Czy na podstawie ilości wyszukiwań w google da się udowodnić, ze tematy maturalne wyciekły ?

https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,26013498,matura-2020-wyciekly-tematy-egzaminu-z-jezyka-polskiego-wyszukiwanie.html

Tymczasem dwie godziny przed maturą, czyli koło godziny 7 widać było wyraźny wzrost liczby wyszukiwań frazy "elementy fantastyczne, Wesele" w Google. W dodatku wygląda na to, że szukano jej przede wszystkim w jednym regionie Polski - na Podlasiu. W social mediach trwa na ten temat dyskusja. Jak niektórzy słusznie zwracają uwagę, matury do szkół przyjeżdżają właśnie koło 7 rano.

Monika Głowacka <monikaglowacka1993@gmail.com> pisze:

Czy na podstawie ilości wyszukiwań w google da się udowodnić, ze tematy maturalne wyciekły ?

https://www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,26013498,matura-2020-wyciekly-tematy-egzaminu-z-jezyka-polskiego-wyszukiwanie.html

Tymczasem dwie godziny przed maturą, czyli koło godziny 7 widać było
wyraźny wzrost liczby wyszukiwań frazy "elementy fantastyczne, Wesele"
w Google. W dodatku wygląda na to, że szukano jej przede wszystkim w
jednym regionie Polski - na Podlasiu. W social mediach trwa na ten
temat dyskusja. Jak niektórzy słusznie zwracają uwagę, matury do szkół
przyjeżdżają właśnie koło 7 rano.

Czyli trzeba zmienić system dostarczania tematów?
np. szyfrowanie z kluczem do odszyfrowania podawany na kilkanaście minut
przez internet i radio przed egzaminem gdy egzaminowani już siedzą na sali.

Znalezienie i ukaranie winnych prawdopodobnego+ wycieku nie będzie
rozwiązaniem na dłuższą metę choć i tak "dla zasady" *trzeba* to zrobić.

--
A. Filip
| Ni brat, ni swat.  (Przysłowie polskie)

Jeśli internet traktujemy jako dobro to nie da się udowodnić.

A jeśli zaczniemy drążyć i szukać powiązań to trzeba by pozamykać fejsuka, googla i całe to bagno które właśnie wykorzystuje powiązania, nastroje, nie zamierzone przecieki w celu robienia KASIORY.

Takie czasy

Użytkownik z z@z.pl ...

Jeśli internet traktujemy jako dobro to nie da się udowodnić.

A jeśli zaczniemy drążyć i szukać powiązań to trzeba by pozamykać fejsuka, googla i całe to bagno które właśnie wykorzystuje
powiązania, nastroje, nie zamierzone przecieki w celu robienia
KASIORY. Takie czasy

Wez nie zartuj...
Pomijajac archaicznosc rozwiazania z kopertami, jeżeli było tak jak pisza to sprawa wydaje sie oczywista.
Pi nitce do kłebka mozna dojsc dokładnie ktorej szkolły uczniowie nagle wyszukiwali taka tematyke, dalej juz pojdzie łatwo.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie
liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
Winston Churchill

A może to nauczyciele wyszukiwali?


-- -- -

Pi nitce do kłebka mozna dojsc dokładnie ktorej szkolły uczniowie nagle wyszukiwali taka tematyke, dalej juz pojdzie łatwo.

Użytkownik ąćęłńóśźż a@e.pl ...

Pi nitce do kłebka mozna dojsc dokładnie ktorej szkolły uczniowie
nagle wyszukiwali taka tematyke, dalej juz pojdzie łatwo.

A może to nauczyciele wyszukiwali?

I było ich tylu akurat w tym regionie ze az google to zauwazyło?
Innymi słowy, jak rozumiem, sugerujesz ze poziom nauczycieli akurat w tym regionie znaczaco odstaje od reszty kraju? Mozliwe, ale skąd miałaby pojawić sie taka dysproporcja? I ilu nauczycieli poznaje tematy matur od razu po otwarciu kopert? Wydawałoby sie ze liczba takich osób bedzie ograniczona do minimum...
No chyba ze dyrektor zorganizował jakis mały zakładzik i rozesłał smsem tematy oznajmiajac ze zgarnia pule? ;-D


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dzieci stają się podobne do tego, co o nich myślimy."
Bird Johnson

Wystarczy podsłuchiwać co nauczyciele wyszukują ;-)


-- -- -

I było ich tylu akurat w tym regionie ze az google to zauwazyło?

W dniu 09.06.2020 o 16:59, Budzik pisze:

I było ich tylu akurat w tym regionie ze az google to zauwazyło?
Innymi słowy, jak rozumiem, sugerujesz ze poziom nauczycieli akurat w tym regionie znaczaco odstaje od reszty kraju? Mozliwe, ale skąd miałaby pojawić sie taka dysproporcja? I ilu nauczycieli poznaje tematy matur od razu po otwarciu kopert? Wydawałoby sie ze liczba takich osób bedzie ograniczona do minimum...
No chyba ze dyrektor zorganizował jakis mały zakładzik i rozesłał smsem tematy oznajmiajac ze zgarnia pule? ;-D

Google zauważa wszystko :-)

--
Robert Tomasik

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsABD7ABCCEB264budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik ąćęłńóśźż a@e.pl ...

Pi nitce do kłebka mozna dojsc dokładnie ktorej szkolły uczniowie
nagle wyszukiwali taka tematyke, dalej juz pojdzie łatwo.

A może to nauczyciele wyszukiwali?

I było ich tylu akurat w tym regionie ze az google to zauwazyło?

A cholera wie ilu ich bylo
"Wyspianski elementy fantastyczne" to kto wie, czy przez ostatni rok ktokolwiek szukal.
Wiec nawet kilka sztuk moze byc zastanawiajace.

Innymi słowy, jak rozumiem, sugerujesz ze poziom nauczycieli akurat w
tym regionie znaczaco odstaje od reszty kraju? Mozliwe, ale skąd
miałaby pojawić sie taka dysproporcja? I ilu nauczycieli poznaje tematy
matur od razu po otwarciu kopert? Wydawałoby sie ze liczba takich osób
bedzie ograniczona do minimum...
No chyba ze dyrektor zorganizował jakis mały zakładzik i rozesłał smsem
tematy oznajmiajac ze zgarnia pule? ;-D

Pytania zapieczetowane i otwierane na sali.

Jest jedna mozliwosc - ze im sie strefy czasowe pomylily.
Ktos sie pytal o 9:00, a google podalo ze o 7:00 .. czasu UTC.

Jesli jednak nie ... czemu tak pozno sie zabrali za szukanie ?
Ktos znal duzo wczesniej, i pochwalil sie znajomym pod salą ?
Tez mozliwe ...

J.

W dniu 09.06.2020 o 18:02, J.F. pisze:

Jesli jednak nie ... czemu tak pozno sie zabrali za szukanie ?
Ktos znal duzo wczesniej, i pochwalil sie znajomym pod salą ?
Tez mozliwe ...

Obsawiam, że wyciekaczem był w miarę szeregowy nauczyciel, który dostęp do kopert miał dopiero na dwie godziny przed egzaminami.

Tak przy okazji - polecam temat wycieków maturalnych (z dobrze pilnowanych kopert) w kontekście obietnicy sasina, że nie będą do kopert zaglądać a już broń boże nic zmieniać. I macie na to słowo honoru sasina i nowego prezesa zmilitaryzowanej poczty polskiej. Sasin to jak wiadomo człowiek honoru jest i za co się nie zabierze, to zmienia w szczere złoto;)


--
Shrek

Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5edfb4e7$0$31100$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 09.06.2020 o 18:02, J.F. pisze:

Jesli jednak nie ... czemu tak pozno sie zabrali za szukanie ?
Ktos znal duzo wczesniej, i pochwalil sie znajomym pod salą ?
Tez mozliwe ...

Obsawiam, że wyciekaczem był w miarę szeregowy nauczyciel, który dostęp do kopert miał dopiero na dwie godziny przed egzaminami.

Byc moze, ale dlaczego mial dostep i dlaczego go tak paluszki swierzbily.

Google twierdzi, ze fraze "wesele elementy fantastyczne" wyszukiwano tez w pazdzierniku 2019.
W Wielkopolsce.

Termat klasowki, czy przeciek ?

Tak przy okazji - polecam temat wycieków maturalnych (z dobrze pilnowanych kopert) w kontekście obietnicy sasina, że nie będą do kopert zaglądać a już broń boże nic zmieniać. I macie na to słowo honoru sasina i nowego prezesa zmilitaryzowanej poczty polskiej. Sasin to jak wiadomo człowiek honoru jest i za co się nie zabierze, to zmienia w szczere złoto;)

Jest czlowiekiem honoru wiec wierzy w honor nauczyciela :-)

No i w sumie skala tego "przecieku" sugeruje, ze da sie to zabezpieczyc :-)

J.

W dniu 09.06.2020 o 18:49, J.F. pisze:

Obsawiam, że wyciekaczem był w miarę szeregowy nauczyciel, który dostęp do kopert miał dopiero na dwie godziny przed egzaminami.

Byc moze, ale dlaczego mial dostep i dlaczego go tak paluszki swierzbily.

No może rano operatywka przed maturami u dyrektora i ktoś zawinął. A dlaczego - dla kasy, dlatego że chciał błysnąć dobrymi wynikami uczniów (pewnie jakieś statystyki mają i nabijają je jak policjanci), może miał maturzystę w rodzinie a kretyn puścił dalej.

Google twierdzi, ze fraze "wesele elementy fantastyczne" wyszukiwano tez w pazdzierniku 2019.
W Wielkopolsce.

Termat klasowki, czy przeciek ?

Autor pytań? ;P


--
Shrek

Rozwiązanie: zatrudnić OSP (PSL) do komisji ;-)


-- -- -

nie będą do kopert zaglądać a już broń boże nic zmieniać.

W dniu 09.06.2020 o 19:16, ąćęłńóśźż pisze:

Rozwiązanie: zatrudnić OSP (PSL) do komisji ;-)

Ake to nie komisja jest problemem tylko poczta, która jest poza kontrolą (a w zasadzie pod kontrolą partii) i może sobie dowolnie dosypywać głosy (i to jeszcze po podliczeniu ile trzeba dopisać). I jak duda przegra o 3% to idę o zakład, że właśnie 3,5% doniesie poczta?

--
Shrek

Nie pi...ol, on nawet do drugiej tury nie przejdzie bo jej nie będzie, i to mówiłem ja.
Tak ..ujowej kampanii to nie miał nawet Jaruzelski.
Szczeny opadną na Nowogrodzkiej.
Sprowadź pięć milionów czarnych krawatów z Chin, zarobisz.


-- -- -

jak Duda przegra o 3%

Zartujesz.
PiS ma swoj stabilny elektorat, ktory jeszcze dlugo bedzie na niego glosowal.
I ktory sie powieksza, bo 500+, emerytura itp.

A kampania ...
-Panie Prezydencie, jaki pan ma program wyborczy?
-Mam trzy programy - TVP1, TVP2, TVP Info.

Wiec raczej jest pytanie, czy w pierwszej turze nie wygra.

I ewentualnie - z kim bedzie walczyl w drugiej, bo tu moze byc niespodzianka.


Użytkownik "ąćęłńóśźż"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ee0983c$0$541$65785112@news.neostrada.pl...
Nie pi...ol, on nawet do drugiej tury nie przejdzie bo jej nie będzie, i to mówiłem ja.
Tak ..ujowej kampanii to nie miał nawet Jaruzelski.
Szczeny opadną na Nowogrodzkiej.
Sprowadź pięć milionów czarnych krawatów z Chin, zarobisz.


-- -- -

jak Duda przegra o 3%

W dniu 10.06.2020 o 10:56, J.F. pisze:

Zartujesz.
PiS ma swoj stabilny elektorat, ktory jeszcze dlugo bedzie na niego
glosowal.
I ktory sie powieksza, bo 500+, emerytura itp.

Masz rację, ale to może właśnie ich zgubić tym razem. W pierwszej turze
- moim zdaniem - Duda wygra. W drugiej dostanie nadal tyle samo głosów,
co w pierwszej, ale na tego drugiego kandydata, który z nim będzie
startował zagłosują nie tylko ci, którzy będą chcieli tego drugiego
kandydata, ale również ci, którzy nie będą chcieli Dudy.


--
Robert Tomasik

W dniu 11.06.2020 o 12:02, Robert Tomasik pisze:

Masz rację, ale to może właśnie ich zgubić tym razem. W pierwszej turze
- moim zdaniem - Duda wygra. W drugiej dostanie nadal tyle samo głosów,
co w pierwszej, ale na tego drugiego kandydata, który z nim będzie
startował zagłosują nie tylko ci, którzy będą chcieli tego drugiego
kandydata, ale również ci, którzy nie będą chcieli Dudy.

I masz rację. Tyle, że po wyborach są baraże - poczta polska pod przywództwem psiego trepa donosi wymaganą ilość głosów i duda wygrywa. W końcu wiadomo, że nic tak dobrze nie wpływa na wiarygodność wyborów jak przeprowadzenie ich wojskowymi lojalnymi władzy...
--
Shrek

Dnia Tue, 9 Jun 2020 18:12:24 +0200, Shrek napisał(a):

Tak przy okazji - polecam temat wycieków maturalnych (z dobrze pilnowanych kopert) w kontekście obietnicy sasina, że nie będą do kopert zaglądać a już broń boże nic zmieniać. I macie na to słowo honoru sasina i nowego prezesa zmilitaryzowanej poczty polskiej.

Gwoli ścisłości, okazało się właśnie, że Zdzikot nie był żadnym prezesem
tylko p.o. Właśnie wybierają nowego prezesa:

"W poniedziałek otwierano koperty ze zgłoszeniami kandydatów i sprawdzono,
czy spełniają warunki formalne. I tak przyszły prezes nie może na przykład
być zatrudniony w biurze poselskim, senatorskim lub biurze posła do
Parlamentu Europejskiego, wchodzić w skład organu partii politycznej bądź
być przez nią zatrudniony.

Ma również posiadać wiedzę o zakresie działalności Spółki oraz o sektorze,
w którym Spółka działa.

To zaiste spora odmiana, bo Zdzikot idąc do Poczty, nie znał się na niej w
ogóle."

https://wyborcza.pl/7,155287,26018099,pis-wzial-poczte-i-wykorzystal-teraz-poczta-szuka-nowego-prezesa.html#S.koronawirus-K.C-B.1-L.1.duze

Przy okazji okazało się, że PP sama ma pokryć koszty sasinady, a skąd
weźmie 70 mln misiewiczów kompletnie nie interesuje, więc rozważane jest
obniżenie wynagrodzeń pocztowców.

"- Ministerstwo Aktywów Państwowych nie podpisywało żadnej umowy z Pocztą
Polską w związku z przygotowywaniem do majowych wyborów prezydenckich -
twierdzi lakonicznie Wydział Prasowy Ministerstwa Aktywów Państwowych.
Z pieniędzmi dla Poczty jest problem, bo nie wiadomo, na jakiej podstawie
prawnej miałyby być wypłacone.

Pierwsze umowy z kontrahentami operator podpisał 18 kwietnia. Ustawę o
wyborach korespondencyjnych uchwalono 8 maja.

Pytam Pocztę, czy jeśli te pieniądze - blisko 70 zł mln zł - nie spłyną, to
czy nie obawia się, że zarządowi zostaną postawione zarzuty o działanie na
szkodę spółki? - Poczta Polska realizowała czynności niezbędne do przygotowania
przeprowadzenia wyborów powszechnych na Prezydenta Rzeczypospolitej
Polskiej zarządzonych na 2020 r., w oparciu o decyzję Prezesa Rady
Ministrów z dnia 16 kwietnia 2020 roku - odpowiada operator. "

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację"
Jacek Czaputowicz

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

W dniu 09.06.2020 o 13:52, ąćęłńóśźż pisze:

A może to nauczyciele wyszukiwali?

Tak czy inaczej za wcześnie.


--
Shrek

Nie znamy leguraminu - nauczyciele/dyrekcja nie mogą wcześniej "złamać pieczęci" (może coś kserować trzeba)?


-- -- -

Tak czy inaczej za wcześnie.

W dniu 09.06.2020 o 16:40, ąćęłńóśźż pisze:

Nie znamy leguraminu - nauczyciele/dyrekcja nie mogą wcześniej "złamać pieczęci" (może coś kserować trzeba)?

Znamy. Pieczęci łamie się "na sali".

--
Shrek

W dniu 09.06.2020 o 13:52, ąćęłńóśźż pisze:

A może to nauczyciele wyszukiwali?

Ustalenie, kto sprawdzał nie jest proste. Wymagałoby to współpracy
Google oraz sporej nieuwagi szukających.


--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

A może to nauczyciele wyszukiwali?

Ustalenie, kto sprawdzał nie jest proste. Wymagałoby to współpracy
Google oraz sporej nieuwagi szukających.

Juz widze tych geniuszów nie potrafiących uczciwie zdac matury jak ukrywaja swoje ip...


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jak dostać się zdalnie na komputer podłączony do sieci Windows ?
Udawaj drukarke.

W dniu 09.06.2020 o 19:59, Budzik pisze:

A może to nauczyciele wyszukiwali?

Ustalenie, kto sprawdzał nie jest proste. Wymagałoby to współpracy
Google oraz sporej nieuwagi szukających.

Juz widze tych geniuszów nie potrafiących uczciwie zdac matury jak ukrywaja swoje ip...

Bo to jest okrutnie skomplikowane. 90% pewnie będzie z WI-FI szkół :-) I
dłubiemy w routerach :-) - o ile mają jakiekolwiek logo. Przeważnie nie
mają.

Przy czym największym problemem, jaki dostrzegam, to wkalifikacja prawna :-)


--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

A może to nauczyciele wyszukiwali?

Ustalenie, kto sprawdzał nie jest proste. Wymagałoby to
współpracy Google oraz sporej nieuwagi szukających.

Juz widze tych geniuszów nie potrafiących uczciwie zdac matury
jak ukrywaja swoje ip...

Bo to jest okrutnie skomplikowane. 90% pewnie będzie z WI-FI szkół
:-) I dłubiemy w routerach :-) - o ile mają jakiekolwiek logo.
Przeważnie nie mają.

Serio? Uczniowie o 7 siedzieli juz w szkole? 2h przed matura?
A w tej szkolnej wifi to oni juz są anonimowi?
To jak ktos chce coś złego zrobić to nic tylko do szkolnego wifi.

Przy czym największym problemem, jaki dostrzegam, to wkalifikacja
prawna :-)

W sensie ze oszukiwanie na maturze jest ok? --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
 ("""""""""")
 /""/t/"""""
/  /       9mm

W dniu 2020-06-10 o 06:59, Budzik pisze:

Serio? Uczniowie o 7 siedzieli juz w szkole? 2h przed matura?

Niektórzy tak.
Takie procedury na koronawirusa.
Godziny przybycia losowano - niektórym uczniom przypadło
przyjść na 7.00

W dniu 10.06.2020 o 06:59, Budzik pisze:

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

A może to nauczyciele wyszukiwali?

Ustalenie, kto sprawdzał nie jest proste. Wymagałoby to
współpracy Google oraz sporej nieuwagi szukających.

Juz widze tych geniuszów nie potrafiących uczciwie zdac matury
jak ukrywaja swoje ip...

Bo to jest okrutnie skomplikowane. 90% pewnie będzie z WI-FI szkół
:-) I dłubiemy w routerach :-) - o ile mają jakiekolwiek logo.
Przeważnie nie mają.

Serio? Uczniowie o 7 siedzieli juz w szkole? 2h przed matura?

To siedzieli na domowym. I nadal nie wie, kto to wklepał.

A w tej szkolnej wifi to oni juz są anonimowi?

Próbowałeś wyciągnąć cokolwiek ze szkolnego routera?

To jak ktos chce coś złego zrobić to nic tylko do szkolnego wifi.

Sądzę, że nikomu z szukających maskowanie nie przyszło do głowy. Chyba,
ze ktoś ma domyślnie skonfigurowane jakieś VPN-y.

Przy czym największym problemem, jaki dostrzegam, to wkalifikacja
prawna :-)

W sensie ze oszukiwanie na maturze jest ok?

Etycznie zapewne nie. Znajdź kwalifikację. W końcu to grupa o prawie.


--
Robert Tomasik

W dniu 2020-06-11 o 12:04, Robert Tomasik pisze:

Przy czym największym problemem, jaki dostrzegam, to wkalifikacja
prawna :-)

W sensie ze oszukiwanie na maturze jest ok?

Etycznie zapewne nie. Znajdź kwalifikację. W końcu to grupa o prawie.

art. 272
Kto wyłudza poświadczenie nieprawdy przez podstępne wprowadzenie w błąd funkcjonariusza publicznego lub innej osoby upoważnionej do wystawienia dokumentu,

podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

--
Liwiusz

W dniu 12.06.2020 o 10:22, Liwiusz pisze:

Przy czym największym problemem, jaki dostrzegam, to
kalifikacja prawna :-)

W sensie ze oszukiwanie na maturze jest ok?

Etycznie zapewne nie. Znajdź kwalifikację. W końcu to grupa o
prawie.

art. 272 Kto wyłudza poświadczenie nieprawdy przez podstępne
wprowadzenie w błąd funkcjonariusza publicznego lub innej osoby
upoważnionej do wystawienia dokumentu, podlega karze pozbawienia
wolności do lat 3.

Powiem szczerze, że nie słyszałem, by ktoś taką kwalifikację zastosował
do egzaminów. Słyszałeś,  by komuś się to przed sądem udało? Bo osób
ściągających na egzaminach różnych, to masa.

Po za tym powiedzmy, ze jesteś abiturientem i ktoś przychodzi i Ci mówi,
ze być może będzie na maturze temat "X". Co możesz zrobić? Przyszedł i
powiedział. Jaki masz na to wpływ? Co mogłeś inaczej zrobić? Nie
spotykać się z nikim na 245 godziny przed maturą, by ktoś Ci czegoś nie
powiedział?

--
Robert Tomasik

W dniu 2020-06-12 o 11:55, Robert Tomasik pisze:

W dniu 12.06.2020 o 10:22, Liwiusz pisze:

Przy czym największym problemem, jaki dostrzegam, to
kalifikacja prawna :-)

W sensie ze oszukiwanie na maturze jest ok?

Etycznie zapewne nie. Znajdź kwalifikację. W końcu to grupa o
prawie.

art. 272 Kto wyłudza poświadczenie nieprawdy przez podstępne
wprowadzenie w błąd funkcjonariusza publicznego lub innej osoby
upoważnionej do wystawienia dokumentu, podlega karze pozbawienia
wolności do lat 3.

Powiem szczerze, że nie słyszałem, by ktoś taką kwalifikację zastosował
do egzaminów. Słyszałeś,  by komuś się to przed sądem udało? Bo osób
ściągających na egzaminach różnych, to masa.

To, że nikt nie próbował, to jeszcze żaden dowód. Ciekawiej by było, gdyby ktoś próbował. Zawsze musi być ten pierwszy raz.

Po za tym powiedzmy, ze jesteś abiturientem i ktoś przychodzi i Ci mówi,
ze być może będzie na maturze temat "X". Co możesz zrobić? Przyszedł i
powiedział. Jaki masz na to wpływ? Co mogłeś inaczej zrobić? Nie
spotykać się z nikim na 245 godziny przed maturą, by ktoś Ci czegoś nie
powiedział?

Temat był o oszukiwaniu na maturze. To, co opisujesz, to już nie oszukiwanie, tylko spekulowanie na podstawie plotek. Ktoś w nie uwierzył, nauczył się, jest ok. 99,99% innych plotek nie potwierdziło się.

To nie to samo, co ściąganie, bo ściąganie ma na celu uzyskanie poświadczenia wiedzy/umiejętności, których zdający nie ma.

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Po za tym powiedzmy, ze jesteś abiturientem i ktoś przychodzi i
Ci mówi, ze być może będzie na maturze temat "X". Co możesz
zrobić? Przyszedł i powiedział. Jaki masz na to wpływ? Co mogłeś
inaczej zrobić? Nie spotykać się z nikim na 245 godziny przed
maturą, by ktoś Ci czegoś nie powiedział?

Temat był o oszukiwaniu na maturze. To, co opisujesz, to już nie oszukiwanie, tylko spekulowanie na podstawie plotek. Ktoś w nie uwierzył, nauczył się, jest ok. 99,99% innych plotek nie
potwierdziło się. To nie to samo, co ściąganie, bo ściąganie ma na celu uzyskanie poświadczenia wiedzy/umiejętności, których zdający nie ma.

Typowe rozmywanie poprzez budowanie niestworzonych historii.

Robert probouje zbudować ciag wydazen wk torych nauczyciel majacy dostep do pytan idzie do ucznia i mowi mu ze ma przeczucie ze bedzie na egzaminie takie i takie pytanie. To co mowi opiera na swoim przeczuciu chociaz jednoczesnie ma dostep do pytan... Niech sad oceni wiarygodnosc takiej historii.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nie pożądaj żony bliźniego swego nadaremnie"

W dniu 12.06.2020 o 17:56, Budzik pisze:

Typowe rozmywanie poprzez budowanie niestworzonych historii.

Robert probouje zbudować ciag wydazen wk torych nauczyciel majacy
dostep do pytan idzie do ucznia i mowi mu ze ma przeczucie ze bedzie na
egzaminie takie i takie pytanie. To co mowi opiera na swoim przeczuciu
chociaz jednoczesnie ma dostep do pytan... Niech sad oceni wiarygodnosc
takiej historii.

To wprost niesamowite jaką wyobraźnie mają policjanci, żeby uzasadnić czy to niemożność ruszenia dupy gdy popełnianie jest wykroczenie lub przestępstwo. Albo że to w zasadzie wina zatrzymanego, że się przekręcił w kiblu od tortur na komisariacie i zesrał tym samym życiorysy czterem kolegom.

--
Shrek

W dniu 12.06.2020 o 17:56, Budzik pisze:

Użytkownik Liwiusz lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl ...

Po za tym powiedzmy, ze jesteś abiturientem i ktoś przychodzi i
Ci mówi, ze być może będzie na maturze temat "X". Co możesz
zrobić? Przyszedł i powiedział. Jaki masz na to wpływ? Co mogłeś
inaczej zrobić? Nie spotykać się z nikim na 245 godziny przed
maturą, by ktoś Ci czegoś nie powiedział?

Temat był o oszukiwaniu na maturze. To, co opisujesz, to już nie oszukiwanie, tylko spekulowanie na podstawie plotek. Ktoś w nie uwierzył, nauczył się, jest ok. 99,99% innych plotek nie
potwierdziło się. To nie to samo, co ściąganie, bo ściąganie ma na celu uzyskanie poświadczenia wiedzy/umiejętności, których zdający nie ma.

Typowe rozmywanie poprzez budowanie niestworzonych historii.

Robert probouje zbudować ciag wydazen wk torych nauczyciel majacy dostep do pytan idzie do ucznia i mowi mu ze ma przeczucie ze bedzie na egzaminie takie i takie pytanie. To co mowi opiera na swoim przeczuciu chociaz jednoczesnie ma dostep do pytan... Niech sad oceni wiarygodnosc takiej historii.

Żeby sąd w ogóle mógł cokolwiek analizować, to najpierw komukolwiek
trzeba postawić jakikolwiek zarzut. O ile jeszcze ujawnienie pytań przez
dyrektora można by próbować ścigać z 231 kk, to pomysłu na ściganie
osoby, która uzyskała od kogoś taką informację nie mam.

Ja pamiętam, że przed każdą maturą były różne pomysły, jakie będą
pytania. A to, że jest rocznica jakaś. A to, że w zeszłym roku coś było,
to w tym nie będzie.

--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Robert probouje zbudować ciag wydazen wk torych nauczyciel majacy
dostep do pytan idzie do ucznia i mowi mu ze ma przeczucie ze
bedzie na egzaminie takie i takie pytanie. To co mowi opiera na
swoim przeczuciu chociaz jednoczesnie ma dostep do pytan... Niech
sad oceni wiarygodnosc takiej historii.

Żeby sąd w ogóle mógł cokolwiek analizować, to najpierw
komukolwiek trzeba postawić jakikolwiek zarzut. O ile jeszcze
ujawnienie pytań przez dyrektora można by próbować ścigać z 231
kk, to pomysłu na ściganie osoby, która uzyskała od kogoś taką
informację nie mam. Ja pamiętam, że przed każdą maturą były różne pomysły, jakie będą
pytania. A to, że jest rocznica jakaś. A to, że w zeszłym roku coś
było, to w tym nie będzie.

I naprawde nie widzisz roznicy miedzy zgadywaniem a dowiedzeniem sie wprost od tego dyrektora jakie było pytanie?
A jeszcze jak odbyło sie to za gratyfikacja finansowa?
I ustalmy - powodu podwazenia wyniku egzaminu tez nie widzisz?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wiedza to władza. Ale niewiedza, niestety, nie oznacza jeszcze
braku władzy."   Niels Bohr

W dniu 13.06.2020 o 10:59, Budzik pisze:

Ja pamiętam, że przed każdą maturą były różne pomysły, jakie będą
pytania. A to, że jest rocznica jakaś. A to, że w zeszłym roku coś
było, to w tym nie będzie.

I naprawde nie widzisz roznicy miedzy zgadywaniem a dowiedzeniem sie wprost od tego dyrektora jakie było pytanie?

Widzę - oczywiście.

A jeszcze jak odbyło sie to za gratyfikacja finansowa?

Albo dyrektor zgwałcił sekretarkę? Dowodu na zgwałcenie sekretarki też
nie mamy, ale czy można to wykluczyć?

I ustalmy - powodu podwazenia wyniku egzaminu tez nie widzisz?

Nie znam się i nie będę się tu wypowiadał. W każdym razie, jeśli nie
możemy dowieść kto wiedział, a kto nie, to należałoby unieważnić maturę
z języka polskiego i ją od nowa zrobić.

--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Ja pamiętam, że przed każdą maturą były różne pomysły, jakie
będą pytania. A to, że jest rocznica jakaś. A to, że w zeszłym
roku coś było, to w tym nie będzie.

I naprawde nie widzisz roznicy miedzy zgadywaniem a dowiedzeniem
sie wprost od tego dyrektora jakie było pytanie?

Widzę - oczywiście.

A jeszcze jak odbyło sie to za gratyfikacja finansowa?

Albo dyrektor zgwałcił sekretarkę? Dowodu na zgwałcenie sekretarki
też nie mamy, ale czy można to wykluczyć?

Mozemy pominac jako niezwiazane z tematem rozmowy.

I ustalmy - powodu podwazenia wyniku egzaminu tez nie widzisz?

Nie znam się i nie będę się tu wypowiadał. W każdym razie, jeśli
nie możemy dowieść kto wiedział, a kto nie, to należałoby
unieważnić maturę z języka polskiego i ją od nowa zrobić.

Ale przeciez nie wiemy czy mozna czy nie.
Ty z góry załozyłes ze nie mozna.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie nie jest ani lepsze, ani gorsze od naszych marzeń.
Jest tylko zupełnie inne..."  William Shakespeare

W dniu 13.06.2020 o 14:59, Budzik pisze:

A jeszcze jak odbyło sie to za gratyfikacja finansowa?

Albo dyrektor zgwałcił sekretarkę? Dowodu na zgwałcenie sekretarki
też nie mamy, ale czy można to wykluczyć?

Mozemy pominac jako niezwiazane z tematem rozmowy.

Łapówka też nie jest związana z tematem. Na chwilę obecną mamy podstawy
twierdzić, że pytania wyciekły. Żadnego pomysłu na bodaj poszlakę, że
ktoś komuś płacił.

I ustalmy - powodu podwazenia wyniku egzaminu tez nie widzisz?

Nie znam się i nie będę się tu wypowiadał. W każdym razie, jeśli
nie możemy dowieść kto wiedział, a kto nie, to należałoby
unieważnić maturę z języka polskiego i ją od nowa zrobić.

Ale przeciez nie wiemy czy mozna czy nie.
Ty z góry załozyłes ze nie mozna.

Nic nie założyłem. Nawet nie wiem,. czy nie ma przepisu karnego. to, ze
ja nie mam pomysłu nie oznacza, że ktoś tu za chwilę nie zaproponuje
czegoś sensownego. Na razie mamy pomysł na oszustwo (niedorzeczne) i
korupcję (nie mam żadnego pomysłu, jak dowie ść łapówki).


--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

A jeszcze jak odbyło sie to za gratyfikacja finansowa?

Albo dyrektor zgwałcił sekretarkę? Dowodu na zgwałcenie
sekretarki też nie mamy, ale czy można to wykluczyć?

Mozemy pominac jako niezwiazane z tematem rozmowy.

Łapówka też nie jest związana z tematem. Na chwilę obecną mamy
podstawy twierdzić, że pytania wyciekły. Żadnego pomysłu na bodaj
poszlakę, że ktoś komuś płacił.

Serio?
CZyli jak ginie samochód to bedziesz podejrzewał ze zginał samochód a nie ze ukradł go złodziej zeby zarobić, ze byc moze juz go pociał w dziupli etc?
Ja nie twierdze ze to była na 100% łapówka ale jako jeden ze scenariuszy to sie samo narzuca.

I ustalmy - powodu podwazenia wyniku egzaminu tez nie widzisz?

Nie znam się i nie będę się tu wypowiadał. W każdym razie, jeśli
nie możemy dowieść kto wiedział, a kto nie, to należałoby
unieważnić maturę z języka polskiego i ją od nowa zrobić.

Ale przeciez nie wiemy czy mozna czy nie.
Ty z góry załozyłes ze nie mozna.

Nic nie założyłem. Nawet nie wiem,. czy nie ma przepisu karnego.
to, ze ja nie mam pomysłu nie oznacza, że ktoś tu za chwilę nie
zaproponuje czegoś sensownego. Na razie mamy pomysł na oszustwo
(niedorzeczne) i korupcję (nie mam żadnego pomysłu, jak dowie ść
łapówki).

Jeżeli nie masz zadnego pomysłu jak dowiesc łapówki to znaczy ze nie czytasz tego watku.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Nawet najdłuższa droga zaczyna się zawsze od pierwszego kroku.
(Mądrość Wschodu)

W dniu 14.06.2020 o 12:59, Budzik pisze:

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

A jeszcze jak odbyło sie to za gratyfikacja finansowa?

Albo dyrektor zgwałcił sekretarkę? Dowodu na zgwałcenie
sekretarki też nie mamy, ale czy można to wykluczyć?

Mozemy pominac jako niezwiazane z tematem rozmowy.

Łapówka też nie jest związana z tematem. Na chwilę obecną mamy
podstawy twierdzić, że pytania wyciekły. Żadnego pomysłu na bodaj
poszlakę, że ktoś komuś płacił.

Serio?
CZyli jak ginie samochód to bedziesz podejrzewał ze zginał samochód a nie ze ukradł go złodziej zeby zarobić, ze byc moze juz go pociał w dziupli etc?

No widzisz jakiś Ty mądry. Policja już dawno na to wpadła i dlatego jest
coś takiego, jak "krótkotrwałe użycie pojazdu".

Ja nie twierdze ze to była na 100% łapówka ale jako jeden ze scenariuszy to sie samo narzuca.

No mnie akurat nie.

Nic nie założyłem. Nawet nie wiem,. czy nie ma przepisu karnego.
to, ze ja nie mam pomysłu nie oznacza, że ktoś tu za chwilę nie
zaproponuje czegoś sensownego. Na razie mamy pomysł na oszustwo
(niedorzeczne) i korupcję (nie mam żadnego pomysłu, jak dowie ść
łapówki).

Jeżeli nie masz zadnego pomysłu jak dowiesc łapówki to znaczy ze nie czytasz tego watku.

A Ty czytasz? Może podrzuć pomysł.


--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

A jeszcze jak odbyło sie to za gratyfikacja finansowa?

Albo dyrektor zgwałcił sekretarkę? Dowodu na zgwałcenie
sekretarki też nie mamy, ale czy można to wykluczyć?

Mozemy pominac jako niezwiazane z tematem rozmowy.

Łapówka też nie jest związana z tematem. Na chwilę obecną mamy
podstawy twierdzić, że pytania wyciekły. Żadnego pomysłu na
bodaj poszlakę, że ktoś komuś płacił.

Serio?
CZyli jak ginie samochód to bedziesz podejrzewał ze zginał
samochód a nie ze ukradł go złodziej zeby zarobić, ze byc moze
juz go pociał w dziupli etc?

No widzisz jakiś Ty mądry. Policja już dawno na to wpadła i
dlatego jest coś takiego, jak "krótkotrwałe użycie pojazdu".

CZyli jak ktos zgłasza zemu ukradli auto to wy mu wtedy zeby sie nie denerwował, ze to na pewno krótkotrwałe uzycie i ze na pewno sie znajdzie?
Ale jaja...

Ja nie twierdze ze to była na 100% łapówka ale jako jeden ze scenariuszy to sie samo narzuca.

No mnie akurat nie.

Nic nie założyłem. Nawet nie wiem,. czy nie ma przepisu karnego.
to, ze ja nie mam pomysłu nie oznacza, że ktoś tu za chwilę nie
zaproponuje czegoś sensownego. Na razie mamy pomysł na oszustwo
(niedorzeczne) i korupcję (nie mam żadnego pomysłu, jak dowie ść
łapówki).

Jeżeli nie masz zadnego pomysłu jak dowiesc łapówki to znaczy ze
nie czytasz tego watku.

A Ty czytasz? Może podrzuć pomysł.

Nie chciałbym powtarzac pol watku bo jeszcze wyjdzie ze sie ciebie czepiłem.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic tak nie obnaża ludzkiego charakteru, jak obrażanie się
z powodu żartu." Georg Christoph Lichtenberg

W dniu 14.06.2020 o 15:59, Budzik pisze:

CZyli jak ktos zgłasza zemu ukradli auto to wy mu wtedy zeby sie nie denerwował, ze to na pewno krótkotrwałe uzycie i ze na pewno sie znajdzie?
Ale jaja...

Cokolwiek bym Ci nie odpisał, to zaczniesz wybrzydzać. Może ktoś z
kolegów czytających grupę, który miał to nieszczęście, że mu skradziono
pojazd poda z postanowienia, jaką kwalifikację ma na postanowieniu o
wszczęciu? Pomijam sytuacje, gdy włamano się do garażu lub coś podobnego.

--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

CZyli jak ktos zgłasza zemu ukradli auto to wy mu wtedy zeby sie
nie denerwował, ze to na pewno krótkotrwałe uzycie i ze na pewno
sie znajdzie?
Ale jaja...

Cokolwiek bym Ci nie odpisał, to zaczniesz wybrzydzać. Może ktoś z
kolegów czytających grupę, który miał to nieszczęście, że mu
skradziono pojazd poda z postanowienia, jaką kwalifikację ma na
postanowieniu o wszczęciu? Pomijam sytuacje, gdy włamano się do
garażu lub coś podobnego.

No bo naprawde nie rozumiem, po co dałes to krótkotrwałe uzycie jako argument?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Prawda cierpi od zbyt wielu analiz."
Frank Herbert

W dniu 14.06.2020 o 20:53, Budzik pisze:

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

CZyli jak ktos zgłasza zemu ukradli auto to wy mu wtedy zeby sie
nie denerwował, ze to na pewno krótkotrwałe uzycie i ze na pewno
sie znajdzie?
Ale jaja...

Cokolwiek bym Ci nie odpisał, to zaczniesz wybrzydzać. Może ktoś z
kolegów czytających grupę, który miał to nieszczęście, że mu
skradziono pojazd poda z postanowienia, jaką kwalifikację ma na
postanowieniu o wszczęciu? Pomijam sytuacje, gdy włamano się do
garażu lub coś podobnego.

No bo naprawde nie rozumiem, po co dałes to krótkotrwałe uzycie jako argument?

Często bywało, że sprawcy kradli samochód, a jak ich złapano, to
twierdzili, że się chcieli tylko przejechać. Kradzież jest zaborem w
celu przywłaszczenia. Nie było przywłaszczenia i nie można było
złodzieja ścigać. Więc wprowadzono przepis o krótkotrwałym użyciu i kara
jest, jak za kradzież - by nie było trzeba kopać się z koniem.

Tak samo jest tu. Jest kilka przepisów, ale żaden w sposób oczywisty nie
pasuje. Te, co chronią informacje, to są od klauzuli tajne w górę.
Oszustwo, to rozporządzenie mieniem. Wyłudzenie poświadczenia nieprawdy
też widziałem, ale na moje wyczucie udowodnienie tego jest nierealne. No
i ta korupcja. Niby by była, tylko ani nie mamy łapówki, ani nie wiemy,
czy informację ujawniła osoba, która jest funkcjonariuszem. Ja bym
jeszcze nad 231 kk myślał, ale tam celem ma być działanie na szkodę, a
tu raczej celem jest działanie na korzyść. Nie twierdzę, że się nie da,
ale nie mam pomysłu jak.

--
Robert Tomasik

W dniu 2020-06-14 o 21:34, Robert Tomasik pisze:

Jest kilka przepisów, ale żaden w sposób oczywisty nie
pasuje. Te, co chronią informacje, to są od klauzuli tajne w górę.
Oszustwo, to rozporządzenie mieniem. Wyłudzenie poświadczenia nieprawdy
też widziałem, ale na moje wyczucie udowodnienie tego jest nierealne. No
i ta korupcja. Niby by była, tylko ani nie mamy łapówki, ani nie wiemy,
czy informację ujawniła osoba, która jest funkcjonariuszem. Ja bym
jeszcze nad 231 kk myślał, ale tam celem ma być działanie na szkodę, a
tu raczej celem jest działanie na korzyść. Nie twierdzę, że się nie da,
ale nie mam pomysłu jak.

Ja tam wierzę w policję.
Gdyby mieli wytyczne, żeby
  złapać i udupić, to by znaleźli artykuł.
A jak by użyli paralizatora to aż strach pomyśleć...

W dniu 14.06.2020 o 21:59, cef pisze:

W dniu 2020-06-14 o 21:34, Robert Tomasik pisze:

Jest kilka przepisów, ale żaden w sposób oczywisty nie
pasuje. Te, co chronią informacje, to są od klauzuli tajne w górę.
Oszustwo, to rozporządzenie mieniem. Wyłudzenie poświadczenia nieprawdy
też widziałem, ale na moje wyczucie udowodnienie tego jest nierealne. No
i ta korupcja. Niby by była, tylko ani nie mamy łapówki, ani nie wiemy,
czy informację ujawniła osoba, która jest funkcjonariuszem. Ja bym
jeszcze nad 231 kk myślał, ale tam celem ma być działanie na szkodę, a
tu raczej celem jest działanie na korzyść. Nie twierdzę, że się nie da,
ale nie mam pomysłu jak.

Ja tam wierzę w policję.
Gdyby mieli wytyczne, żeby
 złapać i udupić, to by znaleźli artykuł.
A jak by użyli paralizatora to aż strach pomyśleć...

W sumie zbudowany Twoją wiarą wymyśliłem coś takiego. Przekroczenie
uprawnień przez dyrektora szkoły poprzez ujawnienie treści pytań
maturalnych nieuprawnionym osobom na szkodę abiturientów, którym tych
tematów wcześniej nie udostępniono - art. 231 kk. Tylko ma to to słabe
ogniwo, że nie wiadomo, czy doszło do udostępnienia nieuprawnionym osobom.

Do zeszłego roku pytania na maturze ogłaszał dyrektor, albo zastępca. Ja
całą szkołą na sali gimnastycznej pisałem. Jak nawet były szkoły, co
pisały w 2~3 salach, to zastępcy nosili. W tym roku z okazji COVER
uczniów po małych salach rozsadzano. Dyrektor zdolności do bilokacji
może nie mieć, więc ciekawe, jak przepisy to rozwiązały. Bo jak rozdał
pytania innym osobom, a te nie są funkcjonariuszami, to niestety pomysł
upada. W necie pisali, ze mają harcerze, strażacy i WOTy pilnować.
Diabli wiedzą kto jeszcze.


--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

CZyli jak ktos zgłasza zemu ukradli auto to wy mu wtedy zeby
sie nie denerwował, ze to na pewno krótkotrwałe uzycie i ze na
pewno sie znajdzie?
Ale jaja...

Cokolwiek bym Ci nie odpisał, to zaczniesz wybrzydzać. Może ktoś
z kolegów czytających grupę, który miał to nieszczęście, że mu
skradziono pojazd poda z postanowienia, jaką kwalifikację ma na
postanowieniu o wszczęciu? Pomijam sytuacje, gdy włamano się do
garażu lub coś podobnego.

No bo naprawde nie rozumiem, po co dałes to krótkotrwałe uzycie
jako argument?

Często bywało, że sprawcy kradli samochód, a jak ich złapano, to
twierdzili, że się chcieli tylko przejechać. Kradzież jest zaborem
w celu przywłaszczenia. Nie było przywłaszczenia i nie można było
złodzieja ścigać. Więc wprowadzono przepis o krótkotrwałym użyciu
i kara jest, jak za kradzież - by nie było trzeba kopać się z
koniem.

Ach o to chodziło.
Ale to nijak ma sie do tematu bo prawo wstecz nie działa.

Tak samo jest tu. Jest kilka przepisów, ale żaden w sposób
oczywisty nie pasuje. Te, co chronią informacje, to są od klauzuli
tajne w górę. Oszustwo, to rozporządzenie mieniem. Wyłudzenie
poświadczenia nieprawdy też widziałem, ale na moje wyczucie
udowodnienie tego jest nierealne. No i ta korupcja. Niby by była,
tylko ani nie mamy łapówki, ani nie wiemy, czy informację ujawniła
osoba, która jest funkcjonariuszem. Ja bym jeszcze nad 231 kk
myślał, ale tam celem ma być działanie na szkodę, a tu raczej
celem jest działani

W jednym z zacytowanych przeze mnie postów masz propozycje kolegi Shreka.
272kk

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Oziębłość stosunków między ludźmi powstaje wskutek tarć
między nimi. I cóż ty na to fizyko???

W dniu 15.06.2020 o 00:59, Budzik pisze:

W jednym z zacytowanych przeze mnie postów masz propozycje kolegi Shreka.
272kk

Nie widzę żadnej możliwości w tym wypadku dla takiej kwalifikacji. Może,
gdyby ktoś podstawiony przyszedł na maturę.

--
Robert Tomasik

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsABDC9DDEBA0BAbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Łapówka też nie jest związana z tematem. Na chwilę obecną mamy
podstawy twierdzić, że pytania wyciekły. Żadnego pomysłu na
bodaj poszlakę, że ktoś komuś płacił.

Serio?
CZyli jak ginie samochód to bedziesz podejrzewał ze zginał
samochód a nie ze ukradł go złodziej zeby zarobić, ze byc moze
juz go pociał w dziupli etc?

No widzisz jakiś Ty mądry. Policja już dawno na to wpadła i
dlatego jest coś takiego, jak "krótkotrwałe użycie pojazdu".

CZyli jak ktos zgłasza zemu ukradli auto to wy mu wtedy zeby sie nie
denerwował, ze to na pewno krótkotrwałe uzycie i ze na pewno sie
znajdzie?
Ale jaja...

No ... a co niby policja ma zrobic ?
Szukac auta ... czyli co ?
Wiec przyjmijmy, ze niezaleznie od kwalifikacji i tak nic nie zrobi :-)

Teraz chyba tego malo, ale dawniej - auto ukradli, za pare dni znalezli gdzies na parkingu, to o co chcesz zlodzieja oskarzyc ?
Bo kradziez to nie bardzo pasuje :-)
Krotkotrwaly zabor mienia, tyle, ze od wielu lat kara za to wysoka ...

P.S. a zarzut łapówki o tyle nietrafiony, ze jesli ktos dał, to przeciez nie po to, aby dostac na godzine przed egzaminem.

J.

W dniu 12.06.2020 o 13:32, Liwiusz pisze:

Etycznie zapewne nie. Znajdź kwalifikację. W końcu to grupa o
prawie.

art. 272 Kto wyłudza poświadczenie nieprawdy przez podstępne
wprowadzenie w błąd funkcjonariusza publicznego lub innej osoby
upoważnionej do wystawienia dokumentu, podlega karze pozbawienia
wolności do lat 3.

Powiem szczerze, że nie słyszałem, by ktoś taką kwalifikację zastosował
do egzaminów. Słyszałeś,  by komuś się to przed sądem udało? Bo osób
ściągających na egzaminach różnych, to masa.

To, że nikt nie próbował, to jeszcze żaden dowód. Ciekawiej by było,
gdyby ktoś próbował. Zawsze musi być ten pierwszy raz.

Tylko fakt, że nikt przezvwiele lat na taki pomysł nie wpadł daje
podstawy, by podchodzić do takiego pomysłu z ostrożnością.>

Po za tym powiedzmy, ze jesteś abiturientem i ktoś przychodzi i Ci mówi,
ze być może będzie na maturze temat "X". Co możesz zrobić? Przyszedł i
powiedział. Jaki masz na to wpływ? Co mogłeś inaczej zrobić? Nie
spotykać się z nikim na 245 godziny przed maturą, by ktoś Ci czegoś nie
powiedział?

Temat był o oszukiwaniu na maturze. To, co opisujesz, to już nie
oszukiwanie, tylko spekulowanie na podstawie plotek. Ktoś w nie
uwierzył, nauczył się, jest ok. 99,99% innych plotek nie potwierdziło się.

No ale powiedzmy, że ktoś usłyszał od kogoś, ze ejst plotka, że będzie
taki temat. Czy to oznacza, ze się nie nauczył? Znasz jakiś przepis
zabraniający wpisania w wyszukiwarkę zasłyszanej plotki? Czy z tego
wynika wyłudzenie poświadczenia nieprawdy?

To nie to samo, co ściąganie, bo ściąganie ma na celu uzyskanie
poświadczenia wiedzy/umiejętności, których zdający nie ma.

To tym bardziej Twój pomysł mnie nie przekonuje.


--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Przy czym największym problemem, jaki dostrzegam, to
kalifikacja prawna :-)

W sensie ze oszukiwanie na maturze jest ok?

Etycznie zapewne nie. Znajdź kwalifikację. W końcu to grupa o
prawie.

art. 272 Kto wyłudza poświadczenie nieprawdy przez podstępne
wprowadzenie w błąd funkcjonariusza publicznego lub innej osoby
upoważnionej do wystawienia dokumentu, podlega karze pozbawienia
wolności do lat 3.

Powiem szczerze, że nie słyszałem, by ktoś taką kwalifikację
zastosował do egzaminów. Słyszałeś,  by komuś się to przed sądem
udało? Bo osób ściągających na egzaminach różnych, to masa.

Po za tym powiedzmy, ze jesteś abiturientem i ktoś przychodzi i Ci
mówi, ze być może będzie na maturze temat "X". Co możesz zrobić?
Przyszedł i powiedział. Jaki masz na to wpływ? Co mogłeś inaczej
zrobić? Nie spotykać się z nikim na 245 godziny przed maturą, by
ktoś Ci czegoś nie powiedział?

Ok, no to niech tak powiedza.
Dalej juz pojdzie sie do tego co tak powiedział i sie dowie skad wiedział.
Moze oczywiście argumentować, ze miał takie przeczucie albo ze miał wizje po lewoskretnej witaminie c ale to juz oceniłby sad.

Jeżeli sad uwierzy ze to była wizja to nie bedzie sprawy, bo tego zapewne prawo nie zabrania.

Jeżeli jednak okaze sie inaczej a przy okazji okaze sie ze miał dostep do tematów to juz masz winnego.

No i w konsekwencji matura niewazna, a czy karac tego co przypadkiem poznał temat? Tu znów trzeba sie zastanowic i sprobowac ustalic czy to nadgorliwośc była czy moze jednak coś grubszego.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jest tylko jedna kategoria ludzi, którzy myślą więcej o pieniądzach
niż bogaci - to biedni."  Oscar Wilde

W dniu 12.06.2020 o 16:59, Budzik pisze:

Po za tym powiedzmy, ze jesteś abiturientem i ktoś przychodzi i Ci
mówi, ze być może będzie na maturze temat "X". Co możesz zrobić?
Przyszedł i powiedział. Jaki masz na to wpływ? Co mogłeś inaczej
zrobić? Nie spotykać się z nikim na 245 godziny przed maturą, by
ktoś Ci czegoś nie powiedział?

Ok, no to niech tak powiedza.
Dalej juz pojdzie sie do tego co tak powiedział i sie dowie skad wiedział.
Moze oczywiście argumentować, ze miał takie przeczucie albo ze miał wizje po lewoskretnej witaminie c ale to juz oceniłby sad.

Sąd, to nawet tego w takiej sytuacji na oczy nie zobaczy.

Jeżeli sad uwierzy ze to była wizja to nie bedzie sprawy, bo tego zapewne prawo nie zabrania.
Jeżeli jednak okaze sie inaczej a przy okazji okaze sie ze miał dostep do tematów to juz masz winnego.

Winnego jakiego przestępstwa?

No i w konsekwencji matura niewazna, a czy karac tego co przypadkiem poznał temat? Tu znów trzeba sie zastanowic i sprobowac ustalic czy to nadgorliwośc była czy moze jednak coś grubszego.

Pożyjemy. Zobaczymy.

--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Jeżeli sad uwierzy ze to była wizja to nie bedzie sprawy, bo tego
zapewne prawo nie zabrania.
Jeżeli jednak okaze sie inaczej a przy okazji okaze sie ze miał
dostep do tematów to juz masz winnego.

Winnego jakiego przestępstwa?

CZy ty naprawde sugerujesz ze dyrektor szkoły czy jakis nauczyciel moze bezkarnie 2h przed matura sprzedac pytania?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie ma to do siebie, że nie można go powtórzyć."
Zbigniew Trzaskowski

W dniu 13.06.2020 o 10:59, Budzik pisze:

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Jeżeli sad uwierzy ze to była wizja to nie bedzie sprawy, bo tego
zapewne prawo nie zabrania.
Jeżeli jednak okaze sie inaczej a przy okazji okaze sie ze miał
dostep do tematów to juz masz winnego.

Winnego jakiego przestępstwa?

CZy ty naprawde sugerujesz ze dyrektor szkoły czy jakis nauczyciel moze bezkarnie 2h przed matura sprzedac pytania?

Nie mamy na chwilę obecną dowodu na to, ze ktokolwiek cokolwiek sprzedawał.

--
Robert Tomasik

W dniu 13.06.2020 o 11:43, Robert Tomasik pisze:

CZy ty naprawde sugerujesz ze dyrektor szkoły czy jakis nauczyciel moze
bezkarnie 2h przed matura sprzedac pytania?

Nie mamy na chwilę obecną dowodu na to, ze ktokolwiek cokolwiek sprzedawał.

Nie to było przedmiotem pytania. Powtórzę więc pytanie - czy jako policjant naprawdę uważasz, że sprzedanie tematów maturalnych dwie godziny przed maturą nie nosi znamoion przestępstwa.


--
Shrek

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5edfb1fa$0$551$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 09.06.2020 o 13:52, ąćęłńóśźż pisze:

A może to nauczyciele wyszukiwali?

Ustalenie, kto sprawdzał nie jest proste. Wymagałoby to współpracy
Google oraz sporej nieuwagi szukających.

A moze jednak bardzo proste - policja pisze wniosek do Google Polska,
ci przekazuja dalej i policja dostaje liste z nr IP ...

Jak nie GP, to ciagle mozna w USA pomocy szukac, ale to juz chyba ministra wymaga ... dwa dni dluzej ?

Czy google sie wypina i mowi "bez nakazu amerykanskiego sadu nic nie zrobimy" ?



J.

W dniu 09.06.2020 o 19:16, J.F. pisze:

Ustalenie, kto sprawdzał nie jest proste. Wymagałoby to współpracy
Google oraz sporej nieuwagi szukających.

A moze jednak bardzo proste - policja pisze wniosek do Google Polska,
ci przekazuja dalej i policja dostaje liste z nr IP ...

Proponujesz wykorzystanie art. 20c Ustawy o Policji? Ale tam są
wymienione określone artykuły. Masz pomysł na kwalifikację?

Jak nie GP, to ciagle mozna w USA pomocy szukac, ale to juz chyba
ministra wymaga ... dwa dni dluzej ?

Dwa dni powiadasz?

Czy google sie wypina i mowi "bez nakazu amerykanskiego sadu nic nie
zrobimy" ?

Ależ nie. Oczywiście, ze pomogą :-)


--
Robert Tomasik

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5edfde84$0$512$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 09.06.2020 o 19:16, J.F. pisze:

Ustalenie, kto sprawdzał nie jest proste. Wymagałoby to współpracy
Google oraz sporej nieuwagi szukających.

A moze jednak bardzo proste - policja pisze wniosek do Google Polska,
ci przekazuja dalej i policja dostaje liste z nr IP ...

Proponujesz wykorzystanie art. 20c Ustawy o Policji? Ale tam są
wymienione określone artykuły. Masz pomysł na kwalifikację?

To tym razem nie mozna czegos zmyslic, a potem sie najwyzej zmieni ?
To niech prokurator napisze, skoro policji brak fantazji ;-P

Jak nie GP, to ciagle mozna w USA pomocy szukac, ale to juz chyba
ministra wymaga ... dwa dni dluzej ?

Dwa dni powiadasz?

Przekierowanie do komendanta/PG/MSZ w dobrych ukladach nie powinno trwac dluzej.
Ale moze zajmuje dwa miesiace ... a potem Google mowi, ze starych logow nie ma :-)

Czy google sie wypina i mowi "bez nakazu amerykanskiego sadu nic nie
zrobimy" ?

Ależ nie. Oczywiście, ze pomogą :-)

Dla mnie to nie takie oczywiste, ale nie znam zwyczajow.
Tak czy inaczej - sprobowac mozna, chyba, ze doswiadczenie mowi, ze nie warto ...


J.

W dniu 09.06.2020 o 09:41, Monika Głowacka pisze:

Czy na podstawie ilości wyszukiwań w google da się udowodnić, ze
tematy maturalne wyciekły ?

Rzecz w tym, że ten temat był charakterystyczny. Skoro nikt go wcześniej
nie wpisywał, a teraz nagle wpisał, to wykazanie, ze temat wyciekł nie
wydaje się trudne. Zupełnie co innego udowodnienie tego komukolwiek.
Podejrzewam, że po prostu matura może zostać unieważniona. Czy tylko w
odniesieniu do osób, które wybrały ten temat? A może tylko w odniesieniu
do danego rejonu?

Tyle, że nie ma pewności, że zarchiwizowane przez Google dane o miejscu
sprawdzającego są prawdziwe. Nie da się wykluczyć, ze ktoś mądry
wykorzysta inną wyszukiwarkę, niż Google. Co więcej powiedzmy Dyrektor
Szkoły w Koziej Wólce może mieć siostrzeńca w Warszawie. Zajrzał tam do
kopery, ale przesłał temat SMS-em do Warszawy. Możliwości jest masa.

Najprościej by było po prostu publikować te pytania na stronie
internetowej, jak już abiturienci siedzą w sali. Albo wówczas mailem
rozesłać do szkół. Jeśli nawet wycieknie tem,at, to komu to pomoże?


--
Robert Tomasik

W dniu 09.06.2020 o 16:53, Robert Tomasik pisze:

Najprościej by było po prostu publikować te pytania na stronie
internetowej, jak już abiturienci siedzą w sali. Albo wówczas mailem
rozesłać do szkół. Jeśli nawet wycieknie tem,at, to komu to pomoże?

Za dużo rzeczy po drodze może się spieprzyć.

Niech policjanci roznoszą - jak wycieknie to zapytasz policjanta, a ten z definicji mówi prawdę;)


--
Shrek

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

W dniu 09.06.2020 o 09:41, Monika Głowacka pisze:

Czy na podstawie ilości wyszukiwań w google da się udowodnić, ze
tematy maturalne wyciekły ?

Rzecz w tym, że ten temat był charakterystyczny. Skoro nikt go
wcześniej nie wpisywał, a teraz nagle wpisał, to wykazanie, ze
temat wyciekł nie wydaje się trudne. Zupełnie co innego
udowodnienie tego komukolwiek. Podejrzewam, że po prostu matura
może zostać unieważniona. Czy tylko w odniesieniu do osób, które
wybrały ten temat? A może tylko w odniesieniu do danego rejonu?

Trudne?
Chcesz powiedziec, ze prokuratura nie moze zapytać googla o adresy IP zapytań a potem po adresach znaleźc adresów tych osób?
Nie oszukujmy sie, przeciez nie trzeba bedzie wielu przesłuchac zeby którys puscił farbe, skąd miał temat.

Tyle, że nie ma pewności, że zarchiwizowane przez Google dane o
miejscu sprawdzającego są prawdziwe. Nie da się wykluczyć, ze ktoś
mądry wykorzysta inną wyszukiwarkę, niż Google. Co więcej
powiedzmy Dyrektor Szkoły w Koziej Wólce może mieć siostrzeńca w
Warszawie. Zajrzał tam do kopery, ale przesłał temat SMS-em do
Warszawy. Możliwości jest masa.

Naprawde chcesz powiedziec ze technicznie niedasie?
 

Najprościej by było po prostu publikować te pytania na stronie
internetowej, jak już abiturienci siedzą w sali. Albo wówczas
mailem rozesłać do szkół. Jeśli nawet wycieknie tem,at, to komu to
pomoże?

Nie wiem jak działa dzisiejsza matura.
Uczniowie nie dostaja zadnych materiałów?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Miłość jest tryumfem wyobrażni nad inteligencją."
Henry Louis Mencken

W dniu 09.06.2020 o 19:59, Budzik pisze:

Trudne?
Chcesz powiedziec, ze prokuratura nie moze zapytać googla o adresy IP zapytań a potem po adresach znaleźc adresów tych osób?

Próbowałeś choć raz szukać w tego typu logach czegokolwiek?

Nie oszukujmy sie, przeciez nie trzeba bedzie wielu przesłuchac zeby którys puscił farbe, skąd miał temat.

Bez wątpienia. Tylko co to da? Powie, że miał od kolegi. Zauważ, że samo
posiadanie tematu nie jest przestępstwem. Ja nawet nie za bardzo wiem,
jak taki wyciek zakwalifikować. Przecież te koperty nie są niejawne w
rozumieniu ustawy (chyba?). Zatem mam wątpliwość, czy w ogóle
prokuratura jest właściwym organem.

Tyle, że nie ma pewności, że zarchiwizowane przez Google dane o
miejscu sprawdzającego są prawdziwe. Nie da się wykluczyć, ze ktoś
mądry wykorzysta inną wyszukiwarkę, niż Google. Co więcej
powiedzmy Dyrektor Szkoły w Koziej Wólce może mieć siostrzeńca w
Warszawie. Zajrzał tam do kopery, ale przesłał temat SMS-em do
Warszawy. Możliwości jest masa.

Naprawde chcesz powiedziec ze technicznie niedasie?

TEchnicznie wiele rzeczy jest prostych.

 

Najprościej by było po prostu publikować te pytania na stronie
internetowej, jak już abiturienci siedzą w sali. Albo wówczas
mailem rozesłać do szkół. Jeśli nawet wycieknie tem,at, to komu to
pomoże?

Nie wiem jak działa dzisiejsza matura.
Uczniowie nie dostaja zadnych materiałów?

Jeśli nawet, to wątpię, by przychodziły w kopertach :-)


--
Robert Tomasik

W dniu 09.06.2020 o 21:00, Robert Tomasik pisze:

Bez wątpienia. Tylko co to da? Powie, że miał od kolegi. Zauważ, że samo
posiadanie tematu nie jest przestępstwem. Ja nawet nie za bardzo wiem,
jak taki wyciek zakwalifikować. Przecież te koperty nie są niejawne w
rozumieniu ustawy (chyba?). Zatem mam wątpliwość, czy w ogóle
prokuratura jest właściwym organem.

A nie można po policyjnemu postawić zarzutu z dupy a potem się zobaczy?

--
Shrek

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Trudne?
Chcesz powiedziec, ze prokuratura nie moze zapytać googla o
adresy IP zapytań a potem po adresach znaleźc adresów tych osób?

Próbowałeś choć raz szukać w tego typu logach czegokolwiek?

Co konkretnie masz na mysli?
Masz konkretne zapytanie.
Google nie zwroci konkretnego ip tylko jakis log  którym ktos bedzie musiał czegos szukac?
Na czym polega trudnosc?

Nie oszukujmy sie, przeciez nie trzeba bedzie wielu przesłuchac
zeby którys puscił farbe, skąd miał temat.

Bez wątpienia. Tylko co to da? Powie, że miał od kolegi. Zauważ,
że samo posiadanie tematu nie jest przestępstwem. Ja nawet nie za
bardzo wiem, jak taki wyciek zakwalifikować. Przecież te koperty
nie są niejawne w rozumieniu ustawy (chyba?). Zatem mam
wątpliwość, czy w ogóle prokuratura jest właściwym organem.

Z takim podejsciem to rzeczywiście bedzie trudno.
IMO jeden powie ze od kolegi, drugi ze nie pamieta a trzeci moze jednak  powie naprawde skad ma.
Albo dwóch powie ze maja od siebie nawzajem i juz masz wiesz ze kłamia.

Tyle, że nie ma pewności, że zarchiwizowane przez Google dane o
miejscu sprawdzającego są prawdziwe. Nie da się wykluczyć, ze
ktoś mądry wykorzysta inną wyszukiwarkę, niż Google. Co więcej
powiedzmy Dyrektor Szkoły w Koziej Wólce może mieć siostrzeńca w
Warszawie. Zajrzał tam do kopery, ale przesłał temat SMS-em do
Warszawy. Możliwości jest masa.

Naprawde chcesz powiedziec ze technicznie niedasie?

TEchnicznie wiele rzeczy jest prostych.

No i?

 

Najprościej by było po prostu publikować te pytania na stronie
internetowej, jak już abiturienci siedzą w sali. Albo wówczas
mailem rozesłać do szkół. Jeśli nawet wycieknie tem,at, to komu
to pomoże?

Nie wiem jak działa dzisiejsza matura.
Uczniowie nie dostaja zadnych materiałów?

Jeśli nawet, to wątpię, by przychodziły w kopertach :-)

A to ma jakies znaczenie?



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają"

W dniu 10.06.2020 o 06:59, Budzik pisze:

Trudne?
Chcesz powiedziec, ze prokuratura nie moze zapytać googla o
adresy IP zapytań a potem po adresach znaleźc adresów tych osób?

Próbowałeś choć raz szukać w tego typu logach czegokolwiek?

Co konkretnie masz na mysli?
Masz konkretne zapytanie.
Google nie zwroci konkretnego ip tylko jakis log  którym ktos bedzie musiał czegos szukac?
Na czym polega trudnosc?

Na co dzień "dłubię" w takich logach. Wyłowienie tego, co potrzebujesz
zajmuje masę czasu :-)

Nie oszukujmy sie, przeciez nie trzeba bedzie wielu przesłuchac
zeby którys puscił farbe, skąd miał temat.

Bez wątpienia. Tylko co to da? Powie, że miał od kolegi. Zauważ,
że samo posiadanie tematu nie jest przestępstwem. Ja nawet nie za
bardzo wiem, jak taki wyciek zakwalifikować. Przecież te koperty
nie są niejawne w rozumieniu ustawy (chyba?). Zatem mam
wątpliwość, czy w ogóle prokuratura jest właściwym organem.

Z takim podejsciem to rzeczywiście bedzie trudno.
IMO jeden powie ze od kolegi, drugi ze nie pamieta a trzeci moze jednak  powie naprawde skad ma.
Albo dwóch powie ze maja od siebie nawzajem i juz masz wiesz ze kłamia.

No i co z tą wiedzą mogę począć, skoro nie wiem który? To się bardzo
prosto pisze. Jakby wpisanie tego w wyszukiwarkę było samo w sobie
czynem zabronionym, to by coś można było podziałać. A bieganie po
ludziach i pytanie czemu szukali, to sensu głębszego nie ma.

Tyle, że nie ma pewności, że zarchiwizowane przez Google dane o
miejscu sprawdzającego są prawdziwe. Nie da się wykluczyć, ze
ktoś mądry wykorzysta inną wyszukiwarkę, niż Google. Co więcej
powiedzmy Dyrektor Szkoły w Koziej Wólce może mieć siostrzeńca w
Warszawie. Zajrzał tam do kopery, ale przesłał temat SMS-em do
Warszawy. Możliwości jest masa.

Naprawde chcesz powiedziec ze technicznie niedasie?

TEchnicznie wiele rzeczy jest prostych.

No i?

Tylkopo drodze mamy ustawy :-)

 

Najprościej by było po prostu publikować te pytania na stronie
internetowej, jak już abiturienci siedzą w sali. Albo wówczas
mailem rozesłać do szkół. Jeśli nawet wycieknie tem,at, to komu
to pomoże?

Nie wiem jak działa dzisiejsza matura.
Uczniowie nie dostaja zadnych materiałów?

Jeśli nawet, to wątpię, by przychodziły w kopertach :-)

A to ma jakies znaczenie?

Że nie ma znaczenia, czy wyślesz w kopercie, czy wyświetlisz na stronie
internetowej.


--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Trudne?
Chcesz powiedziec, ze prokuratura nie moze zapytać googla o
adresy IP zapytań a potem po adresach znaleźc adresów tych
osób?

Próbowałeś choć raz szukać w tego typu logach czegokolwiek?

Co konkretnie masz na mysli?
Masz konkretne zapytanie.
Google nie zwroci konkretnego ip tylko jakis log  którym ktos
bedzie musiał czegos szukac?
Na czym polega trudnosc?

Na co dzień "dłubię" w takich logach. Wyłowienie tego, co
potrzebujesz zajmuje masę czasu :-)

No swietnie ze mamy info z pierwszej reki.
CZy mogłbys zatem wytłumaczyc na czym ta trudnosc polega?

Nie oszukujmy sie, przeciez nie trzeba bedzie wielu przesłuchac
zeby którys puscił farbe, skąd miał temat.

Bez wątpienia. Tylko co to da? Powie, że miał od kolegi. Zauważ,
że samo posiadanie tematu nie jest przestępstwem. Ja nawet nie
za bardzo wiem, jak taki wyciek zakwalifikować. Przecież te
koperty nie są niejawne w rozumieniu ustawy (chyba?). Zatem mam
wątpliwość, czy w ogóle prokuratura jest właściwym organem.

Z takim podejsciem to rzeczywiście bedzie trudno.
IMO jeden powie ze od kolegi, drugi ze nie pamieta a trzeci moze
jednak  powie naprawde skad ma.
Albo dwóch powie ze maja od siebie nawzajem i juz masz wiesz ze
kłamia.

No i co z tą wiedzą mogę począć, skoro nie wiem który? To się
bardzo prosto pisze. Jakby wpisanie tego w wyszukiwarkę było samo
w sobie czynem zabronionym, to by coś można było podziałać. A
bieganie po ludziach i pytanie czemu szukali, to sensu głębszego
nie ma.

Oczywiście ze ma. Tylko musi sie chciec.
Ale skoro sprowadzxasz rozmowe do twierdzenia ze wpisanie w wyszukiwarke nie jest przestepstwem pozbawiajac te czynnosc otoczki zwiazanej z tym ze wpisuje sie 2 godziny przed matura temat z tejze matury to ciezko bedzie nam sie porozumiec.
Bo albo probujesz manipulowac albo...

Tyle, że nie ma pewności, że zarchiwizowane przez Google dane
o miejscu sprawdzającego są prawdziwe. Nie da się wykluczyć,
ze ktoś mądry wykorzysta inną wyszukiwarkę, niż Google. Co
więcej powiedzmy Dyrektor Szkoły w Koziej Wólce może mieć
siostrzeńca w Warszawie. Zajrzał tam do kopery, ale przesłał
temat SMS-em do Warszawy. Możliwości jest masa.

Naprawde chcesz powiedziec ze technicznie niedasie?

TEchnicznie wiele rzeczy jest prostych.

No i?

Tylkopo drodze mamy ustawy :-)

Któras z ustaw zabrania znalezienia oszusta?

 

Najprościej by było po prostu publikować te pytania na stronie
internetowej, jak już abiturienci siedzą w sali. Albo wówczas
mailem rozesłać do szkół. Jeśli nawet wycieknie tem,at, to
komu to pomoże?

Nie wiem jak działa dzisiejsza matura.
Uczniowie nie dostaja zadnych materiałów?

Jeśli nawet, to wątpię, by przychodziły w kopertach :-)

A to ma jakies znaczenie?

Że nie ma znaczenia, czy wyślesz w kopercie, czy wyświetlisz na
stronie internetowej.

CZyli na maturze kazdy mam miec komputer/tablet etc na stole?
(nie mowie ze sie nie da, ale mam wrazenie ze twoja odpowiedz pomija moje pytanie.) --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Synonim jest to słowo, którego pisarz używa, gdy nie wie,
jak pisze się słowo właściwe."   Julian Tuwim

W dniu 12.06.2020 o 13:59, Budzik pisze:

Trudne?
Chcesz powiedziec, ze prokuratura nie moze zapytać googla o
adresy IP zapytań a potem po adresach znaleźc adresów tych
osób?

Próbowałeś choć raz szukać w tego typu logach czegokolwiek?

Co konkretnie masz na mysli?
Masz konkretne zapytanie.
Google nie zwroci konkretnego ip tylko jakis log  którym ktos
bedzie musiał czegos szukac?
Na czym polega trudnosc?

Na co dzień "dłubię" w takich logach. Wyłowienie tego, co
potrzebujesz zajmuje masę czasu :-)

No swietnie ze mamy info z pierwszej reki.
CZy mogłbys zatem wytłumaczyc na czym ta trudnosc polega?

Nie. Bo to zostałoby w necie i nauczyło oszustów, jak działać, a łapie
się ich dzięki temu, że czasem tego nie ogarniają.

Nie oszukujmy sie, przeciez nie trzeba bedzie wielu przesłuchac
zeby którys puscił farbe, skąd miał temat.

Bez wątpienia. Tylko co to da? Powie, że miał od kolegi. Zauważ,
że samo posiadanie tematu nie jest przestępstwem. Ja nawet nie
za bardzo wiem, jak taki wyciek zakwalifikować. Przecież te
koperty nie są niejawne w rozumieniu ustawy (chyba?). Zatem mam
wątpliwość, czy w ogóle prokuratura jest właściwym organem.

Z takim podejsciem to rzeczywiście bedzie trudno.
IMO jeden powie ze od kolegi, drugi ze nie pamieta a trzeci moze
jednak  powie naprawde skad ma.
Albo dwóch powie ze maja od siebie nawzajem i juz masz wiesz ze
kłamia.

No i co z tą wiedzą mogę począć, skoro nie wiem który? To się
bardzo prosto pisze. Jakby wpisanie tego w wyszukiwarkę było samo
w sobie czynem zabronionym, to by coś można było podziałać. A
bieganie po ludziach i pytanie czemu szukali, to sensu głębszego
nie ma.

Oczywiście ze ma. Tylko musi sie chciec.
Ale skoro sprowadzxasz rozmowe do twierdzenia ze wpisanie w wyszukiwarke nie jest przestepstwem pozbawiajac te czynnosc otoczki zwiazanej z tym ze wpisuje sie 2 godziny przed matura temat z tejze matury to ciezko bedzie nam sie porozumiec.
Bo albo probujesz manipulowac albo...

Jeśli w ogóle jakiekolwiek przestępstwo ma miejsce, to dopuszcza się go
ujawniający temat, a nie wpisujący frazę w wyszukiwarkę.

Tyle, że nie ma pewności, że zarchiwizowane przez Google dane
o miejscu sprawdzającego są prawdziwe. Nie da się wykluczyć,
ze ktoś mądry wykorzysta inną wyszukiwarkę, niż Google. Co
więcej powiedzmy Dyrektor Szkoły w Koziej Wólce może mieć
siostrzeńca w Warszawie. Zajrzał tam do kopery, ale przesłał
temat SMS-em do Warszawy. Możliwości jest masa.

Naprawde chcesz powiedziec ze technicznie niedasie?

TEchnicznie wiele rzeczy jest prostych.

No i?

Tylkopo drodze mamy ustawy :-)

Któras z ustaw zabrania znalezienia oszusta?

To działa inaczej. Któraś musi na to pozwalać. "Oszustwo", to
niekorzysnte rozporządzenie mieniem - vide art. 286 kk. Nie twierdzę, że
nie doszło do przestępstwa, ale chwilowo nie mam pomysłu jakie.

 

Najprościej by było po prostu publikować te pytania na stronie
internetowej, jak już abiturienci siedzą w sali. Albo wówczas
mailem rozesłać do szkół. Jeśli nawet wycieknie tem,at, to
komu to pomoże?

Nie wiem jak działa dzisiejsza matura.
Uczniowie nie dostaja zadnych materiałów?

Jeśli nawet, to wątpię, by przychodziły w kopertach :-)

A to ma jakies znaczenie?

Że nie ma znaczenia, czy wyślesz w kopercie, czy wyświetlisz na
stronie internetowej.

CZyli na maturze kazdy mam miec komputer/tablet etc na stole?
(nie mowie ze sie nie da, ale mam wrazenie ze twoja odpowiedz pomija moje pytanie.)

Mnie się wydaje, ze dyrektor szkoły bedzie mieć jeden. Wejdzie na stronę
o 10-tej i wydrukuje pytania. Przed 10-tą ich tgam nie będzie. tego,
czsego nie wiesz, na pewno nie powiesz.


--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Trudne?
Chcesz powiedziec, ze prokuratura nie moze zapytać googla o
adresy IP zapytań a potem po adresach znaleźc adresów tych
osób?

Próbowałeś choć raz szukać w tego typu logach czegokolwiek?

Co konkretnie masz na mysli?
Masz konkretne zapytanie.
Google nie zwroci konkretnego ip tylko jakis log  którym ktos
bedzie musiał czegos szukac?
Na czym polega trudnosc?

Na co dzień "dłubię" w takich logach. Wyłowienie tego, co
potrzebujesz zajmuje masę czasu :-)

No swietnie ze mamy info z pierwszej reki.
CZy mogłbys zatem wytłumaczyc na czym ta trudnosc polega?

Nie. Bo to zostałoby w necie i nauczyło oszustów, jak działać, a
łapie się ich dzięki temu, że czasem tego nie ogarniają.

Serio? Nawet w ogolnikach nie mozesz wytłumaczyc trudnosci?
No to pozostane sceptyczny. :(

Nie oszukujmy sie, przeciez nie trzeba bedzie wielu
przesłuchac zeby którys puscił farbe, skąd miał temat.

Bez wątpienia. Tylko co to da? Powie, że miał od kolegi.
Zauważ, że samo posiadanie tematu nie jest przestępstwem. Ja
nawet nie za bardzo wiem, jak taki wyciek zakwalifikować.
Przecież te koperty nie są niejawne w rozumieniu ustawy
(chyba?). Zatem mam wątpliwość, czy w ogóle prokuratura jest
właściwym organem.

Z takim podejsciem to rzeczywiście bedzie trudno.
IMO jeden powie ze od kolegi, drugi ze nie pamieta a trzeci
moze jednak  powie naprawde skad ma.
Albo dwóch powie ze maja od siebie nawzajem i juz masz wiesz ze
kłamia.

No i co z tą wiedzą mogę począć, skoro nie wiem który? To się
bardzo prosto pisze. Jakby wpisanie tego w wyszukiwarkę było
samo w sobie czynem zabronionym, to by coś można było podziałać.
A bieganie po ludziach i pytanie czemu szukali, to sensu
głębszego nie ma.

Oczywiście ze ma. Tylko musi sie chciec.
Ale skoro sprowadzxasz rozmowe do twierdzenia ze wpisanie w wyszukiwarke nie jest przestepstwem pozbawiajac te czynnosc
otoczki zwiazanej z tym ze wpisuje sie 2 godziny przed matura
temat z tejze matury to ciezko bedzie nam sie porozumiec.
Bo albo probujesz manipulowac albo...

Jeśli w ogóle jakiekolwiek przestępstwo ma miejsce, to dopuszcza
się go ujawniający temat, a nie wpisujący frazę w wyszukiwarkę.

serio? Tak z gory przesadzasz? Chcesz powiedziec ze jak uczen miał swiadomosc ze dostaje do reki pytanie które powinien poznac za 2h to nic mu nie mozna zrobic?
CZyli ze osuzkiwac na maturze tez wolno i nie ma konsekwencji?
A gdyby tak to odbyło sie za pienieznym wyrazeniem wdziecznosci?

Tyle, że nie ma pewności, że zarchiwizowane przez Google
dane o miejscu sprawdzającego są prawdziwe. Nie da się
wykluczyć, ze ktoś mądry wykorzysta inną wyszukiwarkę, niż
Google. Co więcej powiedzmy Dyrektor Szkoły w Koziej Wólce
może mieć siostrzeńca w Warszawie. Zajrzał tam do kopery,
ale przesłał temat SMS-em do Warszawy. Możliwości jest masa.

Naprawde chcesz powiedziec ze technicznie niedasie?

TEchnicznie wiele rzeczy jest prostych.

No i?

Tylkopo drodze mamy ustawy :-)

Któras z ustaw zabrania znalezienia oszusta?

To działa inaczej. Któraś musi na to pozwalać. "Oszustwo", to
niekorzysnte rozporządzenie mieniem - vide art. 286 kk. Nie
twierdzę, że nie doszło do przestępstwa, ale chwilowo nie mam
pomysłu jakie.

W moich czasach to było jakies prostsze.
Oszukujacy na maturze (sciagajacy) wylatywał z egzaminu.
A teraz prosze - mozna isc na egzamin z gotowymi odpowiedziami.

 

Najprościej by było po prostu publikować te pytania na
stronie internetowej, jak już abiturienci siedzą w sali.
Albo wówczas mailem rozesłać do szkół. Jeśli nawet wycieknie
tem,at, to komu to pomoże?

Nie wiem jak działa dzisiejsza matura.
Uczniowie nie dostaja zadnych materiałów?

Jeśli nawet, to wątpię, by przychodziły w kopertach :-)

A to ma jakies znaczenie?

Że nie ma znaczenia, czy wyślesz w kopercie, czy wyświetlisz na
stronie internetowej.

CZyli na maturze kazdy mam miec komputer/tablet etc na stole?
(nie mowie ze sie nie da, ale mam wrazenie ze twoja odpowiedz
pomija moje pytanie.)

Mnie się wydaje, ze dyrektor szkoły bedzie mieć jeden. Wejdzie na
stronę o 10-tej i wydrukuje pytania. Przed 10-tą ich tgam nie
będzie. tego, czsego nie wiesz, na pewno nie powiesz.

Hmm, to o ktorej zaczyna sie matura? O 16?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Krowa w sklepie: 'Poproszę mączkę kostną. 20 kilo, jak szaleć, to szaleć!'

W dniu 12.06.2020 o 17:56, Budzik pisze:

Jeśli w ogóle jakiekolwiek przestępstwo ma miejsce, to dopuszcza
się go ujawniający temat, a nie wpisujący frazę w wyszukiwarkę.

serio? Tak z gory przesadzasz? Chcesz powiedziec ze jak uczen miał swiadomosc ze dostaje do reki pytanie które powinien poznac za 2h to nic mu nie mozna zrobic?

Zaproponuj kwalifikację prawną. Może się mylę.

CZyli ze osuzkiwac na maturze tez wolno i nie ma konsekwencji?

Oszustwo, to przestępstwo z art. 286 kk. Przeczytaj. Zrozumiesz, że
oszustwo to nie jest na pewno.

A gdyby tak to odbyło sie za pienieznym wyrazeniem wdziecznosci?

Korupcja? No tu już by można poszaleć. Ale łapwóka musiałaby być dla
dyrektora szkoły, albo przynajmniej musielibyśmy dowieść, ze o łapówce
tej wiedział i się na nią godził ujawniając temat. Bo łapówkę musi
dostać osoba pełniąca funkcj ę publiczna w rozumieniu kodeksu.

W moich czasach to było jakies prostsze.
Oszukujacy na maturze (sciagajacy) wylatywał z egzaminu.
A teraz prosze - mozna isc na egzamin z gotowymi odpowiedziami.

Świat się zmienia. :-) Przy czym nadal można wylecieć z matury, ale to
nie oznacza, ze popełnia się przestępstwo.

Mnie się wydaje, ze dyrektor szkoły bedzie mieć jeden. Wejdzie na
stronę o 10-tej i wydrukuje pytania. Przed 10-tą ich tgam nie
będzie. tego, czsego nie wiesz, na pewno nie powiesz.

Hmm, to o ktorej zaczyna sie matura? O 16?

Co prawda szkoły u nas coraz większe, ale jak sądzisz? Ile może zająć
przejście dyrektorowi lub innej uprawnionej osobie od drukarki w
sekretariacie do sali, w której czekają abiturienci? Sądzisz naprawdę,
ze są szkoły wymagające 6 godzin marszu?


--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Jeśli w ogóle jakiekolwiek przestępstwo ma miejsce, to dopuszcza
się go ujawniający temat, a nie wpisujący frazę w wyszukiwarkę.

serio? Tak z gory przesadzasz? Chcesz powiedziec ze jak uczen
miał swiadomosc ze dostaje do reki pytanie które powinien poznac
za 2h to nic mu nie mozna zrobic?

Zaproponuj kwalifikację prawną. Może się mylę.

Alez ja sie pytam profesjonalisty.
Z mojego chłopskiego wyczucia powiedziałbym ze coś jest nie tak, ale skoro tak mozna to nie wiem o co ten hałas i po co ta cała konspiracja.

CZyli ze osuzkiwac na maturze tez wolno i nie ma konsekwencji?

Oszustwo, to przestępstwo z art. 286 kk. Przeczytaj. Zrozumiesz,
że oszustwo to nie jest na pewno.

Robert, spojrz czasami na słowa przez pryzmat ich potocznego znaczenia.
Dla mnie poznanie pytania maturalnego przed matura to jest oszustwo.
Mozesz sobie to nazwac prawnie inaczej ale potocznie to jest oszustwo.

A gdyby tak to odbyło sie za pienieznym wyrazeniem wdziecznosci?

Korupcja? No tu już by można poszaleć. Ale łapwóka musiałaby być
dla dyrektora szkoły, albo przynajmniej musielibyśmy dowieść, ze o
łapówce tej wiedział i się na nią godził ujawniając temat. Bo
łapówkę musi dostać osoba pełniąca funkcj ę publiczna w rozumieniu
kodeksu.

No to juz masz powazny paragraf.
Ale to ciekawe - czyli jak ja, prosty obywatel jakims przypadkim poznam tematy maturalne, np pracujac w drukarni, to moge bezkarnie sprzedawac na prawo i lewo?

W moich czasach to było jakies prostsze.
Oszukujacy na maturze (sciagajacy) wylatywał z egzaminu.
A teraz prosze - mozna isc na egzamin z gotowymi odpowiedziami.

Świat się zmienia. :-) Przy czym nadal można wylecieć z matury,
ale to nie oznacza, ze popełnia się przestępstwo.

czyli choiaz tyle ze ten co znal pytanie przed matura, egzamin ma podwazony?

Mnie się wydaje, ze dyrektor szkoły bedzie mieć jeden. Wejdzie
na stronę o 10-tej i wydrukuje pytania. Przed 10-tą ich tgam nie
będzie. tego, czsego nie wiesz, na pewno nie powiesz.

Hmm, to o ktorej zaczyna sie matura? O 16?

Co prawda szkoły u nas coraz większe, ale jak sądzisz? Ile może
zająć przejście dyrektorowi lub innej uprawnionej osobie od
drukarki w sekretariacie do sali, w której czekają abiturienci?
Sądzisz naprawdę, ze są szkoły wymagające 6 godzin marszu?

Pytałem czy uczniowie dostaja jakies materiały.
Jezeli dostaja to oprocz przejscia musisz jeszcze wydrukowac, podzielic, pogrupowac i przygotowac w formie gotowej do rozdania.

Jeżeli nie dostaja a jedyne co jest potrzebne to tylko kilka pytan, które mozna wyswietlic na kilku monitorach, tudziez zmieszcza sie na 1 kartce i wydruk potrwa 10 minut to zgadzam sie ze nalezałoby je udostepniac przez internet.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stanęliśmy na skraju przepaści,
ale teraz zrobiliśmy krok naprzód!"

W dniu 13.06.2020 o 10:59, Budzik pisze:

serio? Tak z gory przesadzasz? Chcesz powiedziec ze jak uczen
miał swiadomosc ze dostaje do reki pytanie które powinien poznac
za 2h to nic mu nie mozna zrobic?

Zaproponuj kwalifikację prawną. Może się mylę.

Alez ja sie pytam profesjonalisty.

Którego? :-) Miło mi, ze masz mnie za profesjonalistę, ale ja nie jestem
specem od procesu. Umiem ponadprzeciętnie kilka rzeczy robić, ale
proces, to nie jest to, czym sie na co dzień zajmuję.

Z mojego chłopskiego wyczucia powiedziałbym ze coś jest nie tak, ale skoro tak mozna to nie wiem o co ten hałas i po co ta cała konspiracja.

Ja tez uważam, że z etycznego punktu widzenia nie jest to poprawne.
Natomiast nie każdy nieetyczny czyn od razu jest przestępstwem. O ile -
jak już pisałem - pomysł na ściganie ujawniającego dyrektora mam (art.
231 kk), to na ucznia już już niespecjalnie.

CZyli ze osuzkiwac na maturze tez wolno i nie ma konsekwencji?

Oszustwo, to przestępstwo z art. 286 kk. Przeczytaj. Zrozumiesz,
że oszustwo to nie jest na pewno.

Robert, spójrz czasami na słowa przez pryzmat ich potocznego znaczenia.
Dla mnie poznanie pytania maturalnego przed matura to jest oszustwo.
Możesz sobie to nazwać prawnie inaczej ale potocznie to jest oszustwo.

Potocznie może i jest. Ale zarzutu oszustwa postawić się nie da.

A gdyby tak to odbyło sie za pienieznym wyrazeniem wdziecznosci?

Korupcja? No tu już by można poszaleć. Ale łapwóka musiałaby być
dla dyrektora szkoły, albo przynajmniej musielibyśmy dowieść, ze o
łapówce tej wiedział i się na nią godził ujawniając temat. Bo
łapówkę musi dostać osoba pełniąca funkcj ę publiczna w rozumieniu
kodeksu.

No to juz masz powazny paragraf.

Poważny. Bardzo. Tylko nie mam cienia poszlaki, że tam jakakolwiek
łapówka poszła. Równie dobrze otworzyli kopertę rano i ktoś z
nauczycieli podał tematy uczniom, którzy już siedzieli na sali. Ci
rozesłali do kolegów, bo telefony pewnie wyłączyli w chwili rozpoczęcia
matury.

Ale to ciekawe - czyli jak ja, prosty obywatel jakims przypadkim poznam tematy maturalne, np pracujac w drukarni, to moge bezkarnie sprzedawac na prawo i lewo?

A masz pomysł na ściganie? Pytam po prostu.

W moich czasach to było jakies prostsze.
Oszukujacy na maturze (sciagajacy) wylatywał z egzaminu.
A teraz prosze - mozna isc na egzamin z gotowymi odpowiedziami.

Świat się zmienia. :-) Przy czym nadal można wylecieć z matury,
ale to nie oznacza, ze popełnia się przestępstwo.

czyli choiaz tyle ze ten co znal pytanie przed matura, egzamin ma podwazony?

Nie wiem. nie znam się. W każdym razie pomysłu na ściganie karne nie mam.

Co prawda szkoły u nas coraz większe, ale jak sądzisz? Ile może
zająć przejście dyrektorowi lub innej uprawnionej osobie od
drukarki w sekretariacie do sali, w której czekają abiturienci?
Sądzisz naprawdę, ze są szkoły wymagające 6 godzin marszu?

Pytałem czy uczniowie dostaja jakies materiały.
Jezeli dostaja to oprocz przejscia musisz jeszcze wydrukowac, podzielic, pogrupowac i przygotowac w formie gotowej do rozdania.

JA maturę zdawałem ponad 30 lat temu. Był chyba słownik ortograficzny.
Sądzisz, że naprawdę trzeba różne słowniki w zależności od tematu?

Jeżeli nie dostaja a jedyne co jest potrzebne to tylko kilka pytan, które mozna wyswietlic na kilku monitorach, tudziez zmieszcza sie na 1 kartce i wydruk potrwa 10 minut to zgadzam sie ze nalezałoby je udostepniac przez internet.

Czyli przynajmniej tu mamy wspólne zdanie. Koperty, to przeżytek, gdy
nie było Internetu.

--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

serio? Tak z gory przesadzasz? Chcesz powiedziec ze jak uczen
miał swiadomosc ze dostaje do reki pytanie które powinien
poznac za 2h to nic mu nie mozna zrobic?

Zaproponuj kwalifikację prawną. Może się mylę.

Alez ja sie pytam profesjonalisty.

Którego? :-) Miło mi, ze masz mnie za profesjonalistę, ale ja nie
jestem specem od procesu. Umiem ponadprzeciętnie kilka rzeczy
robić, ale proces, to nie jest to, czym sie na co dzień zajmuję.

Profesjonalisty w temacie oceny tego co jest penalizowane a co nie.
Powiedziałbym wiecej: ja to jestem taki debil co jeszcze całkiem niedawno uwazał, ze takiemu ksiedzu czy takiemu policjantowi nie trzeba tłumaczyc co jest dobre a co złe.

Z mojego chłopskiego wyczucia powiedziałbym ze coś jest nie tak,
ale skoro tak mozna to nie wiem o co ten hałas i po co ta cała
konspiracja.

Ja tez uważam, że z etycznego punktu widzenia nie jest to
poprawne. Natomiast nie każdy nieetyczny czyn od razu jest
przestępstwem. O ile - jak już pisałem - pomysł na ściganie
ujawniającego dyrektora mam (art. 231 kk), to na ucznia już już
niespecjalnie.

Załózmy ze masz racje - ze taki uczen co sobie kupuje pytania nic złego w sensie prawnym nie robi. Ale imo:
- matura powinna byc niezdana i to z dokładnym opisem dlaczego.
- jeżeli kupił pytania i skłamie o tym, to co ze składaniem fałszywych zeznan?

CZyli ze osuzkiwac na maturze tez wolno i nie ma konsekwencji?

Oszustwo, to przestępstwo z art. 286 kk. Przeczytaj. Zrozumiesz,
że oszustwo to nie jest na pewno.

Robert, spójrz czasami na słowa przez pryzmat ich potocznego
znaczenia. Dla mnie poznanie pytania maturalnego przed matura to
jest oszustwo. Możesz sobie to nazwać prawnie inaczej ale
potocznie to jest oszustwo.

Potocznie może i jest. Ale zarzutu oszustwa postawić się nie da.

A gdyby tak to odbyło sie za pienieznym wyrazeniem
wdziecznosci?

Korupcja? No tu już by można poszaleć. Ale łapwóka musiałaby być
dla dyrektora szkoły, albo przynajmniej musielibyśmy dowieść, ze
o łapówce tej wiedział i się na nią godził ujawniając temat. Bo
łapówkę musi dostać osoba pełniąca funkcj ę publiczna w
rozumieniu kodeksu.

No to juz masz powazny paragraf.

Poważny. Bardzo. Tylko nie mam cienia poszlaki, że tam jakakolwiek
łapówka poszła. Równie dobrze otworzyli kopertę rano i ktoś z
nauczycieli podał tematy uczniom, którzy już siedzieli na sali. Ci
rozesłali do kolegów, bo telefony pewnie wyłączyli w chwili
rozpoczęcia matury.

Ale zgadzasz sie ze warto by to było sprawdzic?
A przynajmniej sprobować?
Pomysl, ze nawet jakby sie nie udało nikogo przekonac ze warto powiedziec prawde to moze by sie jeden oszustek z drugim zastanowili co zrobili i ze to nie jest takie hop siup.
A moze akurat trafiłoby na rodzica który by mruknał na jednego smarkacza z drugim zeby nie kombinowali tylko powiedzieli jak było.

Ale to ciekawe - czyli jak ja, prosty obywatel jakims przypadkim
poznam tematy maturalne, np pracujac w drukarni, to moge
bezkarnie sprzedawac na prawo i lewo?

A masz pomysł na ściganie? Pytam po prostu.

Ja tez pytam.
Bo moze warto byłoby sie w drukarni zatrudnic.
Kiepska płaca ale raz w roku fajna premia.

W moich czasach to było jakies prostsze.
Oszukujacy na maturze (sciagajacy) wylatywał z egzaminu.
A teraz prosze - mozna isc na egzamin z gotowymi odpowiedziami.

Świat się zmienia. :-) Przy czym nadal można wylecieć z matury,
ale to nie oznacza, ze popełnia się przestępstwo.

czyli choiaz tyle ze ten co znal pytanie przed matura, egzamin ma
podwazony?

Nie wiem. nie znam się. W każdym razie pomysłu na ściganie karne
nie mam.

Co prawda szkoły u nas coraz większe, ale jak sądzisz? Ile może
zająć przejście dyrektorowi lub innej uprawnionej osobie od
drukarki w sekretariacie do sali, w której czekają abiturienci?
Sądzisz naprawdę, ze są szkoły wymagające 6 godzin marszu?

Pytałem czy uczniowie dostaja jakies materiały.
Jezeli dostaja to oprocz przejscia musisz jeszcze wydrukowac, podzielic, pogrupowac i przygotowac w formie gotowej do rozdania.

JA maturę zdawałem ponad 30 lat temu. Był chyba słownik
ortograficzny. Sądzisz, że naprawdę trzeba różne słowniki w
zależności od tematu?

Nie wiem, słyszałem ze teraz matura jakas inna, z zadaniami, z tekstem do opracowania etc.
No to np ten tekst jakos uczniowie musza dostac.
Kiedys to masz racje - kilka tematów, kartka papieru i jechane.

Jeżeli nie dostaja a jedyne co jest potrzebne to tylko kilka
pytan, które mozna wyswietlic na kilku monitorach, tudziez
zmieszcza sie na 1 kartce i wydruk potrwa 10 minut to zgadzam sie
ze nalezałoby je udostepniac przez internet.

Czyli przynajmniej tu mamy wspólne zdanie. Koperty, to przeżytek,
gdy nie było Internetu.

Oczywiście. Ja jestem bardzo praktyczny człowiek z odrobiną idealizmu :)))

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Człowiek może być zakochany jak szaleniec, ale nie jak głupiec."
La Rochefoucauld

W dniu 13.06.2020 o 14:59, Budzik pisze:

Ja tez uważam, że z etycznego punktu widzenia nie jest to poprawne.
Natomiast nie każdy nieetyczny czyn od razu jest przestępstwem. O
ile - jak już pisałem - pomysł na ściganie ujawniającego dyrektora
mam (art. 231 kk), to na ucznia już już niespecjalnie.

Załózmy ze masz racje - ze taki uczen co sobie kupuje pytania nic złego w sensie prawnym nie robi.

Nie wiemy, czy kupił.

Ale imo: - matura powinna byc niezdana i to z dokładnym opisem dlaczego. - jeżeli kupił pytania i skłamie o tym, to co ze
składaniem fałszywych zeznan?

Tylko te fałszywe zeznania musisz udowodnić.

Poważny. Bardzo. Tylko nie mam cienia poszlaki, że tam jakakolwiek łapówka poszła. Równie dobrze otworzyli kopertę rano i ktoś z nauczycieli podał tematy uczniom, którzy już siedzieli na sali. Ci rozesłali do kolegów, bo telefony pewnie wyłączyli w chwili rozpoczęcia matury.

Ale zgadzasz sie ze warto by to było sprawdzic? A przynajmniej sprobować?

Można wiele rzeczy mniej lub bardziej niedorzecznych rzeczy sprawdzać.
Dla mnie wersja ze sprzedażą pytań jest niewiarygodna.

Pomysl, ze nawet jakby sie nie udało nikogo przekonac ze warto powiedziec prawde to moze by sie jeden oszustek z drugim zastanowili co zrobili i ze to nie jest takie hop siup. A moze akurat trafiłoby na rodzica który by mruknał na jednego smarkacza z drugim zeby nie kombinowali tylko powiedzieli jak było.

Nikt z gówniarzy się nie przyzna. Będą kręcili, że słyszeli od kolegi.

A masz pomysł na ściganie? Pytam po prostu.

Ja tez pytam. Bo moze warto byłoby sie w drukarni zatrudnic. Kiepska
 płaca ale raz w roku fajna premia.

Kto kupi pytania maturalne? Jak zacznie sprzedawać, to się skończy, jak
teraz. Zresztą wcale bym się nie zdziwił, gdyby te pytania wyciekały od
wielu lat, bo system z wysyłaniem tego w kopertach jest niedorzeczny.
Tyle, że teraz wymyślili bardzo dziwne pytanie i wypłynęło.

--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Ja tez uważam, że z etycznego punktu widzenia nie jest to
poprawne. Natomiast nie każdy nieetyczny czyn od razu jest
przestępstwem. O ile - jak już pisałem - pomysł na ściganie
ujawniającego dyrektora mam (art. 231 kk), to na ucznia już już
niespecjalnie.

Załózmy ze masz racje - ze taki uczen co sobie kupuje pytania nic
złego w sensie prawnym nie robi.

Nie wiemy, czy kupił.

Stad pojawiło sie magiczne słowo: ZAŁÓŻMY

Ale imo: - matura powinna byc niezdana i to z dokładnym opisem dlaczego. - jeżeli kupił pytania i skłamie o tym, to co ze
składaniem fałszywych zeznan?

Tylko te fałszywe zeznania musisz udowodnić.

No tak to juz w zyciu jest ze raczej sporadycznie ktos sam przychodzi na policje i sie przyznaje.
Wydawałoby sie wrecz ze od tego min jest policja.
Ale rozumiem ze to musi byc upierdliwe... ;-D

Poważny. Bardzo. Tylko nie mam cienia poszlaki, że tam
jakakolwiek łapówka poszła. Równie dobrze otworzyli kopertę rano
i ktoś z nauczycieli podał tematy uczniom, którzy już siedzieli
na sali. Ci rozesłali do kolegów, bo telefony pewnie wyłączyli w
chwili rozpoczęcia matury.

Ale zgadzasz sie ze warto by to było sprawdzic? A przynajmniej sprobować?

Można wiele rzeczy mniej lub bardziej niedorzecznych rzeczy
sprawdzać. Dla mnie wersja ze sprzedażą pytań jest niewiarygodna.

CZyli jednak zakładasz z góry.

Pomysl, ze nawet jakby sie nie udało nikogo przekonac ze warto powiedziec prawde to moze by sie jeden oszustek z drugim
zastanowili co zrobili i ze to nie jest takie hop siup. A moze
akurat trafiłoby na rodzica który by mruknał na jednego smarkacza
z drugim zeby nie kombinowali tylko powiedzieli jak było.

Nikt z gówniarzy się nie przyzna. Będą kręcili, że słyszeli od
kolegi.

No ale to którys kolega bedzie musiał usłyszec od kogos pierwszy.

A masz pomysł na ściganie? Pytam po prostu.

Ja tez pytam. Bo moze warto byłoby sie w drukarni zatrudnic.
Kiepska  płaca ale raz w roku fajna premia.

Kto kupi pytania maturalne?

Serio pytasz?
Ludzie płaca za pisanie wypracować, prac a ty pytasz kto pytania maturalne kupi?

Jak zacznie sprzedawać, to się
skończy, jak teraz. Zresztą wcale bym się nie zdziwił, gdyby te
pytania wyciekały od wielu lat, bo system z wysyłaniem tego w
kopertach jest niedorzeczny. Tyle, że teraz wymyślili bardzo
dziwne pytanie i wypłynęło.

Elementy magiczne w weselu to dziwne pytanie? ROTFL
A gdyby wypłyneły miesiac temu i zapytania rozłozyłyby sie czasowo w necie to nikt by nie zauwazył.
Reasumujac - rozumiem ze potwierdzasz ze mozna tak bez zadnych konsekwencji robic?


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic tak ludzi nie gorszy jak prawda. Czasem nasuwa się myśl,
 że dla uniknięcia publicznego zgorszenia trzeba unikać prawdy"

W dniu 14.06.2020 o 12:59, Budzik pisze:

Załózmy ze masz racje - ze taki uczen co sobie kupuje pytania nic
złego w sensie prawnym nie robi.

Nie wiemy, czy kupił.

Stad pojawiło sie magiczne słowo: ZAŁÓŻMY

Oczywiście. Tylko, że kpk wśród podstaw wszczęcia postępowania karnego
nie wymienia "założeń". Oczywiście można by bto było zmienić, tylko ja
nie mam  inicjatywy ustawodawczej.

Ale imo: - matura powinna byc niezdana i to z dokładnym opisem dlaczego. - jeżeli kupił pytania i skłamie o tym, to co ze
składaniem fałszywych zeznan?

Tylko te fałszywe zeznania musisz udowodnić.

No tak to juz w zyciu jest ze raczej sporadycznie ktos sam przychodzi na policje i sie przyznaje.
Wydawałoby sie wrecz ze od tego min jest policja.
Ale rozumiem ze to musi byc upierdliwe... ;-D

Policja jest od - no przynajmniej powinna być - od ustalania stanu
faktycznego, a nie przepychania się z niedorzecznymi przypuszczeniami i
łatania dziur w ustawach, kiedy to ustawodawca zapomniał sobie o jakimś
przestępstwie i na siłę później próbuje się coś dopasować.

Poważny. Bardzo. Tylko nie mam cienia poszlaki, że tam
jakakolwiek łapówka poszła. Równie dobrze otworzyli kopertę rano
i ktoś z nauczycieli podał tematy uczniom, którzy już siedzieli
na sali. Ci rozesłali do kolegów, bo telefony pewnie wyłączyli w
chwili rozpoczęcia matury.

Ale zgadzasz sie ze warto by to było sprawdzic? A przynajmniej sprobować?

Można wiele rzeczy mniej lub bardziej niedorzecznych rzeczy
sprawdzać. Dla mnie wersja ze sprzedażą pytań jest niewiarygodna.

CZyli jednak zakładasz z góry.

Nic nie zakładam. Daj mi jedną sensowną poszlakę, ze ktoś za to
pieniądze wziął i była to osoba pełniąca funkcję publiczną w rozumieniu
kodeksu karnego.

Pomysl, ze nawet jakby sie nie udało nikogo przekonac ze warto powiedziec prawde to moze by sie jeden oszustek z drugim
zastanowili co zrobili i ze to nie jest takie hop siup. A moze
akurat trafiłoby na rodzica który by mruknał na jednego smarkacza
z drugim zeby nie kombinowali tylko powiedzieli jak było.

Nikt z gówniarzy się nie przyzna. Będą kręcili, że słyszeli od
kolegi.

No ale to którys kolega bedzie musiał usłyszec od kogos pierwszy.

Franek od Janka, a Janek od Franka. Matur nie przerabiałem, ale inne
rzeczy tak.

Kiedyś w jednej ze szkół jeden małolat za drugim biegał z nożem. Szliśmy
od tych, to przylecieli z tą rewelacją do nauczycieli. Po kilku
godzinach okazało się, ze mamy świadka, który widział nóż. Duży. z
pomarańczową rączką. Tyle, ze to było pół roku wcześniej na pobliskim
boisku.

Piszę, bo wiem, że z tego nic nie będzie. Nie będzie, bo wiele osób
sprawdzało. Gdyby jedna, dwie osoby sprawdzały i się je udało ustalić,
to byłby punkt zaczepienia.

A masz pomysł na ściganie? Pytam po prostu.

Ja tez pytam. Bo moze warto byłoby sie w drukarni zatrudnic.
Kiepska  płaca ale raz w roku fajna premia.

Kto kupi pytania maturalne?

Serio pytasz?
Ludzie płaca za pisanie wypracować, prac a ty pytasz kto pytania maturalne kupi?

Jak zacznie sprzedawać, to się
skończy, jak teraz. Zresztą wcale bym się nie zdziwił, gdyby te
pytania wyciekały od wielu lat, bo system z wysyłaniem tego w
kopertach jest niedorzeczny. Tyle, że teraz wymyślili bardzo
dziwne pytanie i wypłynęło.

Elementy magiczne w weselu to dziwne pytanie? ROTFL
A gdyby wypłyneły miesiac temu i zapytania rozłozyłyby sie czasowo w necie to nikt by nie zauwazył.
Reasumujac - rozumiem ze potwierdzasz ze mozna tak bez zadnych konsekwencji robic?

Coś się czepił mne jako guru? Znajdź przepis. Masz takie same szanse,
jak ja. W końcu ustawy są jawne.


--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...
 

Załózmy ze masz racje - ze taki uczen co sobie kupuje pytania
nic złego w sensie prawnym nie robi.

Nie wiemy, czy kupił.

Stad pojawiło sie magiczne słowo: ZAŁÓŻMY

Oczywiście. Tylko, że kpk wśród podstaw wszczęcia postępowania
karnego nie wymienia "założeń". Oczywiście można by bto było
zmienić, tylko ja nie mam  inicjatywy ustawodawczej.

CZyli sledztwo mozna rozpoczac dopiero wtedy kiedy mamy juz dowody winy?
Paragraf 22?

Ale imo: - matura powinna byc niezdana i to z dokładnym opisem dlaczego. - jeżeli kupił pytania i skłamie o tym, to co ze
składaniem fałszywych zeznan?

Tylko te fałszywe zeznania musisz udowodnić.

No tak to juz w zyciu jest ze raczej sporadycznie ktos sam
przychodzi na policje i sie przyznaje.
Wydawałoby sie wrecz ze od tego min jest policja.
Ale rozumiem ze to musi byc upierdliwe... ;-D

Policja jest od - no przynajmniej powinna być - od ustalania stanu
faktycznego, a nie przepychania się z niedorzecznymi
przypuszczeniami i łatania dziur w ustawach, kiedy to ustawodawca
zapomniał sobie o jakimś przestępstwie i na siłę później próbuje
się coś dopasować.

A o czym ja od 10 postów mowie? Własnie o probie ustalenia stanu faktycznego. To ty mnie przekonujesz ze nie da sie ustalic stanu faktycznego bo nie znamy stanu faktycznego wiec nie mozemy wszczac postepowania. Do tego wskazujesz ze sie nie da bo to trudne.

Poważny. Bardzo. Tylko nie mam cienia poszlaki, że tam
jakakolwiek łapówka poszła. Równie dobrze otworzyli kopertę
rano i ktoś z nauczycieli podał tematy uczniom, którzy już
siedzieli na sali. Ci rozesłali do kolegów, bo telefony pewnie
wyłączyli w chwili rozpoczęcia matury.

Ale zgadzasz sie ze warto by to było sprawdzic? A przynajmniej sprobować?

Można wiele rzeczy mniej lub bardziej niedorzecznych rzeczy
sprawdzać. Dla mnie wersja ze sprzedażą pytań jest
niewiarygodna.

CZyli jednak zakładasz z góry.

Nic nie zakładam. Daj mi jedną sensowną poszlakę, ze ktoś za to
pieniądze wziął i była to osoba pełniąca funkcję publiczną w
rozumieniu kodeksu karnego.

Z twojego wnoskowania wychodzi ze proces sprzedazy tematów maturalnych jest zupełnie bezkarny.
Nawet jezeli złapiemy kogos kto kupił to nie wiedzac ze sprzedał to funkcjonariusz publiczny nie jestesmy w stanie ustalic kto sprzedał a zatem nie jestesmy w stanie ustalic ze to był funkcjonariusz publiczny.

Pomysl, ze nawet jakby sie nie udało nikogo przekonac ze warto powiedziec prawde to moze by sie jeden oszustek z drugim
zastanowili co zrobili i ze to nie jest takie hop siup. A moze
akurat trafiłoby na rodzica który by mruknał na jednego
smarkacza z drugim zeby nie kombinowali tylko powiedzieli jak
było.

Nikt z gówniarzy się nie przyzna. Będą kręcili, że słyszeli od
kolegi.

No ale to którys kolega bedzie musiał usłyszec od kogos pierwszy.

Franek od Janka, a Janek od Franka. Matur nie przerabiałem, ale
inne rzeczy tak.

No i? Wiemy juz ze albo Franek albo Janek kłamia.
Myslisz ze oboje beda sie trzymac swoich wersji?
Ze rodzice nie przekonana jednego czy drugiego ze nei warto kłamac i ryzykowac za kolege?

Kiedyś w jednej ze szkół jeden małolat za drugim biegał z nożem.
Szliśmy od tych, to przylecieli z tą rewelacją do nauczycieli. Po
kilku godzinach okazało się, ze mamy świadka, który widział nóż.
Duży. z pomarańczową rączką. Tyle, ze to było pół roku wcześniej
na pobliskim boisku.

No i co? Jak wam sie jedna sprawa nie uda, to odwalacie wszystkie inne?

Piszę, bo wiem, że z tego nic nie będzie. Nie będzie, bo wiele
osób sprawdzało. Gdyby jedna, dwie osoby sprawdzały i się je udało
ustalić, to byłby punkt zaczepienia.

Moim zdaniem to jest jaakas absurdalna argumentacja ze wieksza ilosc potencjalnych swiadków to mniejsza mozliwośc znalezienia zródła.

A masz pomysł na ściganie? Pytam po prostu.

Ja tez pytam. Bo moze warto byłoby sie w drukarni zatrudnic.
Kiepska  płaca ale raz w roku fajna premia.

Kto kupi pytania maturalne?

Serio pytasz?
Ludzie płaca za pisanie wypracować, prac a ty pytasz kto pytania maturalne kupi?

Jak zacznie sprzedawać, to się
skończy, jak teraz. Zresztą wcale bym się nie zdziwił, gdyby te
pytania wyciekały od wielu lat, bo system z wysyłaniem tego w
kopertach jest niedorzeczny. Tyle, że teraz wymyślili bardzo
dziwne pytanie i wypłynęło.

Elementy magiczne w weselu to dziwne pytanie? ROTFL
A gdyby wypłyneły miesiac temu i zapytania rozłozyłyby sie
czasowo w necie to nikt by nie zauwazył.
Reasumujac - rozumiem ze potwierdzasz ze mozna tak bez zadnych konsekwencji robic?

Coś się czepił mne jako guru? Znajdź przepis. Masz takie same
szanse, jak ja. W końcu ustawy są jawne.

Przepraszam Robercie, myslałem ze rozmawiamy. Przepraszam ze sie czepiłem.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Stanęliśmy na skraju przepaści,
ale teraz zrobiliśmy krok naprzód!"

W dniu 14.06.2020 o 15:59, Budzik pisze:

Oczywiście. Tylko, że kpk wśród podstaw wszczęcia postępowania
karnego nie wymienia "założeń". Oczywiście można by bto było
zmienić, tylko ja nie mam  inicjatywy ustawodawczej.

CZyli sledztwo mozna rozpoczac dopiero wtedy kiedy mamy juz dowody winy?

Nie. Ale pasowałoby mieć przynajmniej przypuszczenie popełnienia
przestępstwa :-)

Paragraf 22?

Usilnie próbujesz to do tego sprowadzić. Już raz zapytałem, czemu nie
chcesz prowadzić postępowania w sprawie zgwałcenia? Czy możesz
wykluczyć, ze do niego doszło?

Policja jest od - no przynajmniej powinna być - od ustalania stanu
faktycznego, a nie przepychania się z niedorzecznymi
przypuszczeniami i łatania dziur w ustawach, kiedy to ustawodawca
zapomniał sobie o jakimś przestępstwie i na siłę później próbuje
się coś dopasować.

A o czym ja od 10 postów mowie? Własnie o probie ustalenia stanu faktycznego. To ty mnie przekonujesz ze nie da sie ustalic stanu faktycznego bo nie znamy stanu faktycznego wiec nie mozemy wszczac postepowania. Do tego wskazujesz ze sie nie da bo to trudne.

No więc na chwilę obecną stan faktyczny jest taki, że nie wiadomo, czy w
ogóle doszło do popełnienia przestępstwa, bo ustawodawca informacji o
treści tematów maturalnych nie chroni. A przynajmniej ja nie znam
przepisu karnego, a i Ty chyba też. Może ktoś na grupie coś wymyśli.
Tylko dlatego w ogóle ten temat podtrzymuję.

Nic nie zakładam. Daj mi jedną sensowną poszlakę, ze ktoś za to
pieniądze wziął i była to osoba pełniąca funkcję publiczną w
rozumieniu kodeksu karnego.

Z twojego wnoskowania wychodzi ze proces sprzedazy tematów maturalnych jest zupełnie bezkarny.

Sprzedaż jest Twoim wymysłem. Faktem jest, że mamy prawo sądzić, że
zostały udostępnione przed terminem. Ale na to nie ma przepisu karnego.

Nawet jezeli złapiemy kogos kto kupił to nie wiedzac ze sprzedał to funkcjonariusz publiczny nie jestesmy w stanie ustalic kto sprzedał a zatem nie jestesmy w stanie ustalic ze to był funkcjonariusz publiczny.

Moim zdaniem niebezpiecznie zaczynasz się z argumentacją zbliżać do
innego faceta na tej grupie, którego wsadziłem za to do KF-u. Czy możesz
w kilku zdaniach wyjaśnić, w jaki sposób chcesz dowieść, że "Pytania
kupiono od funkcjonariusza publicznego", nie mogą udowodnić, że
"funkcjonariusz publiczny je sprzedał". Bo to dość intrygujące. Ja
jeszcze dodam, że nie mam cienia dowodu na temat tego, że w ogóle
ktokolwiek cokolwiek kupował, ale to już inna sprawa. Przedstawiłem tu
dość spójną i prawdopodobną wersję wydarzeń, czyli że koperty otwarto i
podano siedzącym i nudzącym się na sali uczniom, ale nie dopilnowano, by
nie skorzystali z telefonu komórkowego, bo jeszcze formalnie nie było
matury. Za to pewnie komisje z kopertami się rozeszły wczęśniej, by
pilnować dzieci czekających, by stosowały separację społeczną.

Franek od Janka, a Janek od Franka. Matur nie przerabiałem, ale
inne rzeczy tak.

No i? Wiemy juz ze albo Franek albo Janek kłamia.

Co proponujesz z tą wiedzą począć? Taserem ich potraktować? Pałką? Może
głodem wziąć? Zamkniemy ich w sali gimnastycznej bez wody i jedzenia i
już po tygodniu ktos się wyczołga i powie. :-)

Myslisz ze oboje beda sie trzymac swoich wersji?

Nawet jak zmienią, to skąd będziesz wiedział, kiedy mówią  prawdę?

Ze rodzice nie przekonana jednego czy drugiego ze nei warto kłamac i ryzykowac za kolege?

Rodzice będą go przekonywać, by w ogóle lepiej już nic nie mówił.
Koledzy też. Na końcu się okaże, ze pani Marysia od Biologii, co to była
w komisji nie pomyślała i otwarła kopertę i przeczytała tej garstce na
sali, na której pilnowała, a oni kolegom wysłali. Wszyscy na własną rękę
sprawdzili.

Piszę, bo wiem, że z tego nic nie będzie. Nie będzie, bo wiele
osób sprawdzało. Gdyby jedna, dwie osoby sprawdzały i się je udało
ustalić, to byłby punkt zaczepienia.

Moim zdaniem to jest jaakas absurdalna argumentacja ze wieksza ilosc potencjalnych swiadków to mniejsza mozliwośc znalezienia zródła.

Skąd znowu tę tezę wyciągnąłeś. Tutaj mamy sytuację, że jest masa osób
zainteresowanych tym, by nikt nigdy się nie dowiedział, jak się to stało
oraz świadomością, że prawdę w tej masie zna pewnie góra kilka osób.

Coś się czepił mne jako guru? Znajdź przepis. Masz takie same
szanse, jak ja. W końcu ustawy są jawne.

Przepraszam Robercie, myslałem ze rozmawiamy. Przepraszam ze sie czepiłem.

Przeprosiny przyjęte.

Napisałem z 10 poziomów wyżej, że ustawodawca nie chroni przepisem
karnym tajemnicy tych pytań, więc nie ma za bardzo podstaw do wszczęcia
postępowania karnego. Nie wypowiadam się na temat unieważniania matury,
czy etycznej strony zagadnienia. Wskaż przepis, a jak nie umiesz, to nie
miej do mnie pretensji, że go nie ma,m bo nie mam na to żadnego wpływu.
Dokąd nie ma, to nie za bardzo są podstawy do prowadzenia postępowania,
choć wcale się nie zdziwię, jak zostanie opublikowana informacja, że
prokuratura to bada.


--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Oczywiście. Tylko, że kpk wśród podstaw wszczęcia postępowania
karnego nie wymienia "założeń". Oczywiście można by bto było
zmienić, tylko ja nie mam  inicjatywy ustawodawczej.

CZyli sledztwo mozna rozpoczac dopiero wtedy kiedy mamy juz
dowody winy?

Nie. Ale pasowałoby mieć przynajmniej przypuszczenie popełnienia
przestępstwa :-)

Paragraf 22?

Usilnie próbujesz to do tego sprowadzić. Już raz zapytałem, czemu
nie chcesz prowadzić postępowania w sprawie zgwałcenia? Czy możesz
wykluczyć, ze do niego doszło?

Bo sa teorie bardziej i mniej prawdopodobne.
Jezeli chodzi o gwałt to nie mamy ani zgwałconego/ej, ani słowa o gwałcie wiec skad nagle sprawa o gwałt.
W przypadku pytan maturalnych mamy podejrzane wyszukiwania w google, kilka godzin przed matura dokładnie takie jak temat maturalny.
Wydaje sie to conajmniej podejrzane.
Wydaje sie rowniez podejrzane (chociaz odrobine mniej) zeby ktos udostepnił te tematy tylko dlatego ze był zaprzyjazniony z uczniami.
Ja w kazdym razie takich debilnych nauczycieli którzy by podpowiadali na maturze nie spotkałem.

Policja jest od - no przynajmniej powinna być - od ustalania
stanu faktycznego, a nie przepychania się z niedorzecznymi
przypuszczeniami i łatania dziur w ustawach, kiedy to
ustawodawca zapomniał sobie o jakimś przestępstwie i na siłę
później próbuje się coś dopasować.

A o czym ja od 10 postów mowie? Własnie o probie ustalenia stanu faktycznego. To ty mnie przekonujesz ze nie da sie ustalic stanu faktycznego bo nie znamy stanu faktycznego wiec nie mozemy
wszczac postepowania. Do tego wskazujesz ze sie nie da bo to
trudne.

No więc na chwilę obecną stan faktyczny jest taki, że nie wiadomo,
czy w ogóle doszło do popełnienia przestępstwa, bo ustawodawca
informacji o treści tematów maturalnych nie chroni. A przynajmniej
ja nie znam przepisu karnego, a i Ty chyba też. Może ktoś na
grupie coś wymyśli. Tylko dlatego w ogóle ten temat podtrzymuję.

Ok, to jest, przyznaje, dla mnie i zapewne rowniez dla wielu pracowników drukarni, bardzo cenna informacja która odrobine burzy moje wyobrazenie co do samej instytucji matury.
Ale przyjmuje do wiadomosci.

Nic nie zakładam. Daj mi jedną sensowną poszlakę, ze ktoś za to
pieniądze wziął i była to osoba pełniąca funkcję publiczną w
rozumieniu kodeksu karnego.

Z twojego wnoskowania wychodzi ze proces sprzedazy tematów
maturalnych jest zupełnie bezkarny.

Sprzedaż jest Twoim wymysłem. Faktem jest, że mamy prawo sądzić,
że zostały udostępnione przed terminem. Ale na to nie ma przepisu
karnego.

Nawet jezeli złapiemy kogos kto kupił to nie wiedzac ze sprzedał
to funkcjonariusz publiczny nie jestesmy w stanie ustalic kto
sprzedał a zatem nie jestesmy w stanie ustalic ze to był
funkcjonariusz publiczny.

Moim zdaniem niebezpiecznie zaczynasz się z argumentacją zbliżać
do innego faceta na tej grupie, którego wsadziłem za to do KF-u.
Czy możesz w kilku zdaniach wyjaśnić, w jaki sposób chcesz
dowieść, że "Pytania kupiono od funkcjonariusza publicznego", nie
mogą udowodnić, że "funkcjonariusz publiczny je sprzedał". Bo to
dość intrygujące.

No nie. Ja nie napisałem ze kupiono od funkcjonariusza publicznego.
Ja napisałem ze nie wiadomo od kogo kupiono.
A skoro nie wiadomo kto sprzedał a sam fakt sprzedazy nie jest penalizowany to nie mozemy wszczac sprawy.

Ja jeszcze dodam, że nie mam cienia dowodu na
temat tego, że w ogóle ktokolwiek cokolwiek kupował, ale to już
inna sprawa. Przedstawiłem tu dość spójną i prawdopodobną wersję
wydarzeń, czyli że koperty otwarto i podano siedzącym i nudzącym
się na sali uczniom, ale nie dopilnowano, by nie skorzystali z
telefonu komórkowego, bo jeszcze formalnie nie było matury. Za to
pewnie komisje z kopertami się rozeszły wczęśniej, by pilnować
dzieci czekających, by stosowały separację społeczną.

Hmm, przyznam ze to jest mozliwe aczkolwiek pamietajac swoja mature bardzo bardzo mało prawdopodobne zeby 2h przed matura rozdawac koperty.
No ale moze ten cały covid tak im pomieszał w rozumach ze rozłozyli te koperty 48h wczesniej zeby przeszły kwarantanne?
Tak na wszelki wypadek, gdyby którys z uczniów zechciał zjesc koperte.
To mozliwe ale jednoczesnie dosc łatwe do sprawdzenia.

Franek od Janka, a Janek od Franka. Matur nie przerabiałem, ale
inne rzeczy tak.

No i? Wiemy juz ze albo Franek albo Janek kłamia.

Co proponujesz z tą wiedzą począć? Taserem ich potraktować? Pałką?
Może głodem wziąć? Zamkniemy ich w sali gimnastycznej bez wody i
jedzenia i już po tygodniu ktos się wyczołga i powie. :-)

Przesłuchac.
Mam nadzieje ze macie odrobine inne formy przesłuchania niz przedstawione przez ciebie ;-)

Myslisz ze oboje beda sie trzymac swoich wersji?

Nawet jak zmienią, to skąd będziesz wiedział, kiedy mówią  prawdę?

Naprawde nie ma sposobów na weryfikacje tego? OMG
Np bede wiedział stad ze wiedzac juz kto z jakiego ip zapytywał bede wiedział który z nich zapytał googla pierwszy. A zatem bede wiedział kto znał temat pierwszy.

Ze rodzice nie przekonana jednego czy drugiego ze nei warto
kłamac i ryzykowac za kolege?

Rodzice będą go przekonywać, by w ogóle lepiej już nic nie mówił.
Koledzy też. Na końcu się okaże, ze pani Marysia od Biologii, co
to była w komisji nie pomyślała i otwarła kopertę i przeczytała
tej garstce na sali, na której pilnowała, a oni kolegom wysłali.
Wszyscy na własną rękę sprawdzili.

Mozliwe. Ale moze byc zupełnie inaczej.
Najgorzej od pcozatku załozyc ze sie nie da, bo wtedy nikomu nie chce sie sprobowac.

Piszę, bo wiem, że z tego nic nie będzie. Nie będzie, bo wiele
osób sprawdzało. Gdyby jedna, dwie osoby sprawdzały i się je
udało ustalić, to byłby punkt zaczepienia.

Moim zdaniem to jest jaakas absurdalna argumentacja ze wieksza
ilosc potencjalnych swiadków to mniejsza mozliwośc znalezienia
zródła.

Skąd znowu tę tezę wyciągnąłeś. Tutaj mamy sytuację, że jest masa
osób zainteresowanych tym, by nikt nigdy się nie dowiedział, jak
się to stało oraz świadomością, że prawdę w tej masie zna pewnie
góra kilka osób.

Nie wiem ile osób zna bo nie wiem ile było tych zapytań.
Ale kazde zapytanie to potencjalny swiadek.

Coś się czepił mne jako guru? Znajdź przepis. Masz takie same
szanse, jak ja. W końcu ustawy są jawne.

Przepraszam Robercie, myslałem ze rozmawiamy. Przepraszam ze sie czepiłem.

Przeprosiny przyjęte.

Hmm, przyznam ze były lekko ironiczne i zupełnie niezrozumiałe było dla mnie to dlaczego nasza rozmowe nagle przekształciłes w czepianie sie.
Ale widze ze z jakiegoś powodu moje dopytywanie odebrałes jako coś negatywnego wiec wiedz ze naprawde nie miałem zamiaru cie obrazic.
Po prostu tak mam ze lubie coś rozumiec od a do z a ze dodatkowo czesto potoczne rozumienie uczciwości i sprawiedliwości jest dla mnie wazniejsze niz prawo to czesto zaskakuja mnie roznego rodzaju absurdy.
Niestety uczestniczyłem tez w kilku szkoleniach odnosnie unikania manipulacji i jakos tak trudno mi przejsc nad pewnymi nielogicznymi sformułowaniami do porzadku dziennego.

Napisałem z 10 poziomów wyżej, że ustawodawca nie chroni przepisem
karnym tajemnicy tych pytań, więc nie ma za bardzo podstaw do
wszczęcia postępowania karnego. Nie wypowiadam się na temat
unieważniania matury, czy etycznej strony zagadnienia. Wskaż
przepis, a jak nie umiesz, to nie miej do mnie pretensji, że go
nie ma,m bo nie mam na to żadnego wpływu. Dokąd nie ma, to nie za
bardzo są podstawy do prowadzenia postępowania, choć wcale się nie
zdziwię, jak zostanie opublikowana informacja, że prokuratura to
bada.

To juz przyjałem do wiadomosci.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie
ma nieprzerwanie wzrastać."   Alfred Hitchcock

W dniu 14.06.2020 o 20:53, Budzik pisze:

Usilnie próbujesz to do tego sprowadzić. Już raz zapytałem, czemu
nie chcesz prowadzić postępowania w sprawie zgwałcenia? Czy możesz
wykluczyć, ze do niego doszło?

Bo sa teorie bardziej i mniej prawdopodobne.
Jezeli chodzi o gwałt to nie mamy ani zgwałconego/ej, ani słowa o gwałcie wiec skad nagle sprawa o gwałt.
W przypadku pytan maturalnych mamy podejrzane wyszukiwania w google, kilka godzin przed matura dokładnie takie jak temat maturalny.
Wydaje sie to conajmniej podejrzane.

No więc w wypadku gwałtu mamy sekretarkę - kobietę. To już jest nie
gorszy punkt wyjścia, jak fakt sprawdzeń w Google do korupcji.

Wydaje sie rowniez podejrzane (chociaz odrobine mniej) zeby ktos udostepnił te tematy tylko dlatego ze był zaprzyjazniony z uczniami.
Ja w kazdym razie takich debilnych nauczycieli którzy by podpowiadali na maturze nie spotkałem.

A zdawałeś maturę?

>> Moim zdaniem niebezpiecznie zaczynasz się z argumentacją zbliżać

do innego faceta na tej grupie, którego wsadziłem za to do KF-u.
Czy możesz w kilku zdaniach wyjaśnić, w jaki sposób chcesz
dowieść, że "Pytania kupiono od funkcjonariusza publicznego", nie
mogą udowodnić, że "funkcjonariusz publiczny je sprzedał". Bo to
dość intrygujące.

No nie. Ja nie napisałem ze kupiono od funkcjonariusza publicznego.
Ja napisałem ze nie wiadomo od kogo kupiono.
A skoro nie wiadomo kto sprzedał a sam fakt sprzedazy nie jest penalizowany to nie mozemy wszczac sprawy.

Wiesz, przestępstwem jest kupienie od funkcjonariusza. A my nawet nie
wiemy, czy w ogóle kupiono.

Myslisz ze oboje beda sie trzymac swoich wersji?

Nawet jak zmienią, to skąd będziesz wiedział, kiedy mówią  prawdę?

Naprawde nie ma sposobów na weryfikacje tego? OMG

Potem przed s adem kogą to jeszcze dwa razy zmienić. Musisz dowieść, jak
było naprawdę, by przedstawić zarzut z 233 kk.

Np bede wiedział stad ze wiedzac juz kto z jakiego ip zapytywał bede wiedział który z nich zapytał googla pierwszy. A zatem bede wiedział kto znał temat pierwszy.

A jak ten, co się dowiedział, to najpierw jakimś komunikatorem rozesłał
kolegom, a w czasie, gdy rozsyłał, to koledzy już sprawdzali? Albo ten,
co się pierwszy dowiedział, to uznał, ze inny temat jest fajniejszy i
jego szukał? Albo szukał inteligentniej BING-iem, YANDEX-em, albo
szeregiem innych wyszukiwarek nie publikujących wyszukiwań?

Uwierz, ze możliwości jest "od pyty".

Mozliwe. Ale moze byc zupełnie inaczej.
Najgorzej od pcozatku załozyc ze sie nie da, bo wtedy nikomu nie chce sie sprobowac.

Osobiście uważam, że najpierw trzeba wymyślić kwalifikację, żeby na
darmo się nie szarpać.

Skąd znowu tę tezę wyciągnąłeś. Tutaj mamy sytuację, że jest masa
osób zainteresowanych tym, by nikt nigdy się nie dowiedział, jak
się to stało oraz świadomością, że prawdę w tej masie zna pewnie
góra kilka osób.

Nie wiem ile osób zna bo nie wiem ile było tych zapytań.
Ale kazde zapytanie to potencjalny swiadek.

Niekoniecznie. Ktoś mógł śledzić zapytania i widząc masowo powtarzane
sam sprawdził o co chodzi.

Przy czym zrozum, ze ja tu za "adwokata diabła" robię :-) Staram się
wykazać, ze to nie jest takie proste i oczywiste - i tyle.


--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Usilnie próbujesz to do tego sprowadzić. Już raz zapytałem,
czemu nie chcesz prowadzić postępowania w sprawie zgwałcenia?
Czy możesz wykluczyć, ze do niego doszło?

Bo sa teorie bardziej i mniej prawdopodobne.
Jezeli chodzi o gwałt to nie mamy ani zgwałconego/ej, ani słowa o
gwałcie wiec skad nagle sprawa o gwałt.
W przypadku pytan maturalnych mamy podejrzane wyszukiwania w
google, kilka godzin przed matura dokładnie takie jak temat
maturalny. Wydaje sie to conajmniej podejrzane.

No więc w wypadku gwałtu mamy sekretarkę - kobietę. To już jest
nie gorszy punkt wyjścia, jak fakt sprawdzeń w Google do korupcji.

Troszke mnie martwi twoje wnioskowanie ale nie pozostaje mi przyjac go do wiadomosci i poddac pod osąd pozostałych czytający.

Wydaje sie rowniez podejrzane (chociaz odrobine mniej) zeby ktos udostepnił te tematy tylko dlatego ze był zaprzyjazniony z
uczniami. Ja w kazdym razie takich debilnych nauczycieli którzy
by podpowiadali na maturze nie spotkałem.

A zdawałeś maturę?

No wyobraz sobie ze tak.
I pilnowali nas wyjątkowo mocno co zreszta mogło być zaskoczeniem dla niektorych.

>> Moim zdaniem niebezpiecznie zaczynasz się z argumentacją
>> zbliżać

do innego faceta na tej grupie, którego wsadziłem za to do KF-u.
Czy możesz w kilku zdaniach wyjaśnić, w jaki sposób chcesz
dowieść, że "Pytania kupiono od funkcjonariusza publicznego",
nie mogą udowodnić, że "funkcjonariusz publiczny je sprzedał".
Bo to dość intrygujące.

No nie. Ja nie napisałem ze kupiono od funkcjonariusza
publicznego. Ja napisałem ze nie wiadomo od kogo kupiono.
A skoro nie wiadomo kto sprzedał a sam fakt sprzedazy nie jest penalizowany to nie mozemy wszczac sprawy.

Wiesz, przestępstwem jest kupienie od funkcjonariusza. A my nawet
nie wiemy, czy w ogóle kupiono.

Myslisz ze oboje beda sie trzymac swoich wersji?

Nawet jak zmienią, to skąd będziesz wiedział, kiedy mówią prawdę?

Naprawde nie ma sposobów na weryfikacje tego? OMG

Potem przed s adem kogą to jeszcze dwa razy zmienić. Musisz
dowieść, jak było naprawdę, by przedstawić zarzut z 233 kk.

Np bede wiedział stad ze wiedzac juz kto z jakiego ip zapytywał
bede wiedział który z nich zapytał googla pierwszy. A zatem bede
wiedział kto znał temat pierwszy.

A jak ten, co się dowiedział, to najpierw jakimś komunikatorem
rozesłał kolegom, a w czasie, gdy rozsyłał, to koledzy już
sprawdzali? Albo ten, co się pierwszy dowiedział, to uznał, ze
inny temat jest fajniejszy i jego szukał? Albo szukał
inteligentniej BING-iem, YANDEX-em, albo szeregiem innych
wyszukiwarek nie publikujących wyszukiwań? Uwierz, ze możliwości jest "od pyty".

Ale mnie przeciez nie musisz do tego przekonywać.
Wiele innych przestepst tez mozna wykonac na wiele róznych sposób, jedne prostsze do wyłapania, inne wrecz nienamierzalne.
Ale to imo nie oznacza ze nie nalezy probować.

Mozliwe. Ale moze byc zupełnie inaczej.
Najgorzej od pcozatku załozyc ze sie nie da, bo wtedy nikomu nie
chce sie sprobowac.

Osobiście uważam, że najpierw trzeba wymyślić kwalifikację, żeby
na darmo się nie szarpać.

Skąd znowu tę tezę wyciągnąłeś. Tutaj mamy sytuację, że jest
masa osób zainteresowanych tym, by nikt nigdy się nie
dowiedział, jak się to stało oraz świadomością, że prawdę w tej
masie zna pewnie góra kilka osób.

Nie wiem ile osób zna bo nie wiem ile było tych zapytań.
Ale kazde zapytanie to potencjalny swiadek.

Niekoniecznie. Ktoś mógł śledzić zapytania i widząc masowo
powtarzane sam sprawdził o co chodzi.

Mogł, choc to bardzo naciagana teoria.
One nie były przeciez az tak masowe.
Dopiero zestawienie danych całosciowych dało podejrzany efekt, bo te zapytania dziwnie sie geograficznie zlały.

Przy czym zrozum, ze ja tu za "adwokata diabła" robię :-) Staram
się wykazać, ze to nie jest takie proste i oczywiste - i tyle.

Alez rozumiem.
I niektore argumenty do mnie trafiaja.
Nie trafia do mnie to ze nawet wobec mozliwego przestepstwa proboujesz wytłumaczyc ze nie warto nawet sprobowac poznać faktów argumentujac ze to trudne wiec na pewno sie nie uda, zwłaszcza ze najprawdopodobniej ci geniusze ktorzy nie umieli nauczyc sie na mature w sposób absulotnie biegły posługuja sie technologią zacierania sladów.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Pieniądze są jak szósty zmysł, bez którego nie sposób wykorzystać
w pełni pozostałych pięciu." - William Somerset Maughan

W dniu 15.06.2020 o 00:59, Budzik pisze:

Alez rozumiem.
I niektore argumenty do mnie trafiaja.
Nie trafia do mnie to ze nawet wobec mozliwego przestepstwa proboujesz wytłumaczyc ze nie warto nawet sprobowac poznać faktów argumentujac ze to trudne wiec na pewno sie nie uda, zwłaszcza ze najprawdopodobniej ci geniusze ktorzy nie umieli nauczyc sie na mature w sposób absulotnie biegły posługuja sie technologią zacierania sladów.

Źle mnie rozumiesz. Nigdzie nie napisałem, ze nie warto. Napisałem, że
zanim się, zaangażujemy warto przemyśleć, czy czasem w ferworze walki z
COVID-em ktoś znowu o czymś nie zapomniał.

--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Alez rozumiem.
I niektore argumenty do mnie trafiaja.
Nie trafia do mnie to ze nawet wobec mozliwego przestepstwa
proboujesz wytłumaczyc ze nie warto nawet sprobowac poznać faktów
argumentujac ze to trudne wiec na pewno sie nie uda, zwłaszcza ze
najprawdopodobniej ci geniusze ktorzy nie umieli nauczyc sie na
mature w sposób absulotnie biegły posługuja sie technologią
zacierania sladów.

Źle mnie rozumiesz. Nigdzie nie napisałem, ze nie warto.
Napisałem, że zanim się, zaangażujemy warto przemyśleć, czy czasem
w ferworze walki z COVID-em ktoś znowu o czymś nie zapomniał.

To jest dla mnie jasne.
Jeżeli od razu na starcie okaze sie ze ktos zostawił uczniom 2h przed matura pytania na ławkach i ci podejrzeli to oczywiście nie ma sensu szukac innych mozliwości.
Ale imo sprawdzic trzeba, chocby dlatego zeby smarkacze nie nauczyli sie bezkarnosci. ;-D

Oczywiście w takim przypadku imo głupota tegoz nauczyciela/i ktorzy tak zrobili powinna skutkowac powtorka egzaminu.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Jak dostać się zdalnie na komputer podłączony do sieci Windows ?
Udawaj drukarke.

W dniu 15.06.2020 o 12:59, Budzik pisze:

Ale imo sprawdzic trzeba, chocby dlatego zeby smarkacze nie nauczyli sie bezkarnosci. ;-D

A to, że jak rozpętasz dziką zadymę i skończy się tylko na groźbach, to
doppeiro nauczą się bezkarności, to Ci do głowy nie prfzyszło?

Oczywiście w takim przypadku imo głupota tegoz nauczyciela/i ktorzy tak zrobili powinna skutkowac powtorka egzaminu.

Jak to byłk nauczyciel, a nie przykładowo konserwator.


--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

Ale imo sprawdzic trzeba, chocby dlatego zeby smarkacze nie
nauczyli sie bezkarnosci. ;-D

A to, że jak rozpętasz dziką zadymę i skończy się tylko na
groźbach, to doppeiro nauczą się bezkarności, to Ci do głowy nie
prfzyszło?

Dlatego mowie ze trzeba doprowadzic sprawe do konca.
Wydawało mi sie ze od poczatku stoje na takim stanowisku.

Oczywiście w takim przypadku imo głupota tegoz nauczyciela/i
ktorzy tak zrobili powinna skutkowac powtorka egzaminu.

Jak to byłk nauczyciel, a nie przykładowo konserwator.

Bez znaczenia.
Bo uczniowie tez sa winni ze skorzystali z okazji i otwarli pytania wczesniej.
Zreszta wyglada na to ze to nie dotyczyło 1 szkoły.
Czyzbysmy mieli wiecej takich demonów intelektu?
Czy jednak sprawa wyglada troche inaczej? --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wolność to tylko jeszcze jedno słowo dla tych,
którzy nie mają już nic do stracenia. "  Janis Joplin

W dniu 14.06.2020 o 17:49, Robert Tomasik pisze:

W dniu 14.06.2020 o 15:59, Budzik pisze:

Oczywiście. Tylko, że kpk wśród podstaw wszczęcia postępowania
karnego nie wymienia "założeń". Oczywiście można by bto było
zmienić, tylko ja nie mam  inicjatywy ustawodawczej.

CZyli sledztwo mozna rozpoczac dopiero wtedy kiedy mamy juz dowody
winy?

Nie. Ale pasowałoby mieć przynajmniej przypuszczenie popełnienia
przestępstwa :-)

Zdaje się, że prokuratura już wszczeła w tej sprawie postępowanie. Widać doszli do wniosku, że wyciekanie tematów matur jakieś tam przestęstwo lub wykroczenie _może_ stanowić i wypadałoby to zbadać.

Paragraf 22?

Usilnie próbujesz to do tego sprowadzić. Już raz zapytałem, czemu nie
chcesz prowadzić postępowania w sprawie zgwałcenia? Czy możesz
wykluczyć, ze do niego doszło?

Wiem, że mnie nie czytasz (albo udajesz), ale budzikowi napiszę, że bez problemu znajdzie twoje cytaty, że bierze się jakieś tam przestęsptwo i najwyżej sprawę umarza albo zmienia klasyfikację.

Co do właściwej kwalifikacji przestępstwa to ten co poznał tematy i napisał na tej podstawie maturę wprowadzając w błąd (jest to określone rozporządzeniem ministra edukacji co wolno a czego nie) osoby uprawnionej do wystawienia dokumentu (świadectwa maturalnego) co do podstaw wystawienia tego dokumentu podpada pod:

"Art. 272 k.k. Kto wyłudza poświadczenie nieprawdy przez podstępne wprowadzenie w błąd funkcjonariusza publicznego lub innej osoby upoważnionej do wystawienia dokumentu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3."

Ponieważ pomocnictwo jest karalne, to ujawniający tematy odpowiada z tego samego artykułu (no chyba że trafi na takiego sprytnego policjanta jak Robert, co zrobi wszystko żeby tyłka nie ruszyć).

Art. 18 kodeksu karnego § 3. Odpowiada za pomocnictwo, kto w zamiarze, aby inna osoba dokonała czynu zabronionego, swoim zachowaniem ułatwia jego popełnienie, w szczególności dostarczając narzędzie, środek przewozu, udzielając rady lub informacji; odpowiada za pomocnictwo także ten, kto wbrew prawnemu, szczególnemu obowiązkowi niedopuszczenia do popełnienia czynu zabronionego swoim zaniechaniem ułatwia innej osobie jego popełnienie.



Cieszę się, że mogłem pomóc w tej jałowej dyskusji.

--
Shrek

Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...

Oczywiście. Tylko, że kpk wśród podstaw wszczęcia postępowania
karnego nie wymienia "założeń". Oczywiście można by bto było
zmienić, tylko ja nie mam  inicjatywy ustawodawczej.

CZyli sledztwo mozna rozpoczac dopiero wtedy kiedy mamy juz
dowody winy?

Nie. Ale pasowałoby mieć przynajmniej przypuszczenie popełnienia
przestępstwa :-)

Zdaje się, że prokuratura już wszczeła w tej sprawie postępowanie.
Widać doszli do wniosku, że wyciekanie tematów matur jakieś tam
przestęstwo lub wykroczenie _może_ stanowić i wypadałoby to
zbadać.

Paragraf 22?

Usilnie próbujesz to do tego sprowadzić. Już raz zapytałem, czemu
nie chcesz prowadzić postępowania w sprawie zgwałcenia? Czy
możesz wykluczyć, ze do niego doszło?

Wiem, że mnie nie czytasz (albo udajesz), ale budzikowi napiszę,
że bez problemu znajdzie twoje cytaty, że bierze się jakieś tam
przestęsptwo i najwyżej sprawę umarza albo zmienia klasyfikację.

Co do właściwej kwalifikacji przestępstwa to ten co poznał tematy
i napisał na tej podstawie maturę wprowadzając w błąd (jest to
określone rozporządzeniem ministra edukacji co wolno a czego nie)
osoby uprawnionej do wystawienia dokumentu (świadectwa
maturalnego) co do podstaw wystawienia tego dokumentu podpada pod:

"Art. 272 k.k. Kto wyłudza poświadczenie nieprawdy przez podstępne
wprowadzenie w błąd funkcjonariusza publicznego lub innej osoby upoważnionej do wystawienia dokumentu, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3."

Ponieważ pomocnictwo jest karalne, to ujawniający tematy odpowiada
z tego samego artykułu (no chyba że trafi na takiego sprytnego
policjanta jak Robert, co zrobi wszystko żeby tyłka nie ruszyć).

Art. 18 kodeksu karnego § 3. Odpowiada za pomocnictwo, kto w
zamiarze, aby inna osoba dokonała czynu zabronionego, swoim
zachowaniem ułatwia jego popełnienie, w szczególności dostarczając
narzędzie, środek przewozu, udzielając rady lub informacji;
odpowiada za pomocnictwo także ten, kto wbrew prawnemu,
szczególnemu obowiązkowi niedopuszczenia do popełnienia czynu
zabronionego swoim zaniechaniem ułatwia innej osobie jego
popełnienie. Cieszę się, że mogłem pomóc w tej jałowej dyskusji.

Ach to ciebie Robert miał na mysli sugerujac KF dla jednego z grupowiczów ;-DDDD

Wychodzi na to ze moje przeczucia co do nieuczciwości pisania matury znajac temat potwierdza prawo.
Ale jestem ciekaw odpowiedzi Roberta bo jak to w przypadku prawa moze sie okazać, że swiadectwo maturalne to nie dokument, ze osoba je podpisujaca to w tym kontekscie nie funkcjonariusz publiczny albo jeszcze ch..wieco ;-D


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jakość wewnętrznego monologu przez całe życie to jest charakter"
Karol Irzykowski

W dniu 14.06.2020 o 20:59, Budzik pisze:

"Art. 272 k.k. Kto wyłudza poświadczenie nieprawdy przez podstępne
wprowadzenie w błąd funkcjonariusza publicznego lub innej osoby
upoważnionej do wystawienia dokumentu, podlega karze pozbawienia
wolności do lat 3."

Cieszę się, że mogłem pomóc w tej jałowej dyskusji.

Ach to ciebie Robert miał na mysli sugerujac KF dla jednego z
grupowiczów ;-DDDD

Pewnie tak;)

Wychodzi na to ze moje przeczucia co do nieuczciwości pisania matury
znajac temat potwierdza prawo.

Tak wychodzi, prokuratura też wszczeła z tego co wiem postępowanie - pewnie na razie w sprawie a nie przeciwko, bo jeszcze nie wiedzą przeciw komu i pewnie tak zostanie. Ale to wynika ze słabości prokuratury a nie braku przepisu.

Ale jestem ciekaw odpowiedzi Roberta bo jak to w przypadku prawa moze
sie okazać, że swiadectwo maturalne to nie dokument, ze osoba je
podpisujaca to w tym kontekscie nie funkcjonariusz publiczny albo
jeszcze ch..wieco ;-D

Swidectwo maturalne jest dokumentem, osoba je wystawiająca nie musi być funcjonariuszem ze względu na słowo "lub" w przepisie. Na marginesie nauczyciel nie jest funkcjonariuszem publicznym z tego co pamiętam... ale w czasie pełnienia swojej funkcji przysługuje ma taka sama ochrona jak funkcjonariuszowi o ile nic nie popieprzyłem.

Tyle merytorycznych uwag, bo co do poziomu argumentów Roberta się nie będę wypowiadał - podobnio krytykowanie policji i policjantów to teraz hejt i jakiś paragraf na to jest. Ogólnie odnoszę wrażenie że się myliłem, że dowcipy o milicjantach są dalej aktualne. Konkretnie myliłem się w "dalej". Zawsze były, tylko nagle milicja stanęła bliżej społeczeństwa i ludzie z powrotem mają okazję przyjrzeć się sytuacji z bliska;)


--
Shrek

W dniu 12.06.2020 o 13:59, Budzik pisze:

Oczywiście ze ma. Tylko musi sie chciec.
Ale skoro sprowadzxasz rozmowe do twierdzenia ze wpisanie w
wyszukiwarke nie jest przestepstwem pozbawiajac te czynnosc otoczki
zwiazanej z tym ze wpisuje sie 2 godziny przed matura temat z tejze
matury to ciezko bedzie nam sie porozumiec.
Bo albo probujesz manipulowac albo...

Rozmawiasz z człowiekiem, który kontrolę osobistą uzasadnia szukaniem skradzionego roweru w majtkach rowerzysty a jednocześnie klarującym, że AED nie należy używać dopóki komuś pikawa nie stanie bo "można zaszkodzić", a poza tym ratownik ma AED żeby mieć na stanie i jak będzie używał to powstaje problem, bo po użyciu jest niesprawny i winnym będzie udostępniający sprzęt. Dlatego sprzęt, zwłaszcza tak istotny jak ratujący życie należy zamknąć w sejfie i klucz udostępniać tylko w razie inwentaryzacji. No i na wszytko musi mieć ustawę lub rozporządzenie a jak już ma rozporzadzenie, że ma się przedstawić i podać powód czynności to zauważa, że ustaodawawca nakazał jedynie podać powód a nie prawdziwy powód. No ale jak trzeba się wziąć do pracy to nie widzi podstawy prawnej. Jednym słowem - typowy policjant. Także tentego...
--
Shrek

Wszyscy wiemy że alarmy bombowe w zeszłym roku były wysyłane przez ruskie służby w celu destabilizacji.
W tym roku też już były takie meile. Policja stoi pod szkołami.

To że coś google skeszowało nie znaczy jeszcze że to prawda.

Zbyt ufnie podchodzicie do tego diabła który Was opętał ;-)

W dniu 09.06.2020 o 19:03, z pisze:

Wszyscy wiemy że alarmy bombowe w zeszłym roku były wysyłane przez
ruskie służby w celu destabilizacji.
W tym roku też już były takie meile. Policja stoi pod szkołami.
To że coś google skeszowało nie znaczy jeszcze że to prawda.
Zbyt ufnie podchodzicie do tego diabła który Was opętał ;-)

Nie wiem, komu odpisujesz. Ale jakkolwiek rusie służby by nie były
chytre, to nie ma siły, by wpisały w wyszukiwarki hasło, którego nie znają.

--
Robert Tomasik

W dniu 2020-06-09 o 20:08, Robert Tomasik pisze:

W dniu 09.06.2020 o 19:03, z pisze:

Wszyscy wiemy że alarmy bombowe w zeszłym roku były wysyłane przez
ruskie służby w celu destabilizacji.
W tym roku też już były takie meile. Policja stoi pod szkołami.
To że coś google skeszowało nie znaczy jeszcze że to prawda.
Zbyt ufnie podchodzicie do tego diabła który Was opętał ;-)

Nie wiem, komu odpisujesz. Ale jakkolwiek rusie służby by nie były
chytre, to nie ma siły, by wpisały w wyszukiwarki hasło, którego nie znają.

FAKT.
Ruskie służby w tamte matury wysyłały meile o podłożonych bombach w szkołach. Celem było sianie zamętu.

Ruskie służby jak zechcą to poznają tematy kiedy będą chciały.

TAK To jest ponura rzeczywistość informatyczna.

Taki celowany przeciek to piękny pretekst aby matury unieważniać.

A Wy tu pożyteczni idioci będziecie szukać wśród dzieciaków.

Rok temu też szukaliście zgrywusów bombowych ;-)

GOOGLE nie jest wyznacznikiem prawdy a fejsbuk nie jest niezbędny do życia.


Żałość

A dlaczego mają nie znać?


-- -- -

jakkolwiek rusie służby by nie były chytre, to nie ma siły, by wpisały w wyszukiwarki hasło, którego nie znają.

W dniu 10.06.2020 o 10:18, ąćęłńóśźż pisze:

A dlaczego mają nie znać?

Pewnie dlatego, że mieli poznać dopiero o 9.



--
Shrek

Ruscy szachiści?
Znali na etapie składania do druku.


-- -- -

Pewnie dlatego, że mieli poznać dopiero o 9.

W dniu 11.06.2020 o 12:19, ąćęłńóśźż pisze:

Ruscy szachiści?
Znali na etapie składania do druku.

Ruscy jakby chcieli wyciec i ujawnic wyciek, to by po prostu wyciekli i nie kombionowali z googlem. Po co kombinować i symulować wyciek, skoro można zrobić prawdziwy?


--
Shrek

Pytaj szachistów.


-- -- -

Po co kombinować i symulować wyciek, skoro można zrobić prawdziwy?

W dniu 11.06.2020 o 12:58, ąćęłńóśźż pisze:

Pytaj szachistów.

Pytam ciebie, bo to twoja teoria. Do ruskich szpionów nie zapytam, bo jak nawet spytam antka to powie że tylko pomarańcze przyniósł.

--
Shrek

To nie moja teoria.
Moja teoria jest taka, że jak ruscy szachiści chcą znać tematy matur, to je poznają jeszcze przed napisaniem.
Dla odmiany amerykańskie komputery odszyfrują to zaledwie po 9 miesiącach.


-- -- -

to twoja teoria

W dniu 11.06.2020 o 14:41, ąćęłńóśźż pisze:

To nie moja teoria.
Moja teoria jest taka, że jak ruscy szachiści chcą znać tematy matur, to je poznają jeszcze przed napisaniem.

Z pewnością. Pytanie tylko czy chcieli i w jakim celu?

Dla odmiany amerykańskie komputery odszyfrują to zaledwie po 9 miesiącach.

A to one zaszyfrowane są?

Każdy kto ma trochę środków może poznać wcześniej tematy jeśli mu zależy. Nie trzeba być do tego rozwiedką czy mossadem.


--
Shrek

https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/jak-analiza-wyszukiwan-w-google-zdradzila-wyciek-pytan-maturalnych/

W dniu 14.06.2020 o 23:29, mrbluesky.pl@gmail.com pisze:

https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/jak-analiza-wyszukiwan-w-google-zdradzila-wyciek-pytan-maturalnych/

Zanim zaczniemy tu szukać winnych pytanie. Wg jakiego czasu ten wykres
jest? Bo jak USA, to ze czter godziny różnicy od Polski i akurat
wychodzi dobrze.

--
Robert Tomasik

Użytkownik Robert Tomasik robert.tomasik@gazeta.pl ...

W dniu 14.06.2020 o 23:29, mrbluesky.pl@gmail.com pisze:

https://zaufanatrzeciastrona.pl/post/jak-analiza-wyszukiwan-w-goog
le-zdradzila-wyciek-pytan-maturalnych/

Zanim zaczniemy tu szukać winnych pytanie. Wg jakiego czasu ten
wykres jest? Bo jak USA, to ze czter godziny różnicy od Polski i
akurat wychodzi dobrze.

Gdyby sie okazało ze cała afera dotyczy złego odczytania czasu to byłoby troche tak jak z tym posłem co zrobił hałas ze jakis portal reklamuje usługi ukrainek. Ale nie wiedział ze reklamy wyslewiatlaja mu to co sam wczesniej wyszukiwał...

Tak na marginesie, pamieta ktos co to był za poseł?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Oziębłość stosunków między ludźmi powstaje wskutek tarć
między nimi. I cóż ty na to fizyko???

W dniu 15.06.2020 o 00:59, Budzik pisze:

Gdyby sie okazało ze cała afera dotyczy złego odczytania czasu to
byłoby troche tak jak z tym posłem co zrobił hałas ze jakis portal
reklamuje usługi ukrainek. Ale nie wiedział ze reklamy wyslewiatlaja mu
to co sam wczesniej wyszukiwał...

Tak na marginesie, pamieta ktos co to był za poseł?

Redaktor


--
Shrek

Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...

Gdyby sie okazało ze cała afera dotyczy złego odczytania czasu to
byłoby troche tak jak z tym posłem co zrobił hałas ze jakis
portal reklamuje usługi ukrainek. Ale nie wiedział ze reklamy
wyslewiatlaja mu to co sam wczesniej wyszukiwał...

Tak na marginesie, pamieta ktos co to był za poseł?

Redaktor

O, to jeszcze ciekawsze, zeby człowiek z branzy nie wiedział jak to działa.
Ktory to taki mundry? --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.

W dniu 15.06.2020 o 10:59, Budzik pisze:

O, to jeszcze ciekawsze, zeby człowiek z branzy nie wiedział jak to
działa.
Ktory to taki mundry?

Ten co używa firefoxa;)

--
Shrek

Użytkownik Shrek 1@wp.pl ...

O, to jeszcze ciekawsze, zeby człowiek z branzy nie wiedział jak to
działa.
Ktory to taki mundry?

Ten co używa firefoxa;)

Dobre :)
Co za gamon ;-DDDD

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Niech twoje życie będzie wykrzyknikiem, nie znakiem zapytania"
H. Jackson Brown, Jr.