Data: 2011-03-05 11:44:15 | |
Autor: Marek | |
telewizor do małego pokoju | |
Chciałbym zamienić mój stary sony trinitron 21 cali na lcd. Będę na tym
oglądał kanały z podstawowej oferty polsatu lub N. Chcę wydać do 3kzł. Problem jest w odległości od ekranu. Jak siedzę przy biurku i pracuję, to odległość do ekranu wynosi tylko 120- 130 cm, z łóżka: 220. Najmniejszy TV HD na rynku ma ekran 32 cale (myślałem o samsungu z seri 7000, pomijam jakieś egzotyczne marki). Czy taki TV nie będzie za duży= oczy mi się na boki głowy nie przemieszczą ? Czy obraz SD oglądany z takich odległości nie zniechęci mnie do oglądania czegokolwiek ? A może kupić TV HDready, tam są maniejsze przekątne, ale czy to ma sens w czasie, gdy stopniowo ilośc kanałów nadawanych z rozdzielczością 1080 p/i będzie rosła ? Byłbym wdzięczny za wszelkie porady. Marek |
|
Data: 2011-03-05 11:01:51 | |
Autor: Waldek Godel | |
telewizor do małego pokoju | |
Dnia Sat, 5 Mar 2011 11:44:15 +0100, Marek napisał(a):
7000, pomijam jakieś egzotyczne marki). Czy taki TV nie będzie za duży= Nie istnieje coś takiego jak "za duży telewizor" -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. |
|
Data: 2011-03-05 20:46:28 | |
Autor: Marek | |
telewizor do małego pokoju | |
Do 1080 p na pewno. Obawim się, czy SD przeskalowanego do 1080i nie da się7000, pomijam jakieś egzotyczne marki). Czy taki TV nie będzie za duży= ogldać= pixeloza. W sklepie to trochę trudno sprawdzić, bo inne warunki oglądania, duzy sklep optycznie poniejsza telewizor itp... PS. źrodłem sugnału będzie turbodekoder N lub dekoder PVR polsatu lub ferguson ariva @ link 200 (w zależności od operatora, na tkórego się zdecyduję (N/CP/cyfra). Aktualnie mam polsat, ale to przecież nie dozgonne małżeństwo... |
|
Data: 2011-03-06 09:37:07 | |
Autor: ToMasz | |
telewizor do małego pokoju | |
Marek pisze:
NIE!!!! TV42 cale SD(nie wiem czy taki jest) i TV 42 cale super extraDo 1080 p na pewno. Obawim się, czy SD przeskalowanego do 1080i nie da się7000, pomijam jakieś egzotyczne marki). Czy taki TV nie będzie za duży=Nie istnieje coś takiego jak "za duży telewizor" ultra full hd będą miały taki sam wymiar najmniejszego WYŚWIETLANEGO punktu w SD. PRzy czym w TV SD będzie to jego "natywna" rozdzielczość, a w przypadku tego super full hd, na jeden wyświetlany punkt złożą sie 4 fizyczne piksele..... Inna sprawa, ze z "bardzo bliska" w LCD zobaczysz kwadraciki, a w plażmie nie (w sensie nie "niekwadraciki" nie dziobią tak w oko). Na szczęsicie w normalnych warunkach, czyli minumum 2 metry od ekranu 40 cali, przejscie z sd na 720p - zobaczy nawet osoba 60-80 letnia. dalsze przejscie z 720 na 1080 wymaga już sokolego wzroku. W sklepie to trochę trudno sprawdzić, bo inne warunki oglądania, duzy sklep optycznie poniejsza telewizor itp... |
|
Data: 2011-03-06 11:15:37 | |
Autor: Dariusz Zygmunt | |
telewizor do małego pokoju | |
W niedziela, 6 marca 2011 09:37, wyraził następujacą opinię:
Marek pisze: Maska SD na maskę HD nie przelicza się w liczbach całkowitych, do tego ewentualne przeskalowanie z 4:3 na 16:9 spowoduje, że nie jest to takie proste jak piszesz. Znaczna część pikseli na ekranie HD będzie odwzorowywał wartości wyliczone na podstawie sąsiadujących ze sobą pikseli SD, jeśli dodatkowo sygnał SD będzie mocno skompresowany, to powstaje praktycznie nieczytelna mozaika dość dużych prostokątów - widać to szczególnie na powierzchniach zawierających dużo drobnych ruchomych elementów takich np. pofalowana powierzchnia wody.Do 1080 p na pewno. Obawim się, czy SD przeskalowanego do 1080i nie daNIE!!!! TV42 cale SD(nie wiem czy taki jest) i TV 42 cale super extra Inna sprawa, ze z "bardzo bliska" w LCD zobaczysz kwadraciki, a wWięc szczerze współczuję posiadaczom LCD ;-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt |
|
Data: 2011-03-06 11:24:07 | |
Autor: Cavallino | |
telewizor do małego pokoju | |
Użytkownik "Dariusz Zygmunt" <darek_spam_na_Madagaskar@czat.homelinux.net> napisał w wiadomości news:
Inna sprawa, ze z "bardzo bliska" w LCD zobaczysz kwadraciki, a w Ale tylko tym, którzy oglądają 40 cali z 1,5 metra. ;-) |
|
Data: 2011-03-06 20:12:53 | |
Autor: Dariusz Zygmunt | |
telewizor do małego pokoju | |
W niedziela, 6 marca 2011 11:24, Cavallino wyraził następujacą opinię:
Użytkownik "Dariusz Zygmunt" <darek_spam_na_Madagaskar@czat.homelinux.net> Opuściłeś wyjaśnienie dlaczego te "kwadraciki" będą znacznie większe, czy takie postępowanie nie nazywa się przypadkiem manipulacją? Z pozdrowieniami Dariusz ZygmuntAle tylko tym, którzy oglądają 40 cali z 1,5 metra. ;-)Inna sprawa, ze z "bardzo bliska" w LCD zobaczysz kwadraciki, a wWięc szczerze współczuję posiadaczom LCD ;-) |
|
Data: 2011-03-06 23:18:29 | |
Autor: Cavallino | |
telewizor do małego pokoju | |
Użytkownik "Dariusz Zygmunt" <darek_spam_na_Madagaskar@czat.homelinux.net> napisał w wiadomości news:il0mfn$2koi$2news.mm.pl...
W niedziela, 6 marca 2011 11:24, Cavallino wyraził następujacą opinię: Nie - po prostu oglądać należy z takiej odległości w których już kwadracików nie widać. Czyli - chcesz bliżej potrzebujesz lepszy sygnał i/lub lepszy tv. |
|
Data: 2011-03-06 23:50:09 | |
Autor: Dariusz Zygmunt | |
telewizor do małego pokoju | |
W niedziela, 6 marca 2011 23:18, Cavallino wyraził następujacą opinię:
Użytkownik "Dariusz Zygmunt" <darek_spam_na_Madagaskar@czat.homelinux.net> Ale przecież nie o to chodziło, próbowałem wytłumaczyć, że przetwarzanie cyfrowego obrazu nie sprowadza się do prostego "zamiast jednego piksela masz cztery" a jest problemem znacznie trudniejszym i prowadzi do powstawania artefaktów w znacznie większej, niż wielkość pojedynczego piksela, skali. Być może nie zrozumiałeś moich intencji, dlatego przyczepiłeś się do "wyrazów współczucia" łącząc je z nieprawdziwą tezą jakoby reskalowanie sygnału SD do HD polegało na prostym rzutowaniu jednego piksela SD na cztery piksele HD. Z pozdrowieniami Dariusz ZygmuntNie - po prostu oglądać należy z takiej odległości w których jużOpuściłeś wyjaśnienie dlaczego te "kwadraciki" będą znacznie większe, czyAle tylko tym, którzy oglądają 40 cali z 1,5 metra. ;-)Inna sprawa, ze z "bardzo bliska" w LCD zobaczysz kwadraciki, a wWięc szczerze współczuję posiadaczom LCD ;-) |
|
Data: 2011-03-07 00:10:56 | |
Autor: Cavallino | |
telewizor do małego pokoju | |
Użytkownik "Dariusz Zygmunt" <darek_spam_na_Madagaskar@czat.homelinux.net> napisał w wiadomości news:
Nie - po prostu oglądać należy z takiej odległości w których już Ale ja się do tego nie odnosiłem, bo sprawa jest oczywista. Odniosłem się tylko do tego, co zacytowałem i pod czym się wypowiedziałem. Właśnie ze względu na podobne problemy kupiłem onegdaj TV z matrycą PAL, a nie HD ready (kosztowały praktycznie tyle samo), wcześniej porównując w MM dwa tv tej samej firmy, z dwoma różnymi matrycami, na tym samym sygnale (i SD i HD z blueray). Faktycznie - z pół metra i mniej obraz na HD ready był lepszy, bo na tym z matrycą PAL było widać każdy piksel, czyli siateczkę. Ale już po oddaleniu się na metr i więcej różnic nie widać żadnych, siatka znika (a lepszy odbiór SD pozostaje). Obstawiam że identycznie jest z wyższymi rozdzielczościami. I do tego się odnosiłem. |
|
Data: 2011-03-06 18:42:34 | |
Autor: Marek | |
telewizor do małego pokoju | |
Maska SD na maskę HD nie przelicza się w liczbach całkowitych, do tego ewentualne przeskalowanie z 4:3 na 16:9 spowoduje, że nie jest to takie proste jak piszesz. Znaczna część pikseli na ekranie HD będzie odwzorowywał wartości wyliczone na podstawie sąsiadujących ze sobą pikseli SD, jeśli dodatkowo sygnał SD będzie mocno skompresowany, to powstaje praktycznie nieczytelna mozaika dość dużych prostokątów - widać to szczególnie na powierzchniach zawierających dużo drobnych ruchomych elementów takich np. pofalowana powierzchnia wody. SD z tunera satelitarneg. 32" - 1.5 lub 2 metry. Da sie oglądąc, czy lepiej kupić coś minenjszego i może nie 1080 a 720p. Tylko co, bo wynalazków egzotycznych nie chcę... Ta 32 to miał być samsung UE6000 lub coś podobnego. |
|
Data: 2011-03-06 20:57:18 | |
Autor: Dariusz Zygmunt | |
telewizor do małego pokoju | |
W niedziela, 6 marca 2011 18:42, Marek wyraził następujacą opinię:
SD z tunera satelitarneg. 32" - 1.5 lub 2 metry. Da sie oglądąc, czySorki, nie będę niczego konkretnego doradzał bo mam za małą "bazę" porównawczą, moje doświadczenia ograniczają się do 42" plazmy i 32" LCD obydwa HD Ready, kupione jakieś dwa lata temu. Plazmę mogę oglądać z 1,5 metra co najwyżej narażając się na dostrzeżenie pikseli, w LCD co prawda pikseli nie widać nawet z kilkudziesięciu centymetrów ale lepiej nie oglądać obrazu z odległości mniejszej niż 2 metry bo jakość obrazu jest odstraszająca - ale być może jest to wina dość niskiej "półki cenowej" LCD- ka. Kupując plazmę w formacie XVGA 16:9 {prostokątne piksele} wychodziłem z założenia, że będę głównie korzystał z N-ki {z tego co słyszałem sygnał natywny to 720p}, ale nie wykluczam oglądania analogowej kablówki. Znaczna część programów będzie w SD {początkowo w N-ce programów HD nie było dużo} i będę oglądał je powiększone do szerokości ekranu z obcięciem góry/dołu, za to programy HD wyświetlane w trybie piksel-piksel będą miały niewielkie górno/dolne marginesy, gdy HD w pełni opanuje rynek zmienię TV :-) Jak na razie moje założenia sprawdzają się, jakość SD na plazmie jest OK {choć z analogowej kablówki jest na granicy akceptacji} a kanałów HD oraz SD w 16:9 stopniowo przybywa. Pewnie, że wolałby kupić plazmę FullHD, ale w świetle przyjętych założeń nie miało to sensu. Zastanów się jaki chcesz osiągnąć rezultat i stosownie do tego wybierz parametry a potem kup taki TV który będzie te parametry spełniał. Pytanie się czy konkretny model będzie dobry sugeruje że już wybrałeś TV a teraz tylko szukasz do tego wyboru jakiegoś uzasadnienia ;-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt |
|
Data: 2011-03-07 09:39:46 | |
Autor: boxfish | |
telewizor do małego pokoju | |
W dniu 2011-03-06 18:42, Marek pisze:
SD z tunera satelitarneg. 32" - 1.5 lub 2 metry. Da sie oglądąc, czy lepiej Kup, będziesz zadowolony, LCD na przestrzeni ostatnich 2 lat poszły bardzo do przodu i zarówno obraz SD jak i HD wygląda bardzo dobrze, jedynie pamiętaj o tym że różnicy między full HD a HD ready nie zauważysz (nie jest to wina tv tylko naszego oka a dokladniej jego "rozdzielczości"), tylko tyle. to nie znaczy że do Full HD się nie nadaje etc. Kup jak ci się podoba i napis ztu potem sensowna recenzję - subiektywną. |
|
Data: 2011-03-21 15:27:33 | |
Autor: Przesmiewca | |
telewizor do małego pokoju | |
Waldek Godel <nospam@orangegsm.info> napisał(a):
Dnia Sat, 5 Mar 2011 11:44:15 +0100, Marek napisał(a): Zapomniales dodac: IMHO |
|
Data: 2011-03-05 12:05:45 | |
Autor: Cavallino | |
telewizor do małego pokoju | |
Użytkownik "Marek" <marek.grupy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1vxid9x3agasi.m9f44cv2s99k$.dlg40tude.net...
Chciałbym zamienić mój stary sony trinitron 21 cali na lcd. Będę na tym Ja mam LG 23 cale (prezent od Cyfry) i jest jak najbardziej HD. |
|
Data: 2011-03-05 12:43:56 | |
Autor: f | |
telewizor do małego pokoju | |
Użytkownik "Marek" <marek.grupy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1vxid9x3agasi.m9f44cv2s99k$.dlg40tude.net... Najmniejszy TV HD na rynku ma ekran 32 cale (myślałem o samsungu z seri Raczej 21,5 cala np: http://www.electro.pl/produkt-SAMSUNG_Monitor_SAMSUNG_P2270HD-137520,252.html |
|
Data: 2011-03-05 12:55:28 | |
Autor: f | |
telewizor do małego pokoju | |
Użytkownik "Marek" <marek.grupy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1vxid9x3agasi.m9f44cv2s99k$.dlg40tude.net... odległość do ekranu wynosi tylko 120- 130 cm, z łóżka: 220. Jeśli rzeczywiście bedziesz ogladał materiał HD 1920x1080, to Tobie potrzebny telewizor 46", a nie mniejszy. |
|
Data: 2011-03-05 13:43:46 | |
Autor: Marek | |
telewizor do małego pokoju | |
Dnia Sat, 5 Mar 2011 12:55:28 +0100, f napisał(a):
Użytkownik "Marek" <marek.grupy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1vxid9x3agasi.m9f44cv2s99k$.dlg40tude.net... 1080 to pewnie nie za czesto: poki co bedzie to chyba przeważnie upscaling z 576p ;)+ te kilkanascie kanałów TV w HD. Jaki jest ten HD naszych operatorów ? N/polsat nadają 1080i czy tak na prawde 720i ? I właśnie przeskalowania sie boje. Bo na CRT 21" to i z metra sygnał SD oglądnę, a co bede widział na LCD to nie wiem :) |
|
Data: 2011-03-05 14:02:10 | |
Autor: f | |
telewizor do małego pokoju | |
Użytkownik "Marek" <marek.grupy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:znr1efwgr30r.z8e6qhcrmc54$.dlg40tude.net... oglądnę, a co bede widział na LCD to nie wiem :) Idź do dużego sklepu z telewizorami to zobaczysz róznice |
|
Data: 2011-03-05 13:01:40 | |
Autor: f | |
telewizor do małego pokoju | |
Użytkownik "Marek" <marek.grupy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1vxid9x3agasi.m9f44cv2s99k$.dlg40tude.net... Problem jest w odległości od ekranu. Jak siedzę przy biurku i pracuję, to Jak siedzę przy biurku to odległość mam pół metra , monitor 26 cali, i dobrze widać na 1920 x 1200 :-) |
|
Data: 2011-03-05 22:34:08 | |
Autor: Jermat | |
telewizor do małego pokoju | |
Chciałbym zamienić mój stary sony trinitron 21 cali na lcd. Będę na tym Można przyjąć prostą, łatwą do zapamiętania zasadę doboru wielkości TV dla określonej odległości od ekranu. Odległość od ekranu to długość przekątnej w calach x 4. Np. dla 40" to 40x4=1,6m. Dla 32" to 32x4=ok. 1,3m. Przeliczenie to dotyczy oczywiście obrazu full HD tj. 1920x1080. Przy większych odległościach nie zobaczymy wszystkich tj. 2,1 mln punktów odbieranego sygnału HD. Jeśli oglądamy obraz TV (full HD) z odległości ok. 2m to optymalna wielkość przekątnej ekranu wynosi ok. 50 cali. Zaznaczam, że te wyliczenia dotyczą tylko sygnału full HD. W praktyce prawie wszyscy oglądają TV z nieco większej odległości godząc się z tym, że zamiast 2,1 mln. punktów widzą ich mniej. Oglądając np. obraz z TV 40" i odległości ok. 4m widzimy ich tylko ok. 0,5 mln. punktu. Łatwo sprawdzić, że opisana zasada z wystarczającym przybliżeniem zgodna jest z podawanymi przez różnych producentów oraz analityków wykresami lub tabelami. JM |
|
Data: 2011-03-05 22:58:42 | |
Autor: Cavallino | |
telewizor do małego pokoju | |
Użytkownik "Jermat" <matjerzy@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:
Można przyjąć prostą, łatwą do zapamiętania zasadę doboru wielkości TV dla Tyle że to nie jest odległość do oglądania, tylko odległość do której widzi się wszystkie szczegóły, każdy piksel. A totalnie nie o to w oglądaniu tv chodzi, więc na pewno nie jest to zasada doboru tv. Przeliczenie to dotyczy oczywiście obrazu full HD tj. 1920x1080. Przy Coś strasznego, nie będziemy widzieć szczegółów piegów na twarzy prezentera....... |
|
Data: 2011-03-05 23:43:11 | |
Autor: boxfish | |
telewizor do małego pokoju | |
W dniu 2011-03-05 22:58, Cavallino pisze:
Użytkownik "Jermat" <matjerzy@gazeta.pl> napisał w wiadomości news: Jest, jeśli chcesz sprawdzić czy w twoim przypadku będzie różnica między full HD a HD ready to jest to prawidłowy sposób wyliczenia. Z tego co pamiętam nie posiadasz tv full HD więc nie możesz tego sprawdzić ... ale dla wątkotwórcy - potwierdzam, 40" i z odległości 2,5 metra nie widać różnicy między tym samym materiałem zapisanym jako 720p i 1080p, materiałem bardzo dobrej jakości. Przy tej odległości zalety full Hd dopiero na 50" calach zauważam (wzrok mam bardzo dobry) |
|
Data: 2011-03-12 09:13:36 | |
Autor: ąćęłńóśźż | |
telewizor do małego pokoju | |
I kupimy mniejszy telewizor, straszne dla producentów ich marketoidów ;-)
-- |