyslala fahofcy :D

Uwazasz, ze ktos tutaj bajeczki wymysla?
Wskaz palcem, albo znikaj niedouczony gnojku.

--
Karolek

Uwazasz, ze ktos tutaj bajeczki wymysla?

np ty

Wskaz palcem, albo znikaj niedouczony gnojku.

liz jaja

peter pisze:

Uwazasz, ze ktos tutaj bajeczki wymysla?

np ty

W ktorym miejscu lajzo.

Wskaz palcem, albo znikaj niedouczony gnojku.

liz jaja

Taki mocny jestes pedalku?
Wiec zapraszam, zobaczymy co kto komu wylize, szmaciarzu.

--
Karolek

Jurand pisze:

2. Czy te samochody mają silniki wykonane w identycznej technologii?

Co to znaczy w identycznej technologii.
Oba to diesle.

Podaj modele.

To sie zdecyduj czy spalanie zalezy od modelu, czy pojemnosci.
730d i 525tds

Na razie uwagi z prostaczkami to zachowaj może dla kolegów z podwórka.

Mamy jeszcze wolnosc slowa.

Oczywiście, kulturę osobistą również.

Proponuje patrzec na wlasna kulture, a nie cudza.


--
Karolek

Jurand pisze:

Z tego, że producenci kierują się logiką prostaków. ;)

:D
Z autopsji wiem natomiast jak wyglada to niskie spalanie większych silników. Wsiadam z kumplem (świeżo po przesiadce "na duży silnik") i ruszamy w trase. Po 300km średnia wynosi raptem 8,6l/100km, natomiast styl jazdy kolegi różni się diametralnie od tego co reprezentował wcześniej. Delikatne przyśpieszenia, vmax 100-120, tempomacik, oraz zachwyt że jedziemy na oparach i to z większym silnikiem. Zamieniliśmy się później miejscami, zacząłem jeździć po swojemu - tak jak zwykle, bez szczypania. Po niecałych 50km średnia przekroczyła 10l/100km ;-)
Ale cóż, eksperci z PMS twierdzą iż 4litrowe V8 będzie podobnie ekonomiczne jak małe miejskie autko - wystarczy tylko nie wyjeżdżać z garażu ;-)


Pozdrawiam
Pawel

*Jurand* napisal(a) w news:hho0tk$3ro$1inews.gazeta.pl:

Powtórzę jeszcze raz - JEŚLI Twoja Omega 2.5 V6 pali 13-14 LPG przy TWOIM stylu jazdy to Mondeo 1.8 przy TAKIM SAMYM stylu jazdy zadowoli się 10-11 litrami LPG. Podobnie Mondeo 1.6.
Jeśli nie rozumiesz, co to znaczy jeździć autem w takim samym stylu - to przepraszam, nie mamy o czym dyskutować.

Ja chyba juz rozumiem... w takim razie przy moje 192KM przy stylu 75KM spala 30l* LPG. A przy jezdzie autem 75KM jak tym mocniejszym spala 11l LPG.
Ty masz racje, happy?

Nie zacierają się. Nie gadaj jak debil. Gdyby 2.3 paliło tyle co 1.6, to nikt nie bawiłby się w produkowanie silników o coraz mniejszej
pojemności,  żeby chwalić się coraz niższym zużyciem paliwa.

Moze dlatego ze mniejszy moze spalic mniej? Ale wystarczy oczekiwac konkretnych osiagow i sie okazuje ze jeden silnik sobie radzi, a drugi jest juz zylowany.

*- jeszcze nie dane mi bylo sprawdzic

Pozdr

Użytkownik "Przembo" <xxxxxxxxxxx@xx.xx> napisał w wiadomoœci news:hho49e$arb$1news.onet.pl...

*Jurand* napisal(a) w news:hho0tk$3ro$1inews.gazeta.pl:

Powtórzę jeszcze raz - JEŚLI Twoja Omega 2.5 V6 pali 13-14 LPG przy TWOIM stylu jazdy to Mondeo 1.8 przy TAKIM SAMYM stylu jazdy zadowoli się 10-11 litrami LPG. Podobnie Mondeo 1.6.
Jeśli nie rozumiesz, co to znaczy jeździć autem w takim samym stylu - to przepraszam, nie mamy o czym dyskutować.

Ja chyba juz rozumiem... w takim razie przy moje 192KM przy stylu 75KM spala 30l* LPG. A przy jezdzie autem 75KM jak tym mocniejszym spala 11l LPG.
Ty masz racje, happy?

Czego nie rozumiesz? Że wsiadasz w mocniejsze auto i trzymasz się tego słabszego, jadšc za nim przez miasto? ;) To jest jazda w tym samym stylu.

Nie zacierają się. Nie gadaj jak debil. Gdyby 2.3 paliło tyle co 1.6, to nikt nie bawiłby się w produkowanie silników o coraz mniejszej
pojemności,  żeby chwalić się coraz niższym zużyciem paliwa.

Moze dlatego ze mniejszy moze spalic mniej? Ale wystarczy oczekiwac konkretnych osiagow i sie okazuje ze jeden silnik sobie radzi, a drugi jest juz zylowany.

Tak, zajebisty punkt odniesienia. Zróbmy sobie test - zobaczymy ile spali 1.6TD 75 KM przy prędkoœci 250 KM/h. Porównamy go do Phaetona 5.0 TDI.
Też mam Ci przypomnieć wypowiedŸ Kuby, do której się odniosłem?

Jurand.

Dnia 2010-01-02 22:25, *Jurand* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Moze dlatego ze mniejszy moze spalic mniej? Ale wystarczy oczekiwac
konkretnych osiagow i sie okazuje ze jeden silnik sobie radzi, a drugi
jest juz zylowany.

Tak, zajebisty punkt odniesienia. ZrĂłbmy sobie test - zobaczymy ile spali
1.6TD 75 KM przy prędko�ci 250 KM/h. Porównamy go do Phaetona 5.0 TDI.
Też mam Ci przypomnieć wypowied� Kuby, do której się odniosłem?

Chyba chodzi o odwrotną relację - 1.6 ciśnie na max (pewnie ze 150km/h :) ), a Phaeton jedzie podobnie. Wynik może być zaskakujący dla Ciebie :)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości news:hhq57h$7bd$1news.onet.pl...

Dnia 2010-01-02 22:25, *Jurand* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Moze dlatego ze mniejszy moze spalic mniej? Ale wystarczy oczekiwac
konkretnych osiagow i sie okazuje ze jeden silnik sobie radzi, a drugi
jest juz zylowany.

Tak, zajebisty punkt odniesienia. Zróbmy sobie test - zobaczymy ile spali
1.6TD 75 KM przy prędko?ci 250 KM/h. Porównamy go do Phaetona 5.0 TDI.
Też mam Ci przypomnieć wypowied? Kuby, do której się odniosłem?

Chyba chodzi o odwrotną relację - 1.6 ciśnie na max (pewnie ze 150km/h :) ), a Phaeton jedzie podobnie. Wynik może być zaskakujący dla Ciebie :)

Szczerze - nie sądzę. O ile kierowca tego 1.6 nie będzie trzymał pedału gazu wdepniętego do podłogi. Powiedzmy, że będzie jechał o 5 km/h mniej, niż maksymalna prędkość samochodu.

Jurand.

Dnia 2010-01-02 13:07, *Jurand* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6 i Alfy
Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz takie różnice
w mocach, o jakich mówiłeś.

A może taki klasyk?:
http://videos.streetfire.net/video/143-Top-Gear-Toyota-Prius_180378.htm
:)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Mirek Ptak wydusił z siebie te słowy:

Dnia 2010-01-02 13:07, *Jurand* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6
i Alfy Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz
takie różnice w mocach, o jakich mówiłeś.

A może taki klasyk?:
http://videos.streetfire.net/video/143-Top-Gear-Toyota-Prius_180378.htm
:)

jeden link załatwił więcej niż wszystkie moje posty w tym wątku :D
mam nadzieje, ze Jurand zna na tyle angielski, zeby dowiedziec sie wyników testu.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

nie, 03 sty 2010 o 16:17 GMT, Kuba (aka cita) napisał(a):

Mirek Ptak wydusił z siebie te słowy:

Dnia 2010-01-02 13:07, *Jurand* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6
i Alfy Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz
takie różnice w mocach, o jakich mówiłeś.

A może taki klasyk?:
http://videos.streetfire.net/video/143-Top-Gear-Toyota-Prius_180378.htm
:)

jeden link załatwił więcej niż wszystkie moje posty w tym wątku :D
mam nadzieje, ze Jurand zna na tyle angielski, zeby dowiedziec sie wyników testu.

O ile dobrz zrozumialem i dobrze policzylem, to priusowi wyszlo spalanie ok
22l/100 a M3 niecale 20l/100 :)

Pozdrawiam
Brzezi

Brzezi wrote:

nie, 03 sty 2010 o 16:17 GMT, Kuba (aka cita) napisał(a):

Mirek Ptak wydusił z siebie te słowy:

Dnia 2010-01-02 13:07, *Jurand* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6
i Alfy Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz
takie różnice w mocach, o jakich mówiłeś.

A może taki klasyk?:
http://videos.streetfire.net/video/143-Top-Gear-Toyota-Prius_180378.htm
:)

jeden link załatwił więcej niż wszystkie moje posty w tym wątku :D
mam nadzieje, ze Jurand zna na tyle angielski, zeby dowiedziec sie wyników testu.

O ile dobrz zrozumialem i dobrze policzylem, to priusowi wyszlo spalanie ok
22l/100 a M3 niecale 20l/100 :)

MZ źle policzyłeś - 17 vs 19 mpg.

17 mpg = ~16.6 l/100km
19 mpg = ~14.8 l/100km

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik

nie, 03 sty 2010 o 18:37 GMT, Yans van Horn napisał(a):

O ile dobrz zrozumialem i dobrze policzylem, to priusowi wyszlo spalanie ok
22l/100 a M3 niecale 20l/100 :)

MZ źle policzyłeś - 17 vs 19 mpg.

17 mpg = ~16.6 l/100km
19 mpg = ~14.8 l/100km

A zgadza sie, zapomnialem o zamianie mil na km...

Pozdrawiam
Brzezi

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości news:hhq4hn$4of$1news.onet.pl...

Dnia 2010-01-02 13:07, *Jurand* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6 i Alfy
Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz takie różnice
w mocach, o jakich mówiłeś.

A może taki klasyk?:
http://videos.streetfire.net/video/143-Top-Gear-Toyota-Prius_180378.htm
:)

Definiując określone warunki testu, jestem w stanie udowodnić prawie każdą teorię w praktyce.
Teraz wytłumaczę Ci, dlaczego ten test wyszedł tak jak wyszedł - i uznaj to za darmową lekcję z dziedziny "sterowanie układami wtryskowymi".

Jest jedna "pułapka" w tym teście, o czym będzie wiedział każdy, kto ma pojęcie o sposobie zasilania silnika paliwem. Otóż przysłowiowa "jazda na max" to najczęściej wdepnięcie pedału gazu do podłogi i jazda z prędkością maksymalną. Do silnika wtedy tłoczona jest taka ilość paliwa, której nie jest on w stanie efektywnie wykorzystać i większość tego paliwa wylatuje przez wydech niedopalone. Widać to przy obserwacji wskazań np. sondy lambda. Widać np. na podstawie obserwacji dymienia silnika przy naciśnięciu pedału przyspieszenia do podłogi (szczególnie widać to w dieslach).
A wylatuje niedopalone dlatego, że naciskając pedał gazu "domagamy się" zwiększenia przez silnik obrotów. Jadąc z prędkością maksymalną silnik nie osiągnie już obrotów większych, dlatego cały nadmiar paliwa jest marnowany - dlatego po osiągnięciu prędkości maksymalnej wystarczy delikatnie odpuścić pedał gazu, tak, by prędkość nieznacznie tylko spadła - i spalanie spadnie o dobre kilkadziesiąt %.

Oczywiście - możecie na to też mieć swoją teorię. Szanuję ją. Natomiast nie katujcie ludzi swoją niewiedzą.

Jurand.

Dnia 2010-01-03 18:38,  *Jurand* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Użytkownik "Mirek Ptak"<nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl>  napisał w wiadomości
news:hhq4hn$4of$1news.onet.pl...

Dnia 2010-01-02 13:07, *Jurand* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby
odpisać:

Porównaj sobie spalanie BMW 316i i BMW 328i. Albo Alfy Romeo 156 1.6 i
Alfy
Romeo 2.5 V6. Albo Audi A6 1.9 TDI i Audi A6 3.0 TDI. To masz takie
różnice
w mocach, o jakich mówiłeś.

A może taki klasyk?:
http://videos.streetfire.net/video/143-Top-Gear-Toyota-Prius_180378.htm
:)

Definiując określone warunki testu, jestem w stanie udowodnić prawie każdą
teorię w praktyce.
Teraz wytłumaczę Ci, dlaczego ten test wyszedł tak jak wyszedł - i uznaj to
za darmową lekcję z dziedziny "sterowanie układami wtryskowymi".

Jest jedna "pułapka" w tym teście, o czym będzie wiedział każdy, kto ma
pojęcie o sposobie zasilania silnika paliwem. Otóż przysłowiowa "jazda na
max" to najczęściej wdepnięcie pedału gazu do podłogi i jazda z prędkością
maksymalną. Do silnika wtedy tłoczona jest taka ilość paliwa, której nie

....

To była jazda po torze, a nie z pedałem w podłodze - coś tak jak po mieście co niektórzy :).

Oczywiście - możecie na to też mieć swoją teorię. Szanuję ją. Natomiast nie
katujcie ludzi swoją niewiedzą.

Zgoda ;)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition
President Herbert *old* on board :)
kolczan( a t )dronet(kropek) p l
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

Użytkownik "Mirek Ptak" <nieprawdziwy@nieprawdziwy.pl> napisał w wiadomości news:hhs44k$l0j$1news.onet.pl...

A może taki klasyk?:
http://videos.streetfire.net/video/143-Top-Gear-Toyota-Prius_180378.htm
:)

Definiując określone warunki testu, jestem w stanie udowodnić prawie każdą
teorię w praktyce.
Teraz wytłumaczę Ci, dlaczego ten test wyszedł tak jak wyszedł - i uznaj to
za darmową lekcję z dziedziny "sterowanie układami wtryskowymi".

Jest jedna "pułapka" w tym teście, o czym będzie wiedział każdy, kto ma
pojęcie o sposobie zasilania silnika paliwem. Otóż przysłowiowa "jazda na
max" to najczęściej wdepnięcie pedału gazu do podłogi i jazda z prędkością
maksymalną. Do silnika wtedy tłoczona jest taka ilość paliwa, której nie

...

To była jazda po torze, a nie z pedałem w podłodze - coś tak jak po mieście co niektórzy :).

To była jazda po torze na max możliwości Priusa. Taka jazda to najczęściej albo pedał gazu zupełnie w podłodze, albo hamowanie na max.

Jurand.

a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic.

Z fizyki.

a do spalania potrzebna jest pojemność czy wykorzystywana moc?
Jesli mały silnik ma 100KM i powiedzmy wykorzystujesz go w 50% to
większy silnik o mocy 200KM przy podobnej dynamice będzie wykorzystywał 25%
Zużycie paliwa nie bedzie sie specjalnie różniło od siebie*

(*) oczywiście mówimy o normalnym ruchu, a nie jakiej mocno dynamicznej
jeździe.

Opory w tym większym silniku będą większe, czyli spali więcej.
Zakładając te same warunki.

Poza tym porównywanie mocą zamiast momentem to takie sobie jest.

zyga
--
-- force -- nodeps -- all

Zygmunt M. Zarzecki pisze:

a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic.

Z fizyki.

a do spalania potrzebna jest pojemność czy wykorzystywana moc?
Jesli mały silnik ma 100KM i powiedzmy wykorzystujesz go w 50% to
większy silnik o mocy 200KM przy podobnej dynamice będzie wykorzystywał 25%
Zużycie paliwa nie bedzie sie specjalnie różniło od siebie*

(*) oczywiście mówimy o normalnym ruchu, a nie jakiej mocno dynamicznej
jeździe.

Opory w tym większym silniku będą większe, czyli spali więcej.
Zakładając te same warunki.

Poza tym porównywanie mocą zamiast momentem to takie sobie jest.

Ile wieksze?
Jaki procentowo udzial beda mialy opory silnika w calkowitym oporze przy poruszaniu sie pojazdu?
Czy sa jakies roznice w sprawnosci silnikow o wiekszej i mniejszej pojemnosci skokowej?
Czy pojemnosc skokowa ma wplyw na wielkosc oporow?
Umiesz odpowiedziec na te pytania?

--
Karolek

a skąd w ogole pomysł, ze większy silnik musi więcej palic.

Z fizyki.

a do spalania potrzebna jest pojemność czy wykorzystywana moc?
Jesli mały silnik ma 100KM i powiedzmy wykorzystujesz go w 50% to
większy silnik o mocy 200KM przy podobnej dynamice będzie
wykorzystywał 25%
Zużycie paliwa nie bedzie sie specjalnie różniło od siebie*

(*) oczywiście mówimy o normalnym ruchu, a nie jakiej mocno dynamicznej
jeździe.

Opory w tym większym silniku będą większe, czyli spali więcej.
Zakładając te same warunki.

Poza tym porównywanie mocą zamiast momentem to takie sobie jest.

Ile wieksze?

Policz, zmierz.

Jaki procentowo udzial beda mialy opory silnika w calkowitym oporze przy
poruszaniu sie pojazdu?

Zmierz.

Czy sa jakies roznice w sprawnosci silnikow o wiekszej i mniejszej
pojemnosci skokowej?

To zależy, generalnie, silniki wysokoobrotowe palą mniej.

Czy pojemnosc skokowa ma wplyw na wielkosc oporow?

Oczywiście!
Przecież to oczywiste.
Większa powierzchnia tarcia, większe masy podzespołów. Zapewne znajdziesz zaraz wyjątek.

Umiesz odpowiedziec na te pytania?

Ty się mnie pytasz? Egzamin albo ankietę sobie robisz?

BTW generalnie najlepsze są silniki o pojemności 2.5-3l.
Biorąc pod uwagę wszystko. Są po prostu najbardziej optymalne.

zyga
--
-- force -- nodeps -- all

On 2010-01-02 15:53:34 +0100, "Zygmunt M. Zarzecki" <zygmunt@malpa.zarzecki.kom.wytnij.malpe.zmien.kom.na.com> said:

Są po prostu najbardziej optymalne.

Optymalność działa inaczej.
Coś jest optymalne, albo nie jest


--
Bydlę

Zygmunt M. Zarzecki wydusił z siebie te słowy:

Policz, zmierz.

Zmierz.

To zależy, generalnie, silniki wysokoobrotowe palą mniej.

Czy pojemnosc skokowa ma wplyw na wielkosc oporow?

Oczywiście!
Przecież to oczywiste.
Większa powierzchnia tarcia, większe masy podzespołów. Zapewne
znajdziesz zaraz wyjątek.

Umiesz odpowiedziec na te pytania?

Ty się mnie pytasz? Egzamin albo ankietę sobie robisz?

BTW generalnie najlepsze są silniki o pojemności 2.5-3l.
Biorąc pod uwagę wszystko. Są po prostu najbardziej optymalne.

no i to jest to co lubie w pms najbardziej.
Jakies teoretyzowanie, wzory i ogolnie wypowiedzi osob, ktore nie mają żadnych doświadczeń empirycznych.

Widzisz tak sie sklada, ze jeździlem bardzo różnymi autami i wiem ile potrafią spalić w różnych warunkach.
I np. taki S60 2,4D z manulaną skrzynią (163KM) przy normalnej jeździe spala *srednio* 6,5litra on/100km
Na trasie przy 110-120km/h spada poniżej 6 litrów. Smiało mozna go porównać do 1,9TDI pod względem spalania a w niektorych wypadkach spali mniej niż 1,9TDI mimo, ze pojemność jest większa.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Użytkownik "Kuba (aka cita)" <yes.or.no@wp.pl> napisał w wiadomości news:hhnp6d$4es$1inews.gazeta.pl...

Oczywiście!
Przecież to oczywiste.
Większa powierzchnia tarcia, większe masy podzespołów. Zapewne
znajdziesz zaraz wyjątek.

Umiesz odpowiedziec na te pytania?

Ty się mnie pytasz? Egzamin albo ankietę sobie robisz?

BTW generalnie najlepsze są silniki o pojemności 2.5-3l.
Biorąc pod uwagę wszystko. Są po prostu najbardziej optymalne.

no i to jest to co lubie w pms najbardziej.
Jakies teoretyzowanie, wzory i ogolnie wypowiedzi osob, ktore nie mają żadnych doświadczeń empirycznych.

Widzisz tak sie sklada, ze jeździlem bardzo różnymi autami i wiem ile potrafią spalić w różnych warunkach.
I np. taki S60 2,4D z manulaną skrzynią (163KM) przy normalnej jeździe spala *srednio* 6,5litra on/100km
Na trasie przy 110-120km/h spada poniżej 6 litrów. Smiało mozna go porównać do 1,9TDI pod względem spalania a w niektorych wypadkach spali mniej niż 1,9TDI mimo, ze pojemność jest większa.

Tak, ale akurat wziąłeś sobie do porównania jeden z najoszczędniejszych diesli - mówię o Volvo 2.4D. Porównaj te same modele aut, z różnymi silnikami, wyprodukowanymi w podobnych latach.

Do 1.9 TDI to sobie 2.5 TDI albo 3.0 TDI porównaj.

Jurand.

Jurand wydusił z siebie te słowy:

Do 1.9 TDI to sobie 2.5 TDI albo 3.0 TDI porównaj.

Jurand.

No porównaj spalanie tych silników w A6 np. w automacie :)


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Policz, zmierz.

Zmierz.

To zależy, generalnie, silniki wysokoobrotowe palą mniej.

Czy pojemnosc skokowa ma wplyw na wielkosc oporow?

Oczywiście!
Przecież to oczywiste.
Większa powierzchnia tarcia, większe masy podzespołów. Zapewne
znajdziesz zaraz wyjątek.

Umiesz odpowiedziec na te pytania?

Ty się mnie pytasz? Egzamin albo ankietę sobie robisz?

BTW generalnie najlepsze są silniki o pojemności 2.5-3l.
Biorąc pod uwagę wszystko. Są po prostu najbardziej optymalne.

no i to jest to co lubie w pms najbardziej.
Jakies teoretyzowanie, wzory i ogolnie wypowiedzi osob, ktore nie mają
żadnych doświadczeń empirycznych.

Widzisz tak sie sklada, ze jeździlem bardzo różnymi autami i wiem ile
potrafią spalić w różnych warunkach.
I np. taki S60 2,4D z manulaną skrzynią (163KM) przy normalnej jeździe
spala *srednio* 6,5litra on/100km
Na trasie przy 110-120km/h spada poniżej 6 litrów. Smiało mozna go
porównać do 1,9TDI pod względem spalania a w niektorych wypadkach spali
mniej niż 1,9TDI mimo, ze pojemność jest większa.

Pisałem o benzyniakach.

zyga
--
-- force -- nodeps -- all

Zygmunt M. Zarzecki pisze:

Opory w tym większym silniku będą większe, czyli spali więcej.
Zakładając te same warunki.

Poza tym porównywanie mocą zamiast momentem to takie sobie jest.

Ile wieksze?

Policz, zmierz.

Ja?
To Ty stawiasz teze, nie moim obowiazkiem jest ja bronic.
Liczylem, ze cos tam wiesz na ten temat.

Jaki procentowo udzial beda mialy opory silnika w calkowitym oporze przy
poruszaniu sie pojazdu?

Zmierz.

Sam zmierz skoro tego jeszcze nie zrobiles i nie wiesz, moze wyciagniesz jakis inny wniosek, a moze juz nie bedziesz pisal co Ci sie wydaje.
IMHO to moze byc dosc istotna wielkosc w calej dyskusji.

Czy sa jakies roznice w sprawnosci silnikow o wiekszej i mniejszej
pojemnosci skokowej?

To zależy, generalnie, silniki wysokoobrotowe palą mniej.

Z czego to wynika?
Lepiej potrzec mniejsza powieschnie 2x czesciej niz rzadziej, wieksza?

Czy pojemnosc skokowa ma wplyw na wielkosc oporow?

Oczywiście!
Przecież to oczywiste.
Większa powierzchnia tarcia, większe masy podzespołów. Zapewne znajdziesz zaraz wyjątek.

Wow, jakie to oczywiste :P
A taki glupi kaszlak bis mial tloki jak w 2.5l 6 cylindrowym silniku (a pojemnosci skokowe zupelnie rozne)... ciekawe ktore byly ciezsze.

Umiesz odpowiedziec na te pytania?

Ty się mnie pytasz? Egzamin albo ankietę sobie robisz?

Myslalem, ze moze bedziesz wiedzial.

BTW generalnie najlepsze są silniki o pojemności 2.5-3l.
Biorąc pod uwagę wszystko. Są po prostu najbardziej optymalne.

Mi tez najbardziej pasuja.
Ale czy te opory wlasne silnika naprawde maja az tak istotny wplyw?




--
Karolek

Z czego to wynika?
Lepiej potrzec mniejsza powieschnie 2x czesciej niz rzadziej, wieksza?

Chodzi o technologię.
Wystarczy porównać silniki amerykańskie do japońskich.
:>

BTW generalnie najlepsze są silniki o pojemności 2.5-3l.
Biorąc pod uwagę wszystko. Są po prostu najbardziej optymalne.

Mi tez najbardziej pasuja.
Ale czy te opory wlasne silnika naprawde maja az tak istotny wplyw?

Na co?

zyga
--
-- force -- nodeps -- all

Zygmunt M. Zarzecki pisze:

Z czego to wynika?
Lepiej potrzec mniejsza powieschnie 2x czesciej niz rzadziej, wieksza?

Chodzi o technologię.
Wystarczy porównać silniki amerykańskie do japońskich.
:>

Mi tam japonska technologia nie przypadla do gustu.

BTW generalnie najlepsze są silniki o pojemności 2.5-3l.
Biorąc pod uwagę wszystko. Są po prostu najbardziej optymalne.

Mi tez najbardziej pasuja.
Ale czy te opory wlasne silnika naprawde maja az tak istotny wplyw?

Na co?

Na spalanie.

--
Karolek

cztery wygenerował w news:4b3c92dcnews.home.net.pl taki oto ciąg znaków:

Jak czytam ze komus 2 litrowa benzyna pali 10l/100km w duzym miescie to
albo  jezdzi na dlugich (jak na miasto) odcinkach albo jezdzi tak by
innym  utrudnic zycie a spalic o 0.5l/100km mniej albo zwyczajnie klamie.

Gdy kupiłem rzeczoną vectrę, to zanim ją zagazowałem, wyjeździłem kilka baków benzyny i przy dystrybutorze wychodziło mi właśnie te 10,5l/100. A jeździłem praktycznie w 100% po Krakowie (do pracy na 9:00, z pracy o 17:00, trasa Nowa Huta-Starowiślna-Nowa Huta). Zagazowana paliła różnie, w zależności od stacji na której tankowałem LPG - gdy lałem na Carrefourze za czasów gdy brali gaz z Krak-Gazu to po mieście brała ok. 13,5l/100km, gdy zaczęli brać z Gaspolu to nawet 15l/100km. Podobnie żłopała po tankowaniu na Arge. Pod koniec przygody z vectrą lałem na BP i brała ok. 12,5 do 13l/100km. Raz zatankowałem na Statoilu - wyszło w granicach 13l/100. To wszystko na odcinku ok. 14km o ile dobrze pamiętam (w jedną stronę: Nowa Huta - Centrum (plac Matejki) - Bronowice). Jazda bez szaleństw ale absolutnie nie kapeluszowanie. Obecna astra 1.6 (benzyna) na tej trasie bierze ok. 8,8l (pod dystybutorem, ok. 9,2l wg kompa).
Pozdrawiam,
--
dudley, ckmk
szarobeĹźowa astra III

cztery pisze:

W korkach trojmiejskich (jakie pewno nie sa gorsze od krakowskich) moja corolla 1.4 VVTi palila 9-10l/100km.

Moja 1,4 4EFE nigdy nie osiągnęła 9/100. Nawet przy ostrym traktowaniu, lato / zima / klima i dokładnie te same trójmiejskie korki. Najmniej udało mi się zejść poniżej 6,5/100 (w tym z 1/4 baku po Kaszubach).

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Toyota Corolla 1.3  sedan  '97
Hyundai Atos 0.9  nanovan  '00

Dnia Wed, 30 Dec 2009 23:24:58 +0100, dudley napisał(a):

Mnie vectra b 2.0 w krakowskich korkach paliła 12-13 litrów - ale LPG. Benzyny max 10,5l, licząc pod dystrybutorem oczywiście.
Pozdrawiam,

Jesteś niesamowicie oszczędnym kierowcą - twoje auto, jeżdżąc w
niesprzyjających warunkach miejskich, spalało zauważalnie mniej, aniżeli
przyznaje się do tego producent:
http://www.vectra-online.de/Community/technik/vectra_b.htm



--
Pozdrawiam,
Sebastian S.

Kuba (aka cita) pisze:

Brat ma SL 500 i ... bardzo szybko mu sie sorzykrzył.

SL500 dokladnie, czzyli karoseria W107 ?

I sie sprzykrzyl ?

to ja bym mogl sie zastanowic.
Powaznie.
KJ

KJ Siła Słów wydusił z siebie te słowy:

Kuba (aka cita) pisze:

Brat ma SL 500 i ... bardzo szybko mu sie sorzykrzył.

SL500 dokladnie, czzyli karoseria W107 ?

I sie sprzykrzyl ?

nie nie .. karoseria R129
Na codzien jeĹşdzi (ponownie) A6 ('06) 3,0D
SL obecnie służy do niedzielnej przejażdzki. Jest do sprzedania jakby co.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE

Tylko zawodność (i w ogóle sens) 4matic i spalanie tego czegoś mnie martwi..

To moze najpierw się zastanów co z tą benzyną i kosztami. Raz piszesz że się nie przejmujesz bo w koszty wrzucisz a tu nagle wyskakujesz zę cię martwi spalanie

Inna sprawa to chcesz super duper wyposazonego cara chcesz kupić i wydać jak najmniej, coś chyba jest tu nie tak w twoim rozumowaniu.

-- -- -- -- -
Pozdrawiam
Piotr Jaksoń
0 602 478 375
http://powiatowa.info
http://nzozrodzina.org

Kuba (aka cita) pisze:

BartekK wydusił z siebie te słowy:


(...)

Meredes E klasa 320CDI. Mega oszczędny a do tego silnikowo i prędkościowo spełnia wymagania.
Ponadto .. przy prędkosciach rzędu 200-220km/h w samochodzie jest ... cisza.

Wg. moich organoleptycznych porownan (W 211) E 320CDI przy 200-220 jest jednak wyraznie glosniejszy niz Avensis 2.2 D-CAT...

Tyle w kwestii halasu, bo Ave wiecej nie jedzie niz 220 no i przy tej predkosci pali wiecej...

pozdr
luck

kauzyperda wydusił z siebie te słowy:

Kuba (aka cita) pisze:

BartekK wydusił z siebie te słowy:


(...)

Meredes E klasa 320CDI. Mega oszczędny a do tego silnikowo i
prędkościowo spełnia wymagania.
Ponadto .. przy prędkosciach rzędu 200-220km/h w samochodzie jest ...
cisza.

Wg. moich organoleptycznych porownan (W 211) E 320CDI przy 200-220
jest jednak wyraznie glosniejszy niz Avensis 2.2 D-CAT...

Tyle w kwestii halasu, bo Ave wiecej nie jedzie niz 220 no i przy tej
predkosci pali wiecej...

Avensis cicha?
Hmm ... co prawda nie jeĹşdzilem 2,2 tylko 2,0 ale obie to przecieĹź R4
2,2 jechalem tyle co w komisie czyli raptem kilka kilometrĂłw z klientem, a 2,0 troche pojeĹşdzilem
Mimo wszystko wątpie, zeby byla bardziej cicha od 320CDI, bo ta ktorą ja jeździlem pozwalala słyszesz szum wiatru, ale silnika _nie bylo słychac_ w ogole.


--
Kuba (aka cita) gg:1461968   www.cita.pl
Dwie ogony - Myszka (2005r) i Irma (2006r)
Omega B X25XE